Linux за българи: Форуми

Гледам, че маса народ задава на практика един и същи въпрос по всякакви заобиколни начини. Или може би два въпроса?
Нека право куме та в очи да отговорим и на двата:
ВЪПРОСИ:
1. Мога ли да пробия защитената чрез MAC address filtering вътрешна мрежа на доставчика или еди кого си?
2. Мога ли да се включа от името на комшията след като му знам името и паролата и му копирам и MAC адреса?

ОТГОВОРИ:
1. НЕ! Доставчика не е идиот и не си изключва съоръженията. Така, че даже и да се вържете и да копирате и..... все по тая - НЕГОВИЯТ SWITCH ще продължи да праща пакетите по верният кабел, а вашият кабел ще бъде блокиран. Даже и да постигнете някакъв успех ще ви надушат и ще ви резнат кранчето много бързо.
2.Може, но само ако комшията е пълен идиот и при това безкрайно суеверен >:D След 2-3 случки при които явно на екрана му излизат странни съобщения ще се сети да звънне на доставчика и..... минаваме на т.1.

Допълнителен въпрос:
И все пак стават ли тия номера, щото "съм виждал че еди кой си ги прави"?
Ама МНОГО сериозен отговор:
Стават, ама не по тоя начин! Естествено, че НИКОЙ няма да ви каже истината, а ще ви метне няколко шарени пилета да Ви разкара...
Като начало трябва хардуер, още хардуер, знания, познания и "малко" вътрешна информация от доставчика. Всичко друго е "наивни мечти".

Суичовете които предлагат екстри като port security все още не са по джоба на огромна част от ethernet доставчиците, така че си се радвай. С много огромно удоволствие бих споделил всичките открити малоумни компромиси, които моят доставчик (голям ethernet доставчик, собственост на мобилен оператор) прави със сигурността, но не мисля, че е добра идея. Мисля че като цяло е добра идея в България да имаше някаква местна хахорска конференция, мини-Defcon или нещо от сорта и тези неща някак си по странни начини да стигаха до компаниите и да се коригираха. Странно наистина защо няма. И не са легенди, още по-забавно беше преди тогавашния ми доставчик да бъде закупен от сегашния.

ОТГОВОРИ:
1. НЕ! Доставчика не е идиот и не си изключва съоръженията. Така, че даже и да се вържете и да копирате и..... все по тая - НЕГОВИЯТ SWITCH ще продължи да праща пакетите по верният кабел, а вашият кабел ще бъде блокиран. Даже и да постигнете някакъв успех ще ви надушат и ще ви резнат кранчето много бързо.
2.Може, но само ако комшията е пълен идиот и при това безкрайно суеверен >:D След 2-3 случки при които явно на екрана му излизат странни съобщения ще се сети да звънне на доставчика и..... минаваме на т.1.

Това е доста "наивно" според мен. Напълно подкрепям gateway, че огромната част от провайдърите НЕ се вписват в горните два отговора. Интересно ще е обаче да споделиш, ако можеш, при кои доставчици това, което си писал се случва реално.

Аз пък не знам защо всеки път някой като попита как може да си смени MAC-а, тръгват да го подозират в опити за крадене на интернет самоличност. Има предостатъчно легални сценарии, в които на човек може да му потрябва. Особено когато смяната става с адреси на устройства, които ти лично притежаваш/управляваш.

Чичо Гошо, защо пак си се излагал с глупави постове? И стига си говорил как е в Стара Загора и как там имате MAC filtering, защото ти казах, че не на всякъде ти дават IP или се ползва MAC за достъп до интернет. Попитах те къде в ЗЗП е казано, че Интернет Доставчика, трябва да използва именно MAC filtering, но ти млъкна в онази тема. Сега те питам в твоята тема - къде в Закона за Защита на Потребителя е казано такова нещо? Ако искаш да знаеш, закона е 80-90 страници (не толкова много), може да им хвърлиш едно око ;).

Малко размишления по темата:
1. Изконно право на потребителите е да се мъчат да прецакат системата. Основно задължение на администраторите е да не допускат това да се случи.
2. Докато знам и мога повече от администратора на N-ския интернет доставчик, ще ползвам правата си по т.1.
3. Кражбата на "Интернет" от съседа си е кражба, същото като той да ти разбие мазата и да ти извлече бурканите с компоти или ракията, но това е най-малкия проблем. Сигурността на мрежата е много по-интересна от гледна точка на онлайн разплащания, достъп до фирмени ресурси (малките фирми ползват квартални доставчици за това), подмяна на идентичност и ред такива интересни моменти, но те са интересни за тези които разбират.
Не ме притеснява това че някое си хлапе от входа знае как да си подмени MAC адреса (всъщност даже трябва да знае), притесняват ме хората които разработват трошачки за хешове и SSL key passphrases ;)
Толкова за MAC адресите и смяната им.
Като илюстрация - на сина ми съм му казал че когато разбие достъпа до домашното WiFi - да си го ползва на воля, за сега е на time-limit.

Аз пък не знам защо всеки път някой като попита как може да си смени MAC-а, тръгват да го подозират в опити за крадене на интернет самоличност. Има предостатъчно легални сценарии, в които на човек може да му потрябва. Особено когато смяната става с адреси на устройства, които ти лично притежаваш/управляваш.

Ами защото най-вероятно е това. При легалните сценарии, легалния начин е да вдигнеш телефона на поддръжката и да ги помолиш да прихванат новия MAC адрес. От много години, поне във София, администраторите не отказват да го направят.

А ако ползваш някакъв маршрутизатор, в него почти винаги има възможност да въведеш стария MAC адрес (стига да си се сетил да го запишеш някъде), така че и в този сценарий не виждам голям смисъл от този въпрос.

Да не споменаваме и командата macchanger какво може да прави (това не е към теб, а към задаващите въпроси :))

...
3. Кражбата на "Интернет" от съседа си е кражба, същото като той да ти разбие мазата и да ти извлече бурканите с компоти или ракията, но това е най-малкия проблем. Сигурността на мрежата е много по-интересна от гледна точка на онлайн разплащания, достъп до фирмени ресурси (малките фирми ползват квартални доставчици за това), подмяна на идентичност и ред такива интересни моменти, ...

 осигуряване на достъп до WiFi рутера не означава винаги кражба на данни, да не говорим че в повечето случаи липсва наличие на домашна мрежа. Копирането на МАК адреса в случая помага да се пробие MAC address restriction  на рутера ако има включена такава. Не виждам нищо лошо да ползвам интернет доставчика на комшията докато той е на работа.

Цитат - "...Не виждам нищо лошо да ползвам интернет доставчика на комшията докато той е на работа..."

Абе как лошо, много си е хубаво даже. Хахаххахаххаааааааааааа

Е и признайте си, че е много гадно, като съседа не си е платил нета  ;D

осигуряване на достъп до WiFi рутера не означава винаги кражба на данни, да не говорим че в повечето случаи липсва наличие на домашна мрежа. Копирането на МАК адреса в случая помага да се пробие MAC address restriction  на рутера ако има включена такава. Не виждам нищо лошо да ползвам интернет доставчика на комшията докато той е на работа.

Не ме притеснява че ще ми изпиеш ракията или ще ми изядеш туршията, притесняваме че през отвореното/разбито WiFi ще теглиш детско порно и после идват от ГДБОП и задават гадни въпроси (на които аз имам отговори) ама как да обясня на дъщеря ми или сина ми че АЗ не гледам детско порно ??? Това с ГДБОП съвсем наскоро го видях на живо, но не през мойто WiFi :)
Всъщност това не е заяждане :) Исках да кажа че правенето на компромиси със сигурността е много опасна заигравка, щото ти може да искаш само да спестиш едни 20 лв, но не се знае някой друг какви помисли има.

Цитат - "...Не виждам нищо лошо да ползвам интернет доставчика на комшията докато той е на работа..."

Абе как лошо, много си е хубаво даже. Хахаххахаххаааааааааааа

 Така де, провайдъра трябва да се притеснява че му се уплътнява канала, вместо да осигури на някой друг освободената честотна лента срещу допълнителна такса.

А, това е готино. Представи си че години след това както се разхождаш по улицата, не дай боже някой пиян тъпак скочи и те пребие. Във вестника ще пише "словесен конфликт прерасна в бой на улица .... Лицето ..., криминално проявен, съден за педофилия беше изписан от болница ... с леки телесни повреди". Докато четат вестника, дежурните герои коментиращи новините ще цъкат с език как по улиците се разхождат педофили, каква манджа с грозде ни е правосъдието и как Бойко (или който ще е тогавашния Бойко) е виновен за всичко. Той, комунистите, МВФ, евреите, Америка и извънземните.

Яко :)

Ами защото най-вероятно е това. При легалните сценарии, легалния начин е да вдигнеш телефона на поддръжката и да ги помолиш да прихванат новия MAC адрес. От много години, поне във София, администраторите не отказват да го направят.

Да, бе, нямам си друга работа... Ще реша да махна рутера за един ден и да ръгна кабела направо в настолния компютър - 2 обаждания за 24 часа... Ще сложа за малко за проба рутера, който сме купили за нашите - 2 обаждания за 10тина часа... Или пък като ми изгори посред нощ ланкартата на настолния компютър (в случая, в който кабелът е директно свързан) - 1 обаждане да запишат адреса на вградената карта (която най-вероятно няма да ползвам за включване към доставчика до друг такъв случай) и после още 1 за новата. Защо и аз да се тормозя, и тях да тормозя с излишни адреси - звъня само за тези, които смятам да се ползват трайно.

Друг пример - отивам с лаптопа на упражнения във факултета, ама залата е в мазето и не се хваща безжичен интернет. Вадя кабела на компютъра от залата, който е предвиден за мен, и го включвам към лаптопа. DHCP-то там филтрира по MAC.

Трети пример - провеждам практически експеримент, целящ да покаже какво се случва с два еднакви MAC адреса в един LAN (прочетох обясненията тук, искам да видя).

Четвърти пример - от локалната мрежа като бяхме в Студентски град - няколко пъти сме представяли моя комп за компа на приятеля ми (бяха бедни времена, таксата за включване голяма, а нуждата от Интернет на моя комп - не чак толкова). Даже благодарение на това се сдобих с Линукс.

И аз като backtolife трябва да питам къде са описани "легалните сценарии", и къде в закона пише, че смяната на адреса на Layer 2 е нелегална? Не споря с това, че Интернет се използва за нелегални и отвратителни дейности, които трябва да бъдат преследвани от закона, разследвани и осъждани. Но да се приписват несъществуващи лоши намерения на хората - това, че някой от вас е сменял MAC с цел кражба на Интернет не означава, че всички други правят същото.

Цитат на: ddantgwyn в Mar 09, 2012, 10:54

Ами защото най-вероятно е това. При легалните сценарии, легалния начин е да вдигнеш телефона на поддръжката и да ги помолиш да прихванат новия MAC адрес. От много години, поне във София, администраторите не отказват да го направят.

Да, бе, нямам си друга работа... Ще реша да махна рутера за един ден и да ръгна кабела направо в настолния компютър - 2

погледни третия абзац от моя отговор :)

обаждания за 24 часа... Ще сложа за малко за проба рутера, който сме купили за нашите - 2 обаждания за 10тина

погледни втория абзац от моя отговор ;)

часа... Или пък като ми изгори посред нощ ланкартата на настолния компютър (в случая, в който кабелът е директно свързан) - 1 обаждане да запишат адреса на вградената карта (която най-вероятно няма да ползвам за включване към доставчика до друг такъв случай) и после още 1 за новата. Защо и аз да се тормозя, и тях да тормозя с излишни адреси - звъня само за тези, които смятам да се ползват трайно.

хайде сега, оправдания :d

между другото, няма да имаш проблеми, ако сменяш MAC адрес на „твоя“ кабел. но ако смениш MAC адреса с този на съседа, тогава вече подлежиш на санкции (ако те хванат разбира се). в края на краищата, във всеки договор вече стандартно има предупреждение, че не трябва да нарушаваш нормалната работа на мрежата. а смяната на MAC адрес с чужд такъв повечето доставчици третират точно като такава намеса. и не им трябва закон да ти набият канчето, като ти откажат достъп до internet.

Друг пример - отивам с лаптопа на упражнения във факултета, ама залата е в мазето и не се хваща безжичен интернет. Вадя кабела на компютъра от залата, който е предвиден за мен, и го включвам към лаптопа. DHCP-то там филтрира по MAC.

извинявай, но ако във факултета се филтрира DHCP по MAC адрес, значи такава е политиката на университета. и със смяната на MAC адреса ти нарушаваш тази политика. аз за такива случаи имам 3G модем в джоба.

Трети пример - провеждам практически експеримент, целящ да покаже какво се случва с два еднакви MAC адреса в един LAN (прочетох обясненията тук, искам да видя).

тогава си правиш експериментална установка в къщи -- комутатор с два notebook-a и експериментираш на воля :)

Четвърти пример - от локалната мрежа като бяхме в Студентски град - няколко пъти сме представяли моя комп за компа на приятеля ми (бяха бедни времена, таксата за включване голяма, а нуждата от Интернет на моя комп - не чак толкова). Даже благодарение на това се сдобих с Линукс.

пак да повторя -- ако си го правила от „кабела“ на приятеля ти и не едновременно с него е допустимо поне донякъде (за мен -- за доставчика не знам :)). и затова има решение -- слагате един маршрутизатор и ползвате и двамата internet ;). в края на краищата не е работа на доставчика как ще разпределяш в дома си ресурса, за който си плащаш.

И аз като backtolife трябва да питам къде са описани "легалните сценарии", и къде в закона пише, че смяната на адреса на Layer 2 е нелегална?

казаха вече -- не ви трябва закон, достатъчно е да е описано в договора, който подписваш с доставчика. и повярвай ми, в договорите са използвани достатъчно мъгляви формулировки, позволяващи твърде широко тълкуване :)

Не споря с това, че Интернет се използва за нелегални и отвратителни дейности, които трябва да бъдат преследвани от закона, разследвани и осъждани. Но да се приписват несъществуващи лоши намерения на хората - това, че някой от вас е сменял MAC с цел кражба на Интернет не означава, че всички други правят същото.

ами аз никога не съм сменял MAC адрес с такава цел, но първо това ще си помисля -- какво да направя като съм здравословно параноичен и познаващ донякъде законите на статистиката :D

а и няма как да си сигурен в намеренията на хората ;)

 ето един законен начин за копиране на МАК адрес.

извинявай, но ако във факултета се филтрира DHCP по MAC адрес, значи такава е политиката на университета. и със смяната на MAC адреса ти нарушаваш тази политика. аз за такива случаи имам 3G модем в джоба.

Университетът не се е оплакал че му е нарушена политиката. Доколкото си спомням, сме говорили с администраторите че правим така (а те имат и камери за наблюдение).

пак да повторя -- ако си го правила от „кабела“ на приятеля ти и не едновременно с него е допустимо поне донякъде (за мен -- за доставчика не знам :)). и затова има решение -- слагате един маршрутизатор и ползвате и двамата internet ;). в края на краищата не е работа на доставчика как ще разпределяш в дома си ресурса, за който си плащаш.

Ситуацията не е така както си я представяш, но е дълго за обяснение. И е валиден и легален пример.

тогава си правиш експериментална установка в къщи -- комутатор с два notebook-a и експериментираш на воля :)

Да, аз ясно, че така ще направя, но пак ще ми трябва команда за смяна на MAC адреса и имам правото да попитам за нея. Трябва ли всеки да си описва пълната автобиография, като пита за една команда? Доколкото познавам Правилата на форума, те изискват неща като дистрибуция, версия на софтуера и спецификация на хардуера - напълно достатъчни за адекватен отговор на въпроса за MAC адреса.

казаха вече -- не ви трябва закон, достатъчно е да е описано в договора, който подписваш с доставчика. и повярвай ми, в договорите са използвани достатъчно мъгляви формулировки, позволяващи твърде широко тълкуване

А къде пише, че получаваш/ползваш Layer 2 адрес само след като сключиш договор с доставчик на Интернет? Това някаква презумпция, че мрежа е равносилно на Интернет ли е? Вкарвате нещата в свои сценарии, но възможните ситуации са повече, отколкото човек може да си представи.

а и няма как да си сигурен в намеренията на хората ;)

Да, аз мога да бъда сигурна в своите намерения и това, че като правя такова нещо на компютъра, то е в рамките на правилното.

Да, не мога да виждам в кристалната топка хора, които са решили да правят мизерията на мен и да се представят с моя MAC адрес и да ми крадат Интернета. Ако това доведе до неприятности със закона за мен, не знам какво бих направила. Но със сигурност това дали съм казала на някого (същия или друг човек) как се сменя MAC няма да има съществено значение.

Не мога да бъда сигурна в намеренията на питащия как да си смени MAC адреса, но отговорността за действията му не я нося аз. Не мисля, че биха ме посочили за съучастник заради споделяне на такава публична информация.

Искам да ви припомня т. 4 от Правилата на форума:
„По дадена тема пишете само, ако знаете и мислите, че можете да помогнете.“
Това ви е достатъчно, когато видите запитване, което вас не ви кефи - не му отговаряте и толкова. Не е нужно да приемате присърце нещата и да се стараете да четете конско на хората, особено след като идея си нямате какви са им мотивите.

Е да това всеки го знае,но да ли е законен.в смисъл и тук може да ги сменяш,но не е добра идея точно на съседа да ползваш мак адреса, че конфликта е на лице.

ето един законен начин за копиране на МАК адрес.

Цитат

извинявай, но ако във факултета се филтрира DHCP по MAC адрес, значи такава е политиката на университета. и със смяната на MAC адреса ти нарушаваш тази политика. аз за такива случаи имам 3G модем в джоба.

Университетът не се е оплакал, че му е нарушена политиката. Доколкото си спомням, сме говорили с администраторите че правим така (а те имат и камери за наблюдение).

...

Искам да ви припомня т. 4 от Правилата на форума:
„По дадена тема пишете само, ако знаете и мислите, че можете да помогнете.“

Това ви е достатъчно, когато видите запитване, което вас не ви кефи - не му отговаряте и толкова. Не е нужно да приемате присърце нещата и да се стараете да четете конско на хората, особено след като идея си нямате какви са им мотивите.

във втория и третия абзац на първата ми пращулка съм дал отговор на поставения въпрос -- посочил съм два начина как може да се смени MAC адрес, така че това припомняне го приемам като липса на повече аргументи в дискусията.

и с риск да си отнеса санкция, ще кажа, че и проблемите, които съм засегнал също за от значение за прохождащите в света на linux.

Току-що реших да проверя условията по договора си. Мисля, че това е достатъчно еднозначно:

51. Потребителят е длъжен да не използва Услугата за неразрешени от Доставчика и действащото законодателство дейности и цели, включително, но не само:
51.1. да не зарежда, съхранява, използва, разпространява или предава файлове, програми или каквито и да е други материали, съдържащи компютърни вируси, програми за отдалечен достъп (“троянски коне”), нежелана поща (“spam”) или материали, насочени към преодоляване, компрометиране или затрудняване дейността на компютри и компютърни информационни системи;
51.2. да не използва Услугата за изпращане или получаване на материали с обиден, насилствен или заплашителен характер, или такива които нарушават поверителност, лична неприкосновеност, авторски права и други права на ******* или трети лица, или такива, изпращането и получаването на които нарушава законовия ред на страната или съдържа призиви за извършване на насилствени действия;
51.3. да не извършва действия с цел нерегламентирано получаване на потребителско име и парола на друг клиент, както и тяхното използване;
51.4. да не извършва действия с цел проникване или получаване на информация от друг компютър в рамките на Мрежата без съгласието на собственика и ползвателя на този компютър;
51.5 да не предоставя за ползване на Оборудването на трети лица и/или да извършва действия на разпореждане с Оборудването.
52. Потребителят се задължава да не променя своя IP адрес и/или MAC адрес без изричното съгласие на *****.
53. Потребителят се задължава да не използва предоставяната му Услуга на повече от един компютър, освен ако това е изрично предвидено в Договора за услуги.
54. При наличието на вируси, пречещи на нормалното функциониране на Мрежата или предоставянето на Услугите, Потребителят е длъжен да отстрани в най-кратък срок съответния вирус.

Та пише го в общите условия и толкова за етичните въпроси.

Току-що реших да проверя условията по договора си. Мисля, че това е достатъчно еднозначно:

Цитат

51. Потребителят е длъжен да не използва Услугата за неразрешени от Доставчика и действащото законодателство дейности и цели, включително, но не само:
51.1. да не зарежда, съхранява, използва, разпространява или предава файлове, програми или каквито и да е други материали, съдържащи компютърни вируси, програми за отдалечен достъп (“троянски коне”), нежелана поща (“spam”) или материали, насочени към преодоляване, компрометиране или затрудняване дейността на компютри и компютърни информационни системи;
51.2. да не използва Услугата за изпращане или получаване на материали с обиден, насилствен или заплашителен характер, или такива които нарушават поверителност, лична неприкосновеност, авторски права и други права на ******* или трети лица, или такива, изпращането и получаването на които нарушава законовия ред на страната или съдържа призиви за извършване на насилствени действия;
51.3. да не извършва действия с цел нерегламентирано получаване на потребителско име и парола на друг клиент, както и тяхното използване;
51.4. да не извършва действия с цел проникване или получаване на информация от друг компютър в рамките на Мрежата без съгласието на собственика и ползвателя на този компютър;
51.5 да не предоставя за ползване на Оборудването на трети лица и/или да извършва действия на разпореждане с Оборудването.
52. Потребителят се задължава да не променя своя IP адрес и/или MAC адрес без изричното съгласие на *****.
53. Потребителят се задължава да не използва предоставяната му Услуга на повече от един компютър, освен ако това е изрично предвидено в Договора за услуги.
54. При наличието на вируси, пречещи на нормалното функциониране на Мрежата или предоставянето на Услугите, Потребителят е длъжен да отстрани в най-кратък срок съответния вирус.

Та пише го в общите условия и толкова за етичните въпроси.

да, наистина е изчерпателно :)

само тази точка с единствения компютър ме смущава малко, ама тя е бял кахър.

Както обикновенно - нищо по различно от това как да краднем нет на аванта.
В същност аз сменям мак на 3 компютъра по около 150 пъти на ден. Когато запитах преди 5-6 години как да се оправя с проблема ме обявиха за най-големият крадец и всичко отиде в кофата на форума. А в същност ето каква съвсем законна ситуация съществува.
При производство на модули за аларма за един клиент, се зарежда девствен фимуер в модула. Мака му става автоматично в този случай 00:00:00:00:00:01.
Изтегля се поредният адрес от пула му и се записва в настройките на хардуера. После се сменя мака на картата на с която комуникира току що провереният модул със същият мак. В тази ситуация системата се блокира и може да се разблокира или по ZigBee или през bluetooth или през сериен (в същност USB) порт, със апликация със ключ. Това 'заключване' се случва при всяка една критична грешка при работа с интерфейсите.
За да изтествам тази функция сменям мака на картата със същият мак който е на устройството.
Цялата трудност на упражнението е че трябва да се извърши без да се гаси картата. Така че драйвера за картата съм го моднал до неузнаваемост за да подменя мака в движение.
Също тази функционалност се ползва от умни и работливи администратори за да си тестват мрежата и устройствата за такива глупави атаки.
Доста от доставчиците въпреки че не ползват 'умни' ключове са организирали мрежите на VLAN при което кражбата и фалшификацията не помага.
Също съм попадал на 2 карти китайки RTL купени от Jarcomputers по 4 кинта 'примоциа' с еднакви макове, това ми костваше 1 месец ядове в домашната ми мрежа, без да разбера че са еднакви - и какво да правя на едната смених мака.
Не гледайте на такива действия като трошене а като възможност за решение на проблем или подобряване на сигурност.
//офф
@gat3way
А договора за доставка е направо безумен. Защото мака може да се наложи да го смениш заедно с картата след една гръмотевица, защото ако знаеш че имаш вирус ще го изчистиш независимо пречи или не на мрежата, защото ако си проникнал в чужд компютър без парола без да крадеш нещо и без съгласието на собственика е виновен собственика за безстопанствено отношение, защото материялите които получаваш не са твоя отговорност независимо от съдържанието им, защото по този договор нямаш право да ми пратиш VNC клиент да достъпа до твоят компютър понеже е програма за отдалечен достъп.
Дори при нарушаване на основна клауза - като да разбиеш с чук техника на доставчика, при добър адвокат и такива точки ще го изкарат за недействителен, и евентуално (само евентуално) няма да могат да ти търсят отговорност по него.
Но това си е българска черта - седнал някой си да пише договор а разбира само от жици и от напъни го докарал до наси..не.

Договорът не е безумен - нищо не пречи да се обадиш и да кажеш "смених си мрежовата карта,...", тогава предполагам се води с изричното съгласие на доставчика. Правил съм го няколко пъти. Всъщност, излиза и че съм го нарушавал, но това е друг въпрос.

Като оставим това настрана съм доста доволен от доставчика си. Преди години се наложи да водим един много дълъг разговор, първо по телефона, после в ICQ, с един системен администратор там. Човекът беше избеснял заради някакви оплаквания от някакво малоумно испанско подобие на CERT, за които определено не съм носил някаква умишлена вина (да речем с малко фантазия, случаят може да се квалифицира като "престъпна небрежност" :) ). Беше много забавно, защото ме събуди и почна да се опитва да се държи като лошия полицай, а аз не мога да схвана за какво ми говори и през цялото време се чудех дали да не го напсувам и да затворя телефона. Та се разбрахме да си продължим разговора в ICQ, поне да си направя кафе :) Причината беше доста малоумна, ама беше много забавно като цяло. Не мога да си представя колко се е смял човека като му стана ясно за какво става въпрос, но прояви разбиране. Та обещах да опиша цялата картинка на въпросната испанска CERT-оподбна пародия. Като резултат от това в продължение на година-две получавах мейлове от тези малоумници за всяко ужасно гигантско и зло компютърно престъпление свързано с мрежата на моя доставчик и обяснявах че AS-а си има технически контакт когото да занимават и да ползват по възможност whois-а на ripe.net, защото аз не отговарям за тази мрежа. И не се спряха докато не ги напсувах :)

//offtopic
А то като успееш да си поговориш с някой техник, който, освен всичко, даже разбира от мрежи, е харно. Ама сега съпорта представлява какичките, дето само те питат светят ли ти мониторчетата, а техниците само ти ги пращат вкъщи.

//ontopic
Аз обикновено ако сменям MAC адреса, който ще види доставчика, то е с този, който доставчикът знае, че ползвам. Това нарушение ли е, след като доставчикът ми е дал съгласие да ползвам именно този MAC адрес? (И, знам, че в повечето случаи мога да се обадя да запишат новия адрес, особено ако доставчикът предлага денонощна поддръжка.)

Ммм аз си имам MAC адреса записан отгоре на кутията на една лепенка, както и на текстов файл на десктопа поради тази причина :)

Та нарушавам си общите условия, да :) Миналата година се местих два пъти, та съм ги нарушавал повече пъти :)

В смисъла на такъв договор е нарушение всяка смяна на мака. Тоест да си смениш картата, или на новата карта да и върнеш адреса на изгорялата. За това е безумно. Ако се докаже че една от точките на договора не е издържана, тогава се подлагат на съмнение всички точки, че може да не са издържани и се обявява за несъществен. За това казвам че при добър адвокат.....
Искам просто да кажа че смяната на мака не е престъпление, както и че се налага в някои легални случаи, които са повече от случаите с умисъл за злоупотреба.
//офф
А за церт и наса, споделени изчисления и т.н.т историите и аз се вързах един път, ама мъжко дупе само веднъж се гласи - тогава плащах на трансвер 2Г всичко отгоре беше солено.  Вместо 25 каймета, 93 каймета платих и беше и последното плащане към този доставчик и го смених на рибаком - там нямам такива задължения

 И какво излезе в края на краищата - самото упражнение по смяна на адреса не е престъпно щом и самите производители свободно го предлагат като опция. Освен това броят на произведените устройства отдавна е надхвърлил броя на комбинациите, които адресът предлага. От там нататък всичко опира до човека. Скоро гледах един филм за Маргарет Татчър, хареса ми една нейна мисъл - човек трябва да внимава с мислите си, защото мислите водят до действие, деиствията водят до навици а навиците оформят характера, така че човек е това, което са мислите му.
 Гейтуей - оценявам желанието ти да информираш производителите за дупки в сигурността, обаче по-интересно за тях ще бъде повишеният интерес за WiFi снифинг. Не случайно най-търсените и скъпи устройства са тези, които могат да се пуснат в мониторинг режим и да inject-ват пакети. Навремето, когато излязоха първите PSP-та (плейстейшън на Сони) от Сони се насраха да се хвалят колко им е сигурен записа на носителите, които разработиха специално за тях. В един момент излезе мод на операционната им система, позволяващ да се пусне игра от флаш паметта и какво направи тогава производителят - абсолютно нищо защото точно този мод предизвика бум в продажбите на конзолата. Нещата ще стават все по-прозрачни, така че който е загрижен за сигурността си вместо да размахва плакати с морални лозунги да вземе да попрочете това-онова и сам да предприеме някакви мерки.

Мен ми се струва, че това изискване е по дифолт (както се казва), т. е. някоя част на закон или тълкуване на такъв води до тези неща в общите условия. Примерно ако правиш някакви мизерии от компютъра, то по мак адрес могат да установят, че е от твоя комютър (мрежова карта). Или случая с краден лаптоп, телефон (аналогично е забранено смяната на IMEI на телефон) И понеже мак адреса ти има смисъл до първия маршрутизатор, то точно доставчиците имат "силата" да те видят и познаят. Това на теория, на практика се получава нещо такова

(http://www.linux-bg.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=34080.0;attach=1225)

 хахахахаха, това ми оправи деня, егати адреса

според мен повечето от хората дето влизат и четат тази тема е че искат да разберат дали може или неможе да се смени мак.Ако някои знае нека каже.Стига с тфа закона е такъв или онекъв тоя дето прави простотии нека си го мисли.Дали крадне или не ни е лично негов проблем.
Ако знаете кажете как и тфа е !!

според мен повечето от хората дето влизат и четат тази тема е че искат да разберат дали може или неможе да се смени мак.Ако някои знае нека каже.Стига с тфа закона е такъв или онекъв тоя дето прави простотии нека си го мисли.Дали крадне или не ни е лично негов проблем.
Ако знаете кажете как и тфа е !!

Стига си викал бе! Виж, че в заглавието на темата е написано: "... обща информация". Има много други теми във форума, който описват как се сменя МАК адрес.

Е, нека вика. Намирането и четенето на инфото е къде, къде по-трудно нещо.

Re: Копиране на MAC адрес и смисъла от това упражнение - обща информация
някои ако види къде пише в тази тема  Копиране на MAC адрес и смисъла от това упражнение каде е ще се извиня.
единственото нещо което видях е,как не трябвало да се крадне интернет и какъв е закона

Re: Копиране на MAC адрес и смисъла от това упражнение - обща информация
някои ако види къде пише в тази тема  Копиране на MAC адрес и смисъла от това упражнение каде е ще се извиня.
...

Ами започвайте да се извинявате -- посочил съм два начина, по които може да се смени MAC адрес. И се сещам за поне още два, но втория трябва да го проверя.

Темата е за обща информация. Не за лични нападки!

Смисъла от смяна на MAK адреса е само един единствен - да натопиш някой друг за твоите си бели. И спора законно ли е или не е просто безмислен - всички знаете че НЕ Е!!!
Ако искаш просто да крадеш нет от комшията или доставчика това НЕ Е НЕОБХОДИМО!!! Има поне 10-тина по-прости сигурни и ефективни чалъма.
 

ок грашката е моя извинявам се!!!!ми окдаи чалъмите насам хаха

ок грашката е моя извинявам се!!!!ми окдаи чалъмите насам хаха

Готово))))
1 Верният начин. Вземаш една подходяща бележка (стъклена с марков етикет) и отиваш на гости на комшията. Докато прочетете бележката той сам ще ти каже паролата.
2 Мързеливият начин. Питаш сина си - той отдавна е говорил с приятелите си и знае поне 2-3 пароли. (Ако още нямаш син зарязваш форума и отиваш да поправиш грешката)
3 ЕЕЕЕЕ Стигат и тия двата

Аз па искам да питам има ли начин да се сканират и извлекът мак адресите на цялата мрежа(защото мен ме ограничава до 5 мак адреса които са вързани на суича...). Колкото до това какво можеш да правиш с мак адреса на комшията... Общо взето само две неща:

1во Най-логичното е да влезеш с неговия мак, да отправиш някоя заплаха за терористичен акт, да му поръча нещо по интернет... се лоши работи

2ри Да ползваш интернет на аванта. Едва ли като се логнеш тук, в скайп, във фейса... ще останеш анонимен и няма да могат да те надушат :)

Какъв е извода? Ако си терорист/бандит кради мак адреса и правиш магарии без да могат да те разберат(много ме съмнява ама айде). Ако не си нито терорист нито бандит можеш да си завреш лан картата в задника, защото ако ползваш интернет за ежедневните си нужди, със крадените данни на комшията ти... рано или късно или провайдъра или комшията ти ще ти навре ланката по на дълбоко  >:D

Чл. 212а. (Нов -- ДВ, бр. 92 от 2002 г.) (1) (Изм. -- ДВ, бр. 38 от 2007 г.) Който с цел да
набави за себе си или за другиго облага възбуди или поддържа заблуждение у някого,
като внесе, измени, изтрие или заличи компютърни данни или използва чужд
електронен подпис и с това причини на него или на другиго вреда, се наказва за
компютърна измама с лишаване от свобода от една до шест години и глоба до шест
хиляди лева.
(2) (Изм. -- ДВ, бр. 38 от 2007 г.) Същото наказание се налага и на този, който, без да
има право, внесе, измени, изтрие или заличи компютърни данни, за да получи нещо,
което не му се следва.

Чл. 212а. (Нов -- ДВ, бр. 92 от 2002 г.) (1) (Изм. -- ДВ, бр. 38 от 2007 г.) Който с цел да
набави за себе си или за другиго облага възбуди или поддържа заблуждение у някого,
като внесе, измени, изтрие или заличи компютърни данни или използва чужд
електронен подпис и с това причини на него или на другиго вреда, се наказва за
компютърна измама с лишаване от свобода от една до шест години и глоба до шест
хиляди лева.
(2) (Изм. -- ДВ, бр. 38 от 2007 г.) Същото наказание се налага и на този, който, без да
има право, внесе, измени, изтрие или заличи компютърни данни, за да получи нещо,
което не му се следва.

Цитата ти е неуместен. По същата логика, може да ми цитираш и закона за от НК, който описва кражбата (на коли, домати, пари и т.н.).

Цитат:
"Аз па искам да питам има ли начин да се сканират и извлекът мак адресите на цялата мрежа" ...
 
  Има няколко начина, напр. с командата  arping
Пишеш скрипт ,който подава IP адреси като аргумент на arping
и си в музиката  ;D
 Сигурно има и други,по-добри начини,който знае, да сподели.

nmap -sP 192.168.0.* но си има своите недостатъци.
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1172591