Отпечатай - Дискусия

@cybercop

Истинската сила на линукс не се чувства по това дали ще ползваш дистрибуцията която ти харесва или не.
Ти като не си успял да настроиш Калкулэйт, има много други хора които могат да си го настроят по своите нужди.

Това не ти е дебиан да чакаш всичко да става с магическа пръчка.

Ако в Дебиан повечето неща стават от така наречените опаковки с които нямаш пряк достъп до системата, то тук трябва да се чете и да се прави 1 към 1 с документацията.

Мързела за четене не е проблем на разработчиците на Калкулэйт или на Gentoo.

Защото реално Калкулэйт е чисто Gentoo и има набор от 1000 пакета специфични за нашата дистрибуция, базата си е Gentoo и ако нещо не работи не е по наша вина. А се търси реалния разработчик.

от 15 000 ebuil-а в хранилището ние имаме едва 1000 останалите са си на Gentoo.

Но както и да е. Водим дискусията. Вече може да аргументираш с нещо "Силата на Дебиан". Няма да се обиждаме няма да се псуваме и така нататък.

Калкулаторът се настройва лесно, което е много уважавано за мен качество в една дистрибуция. Принтер не успях да си добавя, иначе нямам никакви проблеми със системата. Не съм сигурен доколко е обективен разходът, който пускаш. Нормален е за 32 битова система. За 64 битова е доста нисък, тъй- като тези системи консумират доста повечe памет. Излишна памет няма. Има неоправдано висок разход на ресурси. При едни и същи стартирани програми и графична среда, Дебиан, незнайно защо консумира по- малко ресурси, респективно, на нея могат да се стартират толкова приложения, при които едно Убунту тотално ще забие. Мандривата, която много уважавах е доста по- зле и от Убунту-то в това отношение. Въпреки, че Убунту 10.04 е много уважавана от мен дистрибуция, тя не може да издържи на същото натоварване, на което може да бъде подложена една Дебиан 6.

Цитат на: cybercop в Dec 21, 2011, 14:11

Калкулаторът се настройва лесно, което е много уважавано за мен качество в една дистрибуция. Принтер не успях да си добавя, иначе нямам никакви проблеми със системата. Не съм сигурен доколко е обективен разходът, който пускаш. Нормален е за 32 битова система. За 64 битова е доста нисък, тъй- като тези системи консумират доста повечe памет. Излишна памет няма. Има неоправдано висок разход на ресурси. При едни и същи стартирани програми и графична среда, Дебиан, незнайно защо консумира по- малко ресурси, респективно, на нея могат да се стартират толкова приложения, при които едно Убунту тотално ще забие. Мандривата, която много уважавах е доста по- зле и от Убунту-то в това отношение. Въпреки, че Убунту 10.04 е много уважавана от мен дистрибуция, тя не може да издържи на същото натоварване, на което може да бъде подложена една Дебиан 6.

За мандривата съм съгласен, тя просто иска мощни машини, и не носи на натоварване ако е на по-слаба машина.
Дебиана, не мога да кажа дали понася повече товар от Калкулэйт, защото по начало ми се вижда малко тромав. И при натоварване става по-тромав, може да е само мое наблюдение.

Иначе други системи които съм ползвал и носят на зверски натоварвания не може да не споменем...

Arch Linux, Slackware, Pardus, Calculate, Nutyx, Paldo

Но съм се спрял изобщо на Gentoo система.

Колкото до паметта това не е критерий и не е обективно мнението ти че ... 64 бита заема двойно повече РАМ, може би при някои дистрибуции заема и тройно повече, но аз го смятам за оправдание на самите разработчици. Тъй като бях изпробвал на един турски Пардус 64 битов Гном 2.32 и заемаше 95-115 МБ памет, а с xfce 50 - 65МБ памет.

Колкото до принтер казах ти не си чел достатъчно, не е сигурно дали си бил стартирал CUPSD, и дали изобщо принтера ти има поддръжка в ядрото, без информация за модел и използван драйвер няма как да подобрим поддръжката. ако не ти е проблем публикувай ми модела и използвания драйвер за него..

lsusb -vv в случай че е USB принтер.

Принтерът е DELL 1700. В останалите системи работи с Generic драйвър. Не мисля, че си работил с настроен за работа Дебиан, за да твърдиш, че работи тромаво. Инсталирай един Дебиан 6, разреши източниците от synaptic / не добавяй други/, ъпдейтвай и тогава тествай. От виртуална машина няма да почувстваш как работи. Подкарвал съм я на старият лаптоп с Gnome графична среда и работи без никакво забавяне. Нещо, което е недостижимо за други дистрибуции, освен може би CENT OS. преди време инсталирах CENT OS-6 и забелязах, че се държи почти като стабилен дебиан. Много лека и много бърза. За съжаление, в момента позвам само два компютъра и няма накъде повече да експериментирам.

Цитат на: cybercop в Dec 21, 2011, 14:45

Принтерът е DELL 1700. В останалите системи работи с Generic драйвър. Не мисля, че си работил с настроен за работа Дебиан, за да твърдиш, че работи тромаво. Инсталирай един Дебиан 6, разреши източниците от synaptic / не добавяй други/, ъпдейтвай и тогава тествай. От виртуална машина няма да почувстваш как работи. Подкарвал съм я на старият лаптоп с Gnome графична среда и работи без никакво забавяне. Нещо, което е недостижимо за други дистрибуции, освен може би CENT OS. преди време инсталирах CENT OS-6 и забелязах, че се държи почти като стабилен дебиан. Много лека и много бърза. За съжаление, в момента позвам само два компютъра и няма накъде повече да експериментирам.

Аз си ползвах дебиан около 1 година, но беше преди време.
Тъкмо беше излязъл etchnhalf. Но виж... Не всичко в Дебиан ми е по вкус. като най-типичен пример ще дам вече пенсионирания софтуер който ползва. Не пречи да бъде остаряла базовата система но поне приложенията да има как да са нови версии.

За тая работа си има Aptosid. Поне ядрата им са много добри. и Незнайно защо, нестабилният софтуер в Aptosid се държи по- стабилно от тестовият в Debian testing. В Убунту този проблем е решен с добавянето на PPA. За стабилният Дебиан, хранилища с нова версия на софтуера се намират трудно и са неофициални. Ядрото също не може да се смени, като в Убунту с което си поискаш. поне не по бързият начин с инсталиране на deb. пакет. На мен обаче нов софтуер не ми трябва. Наличният ми върши работа. А и всяка глезотийка се плаща. Нов софтуер включва и нова графична среда, а Гном 2 не ми се изоставя. Като спрат поддръжката на Дебиан 6/ Cent OS, ще карам само на xfce и lxde. Не обичам шарениите и докато мога - ще бягам от тях.

Цитат на: cybercop в Dec 21, 2011, 15:24

За тая работа си има Aptosid. Поне ядрата им са много добри. и Незнайно защо, нестабилният софтуер в Aptosid се държи по- стабилно от тестовият в Debian testing. В Убунту този проблем е решен с добавянето на PPA. За стабилният Дебиан, хранилища с нова версия на софтуера се намират трудно и са неофициални. Ядрото също не може да се смени, като в Убунту с което си поискаш. поне не по бързият начин с инсталиране на deb. пакет. На мен обаче нов софтуер не ми трябва. Наличният ми върши работа. А и всяка глезотийка се плаща. Нов софтуер включва и нова графична среда, а Гном 2 не ми се изоставя. Като спрат поддръжката на Дебиан 6/ Cent OS, ще карам само на xfce и lxde. Не обичам шарениите и докато мога - ще бягам от тях.

Аз говоря най-конкретно за тези като WINE, дето държат упорито версия която от WINE са пратили на боклука, 1.1.42 ..

AMD: дистрибуцията е едно скеле и можеш да трупаш отгоре, айде да не говорим за нов и стар софтуер. Версиите зависят от това накъде ти сочат настройката на хранилищата.
Има заводски хранилища - firefox, opera, chrome, virtualbox etc.
Отделно в дебиан има security, multimedia, updates (като volatile преди),
има рани ентусиасти които поддържат хранилища с пакети - например още като се появиха първите версии на compiz, имаше хранилища с актуалните пакети от този проект и можеше да си го ползват преди дебианци дори да си помислят да го пробват, при това си получаваш ъпдейти редовно
отделно имашstable/testing/unstable - нещо уникално което никое дистро няма
накрая можеш да си направиш директория/ репо с пакети които живо те интересува и да ги поддържаш актуални с някой скрипт.

При дебиан можеш да използваш да речем ънстейбъл, но някоя много нова програма има кофти бъг - триеш програмата, превключваш на тестинг и я инсталираш отново - имаш предишната версия и работата продължава.
Как се справя калкулеит с такава ситуация
Уникалността на дебиан-а е в тоновете генерации пакети, вкл. репотата на дериватните такива.

Цитат на: jet в Dec 22, 2011, 02:53

AMD: дистрибуцията е едно скеле и можеш да трупаш отгоре, айде да не говорим за нов и стар софтуер. Версиите зависят от това накъде ти сочат настройката на хранилищата.
Има заводски хранилища - firefox, opera, chrome, virtualbox etc.
Отделно в дебиан има security, multimedia, updates (като volatile преди),
има рани ентусиасти които поддържат хранилища с пакети - например още като се появиха първите версии на compiz, имаше хранилища с актуалните пакети от този проект и можеше да си го ползват преди дебианци дори да си помислят да го пробват, при това си получаваш ъпдейти редовно
отделно имашstable/testing/unstable - нещо уникално което никое дистро няма
накрая можеш да си направиш директория/ репо с пакети които живо те интересува и да ги поддържаш актуални с някой скрипт.

При дебиан можеш да използваш да речем ънстейбъл, но някоя много нова програма има кофти бъг - триеш програмата, превключваш на тестинг и я инсталираш отново - имаш предишната версия и работата продължава.
Как се справя калкулеит с такава ситуация
Уникалността на дебиан-а е в тоновете генерации пакети, вкл. репотата на дериватните такива.

Калкулэйт изобщо няма абсолютно никакви оплаквания относно това, софтуерните пакети в хранилището се делят на 3 категории...

Стабилни Нестабилни и Тестови.

Миксирал съм ги както ми падне но проблеми няма.
Както съм миксирал и бинарни пакети с сорс пакети, нещо което никоя друга Gentoo дистрибуция не може да направи без да се скапе (Пример: Сабайон).

Не е чак до толкова уникално това което хвалиш в Дебиан. Така като не предлага гъвкавостта на Gentoo в подобни ситуации.

В Дебиан например нямаш възможност да накараш едни пакети да работят с една версия Python а другите с друга. както и едните с една версия GCC другите с съвсем друга, и без това да пречи на работата на системата.

Колкото до тестовите хранилища на дебиан нямам и никаква вяра.

Иначе аз от години карам само на нестабилен софтуер в Калкулэйт, и не се забелязва разлика в работата винаги си работи така добре.

Цитат на: clovenhoof в Dec 22, 2011, 10:14

АМД: Ти от разработчиците на Калкулейт ли си?

Нормално е човек да предположи такова нещо когато прочете неща от сорта (по памет): "... ние нямаме вина", ".. в следващата версия ще направим това и това" и др.

Кажи ми в коя дистрибуция се прави нещо без предварителен план?
Не можем да знае кой какъв принтер има в къщи че да му вкараме поддръжка.
И както казах това което зависи от нас от Калкулэйт ние го правим, но не можем и нямаме право да променяме пакети от хранилището на Gentoo.

Има си доста ясно направен план за бъдещите версии...

http://www.calculate-linux.ru/projects/calculatelinux/roadmap

ПС: Обикновено картата се обновява при излизането на новата версия.

Цитат на: gat3way в Dec 23, 2011, 01:44

Въпросът е некоректен, защото няма разработчици, има интегратори - както стана ясно не може да се пипат gentoo пакетите. Между двете неща има известна разлика, но като цяло в случаят няма development, освен вероятно на някакви много дребни distro-специфични неща. Следователно няма и разработчици.

А иначе може и да не е така знам ли, примерно РОКО да покаже commit-ите си във version системата на Calculate, надали последната е секретна и само за посветени, някак противоречи на философията за отворен и свободен софтуер най-малкото :)

http://git.calculate.ru/

Пък за version система е малко трудно да говорим в rolling release.
Единствено version система на самия софтуер ...

Цитат на: gat3way в Dec 23, 2011, 01:44

Въпросът е некоректен, защото няма разработчици, има интегратори - както стана ясно не може да се пипат gentoo пакетите. Между двете неща има известна разлика, но като цяло в случаят няма development, освен вероятно на някакви много дребни distro-специфични неща. Следователно няма и разработчици.

А иначе може и да не е така знам ли, примерно РОКО да покаже commit-ите си във version системата на Calculate, надали последната е секретна и само за посветени, някак противоречи на философията за отворен и свободен софтуер най-малкото :)

Че то пак си е вид разработване. Може би грешно го свързаш с програмиране.

Не, между разработването на софтуер и интеграцията на софтуер има разлики, това е съвсем различна работа. По същият начин можеш да кажеш че MOST computers произвеждат хардуер, защото продават сглобени конфигурации. Intel произвеждат хардуер, Seagate произвеждат хардуер, NVidia произвеждат хардуер, но MOST не го правят. С което не искам да кажа, че на интеграторите вършат по-проста работа, или са по-прости, напротив, създаването и подържането на една дистрибуция е ужасно сложна работа, получаваш една купчина софтуер, често зле документиран и го сглобяваш в използваем вид. Трябва да знаеш най-малкото как работи този софтуер. Често се налага и да разработиш някакви прости или по-сложни скриптове, за да улесниш интеграцията.

Но разработването на софтуер е доста по-различна работа. Част от софтуера, който влиза в дистрибуцията е далеч по-комплексен, разработван от много по-голям екип, отколкото този който се занимава с интеграцията му. Примерно линукс ядрото, KDE, браузърите и т.н.

Дебиан проекта лично много го уважавам заради това че има ужасно голямо community което стои зад него и по някакъв начин всичко това се координира относително успешно. Въобще не може да става дума за сравнение с Calculate, Pardus и т.н, защото сравняваме ябълки с портокали. Дебиан проектът включва доста по-голям процент разработчици и доста по-голям брой интегратори. За разлика от примерно mint или пак Calculate, те не стъпват на усилията на някой друг. Всеки пакет в Debian си има maintainer-и, които много често са същите, които списват и въпросния софтуер. Примерно Дебиан си има собствено kernel tree, с което се занимават доста светнати с материята kernel hacker-и).

Единственият подобен проект се подържа от RedHat, но там играят доста пари. Докато Дебиан е напълно доброволна инициатива. Много неща там са истинско чудо, не говоря за обема работа и големината на community-то. Координирането на толкова хора без наличието на финансова мотивация и без строгата корпоративна йерархия е шибан парадокс.

Цитат на: gat3way в Dec 23, 2011, 23:10

Не, между разработването на софтуер и интеграцията на софтуер има разлики, това е съвсем различна работа. По същият начин можеш да кажеш че MOST computers произвеждат хардуер, защото продават сглобени конфигурации. Intel произвеждат хардуер, Seagate произвеждат хардуер, NVidia произвеждат хардуер, но MOST не го правят. С което не искам да кажа, че на интеграторите вършат по-проста работа, или са по-прости, напротив, създаването и подържането на една дистрибуция е ужасно сложна работа, получаваш една купчина софтуер, често зле документиран и го сглобяваш в използваем вид. Трябва да знаеш най-малкото как работи този софтуер. Често се налага и да разработиш някакви прости или по-сложни скриптове, за да улесниш интеграцията.

Но разработването на софтуер е доста по-различна работа. Част от софтуера, който влиза в дистрибуцията е далеч по-комплексен, разработван от много по-голям екип, отколкото този който се занимава с интеграцията му. Примерно линукс ядрото, KDE, браузърите и т.н.

Дебиан проекта лично много го уважавам заради това че има ужасно голямо community което стои зад него и по някакъв начин всичко това се координира относително успешно. Въобще не може да става дума за сравнение с Calculate, Pardus и т.н, защото сравняваме ябълки с портокали. Дебиан проектът включва доста по-голям процент разработчици и доста по-голям брой интегратори. За разлика от примерно mint или пак Calculate, те не стъпват на усилията на някой друг. Всеки пакет в Debian си има maintainer-и, които много често са същите, които списват и въпросния софтуер. Примерно Дебиан си има собствено kernel tree, с което се занимават доста светнати с материята kernel hacker-и).

Единственият подобен проект се подържа от RedHat, но там играят доста пари. Докато Дебиан е напълно доброволна инициатива. Много неща там са истинско чудо, не говоря за обема работа и големината на community-то. Координирането на толкова хора без наличието на финансова мотивация и без строгата корпоративна йерархия е шибан парадокс.

В нашия екип сме само 13 човека поддържащи съществуването на тази система, като само 2-ма от тях се занимават главно с програмната част специфична за дистрибуцията, както и с ядрата.

Но проекта жъне успехи.

ПС: Пардус не е малка дистрибуция с малка общност, защото се финансира от Турското правителство и Министерството на науката и образуванието в Турция. И хората имат наистина много кадърно написана дистрибуция, за което ги уважавам.

Ще отбележа и друг пионер в мощните проекти -> Алт Линукс първоначално базиран на Мандрива, в настоящия момент независим проект който в голяма част наподобява плановата карта на Дебиан, изкарва се нова версия веднъж на 2 години, като всяка една версия получава поддръжка 5 години.

Както и в нея се използват същите методи за администриране както в Дебиан, но по всичко се подразбира че е различна дистрибуция.

Може в статията дето отворихте за пояснение на дистрибуциите да направя кратко ревю за нея.

"Жъне успехи" е интересно понятие. Примерно дебиан жъне успехи определено, да речем не точно дебиан, но деривативите, особено убунту. Не знам защо, но това е някакъв стандарт за десктоп система. LTS 10.04 е наистина много сполучлив release, колкото повече имам вземане-даване с него, толкова повече оценявам това което хората там са направили. На практика, в момента на работа ми се налага да подържам моя си собствена дистрибуция, базирана на 10.04, която да върви във VMWare player-а, аз се грижа за ъпдейтите и за допълнителния софтуер билднат, инсталиран и преконфигуриран. Така че един вид ми се налага да интегрирам някаква дистрибуция базирана на 10.04 за тесен кръг от хора в една компания. Много добре виждам как малки неща стават много важни и мога да оценя как хората са се погрижили да ми спестят доста неща.

Обаче през акъла не ми е минавало да сравнявам резултата от моето творчество с усилията, които Ubuntu хората са положили или още по-малко дебиан хората са положили. Ако ще да бяхме 200 човека, които радикално да серат отгоре. Просто е немислимо :)

Цитат на: gat3way в Dec 24, 2011, 01:58

"Жъне успехи" е интересно понятие. Примерно дебиан жъне успехи определено, да речем не точно дебиан, но деривативите, особено убунту. Не знам защо, но това е някакъв стандарт за десктоп система. LTS 10.04 е наистина много сполучлив release, колкото повече имам вземане-даване с него, толкова повече оценявам това което хората там са направили. На практика, в момента на работа ми се налага да подържам моя си собствена дистрибуция, базирана на 10.04, която да върви във VMWare player-а, аз се грижа за ъпдейтите и за допълнителния софтуер билднат, инсталиран и преконфигуриран. Така че един вид ми се налага да интегрирам някаква дистрибуция базирана на 10.04 за тесен кръг от хора в една компания. Много добре виждам как малки неща стават много важни и мога да оценя как хората са се погрижили да ми спестят доста неща.

Обаче през акъла не ми е минавало да сравнявам резултата от моето творчество с усилията, които Ubuntu хората са положили или още по-малко дебиан хората са положили. Ако ще да бяхме 200 човека, които радикално да серат отгоре. Просто е немислимо :)

Но това не означава непременно да омаловажиш труда на друг екип и то защото бил Руски, Ирански, Афганистански, Индийски, Турски, Китайски, Японски и така нататък. На всички места хората се стараят да предложат нещо различно независимо от това дали ползва някой популярен вид.

Аз споделям личните мнения, които доста други хора вече подкрепят.

ПС: Без да си правя реклама или нещо от сорта,. Колкото човека са ме послушали и са изпробвали Калкулэйт и до ден днешен си го ползват и не се разделят с него.
Единствено тези които не са готови за подобна дистрибуция се връщат на Убунту или Федора или там каквото са имали.

РОКО, определено ти си човека, който постоянно намесва тази или онази държава и изтъква предимствата на нещо защото било руско или там каквото и да било.

Между другото, дебиан се движи от хора от цял свят, включително предполагам и руснаци. Тази идеология "и лайно да е, важното да си е наше" не я разбирам, въпреки че доста хора и в България я изповядват. Едно от хубавите неща в последните десетилетия е че идеи и мнения се обменят далеч по-лесно между хора от цял свят и идиотските национални бариери имат все по-малко значение. Тези на които това не им изнася и се опитват да го ограничат по един или друг начин, обикновено нямат особено човеколюбиви мотиви.

Цитат на: gat3way в Dec 24, 2011, 11:50

РОКО, определено ти си човека, който постоянно намесва тази или онази държава и изтъква предимствата на нещо защото било руско или там каквото и да било.

Между другото, дебиан се движи от хора от цял свят, включително предполагам и руснаци. Тази идеология "и лайно да е, важното да си е наше" не я разбирам, въпреки че доста хора и в България я изповядват. Едно от хубавите неща в последните десетилетия е че идеи и мнения се обменят далеч по-лесно между хора от цял свят и идиотските национални бариери имат все по-малко значение. Тези на които това не им изнася и се опитват да го ограничат по един или друг начин, обикновено нямат особено човеколюбиви мотиви.

Споменавам за да се уточним, защото начина по който го написа прозвуча все едно омаловажава труда на всички де що не са Дебиан.
Руснаци има много в Дебиан, но това няма да ме накара да го ползвам. Просто всеки човек си е изградил стандарти, и гледа по най-лесния начин да ги реализира без излишни страдания.

Не казвам че Дебиан не става. Да една от най-големите дистрибуции в света е. Но просто не се вписва в моят план.
Уважавам труда на всеки екип макар 90% от тях да са взели едно убунту или дебиан и са му окрасили само десктопа по техен вкус без да са променили нищо друго. Ами извинявам се но това не е кой знае какво интегриране, но все пак уважавам положения труд.

Ти сам каза че не е лесно да интегрираш софтуера парче по парче, за това че дори и да ни имаш за интегратори работата която вършим не е никак малко. Без тези интегрирани пакети тази система ще е просто едно голо и неприятелски настроено Gentoo което трябва да сглобяваш парче по парче, а ние го даваме в готов вид. И Виждам че много хора по света го предпочитат пред техните Gentoo варианти които имат (Sabayon, Ututo, Toorox).

Но определено е успешен, след като се прочу по цял свят, Австралия, Нова Зенландия, Китай, Япония, Индия, Турция, Русия (И всички бивши руски републики), Германия, България, Франция, Италия, Испания, Румъния, Португалия, Америка, Канада и други

И всяка страна от тези има сформирани екипи за превеждане на нашата дистрибуция на техните езици. За това че дори да не жъне успех в буквален смисъл, то определено набира скорост, като главната цел е да изместим Убунту от изкуственото му първо място.

Цитат на: gat3way в Dec 24, 2011, 13:10

А, това обяснява защо Убунту постоянно търпи твоите меко казано критики :)

Ами РОКО, какво да ти кажа - за да измести Убунту, трябва да предложи нещо повече от него, а не да се сипе негативизъм по него. Така не става. Примерно Canonical години наред раздаваха едни безплатни дискове по цял свят. Що примерно вместо да редиш убунтуто из форумите, не вземеш да запишеш няколко инсталационни диска с калкулатора и не ги разпратиш безплатно на заинтересованите из България? Ще свършиш доста по-добра работа за популяризирането му.

Убунту. За него нищо не казвам...
Говорил съм само за Дебиан.

Колкото до инсталационни дискове да не е лоша идеята мисля я отдавна но като си купя нов принтер ще се захвана, ще разпечатам обложките.. И ще се дават безплатно дисковете.

Но за всичко си има време.

И както казах, има доста работа докато достигнем до там че нашата дистрибуция да е пред убунту по предпочитания.

http://www.calculate-linux.ru/attachments/download/116
http://www.calculate-linux.ru/attachments/download/117

Цитат на: v13 в Dec 24, 2011, 13:42

AMD, като си започнал я кажи нещо любопитно за новата версия, която излиза съвсем скоро. Какво ново?
Може и линк. :)

От това което достига до мен като информация е че в 11.12 няма да има кой знае какви промени, работи се единствено над подобряване на функционалността на Calculate-Utilities (calculate-install calculate-assemble calculate-builder), като се добавя поддръжка за всички популярни файлови системи, инсталиране върху флашка, инсталиране от флашка, инсталиране чрез PXE, инсталиране на LVM и Софтуерен и Апаратен РЕЙД.

Голямата промяна ще е в 12.0, където ще приложим новия графичен инсталатор. (Още не знам как ще изглежда).

Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Коментар => Темата е започната от: AMD в Dec 21, 2011, 13:07