Отпечатай - Archlinux все по-популярен

Цитат на: Acho в Oct 18, 2011, 11:44

Ласков, обаче Федора-та е на 3-то. Поздравления, радост за очите ти.

Че е радост за очите ми - да, радост е. Това, че е толкова напред, впрочем, ме накара да се включа в превода. Но да благодаря за поздравленията, макар че не е малко труд до тук, е по-скоро смешно - колко ще са потребителите, ползващи Fedora на български? Но го правя, понеже това е начина Линукс да бъде все по-използваем. Пък дано някой ден да се натрупа достатъчно голяма маса от ползващи Линукс, да има освен дистрибуции на български и добре преведени документации, да има хубав сайт на ЛзБ с повече сътрудници, да има повече и по-посещавани конференции и ... и повече бира за всички :)

А ето и малко статистики за Fedora: https://fedoraproject.org/wiki/Statistics ($2)

Цитат на: laskov в Oct 18, 2011, 12:24

Цитат на: Acho в Oct 18, 2011, 11:44
Ласков, обаче Федора-та е на 3-то. Поздравления, радост за очите ти.
Че е радост за очите ми - да, радост е. Това, че е толкова напред, впрочем, ме накара да се включа в превода. Но да благодаря за поздравленията, макар че не е малко труд до тук, е по-скоро смешно - колко ще са потребителите, ползващи Fedora на български? Но го правя, понеже това е начина Линукс да бъде все по-използваем. Пък дано някой ден да се натрупа достатъчно голяма маса от ползващи Линукс, да има освен дистрибуции на български и добре преведени документации, да има хубав сайт на ЛзБ с повече сътрудници, да има повече и по-посещавани конференции и ... и повече бира за всички :)

А ето и малко статистики за Fedora: https://fedoraproject.org/wiki/Statistics ($2)

Аз също искам да стане Линукс по-използваем, но едва ли ще стане докато има хора които проповядват, че трябвало да си смени начина на мислене юзера и тем подобни.
Дали за Уиндоус или Мак има толкоз много документация и обяснения и пак са по-напред!
Старите Линукс потребители трябва да разберат, че човек не си купува компютър за да го изучава как работи а да го ползва за нещо. Било то за работа или удоволствия, но не и изучаване.
Терминала трябва да изчезне за да напредне Линукс сред потребителите. Хората отдавна са свикнали с графичен интерфейс да боравят и бягат от терминала, а в същото време за всичко си има графични инструменти.
Аз съм от една година на Линукс, на знам англииски и незнам и нито една команда. Ползвам само графични инструменти и съм доволен.
Определено Уиндоуса си има предимства за някои работи, особено за бизнеса, но колкото и незаменим да е Уиндоуса, при определена организация на работата, могат поне половината машини да са с Линукс и е безспорно и това, че за други неща пък Линукс си има предимства.

[quote author=backinblack Старите Линукс потребители трябва да разберат, че човек не си купува компютър за да го изучава как работи а да го ползва за нещо. Било то за работа или удоволствия, но не и изучаване.
Терминала трябва да изчезне за да напредне Линукс сред потребителите. Хората отдавна са свикнали с графичен интерфейс да боравят и бягат от терминала, а в същото време за всичко си има графични инструменти.[/quote]

Никой не те кара да ползваш терминала. На мен ми е необходим, защото ми спестява време. Изобщо не ме интересува, дали Linux ще напада потребителите. Аз не съм мисионер до ходя на лов за души. Ползвам го за себе си и помагам доколкото мога на тези, които имат желание за го ползват.

Цитат

Старите Линукс потребители трябва да разберат, че човек не си купува компютър за да го изучава как работи а да го ползва за нещо. Било то за работа или удоволствия, но не и изучаване.

за това си има UBUNTU, Mint, Fedora, openSUSE и т.н.

Цитат

Терминала трябва да изчезне за да напредне Линукс сред потребителите. Хората отдавна са свикнали с графичен интерфейс да боравят и бягат от терминала, а в същото време за всичко си има графични инструменти.

не мисля, че терминалът и графичните инструменти са в конфликт едни с други

Цитат

Аз съм от една година на Линукс

е хайде, след още няколко пак да си поговорим ;) Но е хубаво да видим как изглежда Линукс "от страни"

Цитат

Аз също искам да стане Линукс по-използваем, но едва ли ще стане докато има хора които проповядват, че трябвало да си смени начина на мислене юзера и тем подобни.

то за тая работа трябват и малко усилия на производителите на хардуер, а не драйвърите дето АТИ и НВИДИЯ разпространяват да са толкова нестабилни и с по-ниска производителност от Уиндоус-ката версия.

Цитат на: lunarvalley в Nov 23, 2011, 09:34

Цитат
Терминала трябва да изчезне за да напредне Линукс сред потребителите. Хората отдавна са свикнали с графичен интерфейс да боравят и бягат от терминала, а в същото време за всичко си има графични инструменти.

не мисля, че терминалът и графичните инструменти са в конфликт едни с други

Не, не са в конфликт, но един нов юзверг като попита това и онова как да направи и отговорите които получава са за команди в терминал и той остава с впечатление, че в Линукс без писане на команди нищо не може да се направи.

Цитат
Аз съм от една година на Линукс

е хайде, след още няколко пак да си поговорим ;) Но е хубаво да видим как изглежда Линукс "от страни"

Не, със сигурност няма да си променя мисленето и да науча команди и да ползвам терминала! Има неща за които все още ползвам Уиндоус, но във виртуалка. Линукс ме спечели точно с простия интерфейс на Гном-а, а в последствие и с други неща. Две дружки съм зарибил поради същата причина, че за това за което ползват компа, Гном им е по-лесен от Уин7, а на други се опитвам да го "пробутам" заради безплатната складова програма на Микроинвест! Както казах, хората си копуват комп за да го ползват за нещо и търсят най-лесния(за тях) вариант.

Цитат
Аз също искам да стане Линукс по-използваем, но едва ли ще стане докато има хора които проповядват, че трябвало да си смени начина на мислене юзера и тем подобни.

то за тая работа трябват и малко усилия на производителите на хардуер, а не драйвърите дето АТИ и НВИДИЯ разпространяват да са толкова нестабилни и с по-ниска производителност от Уиндоус-ката версия.
Ще стане, но когато се вдигне използваемоста му! За тях Линукс е една система с 1% пазарен дял! Дори си мисля, че прекалено много дори правят за толкоз малък пазар.

Цитат

Не, със сигурност няма да си променя мисленето и да науча команди и да ползвам терминала!

ок, недей

Цитат

Две дружки съм зарибил поради същата причина, че за това за което ползват компа, Гном им е по-лесен от Уин7, а на други се опитвам да го "пробутам" заради безплатната складова програма на Микроинвест!

аз отдавна се отказах да убеждавам хората да минат на Линукс. Най-малкото при първия малоумен проблем аз ще излезна виновен. Но си помисли, как ще помогнеш, ако се наложи, на някой когото си убедил да мине на Линукс като не знаеш дори една команда в терминала? :)

Цитат

Не, със сигурност няма да си променя мисленето и да науча команди и да ползвам терминала!

Твоя си работа. Ако не разбираш силата на терминала и защо го има дори и там откъдето идваш, само губиш. Само трябва да знаеш, че не за всичко има бутонче, което на натиснеш.

Цитат на: lunarvalley в Nov 23, 2011, 10:59

аз отдавна се отказах да убеждавам хората да минат на Линукс. ...

+1
Няма никакъв смисъл в това, ако човекът сам не иска да научи нещо ново.

Цитат на: lunarvalley в Nov 23, 2011, 10:59

Цитат
Две дружки съм зарибил поради същата причина, че за това за което ползват компа, Гном им е по-лесен от Уин7, а на други се опитвам да го "пробутам" заради безплатната складова програма на Микроинвест!

аз отдавна се отказах да убеждавам хората да минат на Линукс. Най-малкото при първия малоумен проблем аз ще излезна виновен. Но си помисли, как ще помогнеш, ако се наложи, на някой когото си убедил да мине на Линукс като не знаеш дори една команда в терминала? :)

Много просто ще му помогна! По уиндоуски, ако трябва и с преинсталация(за 15-20 менути заедно с кафето), но със сигурност ще му се налага по-рядко да му помагам от колкото с Уиндоуса.
Говоря за потребители които ползват компа за фейсбук, скайп, филмчета от торентите( и от там им идват най-големите проблеми с уиндоуса) и браузване и искат всичко това "просто да работи безпроблемно"!

Другата категория пък им трябва само някаква хубава програма за склад, разни бланки от Уорд, браузване, принтиране и скайп и също да се работи лесно и безпроблемно!

Аз пък съм убеден че потребителите трябва да си сменят мисленето (не всички но доста голяма част от тях). И не че трябва да са големи специалисти и да познават всичко по компютъра, но поне трябва да знаят какво и защо се цъка по иконките. Удивен съм от начина как повечето наизустяват определени операции и не ги осмислят и щом минат от windows xp на windows 7 (или да им смениш версията на word-да) гледай какво става :). Не ми се мисли как ще мигрират на Линукс та дори и да не ти се налага да ползваш терминал и всичко да работи без проблеми.

Цитат на: stan_25 в Nov 23, 2011, 14:38

Аз пък съм убеден че потребителите трябва да си сменят мисленето (не всички но доста голяма част от тях). И не че трябва да са големи специалисти и да познават всичко по компютъра, но поне трябва да знаят какво и защо се цъка по иконките. Удивен съм от начина как повечето наизустяват определени операции и не ги осмислят и щом минат от windows xp на windows 7 (или да им смениш версията на word-да) гледай какво става :). Не ми се мисли как ще мигрират на Линукс та дори и да не ти се налага да ползваш терминал и всичко да работи без проблеми.

Като пораснеш още малко и може и ти да си промениш мисленето, но на този етап, колкото аз бих успял да променя твоето, толкоз и ти ще промениш моето!

хубаво е да има скопени дистрибуции / ДЕ за новобранци, но когато задобреят и искат повече, трябва да има инструменти.
Затова скопяването тип Убунту не води до увеличаване на потребителската маса, а дистроуоч показва точно обратното.

Не знам какво толкова те шашка този терминал (сигурно черния цвят :) ) - недей го ползвай. Но като трябва да се оправи нещо могат да ти пратят няколко команди по мейла, пействаш ги в терминала и си готов. А, опитай да обясниш по телефона как да цъкаш на синичкото дето беше зеленичко докъто стане сиво на 16 тия таб по средата на екрана и т.н.

Иначе арча кефи, че му слагат най новите пакети. Но слакерския подход не ме кефи. Инсталираш нещо и после ходиш по конфиг. файловете да го донастройваш и да го правиш да се стартира и т.н. Сигурно съм се разглезил с Дебиан-а

Цитат на: jet в Nov 23, 2011, 17:49

Иначе арча кефи, че му слагат най новите пакети. Но слакерския подход не ме кефи. Инсталираш нещо и после ходиш по конфиг. файловете да го донастройваш и да го правиш да се стартира и т.н. Сигурно съм се разглезил с Дебиан-а

За някои приложения се налага, но не само при Арча е така. Зависи какво инсталираш. А, в повечето случаи е само един конфиг. файл.
Иначе през седмица пускам едно: yaourt -Syua и Арча всичко сам си прави. Най-много да натисна "Enter" или "Y/n"

Цитат на: jet в Nov 23, 2011, 17:49

Не знам какво толкова те шашка този терминал (сигурно черния цвят :) ) - недей го ползвай. Но като трябва да се оправи нещо могат да ти пратят няколко команди по мейла, пействаш ги в терминала и си готов. А, опитай да обясниш по телефона как да цъкаш на синичкото дето беше зеленичко докъто стане сиво на 16 тия таб по средата на екрана и т.н.
И като не ми работи компа как ще си отворя мейла, скайпа или фейсбука за да ги пейстна и да си го оправя!?

Ти разсъждаваш от позицията, че имаш знания в повече, а може и с това да си вадиш и хляба и в процес на работата си си ги научил, но постави се в позицията на един счетоводител примерно, или складов работник, а защо не и дизайнер, който си вади хляба със съвсем друг тип знания и умения и компютъра е просто един инструмент с който си върши работата. За него догмите за опен сорс и разни други подобни не са изобщо от значение. Него изобщо не го интересува ОС каква е. Тези хора, дори и Уиндоуса друг им го преинсталира и настройва. Тях единственото нещо което ги интересува е възможно най-добри инструменти за работа и на възможно най-ниска цена.
Аз също съм от тези за които компа е само един инструмент за работа, но поради естеството ми на работа съм понаучил и уиндоус и линукс, понаучил съм и философията на лицензиране и разни други работи, но все неща които ми трябват на мен лично.
Съвсем в началото като потърсих и намерих разни страници с команди и като видях само колко много са и се отказах изобщо да ги уча с мисълта, че ако няма графични инструменти с които да правя всичко което ми е необходимо, ще се върна на уиндоуса и ще се приспособя към семицАта като по-малкото зло, от колкото да се занимавам с линукс. Така с времето си намерих нужните графични инструменти и за сега имам почти всичко от което имам нужда. Работя на линукс по уиндоуски и както казах, успях и да убедя няколко човека вече да го пробват и са по-доволни от линукса за целите си за които ползват компа, но и те го ползват по уиндоуски :D . Остана ми само последното за което имам пусната отделна тема.

Цитат на: backinblack в Nov 24, 2011, 11:22

Убунту точно това целят и го правят все по успешно! Всички се борят за постигане на по-предни места в класациите по използваемост и успяват тези които го правят възможно най-лесен за използване.

Че го целят, целят го. Даже си мечтаят за някакви 200млн потребители. Обаче е спорен въпросът колко успешно се справят. Особено сега, когато много хора преминават на друга десктоп среда или на друга дистрибуция.
А каквo всъщност показват тези класации? Мислиш ли, че някой въобще може да каже приблизително точна цифра на поторебителите на Ubuntu или на всички Linux дистрибуции. На каква база? Microsoft могат да кажат поне колко лиценза са продали. Тук и такава статистика няма.
Стига толкова, че омазахме темата на clovenhoof.

Пак стана спор тая дистрибуция срещу оная. Няма смисъл никой да си сменя мисленето или дистрибуцията, освен ако сам не поиска.
Да полезно е да има дистрибуции, в които всичко да става с графични инструменти. Ясно е че такива дистрибуции ще имат най-много потребители. Обаче понякога човек се научава да работи с конзола и му харесват друг тип дистрибуции. Арча е точно такъв пример. Следя развитието и му няколко години и през цялото време увеличава бавно но постоянно потребителите си. И не само арч е насочена към напреднали потребители. Така че явно и за тоя влак си има пътници. Защо трябва някой да си сменя мисленето като има дистрибуции за всеки, така че да е доволен.

Далеч съм от мисълта да споря коя от коя е по-добра. Разцъквал съм на виртуалка почти всичко(без Арч и Генто) и нищо различно от Убунту или Убунту базирано с Гном 2 не ми допада, но не твърдя, че това е най-доброто!
В Редхад базираните ми допада много инсталатора заради възможностите за създаване на софтуерен райд и фаеруола който си е направо рутер и много ми липсват в Убунту, но още се въздържам от базиране към Сент ОС, а за смяната на мисленето имах в предвид за Уиндоус и Линукс, а не между дистрибуциите на Линукс.

@backinblack Защо пък точно Cent OS? В смисъл ако искаш да пробваш нещо RedHat базирано за десктоп според мене е най-удачно да е Федора. Centa си е RHEL - стабилно но с по-стари версии на пакетите, подходящ е за сървър ( между другото е единствената безплатна ос която се поддържа от Cpanel ).

Колкото за Арч-а много я уважавам тази дистрибуция заради rolling release, но единственото което не ми харесва е пакетната система и pacman. Няма спор, че е страшно бърз, но има доста неща които да се желаят още. Иначе дистрибуцията си е супер и имат страшно добра документация под формата на wiki.

Цитат на: borovaka в Nov 24, 2011, 15:39

@backinblack Защо пък точно Cent OS? В смисъл ако искаш да пробваш нещо RedHat базирано за десктоп според мене е най-удачно да е Федора. Centa си е RHEL - стабилно но с по-стари версии на пакетите, подходящ е за сървър ( между другото е единствената безплатна ос която се поддържа от Cpanel ).

Защото е май единствената от Редхад базираните която е ЛТС. Федора може и да е добра, но нямам желание да буда бета тестер на разработчиците и точно когато оправят бъговете и заработят нещата както трябва и да ме карат да минавам на следващото бъгливо нещо!
Такова ми е мнението за всички дистрибуции с къс период на съпорт, а не конкретно за Федора.
Това че са по-стари пакетите, не вярвам да няма възможност както в Убунту 10.04 да си добавя някакво хранилище с по-нови ядра заради поддръжката на по-нов хардуер и евентоално и за важни пакети! Още не съм я разцъквал по-обстойно.

Раде, нямам нищо против към никоя дистрибуция и никого не съм употребявал сравнения и епитети, че едва ли не от Убунту похубаво няма! Просто в началото най ми допадна Убунту, свикнах на него, а съм и още нов в Линукс и единствената причина която може да ме накара да мигрирам от него е, ако открия в друга дистрибуция нещо което го няма в Убунту.
Сериозно се замислям да мигрирам към Сент ОС заради инсталатора с който може да се създава софтуерен райд преди инсталацията и да се инсталира върху софтуерен райд и фаеруола който си е почти рутер с лесни графични настройки. Този инсталатор и този фаеруол е във всички Редхад базирани, но не всички са ЛТС.
Това, че Арч е на челните места по използваемост ми говори, че е много добро дистро, но не виждам смисъл да научавам неща от които нямам нужда в момента, неща които получавам от Убунту, а в същото време има прекалено много други неща които съм си поставил за цел да науча и експериментирам с тях.
Знам какво е ролинг релииз, но и ЛТС ме устройва.

Цитат на: radoshow в Nov 25, 2011, 14:22

Бончо за ТОВА ($2) ли говорим?

Да! Софтуерен райд може да се създаде и след инсталацията на дистрото, но е проблем при преинсталиране когато няма такива функционалности в инсталатора, а само лайв инсталатор като в Убунту и Убунту базираните, че инсталатора не вижда райда и не можеш да инсталираш със запазване на информацията. Докато при дебианския, който се ползва и в Убунту сървър, а също и Убунту-десктоп вадят винаги alternate дистро с дебиански инсталатор, може да се преинсталира върху райд и ЛВМ създаден от предишна инсталация и инфото в home си е на мястото.
По същия начин може да се процедира и с Федора и другите Редхад базирани. Техния инсталатор е различен от дебианския и си има функционалност и за райд и за лайв и това ми харесва много.

Цитат на: backinblack в Nov 25, 2011, 14:39

Цитат на: radoshow в Nov 25, 2011, 14:22
Бончо за ТОВА ($2) ли говорим?

Да! Софтуерен райд може да се създаде и след инсталацията на дистрото, но е проблем при преинсталиране когато няма такива функционалности в инсталатора, а само лайв инсталатор като в Убунту и Убунту базираните, че инсталатора не вижда райда и не можеш да инсталираш със запазване на информацията. Докато при дебианския, който се ползва и в Убунту сървър, а също и Убунту-десктоп вадят винаги alternate дистро с дебиански инсталатор, може да се преинсталира върху райд и ЛВМ създаден от предишна инсталация и инфото в home си е на мястото.
По същия начин може да се процедира и с Федора и другите Редхад базирани. Техния инсталатор е различен от дебианския и си има функционалност и за райд и за лайв и това ми харесва много.

Че то тази поддръжка я имаме и ние в Калкулэейт Команда, за сега само в конзолния инсталатор. Ако за някого представлява интерес, в версия 12 ще предложим максимална десктоп и сървър функционалност за най-крайния потребител, също така и за професионалистите.

Относно популярността на Арч, той винаги си е бил популярен, красива дистрибуция оптимална за антични машини, и работи доста пъргаво.

Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Коментар => Темата е започната от: clovenhoof в Oct 18, 2011, 11:14