Linux за българи: Форуми

Българските журналисти останали като втрещени, когато разбрали, че има програми, притежаващи нечуваната способност да засичат наличните безжични мрежи, че даже и силата на сигнала им. За техен ужас се оказва, че тези програми могат да се свалят от Интернет напълно безплатно.  (въййййй :o)

В резултат на това "революционно" откритие са се навъдили апаши, следващи простата (и безотказна  8)) логика - има wifi, значи има лаптоп или телевизор от последно поколение, значи ще тарашим. За капак, компютърните "спецове" са светнали журналистите, че, също така, потребители "с повече компютърни умения" могат да си включат някаква (магическо-хакерска  ::)) платформа и за десетина минутки да разбият комшийската парола и да крадат Интернет. (мауиииииииии, втасахме я :'()

Източник: http://www.dnes.bg/crime/2012/05/28/nova-moda-pri-obirite-ima-wi-fi-znachi-ima-laptop.159736

Статията приключва с основните правила за защита на безжични мрежи и обяснение на криптографските алгоритми!  ;D

ПС. Да бе, мечти... >:D

Това го имаше и като репортаж по някоя телевизия... Чудех се на глупостите им...

А те тия журналисти ще им трябва още 5 години докато разберат, че вече телевизори, лаптопи и подобна техника не се краде, а само кеш и злато. Отдавна избягват техника защо лесно ги хващат после :) Все пак тази техника трябва и да се продава...

Всъщност, това е от новините, които служат за запълване на празните места във вестниците. Не винаги има достатъчно разработен материал за ежедневните тиражи, и за да не се пуска вестникът с празни места, често се допълва с набързо скалъпени статии, плод на въображението на автора или слухове от Сульо и Пульо. Често може да се запълни и с не толкова големи глупости, които се публикуват понякога, но тъй като вестникът е разделен на различни тематики, пълнежът трябва да е от същата тематика - първо, за да не се нарушава приетата структура, и второ, пълнежът трябва да се напише от отдела, отговарящ за съответната тематика, иначе ще се събуди спор кой колко работа върши във вестника. Повърхностни идеали, но съвсем стандартни от гледна точка на пазарната икономика.
Все си мисля, че би било много по-добре вестниците (а и останалите медии) да не гонят точно фиксирани структури, което ще е една предпоставка (е, трябват и още предпоставки) за по-качествено съдържание, нищо че ще са с оплетени тематики по страниците и с различен брой страници всеки път. Пък нека пак са си с постоянна цена - ценното във вестника не е количеството, а качеството на информацията, така че не виждам причина защо да се противя да давам еднакви пари един път за по-обемист, а друг път за по-тънък вестник, ако информацията, която ми се предоставя, е качествена. То дори в момента реално така се получава, но придружено с откровени глупости и излишно похабени ресурси (както материални, така и нематериални). Пак глупаво робуване на пазарната икономика.
Но добре, да разгледаме и вариант по-малко глупости да се пишат дори и в запазване на фиксираната структура. Има нещо, което медиите са правили в началото на своето съществуване, но от много отдавна са го загърбили, а може да ги спасява в много ситуации - да общуват с читателите/слушателите си. Съвременните медии представят информацията, която дават, като крайна инстанция, като неоспорими факти, и не оставят информацията да се усъвършенства от получателите й. Голяма грешка. Едва ли някой, колкото и да е информиран, е способен да бъде крайна инстанция за каквато и да било информация. Вселената е безкрайно динамична, и е съвсем нормално всяка информация да бъде непълна и неточна. Ако медиите се научат да общуват с потребителите си, няма да загубят престижа и влиянието си, а напротив - ще станат по-интересни, по-достоверни, по-близки и приети, а потребителите - по-мислещи и дейни, по-информирани и поддържащи медията. Ама пак не е угодно за пазарната икономика. Ех... ::)

Е какво да не би да няма програмки, с които може да се прихване /така да се каже/ безжичния трафик?
А да не би да не може при разполагане с достатъчно не много време на слухтене да се прихване и паролката. Разбира се, че е трудно но не е невъзможно.
Разбира се, че не е лъжица за всяка уста, но да има софтуер и при достатъчно желание може да се свали от интернет. На вас ли да обяснявам...

И между другото един tp-link е около 35 лева и всеки трети има някакъв рутер. Лаптопа съвсем не е лукс а смартфони вече доста хора си накупиха. :)

Има нещо, което медиите са правили в началото на своето съществуване, но от много отдавна са го загърбили, а може да ги спасява в много ситуации - да общуват с читателите/слушателите си. Съвременните медии представят информацията, която дават, като крайна инстанция, като неоспорими факти, и не оставят информацията да се усъвършенства от получателите й. Голяма грешка. Едва ли някой, колкото и да е информиран, е способен да бъде крайна инстанция за каквато и да било информация. Вселената е безкрайно динамична, и е съвсем нормално всяка информация да бъде непълна и неточна. Ако медиите се научат да общуват с потребителите си, няма да загубят престижа и влиянието си, а напротив - ще станат по-интересни, по-достоверни, по-близки и приети, а потребителите - по-мислещи и дейни, по-информирани и поддържащи медията. Ама пак не е угодно за пазарната икономика. Ех... ::)

Neter, човече, какви ги приказваш? А къде остава тогава манипулирането на общественото мнение, а? Че то така с "потребители - по-мислещи и дейни, че и по-информирани" докъде ще я докараме? Не съм привърженик на теорията на конспирацията, но едно е да си параноик, друго да не забелязваш очевидното. Ех...

вие да знаете за биология какви глупости пишат...

Абе чудя се тези крадци с лаптопи не ги ли е страх някой да не ги обере докато се разкарват из входовете с лаптопи....

пази Боже журналист да прогледне

и само след десетина минути специалистът вече имал паролите на комшиите си.

И по филмите паролите на НАСА, ЦРУ и тем паче се разбиват от трети опит или най-много до 5 минути...
А че журналистите са с интелект, по-нисък от този на дъщеря ми, която твърди: "това е така, защото го гледах в едно филмче на Дисни"...

А че журналистите са с интелект, по-нисък от този на дъщеря ми, която твърди: "това е така, защото го гледах в едно филмче на Дисни"...

Такива крайни лични изказвания не само, че не са полезни никому, но дори са вредни. Интелектът е до човек, и по никакъв начин не зависи от професията, с която се е захванал - във всяка професия (и каквато и да е друга област) могат да се намерят и плитки, и дълбоки умове. Слагането под общ знаменател най-често води до грешна представа (и в двете крайности) за човека насреща. Нека гледаме по-обективно на нещата, за да можем да търсим решения ;)

Има доста забавни коментари, например:

Единственият начин, доколкото знам, да се разбие WPA криптиране е по метода на проби и грешки. Това във всеки случей означава твърде много време. Направо палатков лагер да си направят перд домът ви

Wireless мрежа може да се разбие само ако е с най-старото криптиране (WEP). Сега малко проста математика. Ако се ползва само WPA с една хубава парола (10 символа букви и цифри) възможните опити стават 36^10, което е около 3,6 квадрилиона. Последните карти Radeon могат да чупят с около 1 милиард опита в секунда, и като разделим първото на второто, получаваме време от 42 дни за чупене на една такава парола. С 11+ символа докато се счупи такава парола, Вселената вече ще е умряла ;)

Препоръчвам ви когато дойдат колегите от независимо коя компания да ви крият мрежата ;) и когато някой я търси да нея вижда така ще се спасите и от крадците

WEP криптираните мрежи се хакват с бейнито за около 20-30сек но срещу wpa или wpa2 няма за момента работеща технология. Моя рутер е с 20символа пас wpa2 и оставих 1 стар комп да блъска с бак траци и бейнита около 3 месеца като периодично само сменях версиите. Няма разбиване на wpa. След време може и да направят нещо работещо но едва ли ще го има така свободно в нета без пари.

А как разбиват WPA2-AES - никак :)))))))

А ако не се използва WPS, кое/какво ще "разбиеш"/прихванеш?
Отделно може да не се излъчва SSID на мрежата, и да се използва филтриране по MAC за повече сигурност... :)

така ли се разбива криптацията? Не знаех то било като 2 и 2. Където и реинбоу таблици не помагат.
ХА ХА ХА колко сте зле. И кво праим ако кмшията ползва криптиран PTP или VPN или тунел?

"брутфорс и с библиотека от пароли" ..лично аз не съм чувал да има такива на български, като се има в предвид и богатството на бг речника си е направо МИ.

...за какво са ти речници, като можеш да използваш 128 bit ключ. :D

Може би някой трябва да напише един хубав документ по въпроса с 802.11 сигурността, на достъпен български, просто обяснено, с примери. Но дори и тогава, митовете ще си останат. Нещата често далеч не са толкова идеални. Примерно едно от нещата, които съм разбрал в последните няколко години е че хората като цяло имат някаква много емпирична и обикновено грешна идея по отношение на сложността на паролите, които си избират. Една забавна илюстрация на това:

http://xkcd.com/936/

Тези дни успях да ревърсна голяма част от паролите от хешовете на един форум.
За първи път си играя в тази област и може би за това съм учуден, но получих над 800 пароли за 15 мин.

Как може да си сложиш парола "000000" или пък "767676"?!
Може би 50-тина човека бяха избрали подобни пароли.

@clovenhoof То това е ясно, с подходящи речници може да стане работата. Аз и доста WPA паролки бях ударил преди време ( доставчика слагаше по подразбиране GSM номера на титуляра за парола), лесно се генерират речници и се въртяха сравнително бързо върху видео карти.
Ама  ако тръгнеш с brute fource и имаш сравнително сносна парола няма никакъв смисъл.

п.с.
gat3way hashkill-a вече има ли kernel за ATI 7970?

Цитат на: angie_bg в May 29, 2012, 11:36

А че журналистите са с интелект, по-нисък от този на дъщеря ми, която твърди: "това е така, защото го гледах в едно филмче на Дисни"...

Такива крайни лични изказвания не само, че не са полезни никому, но дори са вредни. Интелектът е до човек, и по никакъв начин не зависи от професията, с която се е захванал - във всяка професия (и каквато и да е друга област) могат да се намерят и плитки, и дълбоки умове. Слагането под общ знаменател най-често води до грешна представа (и в двете крайности) за човека насреща. Нека гледаме по-обективно на нещата, за да можем да търсим решения ;)

Абе не съм съвсем съгласен!
Едно време, като ученици се шегувахме със степенуването на "прост" и беше широко разпространен лаф: Прост, по-прост, най-прост, борец и полицай, като според случая променяш местата на борец и полицай :D .
После добавихме и "шофьор" към степените и с бившите колеги от шофьорлъка които го напуснахме започнахме да се шегуваме, че който поумнее напуща тези поприща :D .
То шега, шега, но в основата си е много вярно. С бившите колеги които напуснаха и преминаха в други поприща продължаваме да имаме общи теми, а с тези които си останаха шофьори, темите се изчерпват с няколкото тривиални въпроса за семейството и децата, но пък те помежду си не им липсват теми за разговори и спорове, нито на мен с тези които напуснаха ;)
Ако се вгледаш в старите си познати и приятели, сигурен съм, че и ти ще откриеш такива на които интелекта е изостанал спрямо твоя, но продължавате да си имате позитивните отношения, но без общи теми за обсъждане.

Слагането под общ знаменател най-често води до грешна представа (и в двете крайности) за човека насреща. Нека гледаме по-обективно на нещата, за да можем да търсим решения ;)

Понеже и аз така мисля по принцип, нека първите думи на водещия пост да се четат като "български журналисти" (нечленувано). Искаше ми се да мога и поименно да изредя въпросните хора, но от "Днес" не са сложили автор на статията (нито тяхната собствена, нито тази в "Монитор") - явно не са така обективни като нас и обичат да се слагат всички под знаменателя на идиотщината :)

Абе чудя се тези крадци с лаптопи не ги ли е страх някой да не ги обере докато се разкарват из входовете с лаптопи....

Може да имат някакъв кодекс на колегиалността... Само нека някой да ги светне - лаптопите затова са мобилни компютри, щото хората доста често (над 50% от случаите) си ги носят със себе си, особено като тръгнат на дълъг път, което по правило е предпочитаното време за кражби. Със същия успех могат да наблюдават дали някоя несемейна двойка няма да се сгоди. Ако да - значи сигурно има пръстен с диамант, значи е време за тараш. 8)

Всъщност има една "логична" причина лаптоп да стои закотвен вкъщи. Мили крадци, молим ви, не слушайте застрахователите, които смятат, че хората трябва да си застраховат лаптопите и, като част от застраховката, трябва да не ги изнасят от жилището, те са идиоти, не ставайте и вие такива, имате филмов имидж за поддържане!

Е какво да не би да няма програмки, с които може да се прихване /така да се каже/ безжичния трафик?

В случая голямото прозрение е, че имало програмки, дето показвали наличните мрежи и силата на сигнала им. Интересно дали този, който го е споделил със света, някога се е връзвал към безжична мрежа... А за прихващането на пакетите по медията няма особено значение дали е wifi или ethernet мрежа - всичко минава покрай тебе (друг е въпросът какво можеш да направиш с тях).

Предлагам да направим контрастатия, посветена на всички журналисти, живяли в свят с цифрови технологии и онлайн предавания:

Обиновеният потребител не само разбира всички видове радио програми  в един град, но вижда коя е по-силна (бел. - с по-силен сигнал) и от коя посока идва (бел. - вижда кулата-излъчвател). Освен това, специализираният хардуер (бел. - радио приемник), продаван свободно само срещу два лева, можел да се ползва с още една цел. Когато потребител с повече умения реши да слуша радио, включва "платформата" и само за няколко секунди може да започне да приема на дадена честота без да плаща или да се оторизира с парола! За 10тина минути специалистът може да запамети няколко честоти и, всеки път като включи "платформата", да пуска приемане на точно една от тях. [_]3

п.с.
gat3way hashkill-a вече има ли kernel за ATI 7970?

Е аз 7970 имам от седмица и нещо. Ще мине време преди да разпиша оптимизирани kernel-и..освен което за пореден (надявам се последен) път променям архитектурата, една от причините е именно GCN.

Иначе като цяло съм много доволен от говедото, голям напредък от страна на AMD, нещата се пишат вече далеч по-лесно, защото е скаларна архитектура. Що се отнася до ALU-интензивни kernel-и не е нещо потресаващо, да, най-бързото GPU за сметки е, но 6990 все още е по-бързо. Специално за WPA/WPA2 (не съм оптимизирал kernel-а за 7970, ползвам стария код), скоростта е около 134 хиляди PMK/s. Вероятно може да се изкара малко отгоре ако се пренапише в скаларен вид и малко повече неща се сложат в __local паметта...ама не много. Във всеки случай (освен ако някой не измисли алгоритмичен пробив в PBKDF2-SHA1), максималната теоретична скорост би трябвало да е не повече от 140-145 хиляди PMK/s.

Ако се върнем на онзи коментар за единия милиард...около 7200 7970-ци ще докарат 1 милиард PMK/s...по цените в родните магазини това ще излезе съответно около 8 милиона лева и ще консумира около 1.6 мегавата, демек ще му трябва една малка електроцентрала....и отделената топлина би била огромен проблем.

@gat3way А той мечтателя с единия милиард опита е ясен :)
Иначе евала на журналистите, +1 към "Момче прави нов български фейсбук", "Българския таблет" и другите подобни "мъдрости" ...  >:D

...
Предлагам да направим контрастатия,  ...

обясняваща на журналистите и читателите (зрителите), че нещата въобще не са такива, каквито ги описва статията, станала предмет на тази тема. Така "ще се чуе" и за "Линукс за българи", което е крайно време да се случи.

Интересна тема.

Предполагам, че журналистите също трябва да ядат нещо... Всички тези коментари имат смисъл, когато от цялата дискусия се извлече дадена поука. Мисля, че някой беше споменал в коментарите преди мен, че медиите са загубили обратна връзка с публиката си. Право казано! Сериозни и скъпи издания публикуват впечатленията на своите читатели. Говоря за издания, който оцеляват благодарение на предлаганото съдържание, а не на рекламите.

Информацията е скъпа стока. Клюките не са.

Когато един, да го наречем журналист, всъщност създава съдържание с цел да генерира посещения и високи резултати в Google благодарение на много текст, не може да търсим висококачествена публицистика. В обратния случай, пазарът на полезна информация си казва думата. За съжаление такъв пазар в България още трудно се развива.

Редно е да се замислим защо се оплакваме от това, което четем, след като сами избираме и навигираме в мрежата? А иначе колко е нашата/вашата запознатост с IT материята и колко на журналиста не е честно да се коментира.

М-у другото примера на Мария с радиото беше доста подходящ. Въпрос - толкова ли е нямало нищо по-интересно за писане?

Хм 5:00 АМ :D

Мене ме кефи пък как го правят новинарските сайтове...


1) Слагат банери и рекламодателите плащат на брой импресии
2) Слагат някоя новина давайки малко мегдан на списващият я да тълкува нещо меко казано противоречиво
3) Първите коментари са откровено тролски
4) Идиотът прочита новината и отива на коментарите. +1 импресия на банера
5) Идиотът пише коментар, отговор на друг тролски такъв.
6) Идиотът рефрешва страницата за да види кой друг идиот е отговорил на великия му коментар +1 импресия на банера
7) goto 5)

В този ред на мисли, новинарските сайтове се изхранват от идиоти. Печалбата от банерите им е в нелинейна, почти експоненциална зависимост от броя на идиотите, които пишат коментари под новините.


После новинарските сайтове не са виновни, че хората, които ги четат са идиоти.

И аз имам някаква машина, дето има въздушен интернет, ама нямам компютър. Моля ви, не ми разбивайте апартамента.
И ако може да дадете линк към програмата дето казва къде има интернет, че един приятел има жисием дето се бара с пръст по стъклото, та да видим как работи това чудо на инженерната мисъл.
А тия материали дето ги диктува портиера на 2 районно е обяснимо да са отпечатани в Монитор.

Тука ме разбихте със селекцията от цитати на разбирачи

//Друга тема: Безобразие! В новините около 22:15 по бТВ обясняваха, че Великобритания спряла достъпа до пиратския сайт The pirates bay като подчертаха няколко пъти "пиратско съдържание", а онагледяваха репортажа със страници на Уикипедия, по времето, когато имаше черен банер в знак на протест срещу PIPA и SOPA! Аз смятам да им пиша протестно писмо.
Към репортажа ($2)

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4857671
А вие пренастроихте ли си апаратите?  ;D ;D ;D

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4857671
А вие пренастроихте ли си апаратите?  ;D ;D ;D

Да. Веднага щом го прочетох.

Бля... тъкмо щях да изпротестирам да се спре с губенето на време за глупости и осъзнах в кой раздел чета...  ;D

да се спре с губенето на време за глупости

Амииии, НЕ е губене на време, а релаксиране чрез писане на глупости. [_]3

Какви милиарди комбинации, карти и глупости бе народе!!!

Я малко въображение! Стегнете се!!!

Това не са паролите на някой супер гуру, а на комшията.
Стига да искаш се взимат за отрицателно време с малко елементарни тарикатлъци, много акъл и верни настройки по WI-FI-то.

Така е - можеш да го хванеш и да го биеш по главата докато си каже паролата. После да го биеш като я смени. Излиза най-евтино.

Така е - можеш да го хванеш и да го биеш по главата докато си каже паролата. После да го биеш като я смени. Излиза най-евтино.

+1

+11 (двоично ;D)