Linux за българи: Форуми

Буквално преди минути станах свидетел на нещо потресаващо докато си пуших на терасата. Значи представете си малка уличка с паркирани коли, където трудно се разминават две коли, уличката завършва с Т-образно кръстовище. От уличката излиза един камион, от тези за доставките на мебели. Откъм кръстовището един джип, който без да намали, взема завоя и влиза в уличката (въпреки камиона), качва се на тротоара и така се опитва да се размине с камиона. Размина се де, но си изкърти огледалото. При което вратата на джипа се отваря и аз очаквах да излезе някаква мутра, но излезе някакъв разярен чичка. След един ред псувни и закани нарита камиона и призова онези да излязат да ги пребиел. Ами...те излязоха и го ошамариха.

Мислех че историята ще свърши с това, но уви. Камионът тръгна, взе завоя на кръстовището, няколко метра след това спря, защото една кола отпаркираше и го блокира. В този момент притича отново чичката, този път с нож в ръка и крещейки "слизайте вашта мама сега ще ви заколя всичките". Единият от двамата излезе и му каза да прибере ножа и да си ходи и че няма намерение да прави простотии. При което срещна ред псувни, закани и призиви и другия да излезе че да ги заколи и двамата.

Ами...другият излезе с една дървена летва, около метър дълга. В същото време в близката градинка, няколко бащи и майки с деца гледаха потресено сценката. Както и аз впрочем от терасата.

И тук стана най-нелогичното. Мислех, че чичката размотава ножа само ей така за престиж, само че той реши наистина да заколи някой и замахна с ножа към пича с летвата. От градинката, няколко човека извикаха и тръгнаха да ги разтървават, но бяха далеч и на практика нищо не можеха да направят за толкова време. Обаче на този от камиона с летвата явно не му е било за пръв път, защото въобще не се панира, напротив, както беше заел някаква стойка леко приведен напред, вместо да замахне отгоре с летвата да го удари по главата, бързо я засили към стомаха на чичката. Тъй като улицата е заледена, чичката беше майсторски подхлъзнат и се пльосна на земята. Това беше ебати каратисткото изпълнение. Очаквах в този момент и двамата да му скочат на главата и да го смелят от бой, но не. Казаха му отново да си прибира ножа и да не прави глупости и си тръгнаха към камиона. В този момент пристигнаха и хората от градинката и  задърпаха ненормалника да се прибира. Чичката съответно си псуваше и обясняваше как ще ги намери и заколи, а камионът съответно си потегли.


Сега опитах се да си представя как може да има толкова прост човек като тоя глупендер. Първо, на мокра и леко заледена улица взема завоя без изобщо да намали при положение че не е много ясно дали ще се размине с камиона или ще се забие или в панелката или в него. Или по-лошо - ще вземе да се завърти и да премаже някой наоколо.

Второ, заплашва и налита на бой на двама души, които очевидно са по-млади и изглеждаха по-здрави от него.

Обаче това с ножа просто беше върха на сладоледа. В смисъл идеята на ненормалника беше определено не да го сплашва, а да го намушка. Ако беше успял, по никакъв начин нямаше в съда да мине че е действал при самозащита. Още повече че имаше поне 7-8 свидетеля на цялата случка. А там в панделата сигурно много обичат такива кисели гъзари като него.


Та си помислих че ако имаше либерален режим за притежание на огнестрелно оръжие, вместо ножове и летви щяха да извадят пушкалата и тия двамата щяха да бъдат принудени да го застрелят. В което няма нищо хубаво, убит човек. Обаче твърде вероятно щяха с това да спасят живота на някоя невинна жертва напред във времето. Естественият подбор си върши работата и такива индивиди, съчетаващи глупост и агресия в големи количества, отпадат. Колко жалко само. Трябва да разрешат на хората да притежават патлаци без психотестове и тем подобни усложнения. Така само за няколко години, агресивните социопати ще намалеят до санитарния минимум и няма да заплашват повече живота на невинни хора. Ама на - нали сме хуманно общество и трябва да се грижим за въпросните социопати. Пфу!

Кога за последно си пи хапчетата ?

Струва ми се че сега си си го съчинил. Нищо лично, нямам за цел да обиждам никого.

За съжаление не съм си съчинявал нищо, това стана посред бял ден в европейската столица София (между другото на около 200 метра от национална следствена служба, не че има някакво значение). Хората са тотално изтрещели в последно време явно. На всичкото отгоре не е работен ден и никой не бърза нанякъде а е  предпразнично. Наистина нямам обяснение за това.

П.П сега като се замислих може да е някакъв феномен, защото точно на същото това място съм виждал и други интересни изцепки. Преди месец-два имаше една пияна жена, която не искаше да си плати таксито и псуваше така че целия квартал излезе по терасите да гледа сеир. Ама чак ножове досега не бяха вадили, още повече пред толкова хора.

@Gat3way : Имам лично оръжие от повече от 12 години и досега не ми е и хрумвало да го размахвам по улиците.  Усложненията са именно за да не попаднат оръжията при психопатите и да пострадат невинни. Защото луд и страхлив човек с оръжие е много по- опасен от такъв без оръжие. Психотест за издаване на разрешително НЯМА. Издават ти бележка от психодиспансера, че не се водиш на отчет. За това, че са те проверили в базата данни /компютъра/ ти вземат 40лв. Няма никаква гаранция, че не си луд, а, че  просто не си регистриран, в смисъл, че не си се лекувал там. В България режима и без това е достъчно либерален. Можеш да си извадиш разрешително дори да си осъждан, а доказани алкохолици имат ловни пушки. За късо оръжие цедката е малко по- голяма, но и там ограниченията са си никакви.

ахахахах аман от ненормалници, на един задник с джип, преди време с юмруци му изкривих предният капак, защото щеше да ме сгази...( същата история със завоя) След което започна да крещи отвътре, разбира се... Тръгна да излиза и с шут му затворих вратата(наложи се), заедно с него... Тогава се подплаши и с мръсна газ избяга ...  :D

При мен определено се разминаха по-леко нещата...  :D ;D

Аз просто не мога да си представя що за малоумник е това - възрастен човек, беше на около 40-50 години, не е някакъв тъп келеш с наранено его и много тестостерон. Обаче как се изпльоска на земята, много ме накефи тоя пич. За момент просто си помислих че ще убият някой на улицата и на всичкото отгоре ще имам лошия късмет това да стане пред очите ми. Само че тоя пич с летвата много хладнокръвно реши нещата. Смахната работа.

Много е бил опитен очевидно. Най- голямата глупост е да се защитаваш от нож с голи ръце. Има десетки техники за защита, но всички са само за показване. Изкарах един курс за инструктори по лична защита, но видях, че особен смисъл от тия неща няма. Видиш ли нож, ако си с голи ръце, удряш бързо в гърлото, брадата или носа.  Без да губиш време да мислиш. Друг шанс нямаш. Това с блоковете е за самоубийци и за демонстрация.

Видя ли нож, ще бягам бързо :) Не ги разбирам тези неща с курсовете по самоотбрана и бойните изкуства, ама все си мисля че е много лоша идея това да експериментирам с заучените хватки оттам, все нещо ще се осере и нещата ще завършат много зле. Всъщност даже предполагам че правят много лоша услуга на хората с такива курсове - някой ако попадне в такава ситуация ще реши да се пробва наистина и ще го разфасоват.

И този с ножа явно има опит в уличните свади щом има нож!

Да, по принцип е интересен въпрос защо хората държат ножове и летви в МПС-тата си. Също така е интересно защо камионите за доставки на мебели се управляват от такива хора (в смисъл това изпълнение с летвата стана за отрицателно време, но беше доста впечатляващо, не знам дори дали стана нарочно или човекът има опит, но май е имал опит, защото не се панира и беше заел някаква такава бойна стойка - аз сигурно щях да се насера ако някой ми налети с нож). Също така не им е много нормална работата на тия в камиона - прекалено етично се отнесоха с тоя. А не че не можеше да го размажат от бой. Въобще явно са някакви шибани нинджи под прикритие :)

@Gat3way,

възрастен човек, беше на около 40-50 години

, по-леко с квалификациите, да не извадим, ние 50-годишните, ножа.
А сега на въпроса: едно от популярните обяснения за пословичната (на моменти досадна) любезност на американците е свързано с либералния режим по времето на Дивия запад: а погледнеш някого намръщено, а те копат! Статистиката не говори нищо за жертвите на "приятелски огън" и махмурлук. А колко "европейска" е София показват репортажите от изходите на града: 300 000 автомобила към село. В столицата на Европа нормалните хора живеят около и извън околовръстното (ринга), а около европейските институции в центъра на града - турци, араби, китайци, поляци и вся остальная сволочь. Кралският дворец също е извън града - до завода за рециклиране на боклук.
А аз лично съм за свободното и ОТКРИТО носене на оръжие, защото според мен това е единственият начин да бъдат предупредени комплексари и хахавелници като този с джипа, че ще има наказание - безотказно и на момента.

@Angie_bg : В момента, ако нямаш оръжие как се движиш по улиците ? Никой не ти пречи да си носиш един винкел, ако те е страх да ходиш с празни ръце. Ако държиш на визия - може да го никелираш или хромираш. Тъкмо ще се вижда от далече. Сигурен съм, че всеки друг, който също носи винкел, ще се замисли, преди да те нападне. Страхът е взел много жертви. Именно той е накарал този пишман боец да грабне ножа.

@cybercop, да носиш винкел не е, както се казва в рекламата на Мултирама, "гъзарско". Могат да те помислят за някой от Стомана - Перник. Друго си е да ходиш като комбинация от Рамбо и Робокоп.
А за блоковете и противодействията на ножа си напълно прав. Преди години говорих с един американски тактически инструктор, който ми каза: "гробищата са пълни с хора, нагледали се на филми с Чък Норис."

Абе той идиота можеше да си продължи нататък, а не да вади ножове и да тръгне да коли хора. Това е ужасно абсурдна работа. Всъщност добре че не е имал пищов под ръка - нямаше да се учудя да извади него и да почне да стреля. Това е абсолютно ненормална работа, колкото повече време мисля за това, толкова повече стигам до извода, че просто не е нормално. Заради едно изкъртено огледало да убиеш човек (при това те не му бяха виновни), трябва да си много зле с главата. Сега сигурно е бил афектиран от шамарите, които отнесе, ама чак пък толкова.

В смисъл наистина трябва да си зле с главата дори да ти мине през акъла всичко това. Чудя се дали не е подложил някоя дебела капитанска лента преди това изпълнение, това би обяснило и идиотското му шофиране. Ама пък това да си го причиняваш на такава възраст...ебати.

Абе какво оръжие, какви 5 лева!? То по нашите закони, ако те нападнат в къщи, трябва да се оставиш да те пребият и после да ги съдиш, според нанесените телесни повреди, че иначе е самоуправство и, ако вземеш да го нараниш ти, като нищо ще те осъдят!

П.С. Ей Пич, фнимавай малко! И аз съм над 40 >:D

2004г. присъствах на едно обучение с френски инструктори. Показваха защита от нож. трябваше да ни покажат защита от нож с толфа /вид палка/. Преди да направи демонстрацията, инструкторът обясни, че при защита не трябва да се бие нападателят в главата, за да не го убием. Първото му действие, когато партньорът му посегна с учебният нож обаче беше да го удари демонстративно в главата. Ние му казахме "Е, нали не трябваше да бием в главата", при което човекът каза "Правилно сте разбрали - не трябва да се бие в главата". При следващата атака обаче, ударът в главата се повтори. Пак го попитахме и той пак ни отговори същото. Нямаше нужда повече да питаме. Когато става въпрос за твоят живот - нападателят ако ще да оцелее. При такива ситуации, милосърдието трябва да остане някак на заден план. Но лъскавият пищов и лъскавият винкел са си проява на страх и парадиране, а това може да навлече големи беди.

Явно в София е цивилизовано, защото тук в Пловдив изобщо не е розово. Преди 5-6 години един съсед на 60-70 години нападна друг 35 годишен съсед. Дядото беше с тесла, а момчето, което се спаси от смъртта е било въоръжено с късмет, ръцете си и твърда глава. Стълбището и първия етаж бяха покрити с кръв (все едно някой е клал прасе).
Момчетата от жандармерията и полицията чакаха дядката на вратата и му се молеха да им отвори, а той през това време се е спуснал на по-долния етаж и е избягал. Намериха го, но после го изкараха луд и си го пуснаха да му се радваме.

Животът е сложен и много народ откачи. Както в София, така и в най- забутаното село.

Моето мнение по въпроса е - нека, за да вземеш разрешително за придобиване и носене на късно нарезно оръжие да е задължително да минеш курсове за използването му и психиатричен преглед. Но да се махне този член от закона, който изисква да се доказва необходимост. На практика това изискване се преценява чисто субективно от КОС-а дали наистина е така или не и според мен създава доста предпоставки за корупция. Реално ситуацията в момента е такава, че за един честен гражданин е много трудно да си извади разрешително (например аз сега ако кандидатствам съм почти сигурен, че ще ми откажат), а престъпниците така или иначе имат незаконни оръжия или с подкупи и връзки си вземат разрешителни.

Оръжието си е право и режимитъ в България трябва да се легализира. Наистина това ако се направи обаче ще трябва и да се следи всяко използване на огнестрелно оръжие и държавата да се погрижи всеки, който неправомерно си използва оръжието да лежи в затвора.

Относно това дали е безопасно или не - в САЩ всеки щат има различни законо за оръжията, но статистиката е показала, че в тези щати, където носенето на оръжия е най-ограничено, там престъпността е по-голяма. Ако трябва да направя паралел със щатите, бих искал да опиша една новина, която бях чел преди месеци, но ми направи голямо впечатление. Действието се развива в Люлин - някакъв младеж си кара с несъобразена скорост БМВ-то край детска площадка, родителите му правят забележка. След около половин час младежът се връща с още няколко коли (родата) и слизат с бухалките да се бият. Това ако беше в САЩ, където над 90% от населението има оръжия, поне един от татковците щеше да има оръжие и да го носи и сигурно нямаше да са толкова отворени. Въобще ясното съзнание, че влезеш ли със взлом в някоя къща, то там най-вероятно ще има оръжие, че правиш ли се на отворен на някой, то той като нищо може да извади пистолет, според мен определено е доста сериозен възпиращ фактор. При това тук не става дума само за липса на вяра в органите на реда. Полицията не може да е всякога и на всяко място. При описаната по-горе история, полицията колкото и добре да си върши работата пак ще трябват поне няколко минути, докато дойде патрул и това ще е след като някой подаде сигнал. Просто не винаги има кой да те защити и това е напълно разбираемо.

Правото на носене на оръжие има и още един аспект. И това е фактът, че самозащита не е единствената причина, която изисква това право и може би дори не е най-важната. Ще цитирам как точно е написан текста, засягащ правото на носене на оръжие в американската конституция (втората поправка):

"Като се има предвид, че добре регулираните партизански отряди (militia) са необходими за защитата на една свободна държава, правото на народа да притежава и носи оръжие няма да бъде ограничавано"

С други думи правото на хората да носят оръжие е не просто обвързано с тяхното право да се предпазват пряко от престъпления срещу тях и но има и доста по-абстрактна природа - правото на хората да носят оръжие е коректив на властта на правителството над тях. Едно недемократично правителство не би могло насила да управлява народ, който е добре въоръжен. Допълнително - една държава като САЩ, където над 90% от населението е въоръжено много трудно би могла да бъде окупирана. Във връзка с това се сещам за едно движение в САЩ, за което съм чел - 3те процента клетвопазители - идеята е, че според проучвания 3 процента от населението на САЩ биха оказали въоръжена съпротива ако сметнат, че конституцията им е нарушена. Представете си как би могла да се окупира или наложи тоталитарен режим в държава където 9 милиона (3 процента от 300 милиона) души биха оказали въоръжена съпротива на това.

Естественият подбор си върши работата и такива индивиди, съчетаващи глупост и агресия в големи количества, отпадат. Колко жалко само. Трябва да разрешат на хората да притежават патлаци без психотестове и тем подобни усложнения. Така само за няколко години, агресивните социопати ще намалеят до санитарния минимум и няма да заплашват повече живота на невинни хора.

Точно това съм си мислил и аз. Според мен в България сега ако се въведе либерален режим за носене на оръжия от типа на американския първите няколко години ще бъде като в Дивия Запад. Но определено ще има и нещо като естествен подбор и с времето културата ни ще се промени. Сега хората кипят от агресия и скачат на бой и вдигат скандали за щяло и нещяло. Всяка вечер сбивания край дискотеките, на пътя някой като засече някой и веднага може да се стигне до бой, въобще страшно е. Но каквато и да е ситуацията, агресорът ако знае, че човекът от среща най-вероятно има оръжие, няма да е толкова агресивен и ще помисли малко по-добре какво прави.

Та си помислих че ако имаше либерален режим за притежание на огнестрелно оръжие, вместо ножове и летви щяха да извадят пушкалата и тия двамата щяха да бъдат принудени да го застрелят.

Да, но изглежда се получава обратното. В страната която живея всеки има право на оръжие и всеки го знае това много добре.
На такива изцепки не съм бил свидетел, дори напротив, всеки се отнася с уважение и респект.

Може би респекта идва точно от там, че всеки чичка колкото и стар или зле изглеждащ може да има патлак в него.
Не съм виждал някой да се отнася лошо с друг, камо ли да стане такава проява

Цитат на: gat3way в Dec 24, 2011, 13:47

Та си помислих че ако имаше либерален режим за притежание на огнестрелно оръжие, вместо ножове и летви щяха да извадят пушкалата и тия двамата щяха да бъдат принудени да го застрелят.

Да, но изглежда се получава обратното. В страната която живея всеки има право на оръжие и всеки го знае това много добре.
На такива изцепки не съм бил свидетел, дори напротив, всеки се отнася с уважение и респект.

Може би респекта идва точно от там, че всеки чичка колкото и стар или зле изглеждащ може да има патлак в него.
Не съм виждал някой да се отнася лошо с друг, камо ли да стане такава проява

А как са законите там, би ли споделил. Примерно - за убийство да получиш условна присъда или пробация /знам и такъв случай/. Дали е така в тая твоя свободна държава. Или тя е толкова свободна, че и закони няма. Сигурно всеки сам се оправя.

.............Но да се махне този член от закона, който изисква да се доказва необходимост.......

Много ми е интересно това нещо! От една страна, трябва да докажеш, че имаш необходимост да се защитиш, а от друга страна, в дома ти влизат носиш наказателна отговорност за това, че си се защитавал!

Преди няколко години, имаше един случай, доста се раздухваше, за един дядо дето направил разни бомбички и като влезли циганите отново да крадат, имаше осакатени и го осъдиха! Май само заради преклонната му възръст не го вкараха в затвора!

Това дето го е направил дядката е леко безотговорно. Можеше да не са цигани дето го крадат, ами някакви любопитни хлапетии дето разучават къща обитавана от духове например.

А аз ако дойда у вас със няколко приятели и те счупя от бой как ще докажеш, че аз/ние сме те пребили като медицинското без свидетели, 5 пари не струва, но ако ти ме застреляш ще носиш наказателна отговорност!
Това ли е правилното!? На тези любопитни хлапетии родителите защо не са ги научили, че не могат да влизат в чуждия двор да любопитстват?

В нашия блок имаме леко параноиден домсъвет, камера на партера и портиер. Така че точно в този случай може и да успея да го докажа :)

Но в общият случай за да стане това, трябва да влезеш в апартамента, което означава че трябва да ви пусна. Можете примерно да разбиете вратата но твърде вероятно ще имам време да се обадя на 112 междувременно. Сега тук има много любопитни моменти, примерно ако се познаваме и ви пусна, пък вие вземете че ме пребиете - да, интересен казус. Също така ако аз примерно те поканя на гости пък реша да те застрелям, това пак е интересен казус.

На хлапетиите иначе може и да са им обяснявали родителите, но хлапетиите също така доста често правят бели. Не можеш да очакваш от тях да се държат като зрели възрастни индивиди - нормално е да се очаква че могат да свършат някоя глупост.

Колеги, това за разрешителни за къси, нарезни оръжия са пълни глупости... Освен това и за дълъг нож нищо не могат да ми кажат... Мога да те убия и с нож за хляб -и к'во?! - Това значи, че не мога да си купя нож за хляб ?! Пък ходи доказвай от къде и за къде е ножа... А като по междудругото с нож за хляб, ще е по-гадно отколко с типичен кухненски, направо ще ти прегризе гръкляна...  ::)

Хора, бъдете разумни... Следвайте моят пример, в мен винаги имам поне един нож с 8см.острие... ( толкова се води легално, поне според закона...)

Панасоник (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VxGw3zr5u3M ($2))на скоро извадиха този таблет. Харесва ми и ако има курсове за ползването му като оръжие за самоотбрана (физическа), бих си купил такъв с курсовете към него. Представям си как го мятам по подивелия набор и го млатя с него.

Преди 12-13 години и на мен ми налетя подивял таксиджия - бил съм карал бавно и късно съм пуснал левият мигач. Той "като се движел със 120 как за 100 метра да реагирал?" (в село Самоводене - обходен път на Русе- Търново). Успя дивака през отворения ми прозорец (първо ми счупи огледалото с ръка) да ми светне едно круше доста яко. Не помня как успях но му залостих главата с прозореца. Дълго плю и успя освен мен да оплюе таблото и огледалото. Беше по обяд и чудих - дали да го заведа така до полицията в Горна Оряховица (10 км. походка вълк от ну пагади с тролея). Или да оставя колата така и доведа полицаите. В крайна сметка го пуснах с надеждата никога да не шофира така идиотски (но без обещание от него).

Много години след това си мислех и пресъздавах сцената, от комична можеше да е доста трагична.....


Та сега по въпроса - смята ли се за оръжие (било то и високо технологично) факта, че носиш да кажем смартфон или таблет, натъпкан със софтуер за сканиране на мрежи, прихващане на пакети и тем подобни?

Колеги, това за разрешителни за къси, нарезни оръжия са пълни глупости... Освен това и за дълъг нож нищо не могат да ми кажат... Мога да те убия и с нож за хляб -и к'во?! - Това значи, че не мога да си купя нож за хляб ?! Пък ходи доказвай от къде и за къде е ножа... А като по междудругото с нож за хляб, ще е по-гадно отколко с типичен кухненски, направо ще ти прегризе гръкляна...  ::)

Хора, бъдете разумни... Следвайте моят пример, в мен винаги имам поне един нож с 8см.острие... ( толкова се води легално, поне според закона...)

@vyrgozunqk : Няма закон, който да регламентира хладните оръжия. Това за дължината на острието е градски мит. Иначе, повечето земеделски инструменти /брадви, вили, мотики, коси/ са по опасни от твоето ножче с острие от 8см.

Демек 8 санта - може. А 9 - не може. Така излиза.

@cybercop, палката какъв вид оръжие е? Имам една, спомен от Възродителния процес, сгъваема, с топче на върха. Това нападателно оръжие ли е, отбранително и къде са границите на неизбежната самоотбрана? Или се определят динамично от това дали съм изявен спортист или обикновен педераст?

Панасоник (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VxGw3zr5u3M ($2))на скоро извадиха този таблет. Харесва ми и ако има курсове за ползването му като оръжие за самоотбрана (физическа), бих си купил такъв с курсовете към него. Представям си как го мятам по подивелия набор и го млатя с него.

Преди 12-13 години и на мен ми налетя подивял таксиджия - бил съм карал бавно и късно съм пуснал левият мигач. Той "като се движел със 120 как за 100 метра да реагирал?" (в село Самоводене - обходен път на Русе- Търново). Успя дивака през отворения ми прозорец (първо ми счупи огледалото с ръка) да ми светне едно круше доста яко. Не помня как успях но му залостих главата с прозореца. Дълго плю и успя освен мен да оплюе таблото и огледалото. Беше по обяд и чудих - дали да го заведа така до полицията в Горна Оряховица (10 км. походка вълк от ну пагади с тролея). Или да оставя колата така и доведа полицаите. В крайна сметка го пуснах с надеждата никога да не шофира така идиотски (но без обещание от него).

Много години след това си мислех и пресъздавах сцената, от комична можеше да е доста трагична.....


Та сега по въпроса - смята ли се за оръжие (било то и високо технологично) факта, че носиш да кажем смартфон или таблет, натъпкан със софтуер за сканиране на мрежи, прихващане на пакети и тем подобни?

Хахаха, това ме подсеща на онзи виц:

Борчага кара с превишена скорост и ченге го спира:
- Талона, моля - казало ченгето.
- Ела, да ти го дам на прозореца - отвърнал борчагата. Ченгето си подало главата и борчагата я защипал с прозореца. После
излязал от колата и му смъкнал гащите, оправил го отзад и накрая потеглил.
Едно дете гледало отстрани и полицаят го питал:
- Ей, дете, видя ли му номера?
- Аз такъв номер и в цирка не съм виждал! - отвърнало детето.

@cybercop, палката какъв вид оръжие е? Имам една, спомен от Възродителния процес, сгъваема, с топче на върха. Това нападателно оръжие ли е, отбранително и къде са границите на неизбежната самоотбрана? Или се определят динамично от това дали съм изявен спортист или обикновен педераст?

Палката си е хладно оръжие, т.е не попада под никакво законодателство.
Неизбежна самоотбрана има, когато е застрашен живота и здравето ти, респективно живота и здравето на друго лице, примерно твой близък. Според закона "Характера на защитата трябва да отговаря на характера на нападението". Това нещо има дори адвокати които не могат да го тълкуват правилно. Застрашен в случая трябва да бъде животът ти, за да отнемеш живот. Предполага се, че животът ти е застрашен, когато има удари насочени към жизненоважни органи - примерно с нож към гръдната и коремната кухина или с твърд предмет към главата. Понякога се налага експертиза за да се докаже, че животът ти е бил застрашен. Примерно тества се дали тръбата или винкела могат да счупят черепа на човек. Не може да отнемеш живот, за да да защитиш имуществото, защото тогава характера на защитата няма да отговаря на характера на нападението. Средствата за защита се допуска да бъдат по-ефективни, от средствата за нападение, защото ти си ощетената страна. В случая няма никакъв проблем ако ти извадят нож и се опитат да те намушкат в гръдната или коремната кухина, да застреляш нападателя. Самото показване на нож обаче не е предпоставка да отнемеш живот. Насочването на огнестрелно оръжие към теб по презумпция се приема за застрашаващо живота. Виждаш, че проблема с огнестрелните оръжия е сложен. Някой страхлив човек може да извади оръжие, без да смята да го използва, но това беспорно се приема за заплаха за живота на този, срещу когото е насочено.

Предполага се, че животът ти е застрашен, когато има удари насочени към жизненоважни органи...

Т.е. ако ми режат ушите, които не са жизненоважни и рядко ги ползвам, трябва да се нагаждам и леко да погрухтявам? От друга страна, ако отрежа ушите на прасе, куче и т.н., ще се появят сур билюк защитници на хуманността...

Т.е. ако ми режат ушите, които не са жизненоважни и рядко ги ползвам, трябва да се нагаждам и леко да погрухтявам? От друга страна, ако отрежа ушите на прасе, куче и т.н., ще се появят сур билюк защитници на хуманността...

Конретно в този случай мисля, че може да се докаже неизбежна отбрана. Но преди да се ползва оръжие трябва да се мисли има ли основание. Защото от една страна имаме мита, че законът защитава нападателите, защото ако застреляш някой, който те е нападнал, може да те осъдят успешно. Но от друга страна наистина много пъти, когато се употребява оръжие това е неоправдано. Например сещам се за последния случай, за който бях чел - някакъв търговец го ограбват в малка уличка - крадецът го удря, взема му парите и бяга. Ограбеният вади законно притежавано оръжие и стреля по бягащия крадец - без да го улучи. Мисля, че тук няма ка да се изкара неизбежна самоотбрана и в крайна сметка наистина стрелбата не е оправдана. Ако беше улучил крадеца какво щеше да стане - да убие човек за няколко хиляди лева, без да има някаква опасност за живота му. Още повече, че така или иначе само няколко часа по-късно полицията хваща крадеца.

@aaaaaa, http://www.youtube.com/watch?v=5bM-V6upY8I ($2)

Toва, че няма регламентирана дължина на острието не го знаех... Просто помня, как преди години ме сгащиха едни куки на НДК с нож 14см. и ме правиха на маймуна 1 час и ми обясняваха, как можело само до 8 см. ...
Значи Smith & Wesson-a ще седи вече в гащите : )))) - Merci за информацията ;)

@aaaaaa, http://www.youtube.com/watch?v=5bM-V6upY8I

Какво искаш да кажеш?

Определено ще го осъдят, защото това не е самоотбрана, а убийство. Обаче в България не е много сигурно - ако търговецът извади пари за добри адвокати и подкупи в прокуратурата, може и да се измъкне без ефективна присъда. Особено ако няма предишни провинения и няма свидетели. Прокурорите ще скатаят разни детайли покрай експертизите, адвокатите ще измислят някаква фантастична история, прокурора няма да има голям финансов интерес да я оспорва, ще му докарат временна невменяемост, афект, не знам какви такива глупости. Накрая може и да му се размине с условна присъда. Както с онзи студент от Варна.

Само че за това всичкото много вероятно ще отидат далеч повече пари, отколкото крадецът му е откраднал, така че това е  глупаво. После цял живот да живееш с идеята че си убил човек за нищо, не е добра далавера. Колкото съм слушал и чел за хора, които са отнемали живот, определено не е работа. Има някакво плашещо сходство между тези истории, всичките си мислят че свикват с мисълта относително бързо, за няколко месеца. Само че това далеч не е така и постоянно им се връща, с възрастта все повече. Колкото повече осмисляш собствения си живот, толкова повече разбираш какво си направил. Това трябва да си някакъв пълен социопат, за да живееш спокойно с мисълта и не че няма такива, ама са рядкост. Не случайно след войни има големи проблеми с ветераните и ресоциализацията им и самоубийствата сред ветераните са десетки пъти по-често срещано явление, в сравнение с останалата част от популацията. Това дори големите изроди от криминалния контингент на които работата им е да избиват хора, ако доживеят достатъчно дълго, накрая често се пречупват и се самоубиват. Като преди това се тъпчат с алкохол и наркотици, колкото да не мислят за тези неща.

Цитат

@aaaaaa, http://www.youtube.com/watch?v=5bM-V6upY8I

Какво искаш да кажеш?

@Angie_bg : Мислиш ли, че от Angie_bg, ще станеш Господин Angie_bg, като си окачиш демонстративно пистолет на кръста. В доста хора ще предизвикаш насмешка, някои ще се пазят от теб, мислейки те за луд. Тези, които действително ще поискат да ти навредят, няма да можеш да ги спреш. Ако решат да те убият - ще го направят. Пистолета няма да ти помогне когато ти оберат жилището, защото вероятно няма да си в него. Едва ли ще видиш, когато ти запалят автомобила, или врата на жилището. Така, че оръжието не е панацея и в много малко случаи е някакво решение на проблемите. Не си пожелавам никога да го ползвам за самозащита.
Виж този интересен клип и поздрав на всички, които слушат жици
http://www.youtube.com/watch?v=35W7KhnbC28

Всичко зависи от адвоката .

Ето един случай от мене . Преди десетина години с един мой колега .Пиян шофьор блъска контейнер до който е майката на колегата . Контейнера блъска смъртоносно възрастната жена и тя почива на място . Шофоьора се мъчи да избяга , но наблизо има стоянка на таксита и бакшишите виждат всичко и скачат - хващат шофьора .  Свидетели , смърт , опит за бягство и т.н. . Докато съобщят на колегата и той отиде до 3-ро районно Варна - шофоьора си наема адвокат ( Борислав Ралчев - след това стана депутат ) . Познайте от 3 пъти шофьора дали изобщо влезе в ареста или затвора ?

Колегата е един от малкото сейнсей по карате в България и редовно е съдия на такива мачове . От бой разбира ама го предупредиха да не прави нищо защото за една бройка ще го вкарат в паздиза понеже можело да използва знанията и уменията си и да нанесе голяма или смъртоносна повреда на човека . Егати системата .

Същият случай е с тъста на мой познат. Един келеш го блъсна пред аптеката му, след което избяга. Човекът е починал още преди да го откарат до болницата. След 2 дни намериха шофьора и скритият автомобил. Младежът не е имал и книжка. осъдиха го на пробация - да се подписваш в една тетрадка всеки ден. И то ако искаш. Дори и две седмици да не идеш, след това ти дават да се подпишеш и за пропуснатите дни. А можеш и направо да се договориш на колко дни да ходиш.  Ето това в България се брои за присъда. Познавам и човек, който имаше едновременно 6 условни присъди и 6 пробации. Как стават тия неща няма как да си го обясня.
Затова попитах оня колега от свободната държава как са там със законите. Защото, колкото и в свободна държава да живее, едва ли разчитат на саморазправата.

........ Познавам и човек, който имаше едновременно 6 условни присъди и 6 пробации. Как стават тия неща няма как да си го обясня.
Затова попитах оня колега от свободната държава как са там със законите. Защото, колкото и в свободна държава да живее, едва ли разчитат на саморазправата.

Как стават ли!? Ами виж в това долу от другия ти пост:

Неизбежна самоотбрана има, когато е застрашен живота и здравето ти, респективно живота и здравето на друго лице, примерно твой близък. Според закона "Характера на защитата трябва да отговаря на характера на нападението". Това нещо има дори адвокати които не могат да го тълкуват правилно. Застрашен в случая трябва да бъде животът ти, за да отнемеш живот. Предполага се, че животът ти е застрашен, когато има удари насочени към жизненоважни органи - примерно с нож към гръдната и коремната кухина или с твърд предмет към главата. Понякога се налага експертиза за да се докаже, че животът ти е бил застрашен. Примерно тества се дали тръбата или винкела могат да счупят черепа на човек. Не може да отнемеш живот, за да да защитиш имуществото, защото тогава характера на защитата няма да отговаря на характера на нападението. Средствата за защита се допуска да бъдат по-ефективни, от средствата за нападение, защото ти си ощетената страна. В случая няма никакъв проблем ако ти извадят нож и се опитат да те намушкат в гръдната или коремната кухина, да застреляш нападателя. Самото показване на нож обаче не е предпоставка да отнемеш живот. Насочването на огнестрелно оръжие към теб по презумпция се приема за застрашаващо живота. Виждаш, че проблема с огнестрелните оръжия е сложен. Някой страхлив човек може да извади оръжие, без да смята да го използва, но това беспорно се приема за заплаха за живота на този, срещу когото е насочено.

Виждаш ли колко неприложими неща има и колко много адвокатска работа в ущърб на пострадалия!?
Значи, трябва да ме фрасне мноо яко, за да имам право да го фрасна аз така, че да не може да ми отвърне!

За Америка съм чувал, че не носиш отговорност, ако го застреляш у дома си или там в каквато и да е твоя си частна територия!
Ако е вярно, въпроса е кардинално решен без адвокати, прокурори и съдии!

@Bachinblack : Неизбежната самоотбрана не засяга убийството по непредпазливост, а този с многото условни и пробации ги е получил за кражби и алкохол над 1.2 промила. Така, че няма връзка между двата поста.
За Америка много сме чували, но факт е , че и там адвокатите просперират. Сигурен съм, обаче, че не е като при нас. Помня преди около 10-тина години, двама испанци или мексиканци бяха убили един български студент. Ударили го бяха с кол в главата, докато е излизал от телефонна кабина. Единият мисля, че получи присъда от 500г. с право на обжалване след 150г. В смисъл, още нему се е родил адвоката, който ще води обжалването на делото. При нас това няма как да стане. Дори да отиде в затвора, характерна черта на нашите затвори е, че "отиваш да лежиш". Кумунизма е много критикуван, но смятам, че идеята за лагера в Белене не е лоша. Като поработи 2-3 години каторжнически труд, следващият път ще почне да му се гади, като се сети, че пак ще иде там.

Това че в САЩ можеш да гръмнеш някой само защото е влязъл в частната ти собственост май е мит. Колкото американци (не че са много де) съм питал по въпроса са ми писали че няма такова нещо. Даже ми споменаха за някакъв случаи, някакъв човек се прибира и заварва как неграта му товарят покъщнината в микробус. Вади пищова и ги избива и двамата, при което получава доживотен затвор.

Личното ми мнение за оръжията и правата у нас е че ни отказват право на защита, и съда защитава престъпниците. Вероятно това е пряко свързано с мръсната съвест на съдиите и на други хора работещи в системата. И в резултат на силно корумпираната съдебна и полицейска система има доста хора като тоя чичка които се мислят за недосегаеми и правят поредица от дивотии.
И когато някой с право се защити, често се случва да го накажат за назидание на другите - да не би и те да се защитят като ги нападат.

Това че в САЩ можеш да гръмнеш някой само защото е влязъл в частната ти собственост май е мит. Колкото американци (не че са много де) съм питал по въпроса са ми писали че няма такова нещо. Даже ми споменаха за някакъв случаи, някакъв човек се прибира и заварва как неграта му товарят покъщнината в микробус. Вади пищова и ги избива и двамата, при което получава доживотен затвор.

Съгласен съм, но според мен така и трябва да бъде. Използването на смъртоносна сила трябва да бъде само в наистина краен случай, ако наистина има непосредствена опасност за живота ти. Според мен това да не ти откраднат имуществото не е достатъчно основание, за да убиеш някой.

Ами като не ви е достатъчна причина това, че са ти влезли в къщи да те обират и ще те пребият, за да използваш оръжие, не мрънкайте, че циганите крадат и никой нищо не може да им направи!

За мен темата приключи!

Той aaaaaa ще се прави че спи докато циганина му рови в нощното шкафче  ;D

Обикновено имуществото е по-ценно от жалкият живот, на крадящите го... Особено ако са от черните раси... =>
=> Смъртоносното оръжие се изживява като "райд против хлебарки"...

Абе човек, успокой се :) Познавам много хора, чиито жилища са били обирани (включително роднини). Това включва и апартаменти, и къщи на село. В нито един от случаите това не е ставало докато е имало някой вътре. Крадците обикновено не желаят да си усложняват живота с това. Според мен шансът да се случи нещо такова е нисък и ще е по-скоро заради грешка на крадците. Аз ако бях крадец, определено нямаше да обирам жилища докато собствениците им са вътре.

И дори да се случи съвсем нарочно, няма да стане посред бял ден и няма да блъскат по вратата и да вдигат шум докато се събудиш. В смисъл вероятността да успееш да си извадиш оръжието преди наистина да са те пребили или там каквото ще да е, е още по-ниска.

Аз наистина съм за по-либерален режим на притежание на оръжие, но не заради това, а заради случки като с този откаченяк с ножа. Да застреляш някой, който е решил да те обере е просто диващина. Човешкият живот струва повече от някакви вещи. Не можеш да гръмнеш някой просто защото ти е влязал в къщата. В добрият случай можеш да го заплашиш с пистолета, но да го гръмнеш само заради това - тогава не говорим за самозащита, а за екзекуция. Ако ще да е циганин, виетнамец или какъвто и да било там. ОК иначе предполагам да го заплашиш с пушкалото е някак по-добре, та ето още един плюс за притежанието на оръжие от населението.

Също така, либералният режим за притежание на огнестрелни оръжия сам по себе си няма да ти гарантира безопасността, ама изобщо. Ако случайно някой зъл човек реши да те убие, то това най-вероятно ще се случи и това че имаш пистолет няма да ти помогне ама изобщо.

Идеята ми е че това ще промени обществото в една по-добра насока (въпреки че признавам си в началото ще е пълна анархия). Иначе не мисля, че кражбите ще намалят заради това, просто крадците ще станат по-внимателни като си проучват мястото. А иначе честно казано предпочитам 10000 пъти да ме оберат докато ме няма вместо това да се наложи да застрелям някого.

Хаха сега се сетих за моето село (Търновско), когато бях дете, селският полицай беше един пич, бивш полицай от София, жена му беше от този край и бяха решили да си доизживеят старините там. Кораво шопско бичме, въпреки възрастта си. Беше хванал един циганин да краде и го беше вързал на центъра на селото пред селската чешма цял ден 40 градуса жега. Ептен като шериф в дивия запад. Обаче да видиш какво уважение имаха циганите към него ехех. Всичките го познаваха, копаеха му там градината почти за без пари, такива работи. Сега селото доколкото знам няма полицай изобщо и като цяло е на доизживяване. Дори циганите са си били шута повечето, само някакви стари баби живеят там, повечето къщи са изоставени. Дори шосето дотам е доволно разбито. Има нещо тъжно в цялата работа, едно време е имало църква, живял е депутат от тогавашното народно събрание преди 45-та, въобще депресираща работа.

@aaaaaa, искам да кажа, че

само няколко часа по-късно полицията хваща крадеца

, т.е. "нашата" полиция ни "пази". Само трябва да уточним държавата.
@cybercop,

Мислиш ли, че от Angie_bg, ще станеш Господин Angie_bg...

Убеден съм! Поне в очите на мутреещият се ненормалник с ножа. А ти не си ли убеден, че ако барабите с камионетката видимо носеха оръжие (дори беизболна бата), чичото нямаше да е толкова "афектиран" и нямаше да се перчи като петел на бунище?

Хората с камиона и така са се оправили. Какво щеше да стане обаче, ако страхливият чичко с ножа беше добарал пушка или пистолет. може би нищо. Само да е заплашвал с него. Представи си обаче, че и тримата носят оръжие. И чичкото с ножа извади пистолет с намерение да ги поуплаши и да се покаже значим. пак не е ясно какво ще стане, но вероятността да умре някой е доста висока. Може би и въпросният чичко също е значим с нещо за обществото. това, че е нервен и страхлив, не значи, че не работи, няма деца или приятели. Не се знае какво го е докарало до това състояние. Момчетата от камиона, вероятно също мислят така и затова са направили само това, което е било необходимо. При наличие на оръжие в тримата обаче, поне един от тях излиза от играта, а може би и повече.
Ако толкова ще се почустваш значим - никой не те спира да си окачиш показно един газов пистолет. На "петте кьошета" в София съм виждал почти пълна имитация на TT и Макаров, на цени, близки до оригиналите. Успех в създаването на имидж.

Не е толкова лесно да стреляш срещу човек!
И аз си мислех - "кво пък, някой ако ме нападне ще го опукам без да ми мигне окото".
Да, ама не. Нападали са ме футболни фенове, имах пистолет, макар и газов.
До момента в който го извадиш си мислиш, че е много лесно.... знам, че с това най-много да му изплакна очите, ама не е лесно да го насочиш срещу човек... минават ти всякакви мисли.
В крайна сметка, тъй като хората са казали - ако няма да стреляш, не вади пистолет, аз стрелях два пъти в земята. По посока към тях, но във земята. Добре, че пистолета беше много голям, имаше вид и по нищо не личеше, че е газов. Тия се разбягаха, измъкнаха се двама полицаи, които бяха наблизо и просто ми провериха пистолета, след което ми казаха ако не искам разправии да се омитам възможно най-бързо.

Изключително интересна дискусия. Винаги съм си мислел какво бих направил, ако имах оръжие и ме нападнат вкъщи или на улицата. Сега предвид прочетеното, а и така като съм размишлявал мисля, че според ситуацията бих реагирал по различен начин като в никакъв случай не бих стрелял с идеята да убия, по-скоро бих стрелял предупредително и ако няма ефект бих стрелял в краката (разбира се, ако имам необходимото време).

Има всякакви хора - понякога да стреляш елесно друг път е невъзможно . Ето 2 примера от мен .

В казармата по невнимание един мой набор рани друг в ръката , просто са се бъзикали с автоматите ( нищо лично - ама абсолютно нищо ) . Аз след 2 дена се прибрах от отпуска . Трябва да ви кажа че този който беше стрелял все едно незнаеше на кой свят се намира - беше в абсолютно неадекватно състояние . Хем другия просто е ранен в ръката , дори нямаше скъсан  мускул или счупена кост . Но стрелящия беше изживял страхотен стрес .

А  втория случай е от родния ми град Каварна . Преди много години ( 10-15 ) на човек който живее на 3-я етаж му обират колата паркирана пред блока . Обирджията , младеж с досие колкото крака ми . Чичката за белата пуши на балкона и го вижда , а и навсичкото отгоре е ловджия . Вади чифтето и се развиква , но оня долу нагъл - нещо му се изрепчил , и чичката дърпа спусъка . Хлапето беж да го няма и се прибира у тях , било облечено с някакво вълнено палто което е спряло повечето сачми . На сутринта цялото в кръв го водят в болницата . Една от сачмите попаднала близко до сърцето . Съд , шумотевици , разрешителни и т.н. . На чичката му се размина но се закани пак да стреля ако го набара хлапето .

Така че стрелбата зависи от психиката на индивида .


@deyan4

Това за стрелянето в крака е най лошото което можеш да си помислиш . За предупредителна стрелба възможно най встрани - да . Но ако не си тренирал да стреляш никога не пробвай да стреляш в крак или ръка - незнаеш как ще трепне ръката ти или накъде ще отиде куршума . Вместо в крака може да отиде в корема .

Разбира се, аз муха ми е тъпо да убия, камо ли човек. Aз, ако трябва сам да се защитя бих се замислил, но ако става въпрос за близък, за семейство окото ми няма да мигне.

Това за стрелянето в крака е най лошото което можеш да си помислиш . За предупредителна стрелба възможно най встрани - да . Но ако не си тренирал да стреляш никога не пробвай да стреляш в крак или ръка - незнаеш как ще трепне ръката ти или накъде ще отиде куршума . Вместо в крака може да отиде в корема .

...и все пак вероятността да НЕ причиня сериозна щета на човека мисля е по-голяма. Отделно при евентуално усложнение фактът, че не съм имал намерение да убивам би се имал предвид.

@cybercop,

Успех в създаването на имидж.

, така добре започналата дискусия почна да става много лична. След малко ще почнем да си мерим диагоналите (на лаптопите имам предвид).
Така-а, ще се опитам да ти го обясня още веднъж. Пиша много бавно.
Обама е опасъл на видно място един лъскав пищов. Путин - и той. Саркозито - тоже. И така - още десетина батковци (те му викат ядрено куфарче, но принципът е същият). Махленските келеши се осукват около тях, за да са под защитата на единия или другия. И когато някой ненормалник скочи с нож в ръка, или баткото се оправя набързо, или група бдителни граждани спират хахото, защото иначе може да поемат някой заблуден куршум.
Е, т'ва е. Дотук ми стига педагогиката. Поне за мен дискусията свърши. Весели празници на всички!

Това че в САЩ можеш да гръмнеш някой само защото е влязъл в частната ти собственост май е мит.

Да, мит е, и не, не е мит в същото време. В Тексас влизането в частна собственост е напълно достатъчно за да получиш куршум от собственика. Калифорния е на другия край на скалата с най-стриктни закони за притежаване и използване на оръжие.