Linux за българи: Форуми

Здравейте, ползвам Debian testing на лаптоп Lenovo T61 с видеокарта Nvidia Quadro NVS 140M.

Проблема е следния:

След последния ъпдейт на xserver-xorg десктопа (Gnome) за почна да лагва зверски много и е почти неизползваем. Потърсих малко из гугъл за този пробем и общо взето извода е че драйверите на Nvidia не поддържат новото ABI на xorg 1.11.1

Пускам тази тема с цел да се породи дискусия относно този проблем и ако някой по някакъв начин е стигнал до решение да го сподели. За момента решението за мен е да ползвам свободния драйвър, докъто Nvidia не пуснат ъпдейт на техните.

Имате ли същия проблем, независимо с коя дистрибуция сте.

//offtopic
А защо вместо да ползваш свободния не downgrade-неш X-a?

"Свободните" nvidia и amd драйвери са пълен боклук. Освен ако не си идеологически обременен, не виждам защо трябва да ги ползваш. Просто си ползвай стария Xorg. Особено ако имаш хубаво GPU, толкова жалко разхищение на електроенергия....разработчиците им трябва най-малкото да се чустват гузни за съпричастността си към глобалното затопляне.

Не съм сигурен, че няма да се омаже нещо, ако downgrade-на xorg и за това реших просто да изчакам nvidia да пуснат нови драйвери, иначе е ясно за свободните драйвери, зле са и обикновено не ги ползвам. Ще пробвам да върна Х-а на старата версия днес.

Прегледай тази тема:

http://forums.debian.net/viewtopic.php?f=6&t=69341

@ Drag : Как се държат стабилни дистрибуции от типа на Debian Squeeze и Убунту 10.04 на твоят компютър. Винаги можеш да пуснеш Live CD и да провериш разпознава ли ти видеокартата. Брат ми е с Кубунту 10.04 и карта NVidia и картината е прекрасна. Имаш ли някаква особена причина да ползваш тестова дистрибуция? Ако кажеш, че държиш на нови програми, това не е основателна причина. Хранилища с нов софтуер за Дебиан се откриват по трудно, но при Убунту добавянето на PPA, които те снабдяват с най- новият софтуер, включително графичните среди е смешно лесно.

Nvidia засега не поддържат 1.11.1.Аз успях да пусна версията 275.28 с него (гледам,че в Distrowatch.com е показано,че дебианци с него се мъчат),но страшно омазва нещата и работи много бавно,но поне зарежда.Другите версии драйвъри не зареждат изобщо.
Решението е или преди ъпдейт да се hold-не 1.10.4 и да се чакат по-добри времена (аз така направих,че ми писна от експерименти),или да се даунгрейдва към него (както беше написано по-горе).
А иначе Nvidia пуснаха нова версия на драйвъра си - 285.05.09,но и с нея е същото.

@Plandz: Пробвах ги тия нови драйвери.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTk2MQ ($2)

Тук пише че поддържат 1.11, но това не е точно така. За сега си оставам със свободните на лаптопа, тъй като го ползвам единствено за работа а се занимавам с мрежи и най тежкото нещо, което ползвам на него са конзоли и някой друг браузър. Кофти е че тия свободни драйвъри цицат батерията като пощурели, но ще го преживея за известно време. И без това на батерия почти не ми се налага да го ползвам.

Ситуацията с драйверите на амд е същата, с разликата че там Х-а не се ъпдейтва, защото иска да махне fglrx модула, който също е несъвместим с хорг 1.11

@cybercop: Добре се държат стабилни дистрота, но просто ползвам тестов дебиан. Няма кой-знае колко особена причина да съм с тестинг, освен да съм в течение какво предстои да излезе като следващо стабилно дистро. От доста време (3+ години) съм единствено с линукс. Убунту.... не благодаря, бях с 10.04 LTS доста време. и това е може би последната добра версия, но поддръжката е към края.

https://wiki.ubuntu.com/Releases
Много бързаш. Изчакай поне 2012 да мине, за да отписваш 10.04. Обичам много тази дистрибуция. Трудно ще се намери по- корава от нея, с изключение на чистият Дебиан, но бих се поколебал, преди да ти кажа коя от двете е по- добра.
На мен операционната система ми е необходима за работа, а не просто да видя, какво ще бъде следващото издание. Общо взето, това не ме интересува. Ако Дебиан 7 не удовлетвори очакванията ми, просто няма да я ползвам.

незнам защо бях решил че го спират (ubuntu 10.04) през април 2012... Както и да е, желязно дистро е, наистина.

Ммм дааа. Непретенциозна, бърза и красива дистрибуция.
http://img820.imageshack.us/img820/5558/ubuntu1004desktop.png
С моите скромни дейности - интернет, филми, музика и текстообработка е почти невъзможно да достигна границите и на претоварване. Обикновено ползвам под 10% от капацитета на хардуера.

И аз съм с тази дистрибуция. Заради новия комп изпробвах куп други по-нови щото това идва старо и не поддържа sandy bridge, най-вече видеото и изобщо не зарежда лайв, но накрая му хванах цаката! Направих си на виртуалка мое си дистро с него като смених кернала от хранилището на убунту и му вкарах директно хранилищата на х-орг и разни други разчиствания на неща които идват с него  и добавяне на други заедно с ъпдейта до момента и с ремастерсис, мое си дистро 10.04. Опита ми с линукс е мижав, от почти година съм в тази партия, изпробвал съм куп дистрибуции на реалната и на виртуалка и във всички намирам нещо което не ми харесва в сравнение с 10.04 и не смятам да го сменям докато не му спре на цяло поддръжката.
На новия ми лаптоп http://laptop.bg/laptops-dell-Inspiron_N7110-dell_inspiron_n7110_DELL00744 също имаше малки проблеми с н-видията, че идеята ми беше да е с 10.04 и уиндоус във виртуалка, но бързо се отказах от тази идея, не заради видеото и сега е само с уиндоус.

И при мен се получи същия проблем след ъпгрейд на xserver-а не ми запали графичната среда.В лога пишеше,че nVidia драйвърите са несъвместими с новия Xorg и аз го даунгрейднах пак до стария 1.10.4.След това го заключих да не стане пак същото при нов ъпгрейд и сега всичко е ОК.Дано скоро да оправят проблема,че изобщо не ми се занимава с това nouveau.

И при мен се получи същия проблем след ъпгрейд на xserver-а не ми запали графичната среда.В лога пишеше,че nVidia драйвърите са несъвместими с новия Xorg и аз го даунгрейднах пак до стария 1.10.4.След това го заключих да не стане пак същото при нов ъпгрейд и сега всичко е ОК.Дано скоро да оправят проблема,че изобщо не ми се занимава с това nouveau.

Off/
Предварително би трябвало да знаеш,че ще е така.Мъъъничко по-горе го пише.

Off/
Предварително би трябвало да знаеш,че ще е така.Мъъъничко по-горе го пише.

Аз само споделям какво ми се е случило след ъпдейт на Xorg-а и,че съм оправил проблема.Ако някой иска мога да напиша и подробности.Дистрото е Arch.А относно това,че предварително би трябвало да зная,че ще се случи така не виждам как щеше да стане.Нито хвърлям боб,нито получавам сигнали.Остани със здраве и приятно чакане да оправят проблема.

Ами чакай да оправят проблема :) Nvidia и AMD са в ужасно жестока конкуренция по отношение на бавното оправяне на софтуера си, включай драйверите :)

Примерно AMD не могат да оправят един елементарен проблем с доста грозни последствия вече 5 версии на драйвера си (което е грубо казано 5 месеца). При все че много добре знаят, ако видиш devforum-а им има поне няколко теми за това и повечето вече избиват на псувни и майки. Nvidia....мммм пускат някакъв демонстрационен драйвер работещ според OpenCL 1.1, който не работи много добре и не работи за всички хардуери. След година пускат официален такъв, но се оказва, че всички балъци закупили си pre-Fermi хардуер го духат...може да си дал сума ти кинта за GTX295 примерно и с това ще си останеш. А, да, имат и разни проблеми с давност повече от година, за които не им дреме на шмайзера някога да оправят. Като се оплачеш никой не ти обръща внимание. От AMD поне някой те успокоява, че в следващата (много обичам тяхното "следващата") версия това ще е отстранено.

И да, AMD и NVidia имат проблеми с по-нови ядра и по-нови версии на Xorg.

Винаги ми е било смешно как и AMD и Nvidia твърдят че подържат някоя операционна система. За Windows нещата са малко по-добре, защото има WHQL валидация някаква и поне основни неща не се чупят, само че това нищо не означава - като тръгнеш че уиндоуса върви добре без сини екрани през 5 минути и странни забивания и артефакти, оттам нататък ама винаги, почти всяко OpenGL или OpenCL приложение _има_ някакви малки или големи проблеми. Обаче AMD примерно като кажат че подържаните линукс дистрибуции са Убунту, SuSE и RedHat ми става доста забавно. Няма никакви установени процедури, според които някакъв софтуер или драйвер са linux-compliant.  Което означава, че не знам как решават че го подържа. Сигурно хвърлят зарове.


Силно се надявам Intel да се решат накрая да правят дискретни GPU-та и да разкажат играта и на едните и на другите идиоти. Имат доста на наваксват, но съм сигурен че при добро желание ще издухат тези мърлячи от пазара.

Между другото много съм депресиран да му се не види, днес реших да разгледам SSE4 ISA-то...ебати. Мога само да кажа че се набутах с PhenomII-ката, трябваше да дам повече пари за i7-ца. Тези ненормалници са направили SIMD разширенията наистина използваеми като са вкарали освен вертикални операции и хоризонтални такива (опериращи между елементите на вектора, а не само между отделни вектори). Отделно са вкарали разни инструкции с _ОГРОМНО_ приложение в криптографията, като например най-накрая истински bitselect и истинска побитова циклична ротация. Предимствата, които AMD видеокартите имат спрямо Nvidia картите от гледна точка на integer операции, Intel-ските процесори ги имат спрямо тези на AMD вероятно в още по-голям размер.


Само да започнат да правят читави видеокарти....дотук с мазохизма.

Силно се надявам Intel да се решат накрая да правят дискретни GPU-та и да разкажат играта и на едните и на другите идиоти.

Ами едно време правиха (през времената на voodoo).. AGP карти с дискретен GPU. Мисля че беше i740
Но още тогава си бяха доста много по-бавни от аналогичните на Nvidia, voodoo...

Относно сегашната им 3д подръжка на драйверите, мисля че и те имат много бъгове. Заради драйверите на интел видях рапорти за доста крашвания на игри... Един тип близо година не можеше да си пусне играта.. и то игра дето не е от новите за 3д. та така - една година чакане на драйвери, постоянна смяна и накрая нищо.... Накрая си сложи лаптоп с nvidia и му се оправи проблемите...
Но това е нещо на което само съм бил свидетел... Лично аз от много време не съм пипвал intel video.

Цитат на: plandz в Oct 18, 2011, 22:53

Off/
Предварително би трябвало да знаеш,че ще е така.Мъъъничко по-горе го пише.

Аз само споделям какво ми се е случило след ъпдейт на Xorg-а и,че съм оправил проблема.Ако някой иска мога да напиша и подробности.Дистрото е Arch.А относно това,че предварително би трябвало да зная,че ще се случи така не виждам как щеше да стане.Нито хвърлям боб,нито получавам сигнали.Остани със здраве и приятно чакане да оправят проблема.

Off/
Е,аз си го оправих и не се моля на такива като теб да публикуват как.Като искаш да напишеш подробности,не чакай да те молят.
Благодаря за пожеланията,но не чакам ей-така да го оправят.Просто си го оправих вече.
Аман от самовлюбени...

АКо добавиш IgnoreABI в х конф-а , ще трагне с новия Х :)
(незнам дали вече някой не го беше казал,  не прочетох всичките коментаи - сорри ако се повтарям)

Ами то си има едно старо правило.

"Не си купувай НОВА машина за Линукс."

Винаги ще трябва да мине известно време за да излязат някакви работещи/читави модули (че аман с тия ДРАЙВЕРИ, дето все ги пишете).

Acho, проблема го има и с видео платки на по няколко години. А и това че Linux работи само на стар хардуер не е вярно отдавна. Видео драйвери (драйвер защото модула за ядрото е само малка част от него) обикновено се пускат от производителя заедно с пускането на платката. В случая проблема е в xorg, а не в NVIDIA или AMD.

Acho, проблема го има и с видео платки на по няколко години. А и това че Linux работи само на стар хардуер не е вярно отдавна. Видео драйвери (драйвер защото модула за ядрото е само малка част от него) обикновено се пускат от производителя заедно с пускането на платката. В случая проблема е в xorg, а не в NVIDIA или AMD.

Това,че проблемът го има с всички видеоплатки мисля,че е ясен вече за всички.Мисля,че тези,които разработват видеосървъра си правят експерименти с търпението на потребителите на системата.Щом NVidia не са пуснали още драйвър,работещ с 1.11 значи трябва да се изчака.Нещо не е добре,според мен.Аз си карам със стария засега.

защо толкова,често се налага промяната на ABI????

Ахъм, kernel разработчиците са виновни задето си променят API-тата, X разработчиците са виновни задето си променят API-тата, хората дето пишат gnome са виновни че ъммм...го пишат (реален случай, gnome shell е счупен с fglrx и която и да било по-нова карта на АМД с последните 4 версии на драйвера), хората дето пакетират дистрибуции са виновни че не ги пакетират точно така както на производителите на видеокарти им се харесва, разработчиците под линукс трябва да се радват на малкото, което правят производителите, щото можело да е нищо. Айде стига бе. Всичко това се решава като се заделят малко повече ресурси. В днешно време геймърите не са над 95% от потребителите, както беше навремето.

Ахъм, kernel разработчиците са виновни задето си променят API-тата, X разработчиците са виновни задето си променят API-тата, хората дето пишат gnome са виновни че ъммм...го пишат (реален случай, gnome shell е счупен с fglrx и която и да било по-нова карта на АМД с последните 4 версии на драйвера), хората дето пакетират дистрибуции са виновни че не ги пакетират точно така както на производителите на видеокарти им се харесва, разработчиците под линукс трябва да се радват на малкото, което правят производителите, щото можело да е нищо. Айде стига бе. Всичко това се решава като се заделят малко повече ресурси. В днешно време геймърите не са над 95% от потребителите, както беше навремето.

аз питам по-принцип , що се дразниш

Не се дразня, това беше по-скоро отговор на мненията че Xorg хората са виновни за проблема.

Поне при мен проблемът се оправи и вече всичко е наред,с най-новата бета на нвидийския драйвър 290.03 и хсървър-а 1.11.1.901.Няма лагване и нещата си вървят като преди.
Може да ъпдейтвате и да слагате спокойно.Аз вече съм без hold-ове.
Ето ви и връзки за драйвъра:
http://download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/290.03/NVIDIA-Linux-x86-290.03.run
http://download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86_64/290.03/NVIDIA-Linux-x86_64-290.03.run

Успех!

 С NVidia 290.10 и новия ъпдейт на Х-сървъра нещата не вървят.Май пак трябва да се холд-не.

И аз имах проблем с X-сървъра и даунгрейднах до 1.10.4.За сега това е решението.Дано да оправят проблема в следващите версии,защото ще трябва да минаваме към nouveau. :)

Аз проблем нямам и досега не съм имал.
Ползвам linux-ck-atom + nvidia-ck-atom, a на лапопа linux-ck + nvidia-ck.

Всичко ми е up-to-date.

На 22-и излезе нов драйвер на Nvidia и като че ли засега няма проблеми с него.
Преди това бях с бета версията, която също нямаше проблеми.

Аз проблем нямам и досега не съм имал.
Ползвам linux-ck-atom + nvidia-ck-atom, a на лапопа linux-ck + nvidia-ck.

Всичко ми е up-to-date.

Благодаря ти @clovenhoof за инфото.Сега ще пробвам дали ще заработи това ядро на моя Arch.Да мога да си върна nvidia драйвъра,че това nouveau изобщо не ми харесва как работи.