Linux за българи: Форуми

В една тема прочетох, че Acho е написал окол 10лв. ама съм сигурен, че не е толкова. Говоря за домашен desktop, който работи 24/7 (защо работи толкова - моя си работа). Смятах го по една формула и излезе ~ 30лв. на месец, ама ми изглежда много като цифра.

Един киловат е 1000 вата . Направи една сметка с 300 ватово захранване и отива към 40 кинта на месец при средна цена 0.18 стотинки за киловат .

http://www.kaldata.com/forums/index.php?showtopic=23878

Ами измери му мощността. С ватметър, електромер... А може и с обикновен мултицет.


Не мисля че мощността на захранването е показател. Тази мощност която пише на захранването е максималната която може да издържи и изобщо не означава, че компютъра дърпа толкова.

Ако имаш 300 W-ово захранване, консумацията може да е например 150-200W. Ако имаш 500 W-ово захранване консумацията може пак да е  150-200W.
 

Много зависи и от монитора. LCD-тата дърпат много по-малко в сравнение с тръбите.

http://www.kaldata.com/forums/index.php?showtopic=23878

Това го четох, даже прочетох доста теми из форумите.

Един киловат е 1000 вата . Направи една сметка с 300 ватово захранване и отива към 40 кинта на месец при средна цена 0.18 стотинки за киловат .

Това изобщо не е вярно!

Ами измери му мощността. С ватметър, електромер... А може и с обикновен мултицет.

С електромер няма как да го измеря в момента, другите инструменти ми липсват. Значи това 30 кинта (горе-долу) е в рамките на нормалното. А тогава един сървър колко ток харчи?

Един киловат е 1000 вата . Направи една сметка с 300 ватово захранване и отива към 40 кинта на месец при средна цена 0.18 стотинки за киловат .

Никак не е вярно  ;D
Това че захранването на един компютър е например 300, 400W не означава че консумацията е толкова  ::)
За пример ще дам консумацията на един настолен компютър от порядъка на PIII 500MHz общата му консумация е около 35-60W в зависимост от натоварването на процесора, компонентите които са инсталирани в машината.
Тези 300 или 400 вата които пише на захранването са предполагаемата максимална мощност която то може да отдаде, за пример имам един сървър Dell Poweredge 2650 който е с две 500W захранвания (едното резервно) 2x Xeon 2.4GHz 3Gb ram и HDD SCSI 74Gb общата консумация е около 265W, от тук натам смятай какъв е разхода на енергия за един месец и съотвенво сумата на изразходвания ток. Всеки един компонент в компютъра има определена консумация, а общата такава зависи от броя и вида на устройствата.
Още един пример един нормален твърд диск консумира средно между 15-20W

А тогава един сървър колко ток харчи?

Мисля, че не повече от 90W.
Правих един с 4 диска и 45W-ов двуядрен AMD 2.6GHz

Сърверите нямат игрални видеокарти ;D А от там се дърпа Много!

Ама де да знам тези дето са купешки U-та и дето имат разни мнгоядрени Xeon-и, сигурно бая ток дърпат.

Диска харчи около 2 пъти по-малко. 15-20 W не е нормален хард диск .


Technical Overview

2TB Western Digital Caviar Black (WD2001FASS) Specifications:

    Transfer Rates: (Serial ATA): 3 Gb/s (Max)
    User Sectors Per Drive: 3,907,029,168
    Physical Dimensions: 1.03 x 5.79 x 4.00"
    Operating Shock (Read): 30G, 2 ms
    Non-operating Shock: 300G, 2 ms
    (Acoustics) Idle Mode: 29 dBA (average)
    (Acoustics) Seek Mode 0: 34 dBA (average)
    (Acoustics) Seek Mode 3: 30 dBA (average)
    Temperature (English)
    Operating: 32° F to 140° F
    Non-operating -40° F to 158° F
    Power Dissipation
    Read/Write: 10.70 Watts
    Idle: 8.20 Watts
    Standby: 1.30 Watts
    Sleep: 1.30 Watts

Говоря за дискове от по старо поколение за пример в ръката си държа един който е някакво фуджитсу 80 гигабайта със следната консумация:
12v - 1.20A
5V - 1.00A
--------------------
19.4W

Сложих един електромер на контакта, в който са включени компютъра и монитора. След около час ще пиша колко е отчетено.
Постановката е следната:
30 мин. - Интернет (20 мин. няма да пускам флашове или други силно натоварващи сайтове)
10 мин. - "слушам" музика и "пиша" някакъв текстов документ с LibreOffice
10 мин. - ще гледам видео
10 мин. - ще играя DOOM 3

Конфигурацията е следната:

*Забравих монитора:
DELL U2311
 :P

Говоря за дискове от по старо поколение за пример в ръката си държа един който е някакво фуджитсу 80 гигабайта със следната консумация:
12v - 1.20A
5V - 1.00A
--------------------
19.4W

Така става  :)

Още един пример един нормален твърд диск консумира средно между 15-20W

Доста по малко е. Сега видях колко е спецификацията на серверски Seagate ES 500GB

4.61W -idle [_]3
а при работа
7.42W - random Read.
6.21W - random Write.

като при най най-големите модели random R/W стига до 10W.

Значи в най лошият случай на постоянно натоварен 24X диск на маx, за четири диска ще имаме 4x7.42W=29.68W !!! - а това 100% натоварване е невъзможно да постоянно.

След около час ще пиша колко е отчетено.
Постановката е следната:
30 мин. - Интернет (20 мин. няма да пускам флашове или други силно натоварващи сайтове)
10 мин. - "слушам" музика и "пиша" някакъв текстов документ с LibreOffice
10 мин. - ще гледам видео
10 мин. - ще играя DOOM 3

И без Порно :o Нещо май послъгваш. ???

И без Порно :o Нещо май послъгваш. ???

То порното е включено в 30-те минути интернет :D.

Сега съм в т.1 - 30 мин. Интернет
Порното може да е в т.3 - 10 мин. видео
 :D

Интересно ми стана каква е конфигурацията???

Зависи от всички обстоятелства !!!

Пример по подразбиране при макс.натоварване определено на база вложени компоненти:
диск : 9вт
чипсет+цпу/р43+р2ядра/ : 130вт
видео/4350/ : 25вт
дъно/памет+мр.карта+зв.карта+тунери+транспортни/ : ~ 10-80вт
двд : 10вт

( ! ) Най-важният момент е захр.блок/80+ .. ефективност/. Ако избереш китайски боклук, който работи чудесно, но има ефективност 0.50, консумацията ще ти е СБОРНО НА ЕЛЕМЕНТИТЕ х2, аналогично ако си доставиш качествено захранване с ефективност 0.99 - на практика имаш консумация 1:1

Поздрави!

Интересно ми стана каква е конфигурацията???

Старичка е системата, но пък е жEлЯзна  ;)
MB: МSI KA780 с някакво вградено видео , звук , LAN и 8 USB -порта
CPU: АMD x2 4800+ (май е 2,4 гхц, ама все на 1гхз работи - не помня какъв точно е  :D )
VIDEO: Ati 3450HD - пасивен вариант
3 бр. HDD
допълнително аудио Audigy
1 CD Yamaha
1 DVD - мисля, че е LG
1 WiFi адаптер на USB
монитор DELL 2311
Захранването е Fortron 500 PFC
Toва е :)

Така... ето и данните:
 *държа да отбележа, че електромера е монофазен Siemens, стандаризиран от EVN преди 3-4 месеца за битова употреба и трябваше да го сложа в гаража, но се намери друго решение, води се бавнооборотен

Показание на електромера - 81 W за точно 1 час 
Стандартно захранване за компютъра P=500W
Еднофазна мрежа U=220V при f=50 Hz
Използвам тарифа 1kWh за 0,17819 лв. по цена на EVN в момента (проверих на сайта им)

Aко не се взимат под внимание мрежовите падове или пикове , както и факта , че реално едно PC в голям процент от "работата" си е в т.нар режим "idle" - излиза около 1,9 - 2 kWh за ден или ~60 kWh за mесец.
Или в моя случай - ще излезе 10,70 лв. / месец

ДОПЪЛНЕНИЕ: Сега разгледах книжката на електромера и според Siemens , ако електромерът отчита под 2,5 kW за 36 часа е възможно отклонение от 1,5 до 2,8 % от показанието към реалното потребление !!!
Обаче не знам как да го тълкувам това  ???
 [_]3

 [_]3 10.70 + 80%* = ~20лв
*ДДС, Зелена енергия, такса електромер, далекопреносна мрежа, на баба им г**а, на дедо им *****   :D ;D

dakev,
твоята сметка наистина е по-вярна !
Майтап няма, ама какви суми си събират - не е истина ! Скоро си патих с тия мошеници EVN за един нов партиден номер...  >:D

По интересното е енергията веднъж обложена с ДДС сумирана с безумните такси и накрая получената сума отново обложена с ДДС, поне преди такава бе практиката  :D

Но пък нали сме богата, развиваща се икономика, строим магистрали  :D :D :D
За пример ЧЕЗ която налива пари в чешката икономика и техните пенсионни фондове, понеже нашите пенсионери са състоятелни и заможни хора, помагат на чешките такива  ;D
Какво са някакви си данъци и такси, пари с лопата да ги ринеш  ;D

Моя съм го засичал: P4 3GHz (Prescott 775), 7300GT, 2 харда, 3 банки памет - дава от около 90 на idle до сто и нещо на натоварване. За 24-часов период средната стойност е 100W.

Едната машина е Fujitsu RX300-S5, 1x Xeon E5520, 12Gb ram, 2x250G + 4x1Tb хардове. ( снимки 1 и 2 )
Втората е Fujitsu RX200-S5, 2x Xeon E5520, 24Gb ram, 2x146Gb SAS 10k хардове. ( снимки 3 и 4 )

Да, така го смятахме преди (~ 10 лева/месец), НО не за десктоп машина, ами за сървърче. Без монитор, мишка, клавиатура, флопи и CD-Rom. И то слаба машина за рутер, дето само един хард диск ще върти. Обикновено има и някое друго адаптерче (модем, суич, AP, etc.).
А и тока се е вдигнал оттогава сума ти пъти. Естествено е сега да е повече сумата. Aма пък винаги може с ампер-клещи върху захранващия кабел, да се направят няколко замервания и да се усредни консумацията. Колко вата харчи системата и оттам да се сметне приблизително и цената на консумирания ток за месец.

Добре де Acho твоите сървъри колко ток харчат. Ти поне си от Варна, а тука сме на E-OFF.

http://www.coolermaster.com/support/psu_calculator.php

Не съм го засичал сега. Просто не ми е било проблем. А при мен имам и други консуматори, работещи нон-стоп и не мога да кажа точно, колко е само за компютрите сумата за тока.

Аз само не разбрах защо толкова ти се налага, да знаеш точната консумация ? А колегите обясниха как тя зависи от много, и то разнообразни фактори (монитор има ли, каква е машината, колко диска въртят вътре, тип на PSU, натоварването на сървъра, тип на UPS-а ако има, че и той си има КПД и загуби, etc.) Ако имаш познат техник на климатична техника, те почти винаги носят ампер-клещи за променлив ток. Помоли го да замерите моментната консумация. Това ще ти даде най-ясната представа. За 5 минути работа и ще знаеш точно колко ток се харчи.

Aма пък винаги може с ампер-клещи върху захранващия кабел, да се направят няколко замервания и да се усредни консумацията.

С ампер клещи (или с амперметър на мултицет) ще се измери пълната мощност във Волт-Ампери. Но това не е мощността която се плаща. Реалната - Активната мощност за която плащате е по-малка. Накъде с около 0.75 по-малка.


Например: Мултицета показва 240V, а амперметъра/клещите показват 1А.

P=240V X 1A x 0.75= 180W (а не 240W), ама това са много груби бакалски сметки.

А с електромер, не е нужно да се чака 1 час. Ако електромера е от старите с шайба, На него има записано едно число за оборотите и по него и като отчетете колко оборота прави например за 5 минути, изключитенло точно може да се сметне мощността.


След като колегите измериха, че обикновен десктоп с монитор е 80-100W, това значи, че добре направен сървер ще има още по-малка консумация. [_]3

абе малко харчат компютрите : пример с мен за месец Април - 26.10 лв. сметка за ток ама комп-а се пуска само вечер за по 12-14 часа,но пък модема на доставчика и Edimax рутера ми постоянно са вкл. хладилника също  [_]3  ;D

http://www.coolermaster.outervision.com/

А бе нещо много са тънки тия сметки. При мен сметката намаля с десет лева от изключването  на едно длинкче. Преди няколко месеца направих друг експеримент. Изключих си изобщо щайгата за два месеца и ползвах само лаптопа. Сметката падна с 40 лв. (преди това изобщо не се изключваше). Сега го ползвам за по пет часа вечер и ми се върнаха 15-20 лева в сметката. Но ташаците си да обръсна, не мога да докарам месечно потребление под 55-60 лв. Направо се чудя как някой хора имат сметки по 20-30 лв.

А колко ток харчи един климатик?

Ami Ами те се водят 2кВ. Би трябвало колкото 4-5 компютъра. Не знам, ама трябва да е доста, като знам, какви ненормални сметки плащахме на работа.

go_fire, да не ти е повреден електромерът? Или уредите? Или някой да краде от теб? Макар че едва ли е третото, щом забелязваш такива разлики след изключване на устройства. При мен настолният ми компютър е постоянно включен с постоянно работещи разни неща на него (много рядко се случва поне едно от ядрата да не е поне на 50% натовареност), освен това имам рутер, включен по 10-15 часа дневно, лаптоп, работещ 5-10 часа дневно, хладилник, пералня няколко пъти месечно, микровълнова и обикновена (с фурна и котлони) печки, използвани общо по 3-4 пъти на ден (предимно микровълновата), и сбор от разни други по-дребни консуматори, като телефони, лампи (енергоспестяващи, и рядко работи повече от 1), usb пепелник и още някоя и друга ел.джаджа. Логовете ми от скриптовете за битовите сметки показват между 14 и 23 лв. за ток, като най-високите стойности са от лятото, където 3-4 лв. са от вентилатора, с който се охлаждахме. Между другото, опитът да се охлаждаме с вентилатор беше на 90% успешен, въпреки че апартаментът е южен, така че го броя като много добра оптимизация (оказва се, че климатикът в много битови ситуации е излишен). Та... ако високите ти сметки не се дължат на някоя от гореописаните 3 причини, тогава може би имаш нужда от големи оптимизации на потреблението на ресурси - сигурен съм, че нямаш реална нужда от много от тях, а е само въпрос на навици, за да ги избегнеш ;)

P.S.: Офисите пък са едни от най-големите консуматори на излишни ресурси. И това няма да се промени, докато хората, работещи в тях (и въобще не става дума само за България), не си променят малко навиците на потребление. Не бива нещата да се ограничават само до пари .Това, че в офиса им е безплатно, не е оправдание.

  За оптимизациите - имаше един анекдот за Ферми, чиято съпруга искала той да се погрижи за по-добрата изолация на жилището и уплътняването на прозорци и врати. Той като човек на точните науки седнал и изчислил, че температурата ще се покачи само с 1 градус и не предприел нищо. Жена му се ядосала и сама се заела с въпроса. В резултат температурата се покачила осезаемо. Тогава физикът си проверил сметките и открил грешка в изчисленията.
Нетер, да не би твоя електромер да не отчита като хората? С толкова консумация да отчиташ едва 20 лева ...

Направо ме разби колко джаджи имаш. Я обясни за пепелника, че ми стана интересно. Иначе ток се старая почти да не ползвам. Бойлера работи само на нощна и не всеки ден, но на третия вече водата изстива. Хладилника естествено е постоянно включен. Готви се веднъж в седмицата за предпочитане на газ, ако съм намерил кой да ми зареди бутилката, че е голям зор. Крушките ми не са енергоспестяващи, ама те и без това повечето не работят. Тая моята инсталация не струва хич. На нея дължа изгарянето също на робота и машината за кафе.

И така остана телевизора, който жената гледа по 4-5 часа вечер, компа на малкия, който също толкова (той обаче е с и3, а не като моя котлон) и моето постоянно висене на лаптопа по 15-18 часа дневно. Е лятото работи вентилатор, жегите тук са страшни. А да сетих се за домашния телефон, той също е денонощно включен, но би трябвало да е към 5-6 вата потребление. Понеже с дружни усилия на жените в живота си, бях изнуден за микровълнова, имаме такава. На нея жената сутрин си топли вода за нес, а вечер си претопля вечерята.

Нетер, да не би твоя електромер да не отчита като хората?

Възможно е, разбира се (щях да го пиша още в предния пост, но забравих), но вероятността не е голяма. В тази квартира съм от 10 месеца. Размислите ми за оптимизация на личните разходи на ресурси започнаха преди 2 години, когато постепенно започнах да обръщам внимание на всяко мое потребление и да преценявам имам ли реална нужна от него, и ако не, да го премахвам, а ако да, употребявам ли този ресурс по най-подходящия начин. Естествено, това е постепенен и безкраен процес, който продължава и сега, но забелязвам, че колкото повече подреждам навиците ми към това, толкова по-лесно ми става да го правя, така че в момента не ми отнема повече мисловно време и усилия да изпълнявам текущите си навици, отколкото предишните навици. Малко повече мисловно време отива за измислянето на нови оптимизации, но не е кой знае какво, а и ми е приятно да го правя. Та... бях тръгнал да казвам за квартирите. В предишната квартира, когато започвах с оптимизациите, потреблението ми със същото количество уреди беше около 25-30 лв. След като започнах да прилагам разни оптимизации (лампи да работят само там, където има нужда; метла, вместо прахосмукачка; заспиване на лаптопа в swap-а, вместо в RAM-та; рутер, включен само в часовете, когато сме си вкъщи и се ползва; повече микровълнова, отколкото фурна...), в същата тази квартира сметките паднаха на 20-25 лв. След като се преместих в новата квартира първите 1-2 месеца сметките бяха подобни, като след това направих и други оптимизации, като нов настолен компютър, който ми върши повече работа с по-малко ресурси, отоплявам се много по-малко (тук оптимизацията е изборът на южно изложение), пералня, работеща само на кратка (30 мин.) програма (въпрос на организация на прането), добра естествена вентилация в кухнята, така че не се налага да ползваме абсорбатор, когато се готви (особено важно при любимите ми кебапчета)... И ето, че до момента съм постигнал намаление с 1/3, въпреки че, както се вижда, още от самото начало моите сметки не са били кой знае какво. Така че, да, възможно е моят електромер да не е наред, но е много малко вероятно, защото говорим за два електромера на различни места и системно намаление на сметките, отговарящо на очакванията ;)

go_fire, напиши "usb пепелник" в Google и ще разбереш. Няма сега да правя реклама на магазини. И без това във всички магазини е един и същ :)

P.S.: А, да, забравих да спомена една много важна оптимизация откъм разходите на ресурси - жената. За мой късмет на мен ми се падна такава, която също вижда смисъл в оптимизацията потреблението на ресурси, така че, освен по-малкото потребление, имам и още една глава, която да мисли за оптимизации. Да ме прощават дамите, но досегашните ми наблюдения показват, че по-голямото излишно потребление на ресурси идва именно от жените :P Да не бъда разбран погрешно - не че мъжете нямаме излишно потребление, въобще не е така, но просто в повечето случаи се оказва, че жените потребяват малко или много повече излишни ресурси. Пак повтарям, излишни. Не говорим за разлики в необходимите ресурси :)

Ама това не е далавера. Имал вентилатор, който изсмуквал дима. Така цигарата ще гори два пъти по-бързо == повече изпушени цигари. Който не вярва да запали цигара и да я държи до отворена вратичка на печка. Тъкмо влизаме в сезона. Аз от няколко дни се чудя дали да не паля вечер, ама отдържам, че като дойдат големите студове ще е страшното, сега може да се спести.

//извън темата

По принцип съм съгласен, ефектът с по-бързото горене го има, когато държиш цигарата до печка или на вятъра навън, но при този пепелник не е точно така. Докато при печката и вятъра навън имаш фактори, подпомагащи горенето, тук имаш вентилаторче, въздушният поток от което пренебрежимо малко променя температурата и динамичността около цигарата, като въздушният поток не е насочен в посока на горенето, а под ъгъл, който е повече обратно на посоката на горене. Резултатът е, че не забелязвам по-бързо горене на цигарата. Дори напротив - в моментите, когато си оставяш за някакво време цигарата в пепелника, при много пепелници цигарата не се задържа хоризонтално в улея и хората често ги оставят с огънчето надолу (за по-малък риск цигарата да падне от пепелника и да подпали нещо), което спомага горенето. При usb пепелника улеят удобно държи цигарата хоризонтално, така че откъм тази насока цигарата гори по-бавно от при много пепелници :)

Момче, харесва ми какво пишете, но аз трябва да включа климатик в един UPS. Въпроса е колко VA да е UPS-а?

//off

... заспиване на лаптопа в swap-а, вместо в RAM-та ...

neter, с този пример ми напомни за онази рецепта за чай - може да свариш чай 7 пъти с една и съща запарка. На 8-мия листенцата изплуват отгоре да видят коя е тая циция ;D
Не че не одобрявам похода за пестене на енергия, дори напротив, но горното води твърде далеч. Поддръжката на "жива" RAM по същество е поддръжката на заряда на кондензатор - някакво напрежение с разход на ток тока на утечка - пико-ампери. Дори да вмъкнем разхода на поддържащата това електроника + КПД пак ще се получи баланс от порядъка на единици вата. На това ниво може да е дори КПД на електропреносната ти мрежа, или мощността на примерно безжичния ти телефон и разхода за stand-by на телевизора, надявам се за такива "разходи" няма да тръгнеш да заменяш кабелите в стените с по-дебели и да изключваш телевизора от контакта? Това което искам да кажа е - знайте какво правите и имайте чувство за мярка. "Прекаления светец и Богу не е драг". По-добре си смени хладилника с по-икономичен.

Момче, харесва ми какво пишете, но аз трябва да включа климатик в един UPS. Въпроса е колко VA да е UPS-а?

Не е това въпроса. Въпроса е колко ти е мощността на климатика и колко време трябва да работи от UPS? Отговорът след това е чиста математика.

Ами аз телевизора изключвам от копчето. А че при спане не се харчи много ток ми е ясно. Моя лаптоп издържа на батерия не повече от 15 минути, обаче приспан може да изкара месец. Просто ми се свиди да направя два пъти повече от паметта swap, та да приспивам там.

По въпроса на б2л още преди няколко мнения му казах, че климатиците се водят два киловата и му трябват няколко хилядарки за непрекъсваемо. С обикновено няма да стане.

По въпроса на б2л още преди няколко мнения му казах, че климатиците се водят два киловата и му трябват няколко хилядарки за непрекъсваемо. С обикновено няма да стане.

Абе хора - не говоря за пари. Парите са осигурени.
Ето го климатика:
http://v-clima.com/prod.php?id=klimatici_daikin_fvxs50f_rxs50g_podov_montag

Ето го и UPS-а: http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sua3000rmi2u
Колко от него ще ми трябват (демек, с колко допълнителни батерии да го взема).

b2l, пак няма отговор на въпроса за времето. А има и друга неясност с описанието на климатика "Охлаждане: 1,4-5,0-5,6kW/конс.1,55". Това какво точно означава остава открит въпрос. Три стойности в киловати + една безразмерна?? Ако се ориентирам само по киловатите един АРС ти стига за между 1/2 и 2 часа. (3000 VA разделени на 1.4 или 5.6 kW). Простата сметка е направена, от теб остава сложната "Колко време ми трябва, за да тръгне тока?"

Извинявам се - 8 часа работа на климатика.

Е това: Охлаждане: 1,4-5,0-5,6kW/конс.1,55 - и аз не можах да го разгадая.

Въпроса е колко VA да е UPS-а?

Въпросът е много относителен, зависи от фактори, които не са ни известни, така че не можем да дадем конкретен отговор. По този въпрос те интересуват основно два показателя на UPS-а - каква е максималната му изходна мощност и какъв е капацитетът на батериите. Откъм климатика те интересува каква е максималната му консумирана мощност и колко време трябва да работи, захранван от UPS-а. По първите критерии на двете (мощността, W), избери UPS, изходната мощност на който е поне малко (за препоръчване е да не е съвсем малко) по-голяма от максималната мощност на климатика (от дадените линкове виждам, че това е изпълнено). Вторите критерии определят колко време климатикът ще работи, захранван от UPS-а. На помощ ти идва следната формула

T = Ah x V / Po

Po - моментна консумирана мощност. V - напрежението. Ah - капацитет на батериите. T - време.
Ако имаш батерии от 9Ah, напрежението е 230V, и моментната консумирана мощност на климатика е 1000W, то за T получаваме 2 часа. Сега си сметни времето спрямо различните капацитети на батериите, които ще вземеш, и максималната моментна мощност на климатика. Така ще получиш минималното време, което ще работи климатика, захранван от UPS-а, при максимално натоварване. След това прецени в твоите условия дали климатикът ще работи винаги на максимална мощност, и ако не, какво реално потребление се очаква от него. След това преценката е твоя дали ще вземеш батерии спрямо времето, което ще издържат на максимално натоварване на климатика, или спрямо времето, което ще издържат при удовлетворяващо натоварване на климатика ;)

P.S.: Имай предвид, че със сигурност няма да използваш климатика нон-стоп на максимално натоварване. В много моменти (вероятно повечето, а вероятно и винаги) няма да работи на максимална мощност, а стойностите ще са различни през различните месеци от годината (ако не говорим за мазе) и останалите фактори наоколо, влияещи на околната температура в различни моменти.

P.S.2: dejuren, ами... да, ние вадим и зарядните за телефоните от контактите :) Този разход го наричат вампирска мощност, и колкото и на пръв поглед да изглежда малко, в световен мащаб са си солидни ресурси, които могат да се използват и за по-полезни неща. И колкото и на пръв поглед да изглежда трудно да обръщаш внимание на толкова малки неща, когато го добиеш като навик, не ти прави впечатление :) А това, че при преноса на енергия имаме загуби, е несъвършенство на технологията, която в бъдеще ще подобряваме, и не е добре да се използва като извинение за генериране на още загуби.

Ами задачата пак е с неизвестни, но ще се ориентираме по това което има. Предполагам максималната консумация е 5.6 кВ при най-неизгодни условия - висока външна температура, ниска вътрешна, която климатика трябва да понижи! Обикновено положението не е такова, но не може да си сигурен. Средно консумацията е 3.5 кВ (1.4+5.6 / 2). Делим 3000 VA / 3500 W = 0.8 h = 50 min. Дотук 8 до 9 UPS.

Имай предвид че сметката ми е най-приблизителна. Трябва да се съобразиш с това, ти 8 часа твърдо трябва да дадеш захранване (т.е. и в най-тежкия случай трябва да охлаждаш нон-стоп пълни 8 часа) или има място за компромис - известно време ще разчиташ на топлинните запаси на помещението (въздух Х кубични метра, нагряван от Y сървъра с Z вата топлоотделяне, при допустимо показване на температурата с Т градуса). Плюс винаги консумацията е най-голяма в период на начално охлаждане, при поддържане на установана температура климатикът харчи по-малко. Твоят случай ще е охладено помещение, което трябва да се поддържа, а не да се охлажда от нула... т.е. от 30С до 18С. Така че аз се опитвам да те науча как се правят сметките, а не да ги направя вместо теб. Ти най-добре знаеш в какви точно граници може да се разпростреш.

И чети neter по-горе ;)

P.S.2: dejuren, ами... да, ние вадим и зарядните за телефоните от контактите :) Този разход го наричат вампирска мощност, и колкото и на пръв поглед да изглежда малко, в световен мащаб са си солидни ресурси, които могат да се използват и за по-полезни неща. И колкото и на пръв поглед да изглежда трудно да обръщаш внимание на толкова малки неща, когато го добиеш като навик, не ти прави впечатление :) А това, че при преноса на енергия имаме загуби, е несъвършенство на технологията, която в бъдеще ще подобряваме, и не е добре да се използва като извинение за генериране на още загуби.

Потърси колко е площта на слънчевите батерии, съпоставени с площта на Сахара, за да се реши енергийния проблем на планетата... или може би дори за да се заместят всички съществуващи енергоизточници само със слънчева енергия, не помня точно. Големината на квадратчето ми направи голямо вчепетление като го видях...

А виж в световен мащаб нещата никак не са розови. Човечеството предпочита "да гепи парите и да бега", вместо да се грижи за околна среда, видовото многообразие или ближния. Уви вече съм скептичен по отношение на мита "21-ви век".

ПП Упс, излезе отделен пост....

Да, гледам ги и аз разни изчисления по тези въпроси. Но това не трябва да ни отказва от технологията, а да ни даде стимул да я подобрим :) А тя се подобрява - две от последните разработки, за които четох, тук ($2) и тук ($2). Така че това, че текущото ни ниво на технологията би заело такива площи, не значи, че и бъдещото ниво ще се нужда от такива. Човечеството може да има много тесни възгледи, но мен ме интересува повече аз да нямам такива :) А пък и доста надежди вдъхват инициативи като тази ($2), където даже ни дават за пример по въпроса за зареждане на коли от слънцето.

P.S.: Като стана дума, да ви привикам пак на електромобилно събитие - утре от 11:00 до 14:00 при пилоните на НДК ще има сбирка на електромобилистите в България. Не е много ясно къде ще успеят да си пласират електромобилите, но пише, че ще има както коли (оригинални и конверсирани), така и скутери и колелета, и са поканени всички, които имат някакъв електромобил, а и тези, които искат да ги позяпат на живо. Аз пак ще съм там, засега от зяпащите :)

.... но аз трябва да включа климатик в един UPS. Въпроса е колко VA да е UPS-а?

В офиса имаме 10 kVA UPS APC, но за нищо на света не бих включил климатик в него. Вероятно е възможно за някои модели климатици (инверторен напр.).
Ако трябва да правя такова нещо, бих си купил бензинов или дизелов генератор за климатика. Още повече, че 8 часа работа на климатик на UPS няма как да постигнеш по друг начин. BTW, в офиса на едни ваши колеги видях преди доста години такова нещо - в таблото имаха един корабен превключвател и като запалят генератора обръщат превключвателя. Бяха си купили факс с лазерна машина и като се включеше лампата за подгряване на изпичащия валяк на факса, генератора се натоварваше на максимум. И понеже се случваше през случайни периоди от време доста ни трябваше докато разберем какво се случва.

Разбирам, благодаря :).

 А между другото знаете ли, че вече няма Е он..

хайде и аз да добавя малко статистика по въпроса:
за последните 30 дена за нашите 73 (в началото на месеца) и вече 77 от една седмица насам сървъри.
 (Avg: 14.68 kW, Min: 14.07 kW, Max: 15.65 kW, Total: 9.63 MWh) — обобщениет показатели на електромерите за шкафовете ни.

трябва да кажа, че сървърите преди ерата на i7 са доста по-енергоемки, но за сметка на това с доста по-ниска производителност. ние имаме всякакви — от 7 години насам малко сме махнали.

Предполагам максималната консумация е 5.6 кВ при най-неизгодни условия - висока външна температура, ниска вътрешна, която климатика трябва да понижи!

Максималната консумация на този климатик е 2KW при охлаждане и 2.6KW при отопление. Просто на линка, който е дал b2l описанието е лошо. Тук например е описано по-добре - http://powerclima.com/index.php?page=details&id=67 ($2). Също така този модел ще работи на максимална мощност само в най-тежките условия. Ако не се ползва за охлаждане на сървърно (за което не е подходящ), не са постоянно отворени прозорците и помещението не е прекалено голямо за него би трябвало да работи на минималният режим (0,5КВ) през повечето време.

Цитат на: b2l в Oct 13, 2012, 18:27

.... но аз трябва да включа климатик в един UPS. Въпроса е колко VA да е UPS-а?

В офиса имаме 10 kVA UPS APC, но за нищо на света не бих включил климатик в него. Вероятно е възможно за някои модели климатици (инверторен напр.).
Ако трябва да правя такова нещо, бих си купил бензинов или дизелов генератор за климатика. Още повече, че 8 часа работа на климатик на UPS няма как да постигнеш по друг начин. BTW, в офиса на едни ваши колеги видях преди доста години такова нещо - в таблото имаха един корабен превключвател и като запалят генератора обръщат превключвателя. Бяха си купили факс с лазерна машина и като се включеше лампата за подгряване на изпичащия валяк на факса, генератора се натоварваше на максимум. И понеже се случваше през случайни периоди от време доста ни трябваше докато разберем какво се случва.

+1

Аз също бих се опитал да избегна комбинацията климатик-упс

Като няма Еоф, какво има ??? Вайпър, направо не си представям вашата сметка за ток, сигурно е повече от ФРЗ на персонала.

Нетер пусни малко снимки някъде от събитието да позяпаме и ние дето не сме столичани. То нали тема си имаме даже.

Като няма Еоф, какво има ??? Вайпър, направо не си представям вашата сметка за ток, сигурно е повече от ФРЗ на персонала.

Дам... няма Е-ОН. Вместо него е Енерго-ПРО  :)

Дам... няма Е-ОН. Вместо него е Енерго-ПРО  :)

Сигурно ще измислят и енерго хоум едишън и бизнес едишън може и ултимейд. ;D

Енерго Про? Що е туй? Какво точно е станало? Еоф са си прекръстили дружеството, продали са го или нещо трето? Бая голяма компания са, не вярвам да са фалирали.

Енерго Про? Що е туй? Какво точно е станало? Еоф са си прекръстили дружеството, продали са го или нещо трето? Бая голяма компания са, не вярвам да са фалирали.

Енерго-про е новият собственик на варненскто електроразпределително дружество. Немците окрадоха, каквото можаха и си продадоха "бизнеса" не тези чехи.

Аз под 80 лева не падам. Отопление нямам, само 1-2 сървъра, няколко рутера и суичове, 3-4 лаптопа, 2-3 монитора. Абе бая глупости държа включени по 24 часа на ден, и сметката си е дебела. То всеки път си казвам е то колко харчи едно "такова" и дай...