|
Титла: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: cybercop в Dec 12, 2011, 15:12 Gentoo не може да се инсталира от DVD, просто няма такъв вариант от години. DVD-то е само един изглед на работеща система с инсталирани в него всички популярни десктоп среди. И с какво Sabayon е по- зле. Може би, защото е по- популярен? За настройка е по- лесен и от Убунту. Защо не ползвам Gentoo базирани дистрибуции вече съм писал - много бързи при леко натоварване и рязко намаляване на работоспособността при товар. Пускам две снимки на Sabayon и Дебиан 6 при прехвърлянето на една и съща директория. Наистина KDE e по тежка, но това не оправдава зверското натоварване върху процесора през цялото време на прехвърлянето. http://img714.imageshack.us/img714/9725/sabayon2.png http://img683.imageshack.us/img683/8113/debiangnome2301.png http://img221.imageshack.us/img221/3531/sabayon4.png http://img849.imageshack.us/img849/6772/debiangnome2302.png Титла: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: abscent в Dec 12, 2011, 16:53 ...Здравейте! Не искам да навлизам в дълбоки и тъмни води (така, както само AMD си умее :) ), нито да се заяждам - било то заради застъпеното мнение на дистрибуциите, които си компилират програмите от изходен код... НО! Тук поставените снимки на екрана не са сходни, т.е. не изразяват едно и също действие под различните дистрибуции. Вижда се някаква статистика, нищо против това, но тя не е съпоставима с тази от другата снимка... Да помоля за малко уточняване какво се има предвид... // Въпроса кой какво ползва и защо изобщо не стои - наистина не се заяждам, просто не разбрах кое и какво трябва да се сравни на прикачените снимки, и да помоля за някакво обяснение... Успех и свежест от мен! Титла: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: cybercop в Dec 12, 2011, 17:39 @ Abscent : Изобщо не държа на някаква точност и изчерпателност, просто пуснах снимките за ориентир. Първата и третата снимка са прехвърляне на един и същ файл /Папката ми с музика/ от диска на компютъра. Компютърът е един и същ само системите са различни. Не ми се използва диск да съпоставя и разхода при запис.
П.П. : Прежалих вече един диск http://img849.imageshack.us/img849/6772/debiangnome2302.png Сега ще можеш да видиш разхода при запис на образ при две различни дистрибуции и един и същ хардуер. В предишният пост вече съм ги подредил. Титла: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 13, 2011, 11:09 ...Здравейте! Не го правя с цел да се заяждам. Просто е всеизвестно че сабайон се изложиха след като станаха доста популярни. И да наистина Sabayon товари много, този проблем е известен още от излизането на 5-та серия. Но като няма кой да погледне и да спре Tracker от автостартиращите се приложения е така. Ще гледаме някакви снимки с неясни възгледи на автора им. Титла: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 13, 2011, 15:35 Ако става въпрос и аз мога да качвам снимки на които ясно се вижда как работи при мен с Калкулэйт. Това че не можеш да ги отваряш си е лично твой проблем, копирай линка в отделен таб. Титла: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: cybercop в Dec 13, 2011, 19:14 @AMD: Май не можеш. Оставил съм само EOG за преглед на снимки и няма с какво да ги обработвам. Това, което пускам е това, което съм снимал. Не съм си поставял за цел да дискредитирам Sabayon, защото имаше период в който му бях много навит.
Може действително калкулаторът да работи по- добре от Sabayon. Когато го инсталирах /тогава ти бях казал/, не можах да добавя принтер и затова изкара много малко време на компютъра ми. Зависим съм от текстообработката и печатането и затова не мога да си позволя с дни да чакам, някой да ми каже как да си инсталирам драйвъра. Ако изобщо успея. П.П : Отворих ти снимката. предполагам, че разходът е реален, но също е необичаен за тази лека графична среда. Ако само прехвърляш файлове, разходът на RAM е около 4 пъти по- висок от Дебиан с Gnome 2.30, дори и да приспаднем тези 40-50%, които консумира скайпа. това може да се дължи на 64 битова система, която заема повече RAM, но не и 4 пъти повече. Натоварването на процесора ти е три пъти по- високо. Моят е едноядрен Celeron-D на 3.06 GHz. Има само 512 KB кеш и е доста смотан. Ако си с двуядрен AMD - тука не съм много в час. Компютърът на брат ми е с AMD, но там не съм се интересувал от разходи. Ходя периодично да му ъпдейтвам системата и ми е направило впечатление, че работи доста бързо. Титла: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 14, 2011, 10:27 @AMD: Май не можеш. Оставил съм само EOG за преглед на снимки и няма с какво да ги обработвам. Това, което пускам е това, което съм снимал. Не съм си поставял за цел да дискредитирам Sabayon, защото имаше период в който му бях много навит. Има отворен firefox долу както и компилиране, смятам че е нормален за 64 битова система. ПС: Това ми е втората машина на нея съм със Семпрон 3400+ едноядрен дърт процесор на 1.8ГГз. А тук вчера правихме тест с един познат с Селерон на 3ГГз забележи разликите в точките. http://browse.geekbench.ca/geekbench2/compare/528827/528822 Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: Йордан в Dec 26, 2011, 15:44 Понеже ползвам Gentoo от 4-5 години искам малко да се намеся в темата. Имам следните въпроси:
1. Какво означава заел памет, как линукс кешира? Код: dancho@income:~ > free -m 2. Смяташ ли, че трябва да се направи уеднаквяване на пакетите/версиите на софтуера, който се бенчмарква? 3. Ако от "нещо" му махнеш половината библиотеки то става бързо, но как по дяволите става по-бавно, като натоварването е по-високо? П.С. ако си от София можем да заложим по 50 бири, че моето Gentoo ще накаже по перформанс твоя Дебиан или друг не Gentoo базиран linux :) Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: nikito_blend в Dec 26, 2011, 20:16 off//
Йордане, защо не направите един перформанс тест за инсталиране на програми. ;D [_]3 Все пак да остане поне една бира за събеседника ти. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 26, 2011, 20:36 Понеже ползвам Gentoo от 4-5 години искам малко да се намеся в темата. Имам следните въпроси: Хванал се е като удавник за сламка. С някакви снимки на това как си копира песнички. Но има друго нещо което не осъзнава, че Дебиан може да взема по-малко памет в леките задачи, но взема всичко и увисва в тежките. Докато Gentoo базираната, която я оптимизираш за твоя личен хардуер, ще се представи в пъти по-добре с тежки задачи, без да увисва и да се задъхва. Ще цитирам един негов пост "Инсталирай си дебиан за да почувстваш силата на линукс." Въпрос: Как да почувствам силата на линукс от система която е само обвивка, и нищо не правя аз а тя го прави вместо мен, и дори да не ми харесва така, така трябва да го ползвам?! Сега предчувствам че ще започне разгорещена конспирация. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 26, 2011, 23:17 Само едно нещо ми е интересно. Да речем компилираш си всичко от сорс, ако ще с -O3, правилния march и така нататък. Компилацията на цялата система отнема да речем ден. Колко време трябва да ползваш така билднатата система, за да може кумулативно, времето което печелиш от подобрената производителност дори да се изравни с времето, загубено за компилация? Като се има предвид, че излиза нова версия, съответно компилираш наново и губиш още време за билдване?
Съответно и парите хвърлени за електроенергия по време на цялото това постояно билдване, дали се доближават до парите, които ще хвърлиш за хардуерен ъпгрейд, който генерално решава проблема? Изключвам всякакви фактори свързани с това колко е удобно едно и колко е удобно друго, това са субективни фактори. Някой примерно може да изпада в нирвана докато гледа как make бълва изхода си на конзолата, друг може и да не се радва. Това според мен е далеч по-важно от споровете кое било по-бързо и кое можело да стане по-хубаво. Истинският въпрос е кое е по-практично и странно защо никъде не съм виждал някъде някой да прави такива сметки. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: KoIoSoS в Dec 27, 2011, 06:51 Съответно колко пари "кумулативно" спестяваш, когато имаш по- голяма производителност.Но това е теоретично.Практически човека залага 50 бири.Ти gat3way какво залагаш? ;D ;D
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 27, 2011, 11:08 Спокойно залагам една каса бира ако някой успее да направи тази сметка :)
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: Йордан в Dec 27, 2011, 12:06 За 4 месеца ;) Ако приемем, че за 24 часа правим пълна инсталация и разликата в производителността е 10 процента, но понеже 10 се доказва трудно нека са 5. Та след 95'тия ден ще сме на далавера, ако не сме правили ъпдейти :)
gat3way, както винаги респект! Наистина е важно кое е по-практично. Истината е, че ползвам както Gentoo така и Debian, но сравнението между тях е... криво. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 27, 2011, 12:35 Аз в една друга (сходна) тема разправях че се сравняват ябълки и портокали :) Никога не съм можел да разбера защо хората се карат за дистрибуции, при положение че всичко е толкова субективно че няма накъде :)
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 27, 2011, 13:59 Аз в една друга (сходна) тема разправях че се сравняват ябълки и портокали :) Никога не съм можел да разбера защо хората се карат за дистрибуции, при положение че всичко е толкова субективно че няма накъде :) А аз винаги съм се чудел защо хората винаги оплюват нещо де що не е Дебиан/Убунту, и особено ако е от Братвата. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: ray в Dec 27, 2011, 14:18 Здравейте,
За мен основната полза са "USE-flags", не бързината. И донякъде лесните custom-patches. Румен Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: evgeny81 в Dec 27, 2011, 15:28 От скоро съм с калкулейт който е базиран на Gentoo и съм много доволен даже и очарован нищо че за някой програми се чака адски дълго време за да се инсталират но като оставим това на страна е адски стабилно дистро
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: plamen_f в Dec 27, 2011, 16:28 Не разбрах - как като си от скоро разбра, че е стабилно?
И що не пуснете една анкета, като включите освен брой машини и обслужвани потребители, така и срок на използване. Гейт-а ви го каза, аз ще го кажа по друг начин - водите някаква битка с клечки за зъби като по някога успявате да ръгнете противника ту между зъбите ту в небцето! Не се гаси туй що не гасне..... Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: Йордан в Dec 27, 2011, 17:28 Една интересна тема е компилирането на пакетите в Gentoo. В същност може и без компилиране, като се използва бинарно репозитори - така да се каже. Цък http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=42211 за един интересен проект и после ще си мерим размерите :D
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 27, 2011, 17:42 Не - така се губят почти всичките предимства, които gentoo притежава, не можеш да генерираш код с машинно-специфични оптимизации, защото може и да не тръгне на някой с друг процесор, така че тези пакети трябва да ги билдват с някакви генерични оптимизационни флагове. Губиш контрола върху това какви и кои patch-ове искаш да се apply-нат. От друга страна, пакетният мениджър на gentoo не струва в сравнение с тези, които са разработвани години наред преди това. Примерно няма пакетни сигнатури, няма мета-пакети. Мен лично ме е страх да инсталирам неподписани пакети съдържащи binary файлове. Не че не могат да ти го сервират много неприятно ако дърпаш сорса (пример: the underhanded C contest), но с изпълнимите файлове става много по-сложно да разбереш какво са ти забъркали и откъде ти е дошло.
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 27, 2011, 18:57 Не - така се губят почти всичките предимства, които gentoo притежава, не можеш да генерираш код с машинно-специфични оптимизации, защото може и да не тръгне на някой с друг процесор, така че тези пакети трябва да ги билдват с някакви генерични оптимизационни флагове. Губиш контрола върху това какви и кои patch-ове искаш да се apply-нат. От друга страна, пакетният мениджър на gentoo не струва в сравнение с тези, които са разработвани години наред преди това. Примерно няма пакетни сигнатури, няма мета-пакети. Мен лично ме е страх да инсталирам неподписани пакети съдържащи binary файлове. Не че не могат да ти го сервират много неприятно ако дърпаш сорса (пример: the underhanded C contest), но с изпълнимите файлове става много по-сложно да разбереш какво са ти забъркали и откъде ти е дошло. И как реши че е точно така? Само човек който не може да работи с Portage/Emerge може да каже подобна глупост. Мета пакети ?! Кой ти каза че няма ?! Има и то на тон. Колкото до компилираните пакети, вървят на всеки процесор и архитектура за която са компилирани. Има си ясно написано че измежду процесорните флагове на GCC има "native" който се използва задължително когато компилираш бинарни пакети които ще се ползват от всякакви машини. И не се влошава по никакъв начин качеството. Пък и не знам какви глупости говориш за доверени и недоверени хранилища, смяташ че някой разработчик ще каже сега ще хакна компютъра на gat3way с кофти софтуер. Пакетите винаги се проверяват и тестват внимателно преди да се пуснат официално. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 27, 2011, 19:21 Драги, не се налага разработчиците да ми правят сечено, всеки от моят етернет сегмент на интернет доставчика ми може да ме накара да се свържа с нещо друго, а не моето repository, при добро желание и добър късмет. Който и да хакне DNS сървъра който ползвам, ще постигне същото. Всеки, който хакне repo-то или mirror-а който ползвам, ще постигне същото. До голяма степен, самият ми интернет доставчик може да направи същото. Едно много важно изискване при ъпдейтването на софтуера онлайн е това да става сигурно и сигнатурите са единственият начин това да стане. Публикуването на хеш сума на пакета не решава проблема.
Сега за домашно - защо хеш сумата не решава проблема за разлика от подписа :) Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 27, 2011, 19:39 Драги, не се налага разработчиците да ми правят сечено, всеки от моят етернет сегмент на интернет доставчика ми може да ме накара да се свържа с нещо друго, а не моето repository, при добро желание и добър късмет. Който и да хакне DNS сървъра който ползвам, ще постигне същото. Всеки, който хакне repo-то или mirror-а който ползвам, ще постигне същото. До голяма степен, самият ми интернет доставчик може да направи същото. Едно много важно изискване при ъпдейтването на софтуера онлайн е това да става сигурно и сигнатурите са единственият начин това да стане. Публикуването на хеш сума на пакета не решава проблема. Виж сега, дори и някой да се опитва да ти намъкне същия пакет със лоши мисли в него, той просто не може да се инсталира, защото в Manifest файла на всеки Gentoo ебилд е записана md5 sha1 2 на архива който разработчика ти дава. И всеки друг архив ще бъде отхвърлен. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 27, 2011, 19:49 И какъв е проблема да ти сервира Manifest файл с MD5 или SHA2 сумата на променния пакет?
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 27, 2011, 20:48 И какъв е проблема да ти сервира Manifest файл с MD5 или SHA2 сумата на променния пакет? Няма как да стане, всеки emerge --sync изтрива всички манифести и зарежда нови. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 27, 2011, 20:57 И това по какъв начин ти помага? Така или иначе ще ти се наложи да го направиш преди да ъпдейтваш системата. Когато го направиш ще си имаш Manifest файл с подменена хеш сума.
Не случайно питах за разликата между сигнатури и просто хеш суми ехех :) Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 27, 2011, 21:19 И това по какъв начин ти помага? Така или иначе ще ти се наложи да го направиш преди да ъпдейтваш системата. Когато го направиш ще си имаш Manifest файл с подменена хеш сума. Имам чувството че те гони комплекс за малоценност. И си изливаш цялата помия тук. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 27, 2011, 21:56 Аз пък имам чувството че както винаги когато няма какво да кажеш, почваш да си изливаш душата :)
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: backinblack в Dec 27, 2011, 23:01 И това по какъв начин ти помага? Така или иначе ще ти се наложи да го направиш преди да ъпдейтваш системата. Когато го направиш ще си имаш Manifest файл с подменена хеш сума. Френд, а ти не допускаш ли варианта, че в неговия компютър може да няма нищо ценно и да го боли гъзъ(както се казва), ако го хакнат, но компютрите които обслужва срещу заплащане има защо да ги хакват и на него да му се плаща за да ги зщитава и предпазва!? Не бех казал, че е излишна параноя това което коментира! Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 28, 2011, 09:55 И това по какъв начин ти помага? Така или иначе ще ти се наложи да го направиш преди да ъпдейтваш системата. Когато го направиш ще си имаш Manifest файл с подменена хеш сума. Случайно да си чел че има камара дистрибуции с повишено ниво на сигурност, дори параноично.. При което дори ти самия като собственик не можеш да посетиш други папки освен твоята домашна. Това може да се направи на всяка дистрибуция, и това което той избълва изобщо не е обективно. Той в момента гледа как да спомене че Дебиан/Убунту били великата работа... Аз няма да споря по този въпрос, само ще пусна един линк и толкоз. http://en.wikipedia.org/wiki/Hardened_Gentoo Лек ден ! Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: backinblack в Dec 28, 2011, 10:27 Ами то всяка дистрибуция си има предимства и недостатъци, но на първо и второ място в дистроуоч са Минт и Убунту, а на пето Дебиан, явно Дебиан подхода към нещата има повече предимства!
На мен например, много смешно ми звучи това, "аз искам да правя нещата, а не компютъра вместо мен" и други от този род! Ако имаш фирма в която се работи на компютри и плащаш заплати на хора които работят на тях, дали ще разсъждаваш по този начин когато една и съща работа се върши за много повече време от работника? Аз като чета такива работи, дори някакво първоначално желание да съм имал да пробвам една такава дистрибуция ще се изпари. За някакви конкретни неща, може и да има предимства, но в общия случай си е недостатък. Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: laskov в Dec 28, 2011, 10:46 Ами то всяка дистрибуция си има предимства и недостатъци, но на първо и второ място в дистроуоч са Минт и Убунту, а на пето Дебиан, явно Дебиан подхода към нещата има повече предимства!//Извън темата: Тази класация много хора я цитират, но не съм сигурен дали забелязват, че тя е по Цитат Позиция на Страницата по Брой Преглеждания Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: cybercop в Dec 28, 2011, 10:58 Абе, гледаш, гледаш, пък изтеглиш. Направо си е обективна и за потреблението. Докато беше с Гном 2, Убунту водеше в класацията. Щом мина на Юнити, Ментата, която си беше запазила двойката ,излезе с едни гърди напред. Въпреки, че е дериват на Убунту. С Мint Debian също уцелиха десетката, защото това е един от малкото начини начинаещ потребител да се сдобие с настроен за работа Дебиан с включени декодери и голяма колекция от драйвъри за софтуер. Излезе ли LMD с KDE, очаквам още по- блестящо бъдеще за тази дистрибуция.
Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: gat3way в Dec 28, 2011, 11:41 Цитат
Абе Роце, ама те и там не са си решили проблема със сигурните ъпдейти. Как може такова нещо. Как може питам аз. Дори Windows update-ите са подписани :) Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: backinblack в Dec 29, 2011, 03:02 Ами то всяка дистрибуция си има предимства и недостатъци, но на първо и второ място в дистроуоч са Минт и Убунту, а на пето Дебиан, явно Дебиан подхода към нещата има повече предимства!//Извън темата: Тази класация много хора я цитират, но не съм сигурен дали забелязват, че тя е по laskov, по същата система изчисляват, че и Линукс е с пазарен дял около 1%, Уиндоус с над 90 и Мак с около 5, но нали се сещаш, че болшинството Линукс машини действат като разни сървъри и никой от тях не зяпа по сайтовете от които те си вадят статиката!? Та, по тази логика, ако говорим за десктопи, статистиката им е вярна, но ако говорим за брой машини не им вярвам! Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: shoshon в Dec 29, 2011, 03:35 Цитат Случайно да си чел че има камара дистрибуции с повишено ниво на сигурност, дори параноично.. При което дори ти самия като собственик не можеш да посетиш други папки освен твоята домашна. о.О 1) подписаните пакети са нещо задалжително 2) chroot-натите потребители за sftp/ftp са абсолютно задължителни Естествено това за AMD това не е проблем, защото той ръчно си подписва пакетите с awk, и си прави нещата така както тои си ги харесва, а не както пустата система-"обвивка" му предлага... Титла: Re: Сравнения между Gentoo и сродните му дистрибуции Публикувано от: AMD в Dec 29, 2011, 09:46
Ан така +1 :) |