|
Титла: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: radom в Feb 16, 2012, 03:50 Имам инсталирано Убунту 10.04 ъпдейтвано чрез wubi. На същия компютър имам инсталиран Уиндоус 7 който поддържа софуерен райд масив 0 т.е. стрипнати 2 диска х 2 ТБ =4ТБ Успях да го подкарам и да се вижда и под убунту като драйв, но от мързел не го вкарах в инит файла да се изпълнява автоматично. И един път като го старирах за пореден път вместо dmadm BUILD .....napisah dmadm create .... и стана страшно. уиндоуса пак го разпознава и го показва, но убунтуту вече все мърмори. Показва го в диск менажера като конектнат масив с непозната файлова система. дори да го дисконектна когато се опитавам да го вдигна с правилната команда dmadm build .... kazva disk busy и по никой начин неще да се билдва райда.
Има ли начин "забрави" че такъв масив е created ot dmadm CREATE и да си забрави грешките. Подозирам че при командата креате е писал по боот секторите на райд дисковете (лошия вариант) или някъде из линуксите сетинги (но не в fstab) - по добрия вариант. Знае ли някой нещо повече по въпроса - в man-a на dmadm не пише нищо по въпроса както и по убунту оригиналните форуми.... Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: b2l в Feb 16, 2012, 08:28 //off
Бахти смешното заглавие на тема :D. Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: teleport в Feb 16, 2012, 09:55 Такава команда "dmadm" няма. Има "mdadm" и "dmraid".
Ако си го направил с mdadm, то последователноста е ( ТОВА МОЖЕ ДА ТИ УНИЩОЖИ ИНФОРМАЦИЯТА!!! ): mdadm --misc --stop /dev/mdXXX mdadm --misc --zero-superblock /dev/sdaX mdadm --misc --zero-superblock /dev/sdbX Подобни Windows soft raid-ове трябва да са създадени от bios-а на контролера, и би трябвало да се ползват с dmraid. Виж със 'dmraid -l' дали твоя контролер се поддържа и ако да, пробвай да активираш масива с 'dmraid -a y' Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: Acho в Feb 16, 2012, 10:05 /off
И майстори ли станаха сега ? ХАхахаххахааааааааааааа Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: radom в Feb 16, 2012, 12:46 [quote author=teleport link=topic=42572.msg239791#msg239791 Ако си го направил с mdadm, то последователноста е ( ТОВА МОЖЕ ДА ТИ УНИЩОЖИ ИНФОРМАЦИЯТА!!! ):
mdadm --misc --stop /dev/mdXXX mdadm --misc --zero-superblock /dev/sdaX mdadm --misc --zero-superblock /dev/sdbX Подобни Windows soft raid-ове трябва да са създадени от bios-а на контролера, и би трябвало да се ползват с dmraid. Виж със 'dmraid -l' дали твоя контролер се поддържа и ако да, пробвай да активираш масива с 'dmraid -a y' [/quote] За командата си прав все обърквам словореда. За унищожаването на информацията си прав - затова НЕ СЪМ приложил това ,което си написал - знам го, но ме е страх. Що се отнася до dmraid то при мене не работи - явно не е през биоса, а чисто софтуерен уиндоуски масив. dmraid казва не виждам масив в твоята система. Аз разчитах за възстановяването на безрисков метод,който бърка в боот секторите или из някакви конфигурационни файлове. Ако имате други идеи в тази насока - споделете ги. Към останалите отговори: Наистина исках майстор ИМЕННО за да няма коментари от разни смешници, а от сериозни хора със знания по проблема. Основния проблем в подобни форуми е ниското КПД, където получаваш 1 смислен и няколко безсмислени отговора. Ако колата ти гореше с такова КПД като отговорите в този форум - нямаше да ти стига заплатата само за гориво. Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: backinblack в Feb 16, 2012, 13:11 Цитат Към останалите отговори: Наистина исках майстор ИМЕННО за да няма коментари от разни смешници, а от сериозни хора със знания по проблема. Основния проблем в подобни форуми е ниското КПД, където получаваш 1 смислен и няколко безсмислени отговора. Ако колата ти гореше с такова КПД като отговорите в този форум - нямаше да ти стига заплатата само за гориво. Тъй като, във форумите на един смислен отговор се получават и куп безсмислени си месля, че още един такъв като моя в повече или по-малко няма да промени ситуацията, та да си кажа и аз: АМАН ОТ ТАКИВА, ДЕТО СЕ ПОЯВЯВАТ САМО КАТО ИМАТ ЗОР И ИЗЧЕЗВАТ, А САМО ЕДНИ И СЪЩИ СА ТЕЗИ КОИТО ОСВЕН БЕЗСМИСЛЕНИ МНЕНИЯ, ЧЕСТО ДАВАТ И МНОГО СМИСЛЕНИ! Аз лично, на такива нямам ищаф да отговарям вече, дори и когато имам решение на проблема им! Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: Gogo_SZ в Feb 16, 2012, 13:25 Архивирай ВСИЧКО (доколкото е възможно все още) ::)
Затрий всичко и по двата диска и направи RAID-а през BIOS така че и двете системи да го виждат като един диск или забрави за комбинацията - две тотално несъвместими системи и RAID-0. Иначе идеята е интересна, но на тестова машина дето няма нищо за пазене..... Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: laskov в Feb 16, 2012, 13:34 По-добре си купи един диск, на който да събереш всичкото инфо от двата. Както каза Gogo_SZ, идеята е интересна, но никой майстор няма да разчита на такова решение за съхранение на данни.
Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: tolostoi в Feb 16, 2012, 13:49 Малко размисли, които се надявам да не те объркат. Чудно ми е какво точно се се случило при теб. Има вариант да си направил софтуерният райд под windows, на убунту си имал (или си инсталирал) дмраид и Убунту ти е видяло софтуерния райд (явно го поддържа) при тази ситуация при инсталирането на dmraid той си се включва в initrd и при следващият рестарт си ги виждаш. Втория вариант ми е по-интересен и си мисля, че това е станало при теб, направил си софтуерен раид масив с mdadm и го ползваш, като не си успял да счупиш, затриеш нищо (това си е майсторлък :) ) и windows-a си го вижда както си е бил. В този случай имаш писано по-дисковете 100% не е до конфиг файлове в Убунту. Тази схема ми звучеше невъзможна докато един път 2 диска от райд1 масив правен с mdadm не ги "боднах" на хардурен раид и о чудо - работеха си като все едно съм правил райда по нормалния за хардурния раид начин (тулче след биос-а), но цялата информация си беше на дисковете и се синкваха. Аз бих пробвал един инсталационен диск с Убунту (същата версия която ползваш) но alternate install диска, той е с чист конзолен дебиански инсталатор, но има поддръжка на доста раид-ове. Ако инсталатора ти види масива както се очаква като един дял, то значи си работи с dmraid и имаш нещо прецакано по самото Убунту. Тогава можеш да пробваш инсталация на Убунту на малък дял (за предпочитане да не е в този масив) ако го направиш в масива има вероятност да не можеш да инсталираш груб и да не запали (а може и да стане без проблем) Втори вариант, деинсталираш Убунту-то от Wubi, правиш си нова инсталация и инсталираш dmraid и рестартираш да видиш дали всичко е наред. Трети вариант, продължаваш да чакаш отговор, с решение което те удовлетворява.
Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: laskov в Feb 16, 2012, 14:12 Впрочем, ако работиш само под Линукс можеш да ги ползваш двата като ги форматираш с отделни файлови системи и монтираш единия някъде във файловата система на другия, вместо рискованото RAID 0. Така ако се счупи първият, няма да загубиш информацията и от двата.
Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: radom в Feb 16, 2012, 14:39 Мдаа малко повече пояснения.
Масива е ЧИСТО софтуерен и е създаден под Windows 7. СЛЕД това е инсталирано Ubuntu 10.04 64 bit.чрез Wubi и работи много добре. Dmraid от самото начало не си разпознава никакъв raid и казва, че няма raid на тази система. Диск менажера също вижда участващите в райда дискове като отделни устройства с неясна файлова система. След копане по чужбинските форуми се установи командата mdadm --build /dev/md0 --chunks=64 --raid=0 --raid-device=2 /dev/sbx /dev/scx след тов амоунтване по нормалния начин обаче с тип на файловата система ntfs-3g (точното име на опциите виж в мана за mdadm) както сочи мана за тази команда с опция --build просто си ги конектва без да бара по тях но пише в някакъв конфиг файл (виж ман-а) за разлика от --create и --assemble дето барат и по дисковете. След рестартиране на системата няма и следа от райда и трябва след всяко стартиране да се пише този набор от команди (mdadm..... и mount....). От мързел и предпазливост не ги вкарах в initrd защото масива не ми трябва всеки път. Един път обаче по погрешка написах вместо --build -- create и тогава се появи масив ни риба ни рак и въпреки че го дисконектвах не благоволи да се махне и е някакъв недорасъл масив дето не може да се buildва и не може да се mount-не (непознат тип на файловата система - т.е. не отговаря на опцията ntfs-3G в mount командата.) Под windows 7 ПРОДЪЛЖИ да работи (Слава Богу). За съжаление 3 ТБ не са опция за прехвърляне на външен диск (даже и по e-sata) а и нямам нито диск, нито време. Затова исках да питам няма ли безопасен начин да възстановя първоначалното състояние без суперблокове и други екстри, но да се запази масива поне под Windows, че има доста ценни работи. Иначе нов съм за ТОЗИ форум, но иначе съм най стария форумджия в БГ(заедно с Даниел Калчев от Цифрови...). Просто не съм убеден в ефективноста на форумите, където хора неискащи да губят своето време, губят времето на далеч по заети и ценни хора със сравнително елементарните си въпроси. Много често не знаят и чужди езици и няма как да си помогнат и губят чуждото безценно време.При мен случаят не е такъв. Аз се занимавах с този проблем седмица и накрая по съвет на приятел попитах в този форум тъй като той ме убеди, че тук са гурутата на Линукс в България. ЗАтова очаквам МНОГО висококвалифицирано мнение, иначе за съжаление ще получа поредното потвърждение за ниската ефективност на форумите, която ме държи настрана от тях.Аз също поназнайвам нещищко, но то е доста специализирано и едва ли може да бъде от полза за широката аудитория, а и персонално познавам хората, които работят в тази материя (на границата между Линукс,високопроизводителни платформи, шоубизнес и кино). Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: tolostoi в Feb 16, 2012, 14:50 Впрочем, ако работиш само под Линукс можеш да ги ползваш двата като ги форматираш с отделни файлови системи и монтираш единия някъде във файловата система на другия, вместо рискованото RAID 0. Така ако се счупи първият, няма да загубиш информацията и от двата.Това може да го направи и в Windows 7, вече и в windows могат да се монтират дялове в папка. radom лиричното ти отклонение ми идва в повече :) Успех! Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: Acho в Feb 16, 2012, 14:53 /off
Демек след това дългото, последно мнение - да разбираме че и този форум е кофти ? И не върши работа. Щото ти си мазал, мазал по дисковете, и сега като не сработи идейката ти, кой ще ми каже как да се оправи мазаното ? А не взе да почетеш преди това, да погледнеш примери с такива RAID решения, след като си стар Линуксчия с опит и знания. Или поне цитирания специалист Калчев от DIGSYS да беше попитал за твоята ситуация. Той със сигурност ще ти я разреши колега. Успехи пожелавам. Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: backinblack в Feb 16, 2012, 15:54 Аз да допълня Ачо, къде си специализирал, та са те научили на такива мъдри решения, да държиш важна информация на райд0!?
Аз съм сравнително от скоро в този форум, но съм сигурен, че тук няма такива специалисти които да правят такива работи! Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: Gogo_SZ в Feb 16, 2012, 16:00 Мдаа малко повече пояснения. Добре ! Подробно и МНОГО КВАЛИФИЦИРАНО!!! по т.1 - масива е софтуерен?! създаден под вин7?! = такова животно НЕМА!!! ТОЧКА!!! по т.2 - и Ubuntu-то ти го каза същото - НЕМА RAID!!!! Има неизвестна повредена файлова система която все пак с описаните команди може да се монтира с цел архив. по т.3 - на дядо си за старост НЕ ГОВОРИ и на Даниел не се позовавай когато ругаеш като каруцар по форумите. Хората искат да ти помогнат да си спасиш данните! Как това да се накара да работи? - Питай на М$ форумите там още се мъчат да нарекат подобни дивотии RAID и да накарат мъж да роди. ТОВА НЕ Е RAID!!!! Няма специалист който да го нарече с тая дума!!! Не ругай хората, а чети ако не форума поне една тъпа Википедия за лаици виж първо и после ругай, че не можели некадърните форумци да ти оправят МС бозите ??? ??? ??? ??? ??? Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: Gogo_SZ в Feb 16, 2012, 16:03 И още малко за Даниел Калчев - ако наистина го познаваш - значи познаваш и мен и си наясно защо ми е толкова остра реакцията [_]3
Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: radom в Feb 16, 2012, 19:30 Добре де, не е RAID а просто съм си стрипнал 2 диска за скорост и удобство да ги виждам като един щот съм от старата генерация и не знам че Windows 7 може да ги моунтва един в друг.
МАтериала е важен, дисковете са хубави (RAID edition) и за краткото време което ми трябва е достатъчно надежден.(Просто ми трябва за кратко време голямо пространство и скорост - след това се изтрива) Чак пък да съм мазал, мазал...Ако написването на една команда може да замаже дисковете до неузнаваемост по добре да трия Убунтуту веднага. Даже при формат имаш няколко етапа да те пита НАИСТИНА ЛИ ИСКАШ ФОРМАТ? че и после може да се възстанови макар и бавно и досадно (правено упражнение). МАсива си работеше под Убунту МНОГО добре, а перформанса му беше почти като под Уиндоис. Та ака някой знае КАКВО ТОЧНО прави командата mdadm create по дисковете - да сподели.Ако не- да замълчи завинаги (както казват при бракосъчетанията). Решенията, които се казаха досега или не работят или не могат да се осъществят по обективно/субективни причини. Иначе обещавам като рано или късно освободя масива да го направя както пише по горе - през биоса. Та все още очаквам да се появят истинските гурута, които пият бира, слушат метъл и без клавиатура и монитор компилират ядра и ги инсталират, и да кажат къде е заровено кучето. Иначе приятелят, който ме насочи към този форум ще трябва да черпи, а аз консумирам много скъпи напитки. ;-) Към Gogo_SZ: Даниел не се сети и аз също - подсети ни. Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: dejuren в Feb 16, 2012, 20:40 Та ака някой знае КАКВО ТОЧНО прави командата mdadm create по дисковете - да сподели.Има един дето знае ТОЧНО какво прави командата mdadm: Код: man mdadm ПП виж Уин_ДОИС е безценно... Доис, т.е. доиш, доиш, и все пуска. ППП Да, трий Убунту веднага. Код: cat /dev/random > /dev/sda Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: teleport в Feb 16, 2012, 21:02 mdadm с това create вече ги е записало тия суперблокове. Щом win-а не се е оплакал за проблем с райда, то е малко вероятно нулирането на суперблоковете да повреди нещо. Но файловете са си твои все пак.
Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: radom в Feb 16, 2012, 22:16 Към dejuren:смятяш ли че не съм прочел man-а и още 100 страници на 4-те чужди езика,които владея. Повярвай ми, много ценя своето и чуждото време за да дойда и наготово да питам елементарни работи. Като питам ТОЧНО, означава къде и какво пише тази команда, по файлове,по дискове, bootсектори и т.н.тов а в мана не го пише напълно.
Към teleport:Благодаря ти за едно от малкото смислени мнения в тази тема. Като че ли си прав. Ще пробвам пък ако о...ра нещо, поне ще натрупам опит. Къде точно се пишат тези суперблокове (ясно по кандидатRAID дисковете ама къде точно по тях), че в ubuntu.com почти нищо не пише по въпроса, а чичо google дава много баласт?Не питам случайно - според дебелите книги суперблоковете са характерни за ext2/ext/3/ext4 системи и в никакъв случай за ntfs.Утилитата за гледане къде са суперблоковете не реагират на ntfs. Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: dejuren в Feb 17, 2012, 02:41 Радо, приятелю, какво точно къде пише тази команда по файлове, дискове и сектори може да научиш като прегледаш сорс кода. Това тъкмо ще е повод да научиш още един чужд език, С. И най-хубавото в случая е, че имаш възможност да видиш кода.
Също така - преди (дебело подчертавам!) да правиш каквото и да било още първо си направи бекъп! Или по-добре си направи два, и ги пази на различно място. Трето: за какво точно служи този линух във вуби на твоя сървър? Има ли практическо приложение и какво? По описанието до тук конфигурацията ти не само е далеч от перфектната, тя дори не е близо до добра. В смисъл такъв, че вуби е чисто тестова възможност да пробваш линух, но в никакъв случай не е да работиш с него в работна среда. Цитат на: dejuren ...съществуват понятията production, development и staging. Ако експеримента е направен на експериментален сървър (development) всичко е наред и няма място за тревога. Ако не върви не върви, нова инсталация, нов експеримент и така. Ако е върху пред-продуктов (staging) и нещо не върви както се очаква, значи има още върху какво да се експериментира върху тестовия, преди процедурата да се изпита отново върху пред-продуктовия. Ако обаче експеримента е върху продуктов сървър...тук ще си спестя финала... Четвърто: попадна ли на това в твоите 100 страници: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1722440 За мен това е добро потвърждение, че с нулиране на суперблоковете може да имаш шанс. Пак подчертавам - шанс, не 100% решение. Пето: суперблоковете не се пишат само по кандидат RAID дискове: Цитат To help protect against loss/corruption, filesystems (and sometimes RAID arrays, depending on configuration) will store copies of its critical configuration information (partition size, block size, journal location, type, etc.) in several different locations throughout the physical disk. This way if the main copy of the fs configuration is lost, it can restore from one of the superblocks. The locations where this metadata is stored are called superblocks. Последно: чувството ти за собствена важност (ЧСВ) не ти е приятел. Ти си започнал да правиш нещо в разрез на най-добрата практика и когато трябва да посрещнеш последиците очакваш МНОГО висококвалифицирано мнение БЕЗПЛАТНО, като по този начин обиждаш всички, приемайки още от началото, че те не са квалифицирани, както и очаквайки специалисти да работят за "мерси", поставяйки себе си в специално положение, което ти не заслужаваш. Всички са равни пред Бог и пред интернет, в частност пред форума. Ако искаш специално отношение мисля ще успееш да се уговориш с някого дори във форума, който е достатъчно компетентен да се заеме с твоя случай срещу заплащане, като напитките може и да са евтинджос, но тарифата стартира от 80$ на час. Също така не очаквам да чуя от Милен че си го притеснявал със черпене и колко скъпи ти били напитките. Иначе ще глобявам аз. Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: teleport в Feb 17, 2012, 09:25 Суперблока на md е един и се намира в края на устройството, в твоя случай в края на /dev/sdb1 и /dev/sdc1
Размера му е 4k и се намира в последния цял 64k блок от партишъна. ntfs-а ще ги повреди тия блокове ако запише файл там. Ако вече е имало файл записан в последните клъстери, то mdadm create вече му е повредил съдържанието, няма какво повече да загубиш от нулирането на суперблоковете. Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: radom в Feb 17, 2012, 10:02 Изказва се благодарност на teleport придружена с баварска бира (пиши на ЛС къде да иде). Намерих суперблока и го изтрих и всичко е ок. На всички останали - порицание. А Милен ще почерпи заради извънредно ниската ефективност на форума. Хвърлям едно око на форуми откакто ги има и се убеждавам многократно, че са с ниска ефективност както нашите, така и чуждестранните защото: хората които НАИСТИНА сериозно разбират (а моите проблеми могат да бъдат решени от такива -дребните си ги решавам сам) не висят по форумите, а работят и не си създават безплатна конкуренция (споделяйки скъпи знания без пари), а вземат 80 $ на час както се изрази Дежурния. Обикновенно вдигам телефона и питам майсторите, но Милен ме посъветва този път и за пореден път се убедих в липсата на смисъл във форумите.
А тъй като все още не съм убеден че Убунту е това което ми върши работа засега е на wubi докато се самодокаже. После ще му мислим. А иначе рендвам картинки на него. И така както е с wubi и "измислен" масив е по бързо от Уиндоуса. За разлика от много хора във форума, и най вече маниаци, които си имат Линукс за да го човъркат постоянно, на мене ми трябва за конкретна работа и знанията си ги ограничавам толкова, колкото да ми се свърши добре и евтино работата. На стари години няма да ставам Линуксаджия. Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: backinblack в Feb 17, 2012, 10:39 Ебати и келеша! Убунту ще се доказва пред теб! :D :D :D :D :D
Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: Acho в Feb 17, 2012, 11:02 /off
И кой е тоя Милен, дето така лошо те е посъветвал да питаш тук (а то пък решението БАШ оттука изскочи) ? Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: laskov в Feb 17, 2012, 11:07 ... се убедих в липсата на смисъл във форумите...Не си ли реши проблема, благодарение на форума? Не научи ли, че ! Вин 7 ! може да монтира една файлова система в друга, точно в ТОЗИ! форум? ... и други неща мога да попитам, но е безсмислено... Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: backinblack в Feb 17, 2012, 13:13 ... се убедих в липсата на смисъл във форумите...Не си ли реши проблема, благодарение на форума? Не научи ли, че ! Вин 7 ! може да монтира една файлова система в друга, точно в ТОЗИ! форум? Ей на такива съм спрял вече да отговарям! В този случай не съм компетентен, но в много други съм бил и съм мълчал, въпреки че повече от веднъж влизам тук всеки ден! Гледаш го, от повече от година регистрация, а по-малко от 10 мнения и то въпроси за негов проблем и нито едно в помощ на други, а от въпросите които задава, е логично, че има познания и то не лоши за Линукс! Тези дребни душички, никога няма да разберат, че форума е за взаимопомощ, а не място за безплатно решение на проблемите им! Който иска нека да помага на такива и после да не се чуди, защо неблагодарниците се роят като мухи! Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: Gogo_SZ в Feb 29, 2012, 15:14 А тъй като все още не съм убеден че Убунту е това което ми върши работа засега е на wubi докато се самодокаже. После ще му мислим. Без /off и ама съвсем насериозно! UNIX базираните системи не могат да се доказват пред Windows! Абсурд!!!! Все едно да искаш от дядо си да ти се доказва като мъж! На тая планета има огромно количество UNIX машини които не са рестартирани от времето когато Бил Гейтс още е минавал прав под масата! (Обновяването на хардуера или смяна на CPU не е основание за рестартирането им) За какво говорим? За компютри или за WinБоза??????? Или си сбъркал форума? Титла: Re: Търси се РАИД съвет от майстор Публикувано от: dejuren в Feb 29, 2012, 19:42 Абре колеги! Без нерви, моля, имаме човека, дайте да подправим няколко лога знаете къде, и да го изкараме той страшния хакер на Анонимус, дето свали ГДБОП и има ОбунтО на компютъра и да му пратим шоу с маски от същите ГДБОП. За тях поне ОбунтО е напълно достатъчно доказано.
За тези които това се отнася да се отзоват. |