Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Идеи и мнения => Темата е започната от: tonitochev в Sep 19, 2010, 20:41



Титла: Защо Линукс не струва
Публикувано от: tonitochev в Sep 19, 2010, 20:41
Ето една тема, започната в личният блог на Иван Ванков. Първо вижте клипчето и да почваме споровете:
http://gatakka.eu/?p=48#comment-78


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: bvbfan в Sep 19, 2010, 21:13
Такива глупости може само в България да се дискутират. Нек'ви прасета по цял ден не могат да си извадят ръцете от гъза, а направят ли го замирисва. Винаги ще се намери някои галфон, дето през живота си една програма не е написал, а тръгва да хули по труда на другите.

ПС: написаното не е с цел обида към tonitochev, изразявам мнението си по темата.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: borovaka в Sep 19, 2010, 21:30
bvbfan Аз започнах темата в блога и идеята ми волбще не беше такава. Все пак съм Линукс потребител от доста време и си го ползвам за ежедневни нужди.

Въпроса просто не стана много ясен на Иван, а явно и на други.

По скоро самият въпрос е насочен към настоящите потребители на Линукс: "Какво смятате, че не е направено добре и какво трябва да се промени/добави в сегашния вид на Линукс за да се привлекат компаниите да разработват повече софтуер насочен към Линукс и как по-точно да дръпнем по-голям пазарен дял в десктоп средите?"
Смятам, че такива дискусии са полезни от гледна точка на последващото развитие на свободния софтуер.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ЗибелтБг в Sep 19, 2010, 22:00
Така или иначе преди години Линукс постави под съмнение ИЗРОДСКОТО мислене, че пазарната икономика  ще казва как трябва да се правят нещата в която и да е област.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ROKO__ в Sep 19, 2010, 22:08
Нека "мъдрите" които казват че Линукс не струва да си работят с Уиндоус и да вярват на глупости :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: bvbfan в Sep 19, 2010, 22:22
bvbfan Аз започнах темата в блога и идеята ми волбще не беше такава. Все пак съм Линукс потребител от доста време и си го ползвам за ежедневни нужди.

Въпроса просто не стана много ясен на Иван, а явно и на други.

По скоро самият въпрос е насочен към настоящите потребители на Линукс: "Какво смятате, че не е направено добре и какво трябва да се промени/добави в сегашния вид на Линукс за да се привлекат компаниите да разработват повече софтуер насочен към Линукс и как по-точно да дръпнем по-голям пазарен дял в десктоп средите?"
Смятам, че такива дискусии са полезни от гледна точка на последващото развитие на свободния софтуер.
Ок, съжалявам за обидите, но хуленето е много лесно и на почит в България. Аз съм на мнение, че подобни проекти като easylife само много добра идея и усъвършенстването им ще бъде голям плюс за потребителите  [_]3


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: cybercop в Sep 19, 2010, 22:30
Един английски пияница  беше казал нещо подобно за демокрацията. Който я смята за скапана да измисли нещо по- добро. Харесвам си Линукса и не ме интересуват останалите операционни системи.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: nifelheim в Sep 19, 2010, 22:32
Така или иначе преди години Линукс постави под съмнение ИЗРОДСКОТО мислене, че пазарната икономика  ще казва как трябва да се правят нещата в която и да е област.

А то веселото тепърва предстои. От поредицата "TOO BIG TO FAIL".. големите банки, автомобилните корпорации, може би следват самолетната индустрия и софтуерните корпорации. В един момент ще се пукнат и Microsoft :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: gat3way в Sep 19, 2010, 22:35
Също така според Чърчил най-добрият аргумент срещу демокрацията е 2-минутен разговор със средно-статистическият избирател :)

Мисля че тази тема (и не само) доказва, че Чърчил не е бил прост човек :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: tonitochev в Sep 19, 2010, 22:47
Макар заглавието на темата да е "Линукс не струва", идеята е да споделите какво не ви харесва в Линукс, макар и да го харесвате и използвате. Не е въпроса да се плюе, а да се кажат действителните проблеми.
Според мен, колкото и да изглежда абсурдно„ GNU/Linux като десктоп отдавна е спрял развитието си. Какво имам в пред вид - еми всичко се върти около Xorg, GTK,Qt, и още няколко големи проекта и нищо ново не се е появило последните 5-10 години. Изчезнало е някъде желанието да се създаде нещо ново от нулата, всичко се върти около тези няколко проекта и толкоз. Скука.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: cybercop в Sep 19, 2010, 22:52
Относно ума на Чърчил питай Джон Мейнард Кейнс. Него уважавам повече. Той е казал по повод едно глупаво изказване на Чърчил "В главата на нашият министър- председател има само плява". Този самодоволен пияница, който изобщо не е обичал българите определено ме дразни. И никакви мъдрости, който си е измислил с чашка в ръка няма да ми променят негативното мнение за него.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: gat3way в Sep 19, 2010, 22:57
А, не знам. Сигурно щеше да е по-добре да обича българите, барем ни беше отървал от онези соц-психопати и сега щяхме да сме по-добре определено. От друга страна не пречи някой чужденец със синдрома на Даун да е голям приятел на България, та няма как да се насиля да обяснявам колко е умен и велик. В крайна сметка значи Чърчил е противен, но не е глупав :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: cybercop в Sep 19, 2010, 23:05
Определено не е. И в България си имаме видни пияници, които без много ум, но с гяволък и с връзките изградени на маса си просперират и си кротуват по 1-2 десетилетия на ръководни постове. А като не прави друго, освен да ходиш от банкет на банкет, знаеш ли колко мъдрости можеш да измислиш. Даже книга може да напишеш.Има да ти се възхищават бъдещите поколения. А няма и начин да сбъркаш нещо, защото твоята работа си я прехвърлил на други, които да го отнесат. Най- много да залееш някой с винце и да му съсипеш панталона.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: n00b в Sep 19, 2010, 23:11
Време е да погледнем ужасяващата реалност... Linux все още не е готов за масовия потребител...

Това е така защото разработчици пишат програмите и ги пускат. Ако има нещо като визия преди пускането нещата биха могли да се изчистват на идейно ниво...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: gat3way в Sep 19, 2010, 23:12
Е не е точно така, затова се изискват доста умения в long term. Чърчил не е доживял големия провал, докато кариерата на Батето приключи доста безславно. Въпреки че и двамата са изписали книги :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: cybercop в Sep 19, 2010, 23:18
По въпроса за масовият потребител. Щом брат ми ползва Кубунту значи си е напълно готов за масовият потребител. Говоря за човек, който е идвал да ме откара в тях за да му изключа плеъра, защото жена му я няма и той не знае как да го спре. Е беше изключил колонките. Става за интернет, мултимедия и текстообработка. Какво ползва повече масовият потребител?


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: gat3way в Sep 19, 2010, 23:42
Така или иначе преди години Линукс постави под съмнение ИЗРОДСКОТО мислене, че пазарната икономика  ще казва как трябва да се правят нещата в която и да е област.

В момента линукс се развива като операционна система главно заради ъммм пазарните условия. Тези които дърпат нещата напред са разни компании които виждат печалба от цялата работа. Наскоро в lwn имаше нови статистики по отношение на commit-ите в ядрото, случайните такива и от разни академични институции вече са доста малко на фона на тези, които се правят от служители в Google, Intel, Oracle, AMD, RedHat и т.н. Линукс се развива на ембедед сегмента заради хиляди малки и по-големи фирмички, които продават джаджи с линукски фърмуер и покрай това развиват проекти от сорта на busybox. Qt е собственост на Нокия, ако не бяха такива като Редхат и Новел, линукс нямаше да види такъв процент от платформите в корпоративни мрежи и дейтацентрове. Mysql е собственост на Oracle. И примери още колкото искаш. Така че е доста наивно това, нещата отдавна не са от сорта на разни хора в свободното си време решили да правят революция и да капичнат злия капитализъм. Ако толкова ви избива на идеализъм, ползвайте openbsd, разработват го изцяло такива хора :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: jet в Sep 20, 2010, 00:01
Убунту се стреми да имитира mac os x и това sux, дано не повлече и другите дистрота http://waiterrant.net/?p=680 ($2)

Време е да погледнем ужасяващата реалност... Linux все още не е готов за масовия потребител...


остави ние да се кахърим за това, ти поне трябва да си щастлив, че това не е твоята реалност.

Иначе да, бях чел някъде, че по линукс събитията вече не е тълпа от брадати момченца с големи диоптри, тениски и очукани лаптопи да се карат кой е по-прав- Ричард Столман или Линус Торвалдс. А вече е пълно с костюмари дето са видели кинтите и се ослушват за нещо интерсно



Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: dvanaise в Sep 20, 2010, 00:22
според мен обаче когато говорим за масовия потребител нещата опират до други приложения. дреме му на някой кой държи Qt или mysql след като дори не ги е чувал. какво търси обикновения човек в своя компютър? нали за него си говорим - за масовия потребител. дето като му кажеш че ползваш нещо като уиндоус само че има много графични среди и ти отговаря с - аха и мълчание. какво се случва в главата му? той дори не може да си представи идеята какво е графична среда. за него графичната среда е компютъра му. как така ще има много като той знае че без бутоните и менютата има само черен екран. какво търси той? той не прави сайтове, не разработва приложения. дори няма на идея че всяко приложение е написано с някакъв код щото дори не знае какво е код. за него код е нещо като пин кода на телефона му. от къде на къде ще пишеш нещо и компютъра ще знае какво да прави. според обикновения човек това го могат само хакерите - едни такива да не ги описвам. та тоз човек търси някакво разнообразие в своя компютър - забавление което не може да получи от реалния си живот. игри, шаренийки, да си говори с някой по скайпа... е такива неща. да изгледа някой филм, да прочете нещо интересно в някой сайт и иска да го получи лесно. не може да пише sudo apt-get install skype. не може да добавя хранилища, дори не може да си представи че трябва да пише нещо някъде и компютъра след това ще знае какво да прави. ми ако обърка нещо, след това и един freecell не може да изиграе и трябва да вика сина на братчет му дето много ги разбира да му оправя компютъра. а обаче той пък разбира уиндоус. на обикновения човек му трябват улеснения. по лесно е в гугъла да напишеш скайп отколкото да добавиш хранилища. терминалите плашат хората но дори и да си отворят графичен инсталатор въпроса дали да инсталира някакави зависимости може да уплаши и смелите масови потребители. и това за скайп, ми ако искаш да си пуснеш рибки на екрана, скрийнсейвъри и други подобни.
ми ако иска да си сложи антивирусна. човека иска пушка, ходи му обяснявай че живее на райски остров където няма престъпници

изобщо почнах да се оливам пък и си изтървавам мисълта от време навреме.

 та на масовите потребители ми трябва всичко да става като в уиндоус защото те вече знаят как става там. всеки начин различен от онзи е по-сложен. и те няма да го заменят. затова линукс няма да пробие изведнъж. не и докато уиндоуското поколение не почне малко по малко да изчезва. всеки иска за 5 години линукс да замени уиндоус. това обаче няма да стане. въпреки че последните 5 години линукс дръпна много потребители тепърва трябва да привлича масовия


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ЗибелтБг в Sep 20, 2010, 00:36
Това, че големите акули движат нещата не означава че те са добри. Имам тел. с Андроид-всичко друго освен кернела ми се вижда боклук от линукското ми полезрение. Ще ми прави акулата катедрала-пази Боже-най-добре само да дава КИНТИ- като в доброто старо време отпреди няколко века... И няма никакво значение храм ли се прави или се пище код. Това-"няма нищо по-добро от капитализма" е ЛОЗУНГ ЗА ТЪПАЦИ!!! Добрите неща излизат от добри майстори като в Линукс-ама майстора да каже кое е добро и как да се направи-не акулата дето иска с трици маймуни чрез реклами на ПАЗАР да води...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: gat3way в Sep 20, 2010, 00:41
Android-а че е доволно затворена система е вярно :) Само дето ядрото дето ти се вижда единственото нормално нещо отдавна вече е плод на робите на разни огромни меркантилни организации. Аз в крайна сметка не виждам нищо лошо, предпочитам нещата да са така, отколкото линукс да си беше останал един хобистки проект. После, най-малкото този форум щеше да е доста по-малко посещаван ако не бяха онези зли акули с кинтите. Най-малкото щеше да видиш нормална графична среда с нормални видеодрайвери през крив макарон. Абе пак казвам - пробвайте openbsd за десктоп система и тогава бъдете пак идеалисти :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ЗибелтБг в Sep 20, 2010, 00:59
Акули-лъвове-важното е нещата да стават добре....да припкат разноцветните животинки...да не се залежават... ::) [_]3 Линукса с неговата философия даде най-добрата авангардна  стратегия на съвременната цивилизация... ;) ;D Ние можем само отгоре и снизходително да наблюдаваме макаджиите и уиндоузчиите-като английски лорд АБОРИГЕНИ защото съзнанието за нещата е преди всичко... ;D


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: gat3way в Sep 20, 2010, 01:09
Линукса нищо не е дал, просто е първият наистина успешен проект, лицензиран под GPL. Столман прекалено късно видя грешките си и това е прекрасно, защото иначе сега ядрото щеше да е лицензирано под нещо подобно на GPLv3 и тогава проблемите щяха да бъдат големи (и линукс-бг да си бъде форум за десетина ентусиасти-мазохисти). Това важи и за доста други проекти :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ЗибелтБг в Sep 20, 2010, 01:28
Прецизно казано...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: kissow в Sep 20, 2010, 02:17
И така изобщо без да чета всякакви коментари, ще попитам всички които плюват линукса нещо което надявам се да получа отговор и то не отговор а смислен отговор а то е следното:
Що за операционни системи ни дават интернета на всички потребители Linux ili BSD.

Ето един отговор от опит. Лично аз използвам IPAcct който е базиран на Debian, в мрежата ми в къщи използвам "рут хак" в мрежата ми в офиса вися на "OpenBSD" 90% oт руерите които съм вдигнал и не са паднали вече близо 10 години са базирани на Linux или BSD..... БСД не е за всекиго но определено Линукса не трябва да се подценява защото за нетуъркинг си е една перфектна ОС и смятам следното на БСД-то му куца много че има много неща които за него ги няма а за Линукс ги има и за това ще продължа с това че Линукс е много гъвкав и много по лесно настроирваем.



PS: А за тези които висят на УинБоз (не че за десктоп не ползвам това чудо амъ ме дразни максимално) По добре да си висят на стария Уингейт и да не знаят колко е по гъвкав или пакет филтъра или айпи тейбулса (за щейпъри няма да говоря много само ще кажа AltQ и HTB:) )


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: tarball в Sep 20, 2010, 09:11
Убунту се стреми да имитира mac os x и това sux, дано не повлече и другите дистрота http://waiterrant.net/?p=680 ($2)

Време е да погледнем ужасяващата реалност... Linux все още не е готов за масовия потребител...


остави ние да се кахърим за това, ти поне трябва да си щастлив, че това не е твоята реалност.

Иначе да, бях чел някъде, че по линукс събитията вече не е тълпа от брадати момченца с големи диоптри, тениски и очукани лаптопи да се карат кой е по-прав- Ричард Столман или Линус Торвалдс. А вече е пълно с костюмари дето са видели кинтите и се ослушват за нещо интерсно

Някакви конкретни аргументи относно това по какъв начин линукс като имитира нещо друго би попречило на каквото и да било?Производителността ли му се променя що ли?Или пречи да се влиза в порн сайтове?или apt-get не се запуска?или причинява срив в системата?Е,тогава на тази имитация бих казал sux.И не ми казвай,че си супер очарован от дефолтския изглед на който и да е Гном.Все едно никога никой не си е качвал други теми.Айде моля ви се стига с тия глупости,че след като някой решил да си докара по-красив вид на  линукса и веднага всички скачат,че е sux.Това намирисва на сектантстство,което е много характерно и за автомобилните форуми на определени марки коли.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Recku в Sep 20, 2010, 10:28
Здравейте, тук съм, за да отчетете и моето мнение по въпроса.

Проблемите с някои драйвъри ги знаем и проблема е в производителите, които не се стремят да "угодят" на тази "малоизвестна" система... И така се завърта един цикъл... Малко потребители - липса на добри драйвъри - малко потребители...

Този проблем го игнорираме... факт е поради неприятното стечение на обстоятелствата.

Боровака, спомена, че идеята на темата е да споделим кое не ни е харесвало в Линукс и сме привикнали или продължава да ни отблъсква.

За мен единственият проблем (различен от вече споменатите - предикативни терминални действия...), който в началото ме притесняваше, е множеството директории, които виждаш влизайки в кореновата система... Да всяка от тях си има предназначение, но не мислите ли, че някой се дублират... например различните програми след инсталация имат свободата да се разпакетират на няколко места... например едни в /opt други в /usr/share...
да от хардуерна гледна точка, тази мрежа от папки е удобна в случай, че се увреди някой от секторите и някоя главна директория не може да бъде отворена, а от там и не може да бъде стартирано съдържанието в поддиректорийте й, но от гледна точка на обикновения потребител, какво вижда той... множество "ненужни" папки и какво се получава, ако трябва да открие дадена програма, която при инсталацията не си е направила пряк път към /usr/share/bin, трябва да я издирва... и се отказва... зарязва тази "объркана" система...
NB: Тук визирах не само себе си и изненадата си, когато за първи път се "рових" в директориите, но и един приятел, който е пробвал някакво  дистро, чието име не си спомням и точно поради тази "разхвърляност на съдържанието" е оставил проекта и се е върнал към Прозорците...
И понеже мисълта ми на моменти се губи, ще допълна, че нямам предвид да поддръжаваме на Уиндоус, а директориите да бъдат по-ясно обособени, за да може потребителя да не се "стряска"...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: cybercop в Sep 20, 2010, 10:40
Който разбира може да напише which "име на програма" в конзолата и да види местоположението. Който не разбира или да пита, или изобщо да не пипа. така или иначе повечето програми са в usr/bin.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 10:45
Защо при мен Линукс НЕ става....

Лично за мен не става, защото:
Първо, администрирам основно МАК-ове. Трябва ми Apple Remote Desktop, за който както се досещате - да, върви само на Apple компютър. И преди някой да ми е казал за алтернативите като разните VNC-та и подобни, аз ще кажа - за администрация на Apple компютри Apple Remote Desktop няма равен. Мога да изпратя команда, мога да инсталирам даден софтуер само с две кликвания на мишката на абсолютно всички компютри в мрежата - едновременно. Без да се налага са правя едно и също нещо по сто пъти. Мога дори да ти преинсталирам компютъра - ей така, както си стоя вкъщи и си пия кафето :)

Второ - приложният софтуер. Нямам Photoshop, нямам Office пакет. Знам за алтернативите - не ми вършат работа. Най-малко поради исискванията на клиентите. Казват, че искат файла в еди какъв си формат - длъжен си да се съобразиш. И нямаш право на своеволия от тип "Save As..." в Open Office или Gimp. Това е. А между другото, точно на МАК бих предпичел Open Office. Просто си нямате на представа какво дърво е MS Office под Mac OS...


От тук нататък, всичко написано се отнася за използването на Линукс от масовият потребител - на компютъра вкъщи или в офиса:

Трето - Linux е наистина една прекрасна операционна система. Само че, за разлика от други - няма никаква стандартизация. А масовият потребител има нужда точно от това. Той не иска да има хиляда източника на един пакет, а да кликне с мишката и готово. За вас може да не е проблем да редактирате конфигурационни файлове, но за масовият потребител това е ГОЛЯМ проблем, имайки предвид, че той дори НЕ ЗНАЕ за съществуването на конфиг файловете.

Като опряхме до стандартизацията - имал съм случай на даден разработчик да му хрумне, че ще смени нещо в програмата си - име на променлива в конфа, дори името на самия конф... е, на кого са нужни тези простотии /без извинение/??? Това го знам от личен опит - за едни модули на Астериск. Видите ли - от днес те нямало да се казват ZAP, а  DAHDI, името на конфа няма да е еди-как-си, а ще е това-другото, вътре половината проенливи омазани... и върха на сладоледа - махната подръжката за платки XP100, по думите на разработчика, с когото се свързах - "щото били много евтини"... е, кво го боли него колко струва платката?
Друг пример - разработва се OSS. После им хрумва, че тва вече не е яко, и започват АЛСА. Тъкмо се закрепя, и им хрумва - абе дай да правим pulse... и бозата е готова.

Друго.. ами приложният софтуер. Колкото и да не ни се харесва МС офис формата е приет навсякъде  - волно или не. И когато ти пратят файл на Ексел примерно, писан на Офис 2010, и вътре има от ония шарените интерактивни таблици с няколко стотин формули, и го отвориш на ОпенОфис... мъка. И като го запасиш с ОпенОфис и го върнеш на тоя, който ти го е изпратил - от първоначалното форматиране няма и следа.

Обикновения потребител иска да слуша музика, и да гледа филми. Да, ама има дистрибуции, в които няма подръжка на mp3. И се изисква да си инсталираш нещо си, за да ти работи друго нещо.
Обикновеният потребител иска да гледа филми. Да, ама... трябва да инсталира 101 неща за това. А на Виндовс просто би написал в Гоогле - "k-lite", после - 3-4 клика и готово.

Обикнивеният потребител не иска да знае как работи системата му. Той не се интересува от това кой и как я разработва, и колко е свободна или затворена. Той иска тя просто да работи. Не иска да се бори няколко дни само за да пусне безжичната връзка на лаптопа си.

Линукс перфектно се вписва на сървър, но за Десктоп, поне докато не се решат поне част от гореописаните проблеми - не бих го ползвал. Въпреки, че в периода 1998-2008 ползвах само и единствено Линукс за десктоп. Тогава ми вършеше работа, сега - не. Това е положението.

п.с.
между другото, CISCO имат разни рутери, носещи марката "Linksys", админ панела на който се отваря само с... Internet Exploder. А това животно го мразя в дъното на душата си :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: cybercop в Sep 20, 2010, 11:04
Много се радвам Митак, че си тук да ни разясниш колко сме заблудени, че ползваме Линукс. Ако не беше ти нямаше как да разбера, че под Линукс не можеш да слушаш музика и да гледаш филми. Даже сега се чудя, как съм гледал записите от охранителните камери под vlc, като това не би трябвало да е възможно. А под Windows това не можеше да стане без Geo codec. Едно предложение - основи си един Mac форум и ни остави да си тънем в невежество.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 20, 2010, 11:27
@Mitaka - аз не съм обикновен потребител, защото ползвам Linux. Може компютъра в къщи да го ползвам само за web, компютъра на работа - за да тровя разни идивиди във форума, компютъра в Rack-а - за сървър, но факт е че са на Linux (или както му е новото име Linox). Така, че бате - това е положението. За всички други неща си има разни алтернативи като M$ и MAC (извинявай - не се сдържах просто).
Трябвало да е doc файла - аз инсталирам virtualbox, пускам си XP-то, 7,8,9.. и така на татък с разните версии (аа и btw пуснах нет на 3.11 + IE :D).
А до колкото си спомням M$ и CISCO са партньори. Лошо ли е да правят пари? - ами не е лошо. Но не съм попадал на рутер който да се отваря само от IE.

@cybercop - сигурен ли си за Geo codec-а? Защото съм готов да споря :P.

Боровака, спомена, че идеята на темата е да споделим кое не ни е харесвало в Линукс и сме привикнали или продължава да ни отблъсква.

На мен май само чипсетите на VIA не ми харесват. А-а-а и Sis картите :D :D :D.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ЗибелтБг в Sep 20, 2010, 11:37
       цитат: "Друг пример - разработва се OSS. После им хрумва, че тва вече не е яко, и започват АЛСА . Тъкмо се закрепя, и им хрумва - абе дай да правим pulse... и бозата е готова."

   Да ама АЛСА-та свиреше по-добре от OSS. Сега ПУЛСЕ-то свири по-добре от АЛСА-та. Какво правят в жалкия WIN-MAC? - стандарти от каменната ера. Аз искам най-доброто, ще търпя недостатъците на Линукс. Който за да изкарва кинти не може без WIN-MAC-да си ги харчи със здраве!


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 20, 2010, 11:44
Който за да изкарва кинти не може без WIN-MAC-да си ги харчи със здраве!

Е тя работата е точно там - никой не купува (или поне не и в BG). След като на windows-а всичко му върви и го има безплатен в zamunda и arena, що да не го ползваме. MAC-а същата история.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: n00b в Sep 20, 2010, 11:44
       цитат: "Друг пример - разработва се OSS. После им хрумва, че тва вече не е яко, и започват АЛСА . Тъкмо се закрепя, и им хрумва - абе дай да правим pulse... и бозата е готова."

   Да ама АЛСА-та свиреше по-добре от OSS. Сега ПУЛСЕ-то свири по-добре от АЛСА-та. Какво правят в жалкия WIN-MAC? - стандарти от каменната ера. Аз искам най-доброто, ще търпя недостатъците на Линукс. Който за да изкарва кинти не може без WIN-MAC-да си ги харчи със здраве!

Говориш глупости! Под Windows си има един стандарт, под Mac друг, но ги има от години и разработчиците вече ги използват има-няма 15 години (под Мак 10).

Под Линукс - на 2-3 години има "революционна" промяна дето само отблъсква потребителите.

Поддържам Линукс сървъри и там им е мястото. В шкафа където само квалифицирани хора могат да пипат. На Десктоп мястото е на OSX. Windows - евентуално на виртуални машини ако зор-заман нещо стане.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ЗибелтБг в Sep 20, 2010, 11:47
       Говоря за качество-Москвича върви ли- върви-мене бозата ме дразни как върви за това съм на стандартите на Линукс-щото ми дава най-доброто. Такъв стандарт имам в предвид. На потребителите акъл с фуния не можеш им наля. Те обикновено искат нещата да са посредствени.  Не им пука нещата да са на ниво Бах, Моцарт, Бетовен...Просто Win, MAC, LINUX- това са различни начини на мислене. По-добре проблем след ъпдейт, отколкото да паднеме на нивото на Win, MAC НАЧИН НА МИСЛЕНЕ....


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 11:55
Eййй, веднага се захванахте, чак и мак форум да съм си пускал :)

Ей за това бягат "новите" от линукса - защото като питат нещо или изразят мнение - 101 маймуни ще скочат насреща им да им обясняват колко са невежи.
Нищо, че съм казал, че това си е мое мнение и Линукс НА МЕН, ЛИЧНО НА МЕН не ми  върши работа за Десктоп. Това изобщо не означава, че карам някой друг да не ползва Линукс или да ползва МАК.... И тук, както и в почти всеки друг Линукс форум не се чачита чуждото мнение.


И, всичкия ми софтуер е лицензен, така че примерите със арена/замунда не вървят при мен, макар масовият потребител да ги ползва :) Мак от Замунда? Малко трудно.. а и за какво да го сваляш, след като хората ти го дават с компютъра.

Стандартите на МАК били архаични?
Хм... странно, защо всички телевизии и рекламни студиа се трепят с тъпото Final Cut  Studio, s Logic Pro и т.н. сигурно защото им харесва да бачкат на архаичен софтуер, и архаичен стандарт :)

И вместо да ме плюете, още веднъж помислете каква е основната идея на един форум, и на самаа тази тема, в която пишем. Имаше поставен въпрос - ясно и точно. И уж всеки може да изрази мнение... да, ама не...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 11:59

Говориш глупости! Под Windows си има един стандарт, под Mac друг, но ги има от години и разработчиците вече ги използват има-няма 15 години (под Мак 10).

Под Линукс - на 2-3 години има "революционна" промяна дето само отблъсква потребителите.

Поддържам Линукс сървъри и там им е мястото. В шкафа където само квалифицирани хора могат да пипат. На Десктоп мястото е на OSX. Windows - евентуално на виртуални машини ако зор-заман нещо стане.

Именно. Аз не искам постоянно да ми променят нещо. И за да работи нещото, да трябва аз да променя 100 други неща. Познавам хора, които си изкарват хляба с аудио/видео обработка, и те не ползват Линукс или Виндовс. Блендера може да е много добра програма, но се искат 18 висши, за да работиш на нея. За алтернатива на Final Cut Pro и дума не може да става.

Всяка операционна система се ползва според нуждите - ако ми трябва за браузване и мп3 - ще ползвам Луникс. И... да, Федора няма подръжка на мп3 например. Това би отблъснало един начинаещ потребител на Линукс.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 20, 2010, 12:04
И вместо да ме плюете, още веднъж помислете каква е основната идея на един форум, и на самаа тази тема, в която пишем. Имаше поставен въпрос - ясно и точно. И уж всеки може да изрази мнение... да, ама не...
Мрън, мрън, мрън мрън - ти сега не хвалиш ли Final Cut Pro с предишния си пост, а?


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 12:06
@Mitaka - аз не съм обикновен потребител, защото ползвам Linux.
Това ми беше и на мен мнението.
Че някой, който не разбира колкото теб не би се справил така добре. Не би успял да си настрои видеото, не би успял да си инсталира скайпа със всичките му зависимости, не би успял да си пусне подръжка на мп3 във Федората....

Трябвало да е doc файла - аз инсталирам virtualbox, пускам си XP-то, 7,8,9.. и така на татък с разните версии (аа и btw пуснах нет на 3.11 + IE :D).

Ключовите думи са XP и virtualbox :)
Да, може и така. И аз имам Вин в Паралелс... и от цялата тая боза ползвам единствено IE.
И софтуера за камерите.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 20, 2010, 12:10
Че аз не разбирам от драйвъри за видео карта и звук :D. Да си ме видял да давам акъл в такава тема. Но факт е че почваш със Slackware и се мъчиш, после минаваш на Debian/Ubuntu и ти е лесно :D :D :D :D :D.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 12:12
И вместо да ме плюете, още веднъж помислете каква е основната идея на един форум, и на самаа тази тема, в която пишем. Имаше поставен въпрос - ясно и точно. И уж всеки може да изрази мнение... да, ама не...
Мрън, мрън, мрън мрън - ти сега не хвалиш ли Final Cut Pro с предишния си пост, а?

А алтернативата на Final Cut e?
И защо никой не я ползва тая алтернатива? Нали ако е много куул - няма да дам 2к за Финал Кът-а, а ще си ползвам свободна алтернатива?

Темата е "защо линукс не става". При мен не става поради гореизброените причини.
Бих се радвал да има свободни алтернативи на този софтуер, но няма. Това е.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 12:15
Че аз не разбирам от драйвъри за видео карта и звук :D. Да си ме видял да давам акъл в такава тема. Но факт е че почваш със Slackware и се мъчиш, после минаваш на Debian/Ubuntu и ти е лесно :D :D :D :D :D.

На мен не ми е проблем да инсталирам драйвери и да конфигурирам и т.н.
Даже съм си правил промени по кода на драйвери, за да ги "напасна" към кернела.

Но Иванчо от 5-ия етаж няма да се справи така добре :)
Между другото, и аз почнах на Слак. Карах на него в периода 1998-2000. С малки забежки към Ред Хат. После Дебиан, и от там - *BSD.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 20, 2010, 12:17
Че аз не разбирам от драйвъри за видео карта и звук :D. Да си ме видял да давам акъл в такава тема. Но факт е че почваш със Slackware и се мъчиш, после минаваш на Debian/Ubuntu и ти е лесно :D :D :D :D :D.

На мен не ми е проблем да инсталирам драйвери и да конфигурирам и т.н.
Даже съм си правил промени по кода на драйвери, за да ги "напасна" към кернела.

Но Иванчо от 5-ия етаж няма да се справи така добре :)
Между другото, и аз почнах на Слак. Карах на него в периода 1998-2000. С малки забежки към Ред Хат. После Дебиан, и от там - *BSD.

Мазохист = Mitaka (хем не му харесва, хем го ползва (скапания Linux));


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 12:51
Че аз не разбирам от драйвъри за видео карта и звук :D. Да си ме видял да давам акъл в такава тема. Но факт е че почваш със Slackware и се мъчиш, после минаваш на Debian/Ubuntu и ти е лесно :D :D :D :D :D.

На мен не ми е проблем да инсталирам драйвери и да конфигурирам и т.н.
Даже съм си правил промени по кода на драйвери, за да ги "напасна" към кернела.

Но Иванчо от 5-ия етаж няма да се справи така добре :)
Между другото, и аз почнах на Слак. Карах на него в периода 1998-2000. С малки забежки към Ред Хат. После Дебиан, и от там - *BSD.

Мазохист = Mitaka (хем не му харесва, хем го ползва (скапания Linux));

Не го ползва за Десктоп :)
Иначе по сървърите го ползва, и още как... ама е на път да забегне към FreeBSD.
И Линукс определено не е скапан, никъде не твърдя така.  Просто си има области на приложения - като всяка една ОС. На едно място става, на друго - не.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: n00b в Sep 20, 2010, 14:25
Не го ползва за Десктоп :)
Иначе по сървърите го ползва, и още как... ама е на път да забегне към FreeBSD.

Прости им... те не знаят. Обичат по цял ден да си ремонтират автомобилите вместо да ги карат. Обичат по цял ден да си ремонтират апартаментите вместо да ги използват.

И аз обичах. Но ми дойде друг акъл.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 20, 2010, 14:26
Не го ползва за Десктоп :)
Иначе по сървърите го ползва, и още как... ама е на път да забегне към FreeBSD.

Прости им... те не знаят. Обичат по цял ден да си ремонтират автомобилите вместо да ги карат. Обичат по цял ден да си ремонтират апартаментите вместо да ги използват.

И аз обичах. Но ми дойде друг акъл.

Обичат цял ден да си гледат жените вместо да ги **** :D :D :D :D :D.  [_]3 [_]3 [_]3 [_]3


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ЗибелтБг в Sep 20, 2010, 15:47
      Еееееех, ако и в даскало се изучава структурата на Юникс базирани OC нямаше да е зле, ама де акъл де, "кво" като новата Нокия N900 е с
 Maemo 5-"айде са"-важно е всички да простеят-то образованието е за това-не за друго-всички и на Изток и на Запад в единен строй да простеят и преди и сега. Така си е от памти века  :D. Еми нещо за да СТРУВА трябва да се цени от някого. Колкото до проблемите на Линукс-има си печени линуксджий за това-не чрез форуми. То с дилетантски работи-WIN от Замунда и next, next-хем смотано, хем безплатно уж....


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: bvbfan в Sep 20, 2010, 17:44
n00b и Mitaka
Кво толкова има да му се радвате на ОСХ, нз, сигурен съм, че не сте пробвали Мандрива ($2) с платена поддръжка, първо е много по-евтино от всяка платена ОС, второ е много по-стабилна, а такива смешки като еди-коя си програма я няма за еди-кво си може само да ме разсмива  >:D

ПС: Аз съм С/С++ програмист, но ползвам Линукс като пълен лаик (аз съм такъв де) не съм видял какъвто и да е проблем, който да ме е карал да преинсталирам или нещо толкова да се счупи та да не го подкарам с нулеви знания. В момента съм си добавил всички тестови хранилища за Мандрива 2011.0 с брутално теестово КДЕ 4.5.68 и дори да възникне кво толкоз сендваш слагаш отметка рестартирай приложението и готово да ти отнеме 1 минута не повече...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: arda_kj в Sep 20, 2010, 18:01
Щом майка ми, която си няма и хабер от компютри се оправя с Убунту и може да работи с него, значи всеки средностатистически потребител би трябвало да може да работи без проблеми с Линукс. Като се има в предвид, че в началото трябваше да я уча как се държи и как се борави с мишката. Обаче за сега Убунтуту не е мръднало (година и половина вече), казал съм и как да си прави обновяванията, ако има някакъв по-сериозен проблем аз и го решавам отдалечено през ssh или в краен случай през remote desktop с x11vnc. Е вярно, че в началото аз и инсталирах и настроих машината и нужния приложен софт, ама и при Windows колко потребители могат да го направят това. Щом под Windows един потребител може да си инсталира ОС-та и съответния приложен софт, същото трябва без проблеми да може да прави на Линукс. Оттам поддръжката е пей сърце и нямаш грижа за обноваванията, както и забравяш за всякакви вируси. Идеални неща няма, важното е, че Линукса се развива, да дръпне 10-20-30% пазарен дял при десктопите и повече не ни трябва. Линукса единственото сериозно нещо, което му куца е приложния софт, или липсва достатъчно такъв, или не е на нужното ниво. Ако морето от софт за Вин се прехвърли за Линукс, тогава Линукса ще избие рибата, но това предполагам ще стане с времето, когато Линукса стане по разпространен и стане изгодно да се пише софт и за Линукс. Други недостатъци са липсата на достатъчна стандартизация и понякога мъките при насторйка, но с подходяща документация и четене всичко се оправя. На като цяло системата става все по-лесна за използване. Надявам се това да не доведе до нейното обозване в стил Windows - леснота за сметка на сигурност.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: tonitochev в Sep 20, 2010, 18:21
До тук само Митака даде да се разбере защо не му харесва Линукс, обаче като Десктоп. Добре де, темата е за Линукс като операционна система във всичките и приложения...
Аз си го харесвам Линукса и си го ползвам само него, но и на мене не ми харесват някои работи. Лошото е, че нещата, които правят GNU/Linux добра система, всъщото време може да се разглеждат и като минуси. Въпрос на гледна точка.
Едно от тези неща е бързото развитие на кода. Това несъмнено е плюс - бързо осъвършенстване и премахване на уязвимости и бъгове. Но в същото време е предпоставка за много проблеми, особено за новаците. Получава се непреодолима дилема - или ползваш стари и доказали се версии на софтуер и нямаш проблеми, обаче въздишаш отдалече по новите версии на програмите с техните нови функционалности, или ползваш последният писък на модата и се бориш с проблемите...
Много от новите потребители (щото още на са усетили с душата си Линукса) реват, че нямало стандартизация и многото папки ги плашели и не знаели къде да си търсят програмите.. Е, каква стандартизация ги тресе - структурата на файловата система е проста и логична и изпожена на длан. Че то и директориите са наречени така, че да е ясно какво има вътре (е, ако знаеш английски). А и програмите се инсталират с един клик от мениджърите на пакетите, много по-лесно отколкото в уиндоус.
Въобще, повечето доводи, зададени като причина да не се харесва Линукс от забележете - новаците– идват от невежеството на последните. А те нямат нищо общо с реалните проблеми на Линукс като система. И не са предмет на разглеждане в тази тема.
И всички тук забравят едно важно нещо - така наречената Линукс общност. И какво дава тя на потребителите и разработчиците на Линукс. Това нещо го няма нито при потребителите на Уиндоус, нито при макаджиите. Те са консуматори на ОС и друго не ги интересува. Купуват си ОС и я ползват като инструмент (чук, трион, пирони) за да изкарат пари или да си прекарат приятно свободното време. Те не се интересуват кой от познатите им ползва тяхната ос. А ако на едно място се окажат линуксаджии - купона започва и бирата се лее...
Та такива ми ти работи...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: n00b в Sep 20, 2010, 19:28
@toni

Значи големия минус е и голям плюс и обратното. Нещата тук се развиват с бесни темпове, но проблема е че се развиват в погрешна насока. След което посоката се сменя и потребителите си патят.

Ако за няколко месеца се спре развитието на някоя дистрибуция и се погледне малко на UI нещата ще дръпнат напред.

Не омаломажавайте ролята на потребителите. Онзи ден ходих в другия край на града защото човека нямал "Word", оказа се че имал но не могъл да го намери. Та този тип дойде в офиса да пуснем спешно една оферта с 6 цифри. Въведохме я, разпечатахме и той я занесе. Вечерта му намерих Word-а. Там е бил просто XP-то го е скрило с персонализираните менюта.

Та този тип виновен ли е че техниката му е попречила да си свърши работата? А си представям ако мине на Линукс какво ще стане...

PS: М/у другото офертата е спечелена благодарение на съдействието ми...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: tonitochev в Sep 20, 2010, 19:54
Без значение какъв инструмент използваш - чук, трион, резачка на дърва, автомобил, телевизор, ...., операционна система - трябва да знаеш как да го използваш. Някои инструменти не изискват много - с чука е ясно какво да правиш, обаче не всички са ковачи. Някои един пирон не могат да забият. Какво остава за такъв сложен инструмент, какъвто е компютъра? Ясно е, че за да ползваш компютър, трябва да имаш знания някакви, подходящи за случая. Този пример, който го даваш много по-добре служи на моята теза, а тя е: Въпросният потребител не може да се оправи с никаква операционна система. В този случай, каквато и ОС да използва, му е необходим "правилният Администратор на тази ОС". Така че, ако имаше такъв "администратор", който да му инсталира в частният случай Линукс и да му го "поддържа", въпросният потребител нямаше да има посоченият проблем. Нещо повече, и "администратора" нямаше да има никакви проблеми с поддръжката по обясними причини.
А за малцинството потребители на Уиндоус, изживяващи се и като "админи" на собствените си системи огромният проблем с Линукс идва не от това че Линукс е кофти, а от инерцията на мислене и нуждата от нови, различни знания. Подчертавам, за Уиндоус също са необходими знания, но те с нищо не помагат при работа с Линукс, дори пречат. А на въпросните персони просто не им се почва от началото с добиване на нови знания и резултатът е ох, боли...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 20:25
@tonitochev има разлика между не ми харесва, и не ми върши работа.
А вече изброих защо не ми върши работа.

А какво не ми харесва го казах - безсмислената промяна на нещо работещо с нещо не толкова работещо, с идеята някога да стане добре работещо.. но малко преди да дойде това някога се появява нещо ново... аз откак се помня с Линукса все излиза нова система за звука - беше OSS, стана Alsa, сега е Pulse, после ще бъде... не знам какво. И това води след себе си до друго - куп разработчици на приложения трябва да ги променят според новата система... това пък води до повече бъгове и т.н.

Както казаха по-горе - бързото развитие на кода е колкото плюс, толкова и минус.
И ще е така, докато нещата не се стандартизират - т.е. някой да каже това ще е системата за управление на звука в Линукс, и от тук нататък ще се подобрява, и няма да се мислят нови системи. Това би трябвало да важи и за всяко едно нещо в Линукс.
Вземете за пример ОпенБСД - там всичко минава одит. И след това се пуска като официален порт за системата.

Примера със звука беше даден просто за сравнение... това важи и за графичните среди - мен Линукса ме изгуби като потребител именно след излизането на КДЕ 4.0. С Гном никога не съм работил, а и не искам да работя. С КДЕ бях близо 10 години. Но революционната 4.0 ме отказа. Сега може и да е много хубава среда, но да го бяха пуснали сега. А не като беше недодялан, което всъщност и самите разработчици си признаха.
И да, Линукс не е КДЕ или ГНОМ. Но Линукс като Десктоп Е КДЕ  или Гном! Защото това се ползва от масовият Линукс потребител.

Та, Линукс си ми харесва.
Не ми харесват някои модели, следвани при разработката му... тип - дай да бълваме код, пък каквото стане.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: n00b в Sep 20, 2010, 20:52
Пример2... Прехваления супер-заместител на Офис - Опен Офис.

Проблем - използвам електрона таблица за форматиране. Обединявам 2 или повече клетки (merge cells) и после се опитвам да поставя някакво съдържание (paste). ЕМ НЕ ЩЕ и не ще.

Става ако вляза в обединената клетка. Избера режим редакция - F2 или Enter и тогава направя Command-V (или при вас Ctrl-V) след което отново натисна Enter.

Модела използвам от Линукс е пазарния, за разлика от Катедралния. Но той е колкото плюс толкова и минус защото кривата на обучението е много стръмна и потребителите му теглят майната още в началото на кривата.

При Прозорец и О Ес Тен - кривата е доста по-полегата и позволява и новаци да седнат и да се научат.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: tonitochev в Sep 20, 2010, 21:25
Кво да кажа, n00b от личен опит знам, че е много по-лесно на човек, дето никога досега не е виждал компютър ( и съответно Уиндоус) да му инсталираш Линукс и да го научиш основните неща - кое е папка, файл, как да ги отваря, какво е това интернет и как да рови по сайтовете, да си пуска сам филмите и музиката. И този "новак" няма да има никакви проблеми в последствие. И ще гледа странно Уиндоса и ще пита: И това струва пари???
За отвореният офис нищо лошо не мога да кажа, за уиндолският офис пакет пък нищо - никога не съм го ползвал. При всички случаи ще ми е трудно - не го познавам и не знам как се работи с него. А тепърва не ми се учи - на годинки съм вече..
Да не забравяме, че има различни хора. Общото обаче при всички е, че ако нещо им е интересно, без много зор се научават и им прави кеф да научат. Ако не ти е интересно, и професор да си, няма да се научиш. С една дума, имаш ли мерак, Линукса е лесен, Уиндоса е лесен, конзолата е лесна и т.н.
За вършенето на работа, да така е. На работата си ползвам Уиндоус, няма как. В къщи ползвам Линукс. И уиндоус и Линукс в къщи ми вършат еднакво работа (интернет, филми, музика, писане и т.н), но ми е приятно в КДЕ- то (4.4.5) и толкоз. Уиндоса не ми е проблем, но не предизвиква никакви приятни изживявания.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: gat3way в Sep 20, 2010, 21:28
Аз пък днес открих бъг в mspaint в winxp. Пействам клипборда, после натискам отново printscrеen,  пействам пак клипборда, минимизирам, кликвам в таскбара да се покаже отново и съдържанието е празно, показва един шибан бял битмап. Ядосах се от тези изпълнения, защото трябва да пиша howto за една глупост дето писах преди време и вътре трябва да слагам доста screenshot-и. Ужасно крива работа се оказа това под уиндоус да му се не види, с ksnapshot е доста по-лесно. Освен което не разбрах някакъв начин screenshot-а да включва mouse pointer-а, това предполагам е feature, но на мен точно това ми трябваше.

Ъъъъ това няма никакво отношение към темата, не искам някой да си прави генерални заключения колко тъпа операционна система била уиндоус :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: tonitochev в Sep 20, 2010, 21:49
Има една приказка:
Докато умните се наумуват, лудите се налудуват!
Та така, докато умните убеждават колко Линукс не струва и няма смисъл да се занимават с него и как не вършел работа, все се намират някои луди, дето не слушат умните и вземат да пробват да видят за какво иде реч. И нали са си луди, то вземе да им хареса.
А едни други луди, въпреки че от писане на отворен код не се изкарвало пари, си пишат такъв безперспективен код, че даже и пари си изкарват. За пример - двамата създатели на Qt библиотеката. Продадоха я на Nokia и сега шапка на тояга. А в началото 2 години са ги издържали жените им, докато си пишат кода ...


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: lunarvalleys в Sep 20, 2010, 21:49
о да, printscreen в Линукс е на светлинни години напред от уиндоус (съвсем сериозно)

гледам, зачепкахте ООо, та да си кажа и аз -- за писане на текст Writer става. Малко странно се добавя номерация на страниците, ама се научих  :P За таблици си ползвам Gnumeric и по мое мнение е по userfriendly от Excel или Calc.  Обаче това, което ме докарва до тиха лудост при Ооо е Impress. Ебаси дървото.  >:D >:D >:D

За compatibility -- обикновено не ми се налага, а когато се наложи -- всичко изнасям в PDF. За съжаление това не ме устройва за презентациите. Та когато конвертирам в ppt, винаги проверявам как изглеждат. Обикновено се разбишква разстоянието между редовете. Едно от многото неща в Импрес дето ме вбесяват е, че ако дръпна някоя картинка направо на слайда, оно ше я сложи, ама ще я запомни като път до файла. И после като сложа презентацията на УСБ стикчето -- изненада! Да, знам че се прави с insert image  ::)

има и още, ама да не ви дотягам  :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: cybercop в Sep 20, 2010, 22:14
На мен ми се наложи да правя презентация преди няколко месеца под Openoffice и бях доста доволен. А за прожекция на вече изготвени презентации ми е по удобен от Power point. На 09.09.2010г. посетих една конференция за сигурността в централна и източна Европа в експоцентъра. Направи ми впечатление, че презентациите се прожектираха под Openoffice. На знам дали на американският посланик му стана приятно но нямаше никакви проблеми откъм техническата страна.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 20, 2010, 22:48
Хахаха, частта за хамериканския посланик ме изкефи :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: kennedy в Sep 20, 2010, 22:54
последно беше с една програмка - тийм спиик. версия2 работи без проблем, версия 3 ми показва че са ми дизейбнати и микрофона и говорителите и съответно не върши работа. пуснато с уайна всичко е ок, но защо да е така ??? питах във форума на разработчиците, но на тях им е през оная работа да се занимават с мен ...
и флаша, скоростта под линукс е 2 пъти по-ниска на една и съща машина в сравнение с вина. дразни.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: cybercop в Sep 20, 2010, 23:01
За флаша, само за видеокарти ATI ли имаш в предвид или изобщо ?


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 20, 2010, 23:02
За флаша, само за видеокарти ATI ли имаш в предвид или изобщо ?
Флаш = USB


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: jet в Sep 21, 2010, 04:31
Някакви конкретни аргументи относно това по какъв начин линукс като имитира нещо друго би попречило на каквото и да било?
ако си чел внимателно казах Убунту а не линукс (двете не са едно и също)
http://www.markshuttleworth.com/archives/162 ($2) ако си чел Шатълуърд ще разбереш какви са му мераците и как до две години ще настигне и изпревари Мак.
а и бутоните на прозорците отляво, десена на тапета на десктопа ...
Те затова и Минтаджиите опипват почвата около Дебиан

За мен единственият проблем (различен от вече споменатите - предикативни терминални действия...), който в началото ме притесняваше, е множеството директории, които виждаш влизайки в кореновата система... Да всяка от тях си има предназначение, но не мислите ли, че някой се дублират... например различните програми след инсталация имат свободата да се разпакетират на няколко места... например едни в /opt други в /usr/share...

... зарязва тази "объркана" система...
Recku - в тези "объркани" директории има много вложена мисъл - позволяват части от дървото да се монтират в други файлови системи/ дискове, както и да се монтират с ограничени / специални права освен това могат да се разделят администраторските програми (които са и опасни) от приложните
програми и по-лесно се пазят ( sbin, bin). Библиотеките са си отделно.

Отделно се отделят и данните от програмите и от настройките (var, bin, etc)
можеш например да монтираш прграмите и настройките само за четене, томовете с данните и домашните директории да не могат да стартират програми от там и т.н.
Лесно се разработват стратегии за архивиеане

Друго си е в Уиндоус- почти всичко в \Windows\ то не са ехе-та то не са ДЛЛ-и то не са конфиг.
MSSQL си държи базите данни в поддиректории там- никой не може да опази такава система от пробиви, после кой вирусяса сървъра.

Не омаломажавайте ролята на потребителите. Онзи ден ходих в другия край на града защото човека нямал "Word", оказа се че имал но не могъл да го намери. Та този тип дойде в офиса да пуснем спешно една оферта с 6 цифри. Въведохме я, разпечатахме и той я занесе. Вечерта му намерих Word-а. Там е бил просто XP-то го е скрило с персонализираните менюта.
не виждам как Мак ОС ще спре потребителя това да се случи- да си изрие иконата. А и този пич ако трупне един 27" мак на махленския компютърджия за помощ, какъв съпорт ще получи- ще го гледа като голям камък

за Митаковите коментари- без думи. Като инсталира Астерикса на Мака с едно кликане, тогава ще призная че мака е готов за десктоп :) и че Фотошопа не върви на линукс- бе да земат да го оправят тоо линукс, а тези пусти драйвери много трудно се инсталират на линукса. Друго си е ХР-то, баба му сама си ги инсталира

И да, линукс не е готов и за сървър- държи само 60% от уеб сървърите, в последно време не става и за телефон


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 21, 2010, 08:50
за Митаковите коментари- без думи. Като инсталира Астерикса на Мака с едно кликане, тогава ще призная че мака е готов за десктоп :) и че Фотошопа не върви на линукс- бе да земат да го оправят тоо линукс, а тези пусти драйвери много трудно се инсталират на линукса. Друго си е ХР-то, баба му сама си ги инсталира

И да, линукс не е готов и за сървър- държи само 60% от уеб сървърите, в последно време не става и за телефон

Знаеш ли, че ще те разочаровам?
Защото Астериск СЕ инсталира с едно кликване в МАК :)  - http://www.sunrisetel.net/software/asterisk/a4m.shtml

Друг е въпроса, че не бих го ползвал под МАК, но не това беше въпроса ти.

Друго: Защо по дяволите всички (пример: Микрософт и Убунту) копират интерфейса на МАК? Толкова ли не могат да си измислят сами нещо? И щели до две години да настигнат и подминат МАК... може, ако Апле започнат да вървят назад :) Повечето от революционните функции на Виндовс 7 например ги има в Мак от поне 3 години насам, после Убунту изскочиха с променения интерфейс, който сигурно съвсем случайно прилича на скапания Мак....

Толкова ли никой не може да проумее, че Линукс проблеми няма - тои си работи перфектно. Проблема е липсата на приложен софтуер - тип Photoshop (и изобщо продукти на Adobe), QuarkXpress, качествен офис пакет, софтуер за видео и аудио обработка, напр. FinalCut.... не, не ми говорете за Блендер - това, което се постига на Final Cut за 5 минути, на Блендер ще отнеме поне час. А и двата софтуера нямат нищо общо помежду си.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 21, 2010, 08:58
Друго: Защо по дяволите всички (пример: Микрософт и Убунту) копират интерфейса на МАК? Толкова ли не могат да си измислят сами нещо?

Като излезе Ubuntu 10.04 коментирах. че бутоните за затваряне, минимизиране и разпъване на прозореца са ги преместили от ляво. Тогава пак се разрази спор за интерфейса на МАК и някой предложи следващият път разработчиците от Ubuntu просто да ги сложат по средата :D. Така нито ще копират МАК нито Windows :D.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 21, 2010, 09:13
Друго: Защо по дяволите всички (пример: Микрософт и Убунту) копират интерфейса на МАК? Толкова ли не могат да си измислят сами нещо?

Като излезе Ubuntu 10.04 коментирах. че бутоните за затваряне, минимизиране и разпъване на прозореца са ги преместили от ляво. Тогава пак се разрази спор за интерфейса на МАК и някой предложи следващият път разработчиците от Ubuntu просто да ги сложат по средата :D. Така нито ще копират МАК нито Windows :D.

Хаха... няма да се учудя, ако в 10.7 са по средата или отдолу и другите да последват примера :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ROKO__ в Sep 21, 2010, 09:35
Друго: Защо по дяволите всички (пример: Микрософт и Убунту) копират интерфейса на МАК? Толкова ли не могат да си измислят сами нещо?

Като излезе Ubuntu 10.04 коментирах. че бутоните за затваряне, минимизиране и разпъване на прозореца са ги преместили от ляво. Тогава пак се разрази спор за интерфейса на МАК и някой предложи следващият път разработчиците от Ubuntu просто да ги сложат по средата :D. Така нито ще копират МАК нито Windows :D.

Хаха... няма да се учудя, ако в 10.7 са по средата или отдолу и другите да последват примера :)

Може да са в центъра на екрана ;-D


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: bvbfan в Sep 21, 2010, 11:15
Blender и Scribus, никога не съм ги ползвал и нямам намерение да ползвам подобен софтуер, на мен лично много хора в България са ми казвали, че ги използват и са ако не първи избор то поне в челото на използваният от тях софтуер. А това са хора, които професионално се занимават с 3Д и тем-подобни глупости, що примерно мен ме боли фара за тия програми, аз не съм дизайнер ли квото е там. Кой обикновен потребител се занимава с подобни глупости  ??? А софтуер пък за аудио обработка колкото щеш, кво толкова ще обработваш, ако не ДиДжей нз. Общо взето напълно ненужни програми, ако изкарваш пари от тях е тогава съм съгласен, че се ползват, тва, че си се научил на тях не значи, че са най-добрите  :P


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: edmon в Sep 21, 2010, 13:28
На кампанията на МС "Why Linux sucks" може да се вярва колкото на Цар Симеон II Сакскобургодски.
Веравайте й!
Самото съществуване на такава кампания говори на всеки средно Ентелегентен индивид, че има нещо гнило в Дания.
Все едно от Кока-Кола да ти правят кампания "Що не струва Пепсито!" ... Е не става! :)


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: b2l в Sep 21, 2010, 13:47
Все едно от Кока-Кола да ти правят кампания "Що не струва Пепсито!" ... Е не става! :)

Много го мразя това Пепси. И като ида някъде дъдето само Пепси сервират и повече не стъпвам...

PS: Но-о-о това е друга тема :D.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: kennedy в Sep 21, 2010, 13:56
За флаша, само за видеокарти ATI ли имаш в предвид или изобщо ?

не знам за ати но на нвидия е зле. и честно казано не ми дреме у кого е вината , но е кофти.
а, и зависимостите са по осрани в линукса. но това е друга тема.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: Mitaka в Sep 21, 2010, 15:37
За флаша, само за видеокарти ATI ли имаш в предвид или изобщо ?

не знам за ати но на нвидия е зле. и честно казано не ми дреме у кого е вината , но е кофти.
а, и зависимостите са по осрани в линукса. но това е друга тема.

Флаша си е зле заради Адоб. Не е виновна нито видео картата, нито Линукса.


Титла: Re: Защо Линукс не струва
Публикувано от: ЗибелтБг в Sep 21, 2010, 16:30
На кампанията на МС "Why Linux sucks" може да се вярва колкото на Цар Симеон II Сакскобургодски.
Веравайте й!
Самото съществуване на такава кампания говори на всеки средно Ентелегентен индивид, че има нещо гнило в Дания.
Все едно от Кока-Кола да ти правят кампания "Що не струва Пепсито!" ... Е не става! :)
Уиндоуса е БОКЛУК на който се изкарват кинти-ей за това Линукса не струва. Ще дойде време обаче когато няма да може да се изкарват пари под уиндоус, а поколенията ще говорят-леле каква примитивна система е била стандарт на тия дъртаци...