Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Идеи и мнения => Темата е започната от: b2l в Oct 30, 2010, 10:13



Титла: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: b2l в Oct 30, 2010, 10:13
За първи път виждам нещо такова:
Код
GeSHi (Scheme):
  1.  

За мен наистина няма смисъл.


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: romeo_ninov в Oct 30, 2010, 10:20
За първи път виждам нещо такова:
Код
GeSHi (Scheme):
  1.  

За мен наистина няма смисъл.
Казват му обратен (а може и в случая да не е обратен, не съм сигурен) полски запис. Пример от forth:
Код:
2 3 + .
:)
П.П. Има и по-странни за мен неща
Код:
if then=else
then if=else;
else if=then;
endif;

и това работи (поне на един език)


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: b2l в Oct 30, 2010, 10:24
И защо ме карат да ги уча тези простотии? Те хората са го измислили (дори и на C (task this is for you :P )):
Код
GeSHi (C):
  1. if(а>b)
  2. napravi-tova
  3. else
  4. napravi-onova

Ще си блъскам аз главата да пиша нещо на обратно - и после да се опитам да го разбера...


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: romeo_ninov в Oct 30, 2010, 10:27
И защо ме карат да ги уча тези простотии? Те хората са го измислили (дори и на C (task this is for you :P )):
Код
GeSHi (C):
  1. if(а>b)
  2. napravi-tova
  3. else
  4. napravi-onova

Ще си блъскам аз главата да пиша нещо на обратно - и после да се опитам да го разбера...
спестяват се скоби, приоритет на операции, печели се скорост, опростява се парсването


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: b2l в Oct 30, 2010, 10:32
И все пак този език има ли живи набори, които да пишат нещо смислено на него?


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: romeo_ninov в Oct 30, 2010, 10:51
И все пак този език има ли живи набори, които да пишат нещо смислено на него?
Столман нали пише на един език, от който е произлязъл Scheme  >:D


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: lkr в Oct 30, 2010, 13:43
Има смисъл да се учи functional programming, а обикновено се използва Scheme. Scheme е най-лесният възможен език, но доста хора не могат да свикнат с него, поради така наречените "Java schools". Една от причините да се ползва prefix notation е това, че операторите са функции. Тъй като във всички LISP езици нотацията е 'everything is an expression' + 'special forms', Scheme практически няма синтаксис - имаш expressions и special forms (define, cond, let). Въпреки че езикът е страшно simple (да не казвам прост), той предоставя един от най-силните модели за абстракция. Предишните курсове в MIT са били водени на Scheme и иммено оттам идва и една от библиите в програмирането: http://mitpress.mit.edu/sicp/ .

Тази книга и курсът SICP променя начина на мислене на всеки програмист. Всеки който е вземал този курс го смята като най-полезното нещо от цялата студентска програма. Създаването на сложни системи не се състои в това да знаеш къде да сложиш ; или }, затова синтаксиса на езика не е от значение. Това което е от значение е инструментите с които може да създаваш абстракция, тъй като най-сложното нещо в една голяма система е 'fighting complexity'.

Functional езиците още така предоставят един много добър модел за днешните процесори. Тъй като там нямаш variables, а само values, ти всъщност създаваш name, който сочи към някакво value. Всички типове са immutable, това води до много лесен parallelism в бъдещ период без side effects. Също така functional програмите имат много по-малко (понякога никакъв) global state, обикновено са по-кратки и много по-лесни за разбиране.


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: shoshon в Oct 30, 2010, 13:52
+1 за мнението отгоре. AI oriented и помага за мисленето


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: bop_bop_mara в Oct 30, 2010, 14:01
backtolife, не само има смисъл да се учи, ами и трябва да е много преди 4ти курс :) В MIT на Scheme (или Lisp) се предава Увод в програмирането. Във ФМИ се опитаха да правят нещо подобно в едната специалност, само че с Haskell - ама не особено успешно.

Иначе функционалното програмиране първо е мегаяко, второ ти развива мисълта по един по-различен начин и трето - елементи от него вече присъстват в повечето съвременни обектно-ориентирани езици. Доколкото съм чувала от по-запознати, с добро писане на Lisp някои проблеми могат да намерят много по-добри (и бързодействащи) решения в сравнение с използването на императивни езици.

Понеже виждам, че веднага сравняваш със C - прочети добре какво е императивно и какво е декларативно програмиране. Ако не разбереш разликата, нямаш много шанс и да усетиш смисъла от функционалното програмиране.


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: b2l в Oct 30, 2010, 14:03
Да, да, да... Така като гледам всички във форума пишете на Lisp... И за това го защитавате...


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: bop_bop_mara в Oct 30, 2010, 14:05
Да, да, да... Така като гледам всички във форума пишете на Lisp... И за това го защитавате...

Напомни ми като дойдеш на опенфеста да ти напомня да питаш 1-2 човека по темата, на нас тука може и да нямаш вяра, но на тях сигурно ще имаш  >:(


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: b2l в Oct 30, 2010, 14:08
Да, да, да... Така като гледам всички във форума пишете на Lisp... И за това го защитавате...

Напомни ми като дойдеш на опенфеста да ти напомня да питаш 1-2 човека по темата, на нас тука може и да нямаш вяра, но на тях сигурно ще имаш  >:(

Васил и Червото - не мерси :D :D :D :D


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: bop_bop_mara в Oct 30, 2010, 14:10
Да, да, да... Така като гледам всички във форума пишете на Lisp... И за това го защитавате...

Напомни ми като дойдеш на опенфеста да ти напомня да питаш 1-2 човека по темата, на нас тука може и да нямаш вяра, но на тях сигурно ще имаш  >:(

Васил и Червото - не мерси :D :D :D :D

Не позна!


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: b2l в Oct 30, 2010, 14:13
Да, да, да... Така като гледам всички във форума пишете на Lisp... И за това го защитавате...

Напомни ми като дойдеш на опенфеста да ти напомня да питаш 1-2 човека по темата, на нас тука може и да нямаш вяра, но на тях сигурно ще имаш  >:(

Васил и Червото - не мерси :D :D :D :D

Не позна!

Тогава няма да ми е толкова интересно ;).


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: bop_bop_mara в Oct 30, 2010, 14:16
Тогава няма да ми е толкова интересно ;).
В никоя дискусия, в която те правят на пух и прах няма да ти е интересно....


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: b2l в Oct 30, 2010, 14:18
Тогава няма да ми е толкова интересно ;).
В никоя дискусия, в която те правят на пух и прах няма да ти е интересно....

Хахахахаха... Добре, добре :) :)


Титла: Re: Има ли смисъл да се учи Scheme???
Публикувано от: vyrgozunqk в Oct 30, 2010, 19:37
Абе я 'фащайте да цъкате на ХТМЛ ( HTML) и не се занимавайте с глупости...  ::) >:D :D