Linux за българи: Форуми

Здравейте,
от известно време насам имам чуденка и най-накрая рекох да отнеса въпроса си насам. Става въпрос за Linux сертификациите и дали те имат някаква тежест в CV-то на човек търсещ реализация в IT средите?
Става въпрос за сертификати тип RHCSA, LPI-1/2, Solaris, Linux+

Предварително благодаря!

Ами като гледам по други причини в последно време обявите в jobs, оставам с впечатление, че и един курс за компютърна грамотност има значение, па камоли и сертификати от такива компании!

Добре, че нямам намерение да кандидатствам, че от 4 години съм си изгубил дипломата за средно образование и не съм си изкарал копие!

Ама е добре и да има реални знания зад тези сертификати, че с тях се влиза, но с реални знания и умения се остава ;) 

Има LPI, даже членове или около членове на ЛЗБ го правят. За моя огромна радост, обаче това е единственото място, където какво можеш е важно, а каква диплома имаш — никакво значение. С една дума, не разчитай и не дири цветна хартия, а чети,  това е единствения път към добрата заплата.

Преди време бях решил да се сертифицирам и аз, с някакви по-стойностни сертификати... мислех да взема LPI, CCNA и нещо за Apple OS X. Но един човек, който провежда изпити ми зададе много добър въпрос - "като ги вземеш тия сертификати - ще ти вдигнат ли заплатата?" и тъй като отговора ми беше "по-скоро НЕ", последва последния въпрос: "а тогава има ли смисъл да си даваш парите за сертификати?".

Някой сега ще каже, че заплатата не е важна... е, аз не бих си дал парите за сертификат, особено ако никой не се интересува дали го имам! Защто масата работодател в БГ не се интересува от хартийки /както беше написано по-горе/.
Всъщност, знам хора с CCNA, взет с над 90%, които не знаят какво е IP и как да настроят една мрежа... един такъв ми се смееше, че съм слагал грешна мрежова маска (255.255.255.240), а тя трябвало да е 255.255.255.0 - това било единствената "вярна" маска :)

Митак, откъде го изкопа тоя герой, който не знае какво е IP, а пък е взел CCNA? Просто няма начин да е хитрувал. В онова стъклено стайче метър на метър подписваш декларация, че няма да правиш шашми и има камера, която следи какво става. И като чукнеш "финиш" на секундата се отпечатва резултата. Как се е справил твоя човек, не знам.
Не го ли работиш няма смисъл от никакви хартии и сертификати.

Аз учих CCNA в бургаския свободен, минах първите две нива и се отказах. Изпитите все така ги нагласяха че съвпадаха с другите изпити и нямахме време да учим. Налагаше се да търсим отговори от разни сайтове, а и изпитите си ги правехме на домашния комп. дори и последния. Винаги ни активираха максималния брой тестове, в смисъл един тест можеш да го минаваш няколко пъти. Последния (главния) можеше да се минава 3-пъти. Така че нямаше някой без сертификат. Напълно възможно е да има хора със сертификат и без знания.

Аз учих CCNA в бургаския свободен, минах първите две нива и се отказах. Изпитите все така ги нагласяха че съвпадаха с другите изпити и нямахме време да учим. Налагаше се да търсим отговори от разни сайтове, а и изпитите си ги правехме на домашния комп. дори и последния. Винаги ни активираха максималния брой тестове, в смисъл един тест можеш да го минаваш няколко пъти. Последния (главния) можеше да се минава 3-пъти. Така че нямаше някой без сертификат. Напълно възможно е да има хора със сертификат и без знания.

Митак, откъде го изкопа тоя герой, който не знае какво е IP, а пък е взел CCNA? Просто няма начин да е хитрувал. В онова стъклено стайче метър на метър подписваш декларация, че няма да правиш шашми и има камера, която следи какво става. И като чукнеш "финиш" на секундата се отпечатва резултата. Как се е справил твоя човек, не знам.
Не го ли работиш няма смисъл от никакви хартии и сертификати.

nikito_blend, не си разбрал какво си правил. Това, че някой има листче с поздравление, че е преминал дадено ниво на курса ... не е равнозначно на това да имаш CCNA сертификат. А, който е хитрувал на онези тестове, е лъгал само себе си ;)  [_]3

Знам че накрая има общ изпит, преди да се даде сертификата. Там не знам как е. А за хитруването ... ами иначе съм минус 270 лв на ниво. Затова и се отказах. Общо взето от Комуникациите и мрежите се преориентирах към възобновяемите енергийни източници, така че ако знаех тогава изобщо нямаше да го записвам. Но си имам на архив целия CCNA курс (4-те нива и пакет трейсъра) и съм го чел от интерес, ако не друго поне да си имам понятие от нещата.

   Аз съм писал как е на финалния изпит. Обаче на вас само са ви вземали парите. При нас беше доста по-строго. След всеки урок - тест. Без право на поправка. На всеки тест ако имаш минимум 80% имаш право на дискаунт за финалния изпит (по-точно с тези 80% печелиш правото да се явиш на изпит за дискаунт и ако го вземеш пак със съответните проценти, чак тогава ти правят намалението), което излизаше към 150 лева май. Аз плащах по 300 лева на модул. Отделно ми бяха разходите за път. Добре, че преспивах в приятел. Изгорих още 26 дни отпуска заедно с ученето за изпита.
Преди това нямах и понятие от мрежи.  И накрая файда не видях от този сертификат. Така си и остана. Остана ми само самочувствието, че като захвана нещо го докарвам до успешен край. И увереноста, че като ми потрябва нещо подобно, ще се ориентирам бързо и ще науча необходимото. Иначе конфигурациите на рутери, суичове, вланове отдавна не са ми в главата. Затова писах като не го работиш файда няма.
А колегата Шлюз се ядосва, че някой не можел да пише код без Гугъл. Едно време една учителка по математика казваше "Няма нужда да знаете всички формули, достатъчно е да знаете, че може да ги изведете при нужда."
И аз така - знам, че много малко знам, но пък мога да науча много. Само дето работодателите много не се вълнуват какъв капацитет има служителя, а по-важно е да може да шофира, да чисти, да прави кафе, да боядисва, да бърка бетон и т.н.

Сертификатите на РедХат си струват.
Има компании (особено чужди), които като видят, че го имаш, може директно да те вземат при тях.

Сертификатите на РедХат си струват.
Има компании (особено чужди), които като видят, че го имаш, може директно да те вземат при тях.

Те не бяха ли малко скъпички? Гледах цена от сорта 2700$ за пет дневен курс. Като става дума за някакво основно ниво. И трябват още два курса, за да си подготвен. Съответно пак по такива пари, че и повече.

   Аз съм писал как е на финалния изпит. Обаче на вас само са ви вземали парите. При нас беше доста по-строго. След всеки урок - тест. Без право на поправка. На всеки тест ако имаш минимум 80% имаш право на дискаунт за финалния изпит (по-точно с тези 80% печелиш правото да се явиш на изпит за дискаунт и ако го вземеш пак със съответните проценти, чак тогава ти правят намалението), което излизаше към 150 лева май. Аз плащах по 300 лева на модул. Отделно ми бяха разходите за път. Добре, че преспивах в приятел. Изгорих още 26 дни отпуска заедно с ученето за изпита.
Преди това нямах и понятие от мрежи.  И накрая файда не видях от този сертификат. Така си и остана. Остана ми само самочувствието, че като захвана нещо го докарвам до успешен край. И увереноста, че като ми потрябва нещо подобно, ще се ориентирам бързо и ще науча необходимото. Иначе конфигурациите на рутери, суичове, вланове отдавна не са ми в главата. Затова писах като не го работиш файда няма.
А колегата Шлюз се ядосва, че някой не можел да пише код без Гугъл. Едно време една учителка по математика казваше "Няма нужда да знаете всички формули, достатъчно е да знаете, че може да ги изведете при нужда."
И аз така - знам, че много малко знам, но пък мога да науча много. Само дето работодателите много не се вълнуват какъв капацитет има служителя, а по-важно е да може да шофира, да чисти, да прави кафе, да боядисва, да бърка бетон и т.н.

nekoysi, просто исках да подчертая написаното от теб. Просто на изпита за сертификат, хитруването дали е възможно не знам, но мисля, че би било доста трудно :D

Цитат на: Georgy в Jun 13, 2012, 15:43

Сертификатите на РедХат си струват.
Има компании (особено чужди), които като видят, че го имаш, може директно да те вземат при тях.

Те не бяха ли малко скъпички? Гледах цена от сорта 2700$ за пет дневен курс. Като става дума за някакво основно ниво. И трябват още два курса, за да си подготвен. Съответно пак по такива пари, че и повече.

Курса е скъп, но можеш да се явидш и директно на изпит.

Те не бяха ли малко скъпички? Гледах цена от сорта 2700$ за пет дневен курс. Като става дума за някакво основно ниво. И трябват още два курса, за да си подготвен. Съответно пак по такива пари, че и повече.

1000 евро беше курс + изпит преди 3 години и ако направиш над 60% от задачите ставаш РХСТ, за над 90% мисля ставаш РХСЕ. РХСТ не е нищо особено, РХСЕ е сравнително добро ниво, но досега не ми е помогнало особено в намирането на нова работа, пак искат да правиш тестове навсякъде. Мисля, че само в РедХат могат да те вземат с РХСЕ директно...

Отделно, за да може да се явиш на техен изпит, може да го направиш в чужбина. Скоро ги питах дали имат център в България, където може да се яви човек, но отговора беше "не".

Глупости, моя RHCE сертификат си го взех в България и това беше преди 3-4 години когато все още нямаше инструктори българи, курсът и изпита ни го води румънец. Сега вече трябва да има и български инструктори.

РХСЕ е сравнително добро ниво, но досега не ми е помогнало особено в намирането на нова работа, пак искат да правиш тестове навсякъде. Мисля, че само в РедХат могат да те вземат с РХСЕ директно...

Това, че си допуснат до тестове е първата стъпка, че си един от предпочетените кандидати!
От друга страна, на мен като бивш работодател който е пускал обява в jobs ми се е случвало и друго! Знам какво търся и какво ниво трябва да има като за начало и ми се явява човек/СВ което като го гледам, трябва да е с далеч по добри знания и умения от това което търся, но аз към момента нямам толкоз квалитетна работа за него, а той оправдано ще иска доста повече от това което съм предвидил като работа и заплащане и поради тази причина не му се обаждам!

Ще взема и аз да дам своите 5 стотинки по темата, още повече, че все пак от почти година движа записванията за LPI сесиите, организирани от AUF със съдействието на "Линукс за българи".

Първо ще започна с някои мнения на хора, които са се явявали на LPI сертификационни въпроси. На въпроса защо са решили да го направят, получихме много разнообразни отговори, ето направо цитати (надявам се авторите им да не ми се разсърдят):

"Мотивите ми да се явя на изпита са, че искам да сертифицирам знанията си, както и да "проверя" себе си."

"Мисля че LPI изпита е добър избор за сертифициране на линкус администратори.
Покрива напълно знанията който трябва да има един системен администратор."

"Надявам се за в бъдеще да бъдат все повече кандидатите, най-малкото защото това е единствения начин да убедиш работодател в това колко можеш, като в това число не включвам бългаските мениджъри или работодатели."

"А също, освен че ми е адски интересно да се занимавам с Линукс, се
явих на изпита, защото по принцип не съм завършил нещо свързано с
компютърни системи  или нещо подобно [...] и, за
да работя нещо свързано с това,  работодателят може поне да види,че съм
взел даден изпит и така се знае общо взето от какво разбирам и какво
не."

Това са отговори от нещо като мини-проучване, което правихме преди около година и с тази тема ми припомняте, че е хубаво да го правим след всеки изпит. Между другото, не мисля, че ще е проблем всеки заинтересуван да дойде на място (знаете кога има LPI изпитни сесии на AUF и къде се провеждат) и да си поприказва с явяващите се хора за това защо го правят.

Сега малко лични размисли.

Според мен, ако ти си човек, който много иска да се научи на нещата, но няма идея откъде да започне, в какъв ред да върви, сертификационните програми за подготовка са един много добър пътеводител за теб. Независимо дали ще посещаваш курс или просто ще вземеш конспекта и ще започнеш сам да четеш (стига програмата да го позволява), винаги е по-лесно, когато хората преди теб са седнали, помислили са и са систематизирали нещата тема по тема.

Както виждате, за мен основен акцент пада не върху сертификата ("хартийката"), а върху знанията, които човек притежава. В този ред на мисли, не мога да твърдя, че един сертификат ти носи предимство при търсене на работа - предимството ти го носят знанията и уменията. И, колкото и "хартийки" да имаш, ако един потенциален работодател не провери знанията ти, не провери дали притежаваш това, за което си му нужен, а те оцени само "по документи", по добре е да бягаш далече.

Но, все пак, да кажа и някакви реални ползи от притежаването на сертификат, за които знам. Първо, ако искаш да се занимаваш с обучение по сертификационна програма, със сигурност ще ти трябва валиден сертификат (а, според програмата, може и допълнителни такива). Второ, сертификати, дипломи и всякакви "хартийки" са неща особено важни, когато кандидатстваш за държавна работа - там наистина оценяването си е по документи (за добро или за лошо).

Преди да се изсмеете на понятието "държавна работа", ще уточня - не говоря само за някакъв IT пост в администрацията, говоря и за държавни поръчки, за изпълнението на които вашата фирма кандидатства. Благодарение на усилията на някои хора в момента наличието на специалист с LPIC-2 е изискване за кандидатстване по доста проекти, вкл. такива, финансирани от ЕС. А, както знаем, от там хората са готови да дават много сериозни пари, а България все не успява да ги усвои напълно. Фирми търсят, и то нерядко, хора с LPI сертификати за съдействие по конкретни проекти и за тези хора се получават доста добри допълнения към основния им доход.

Та това са някои неща по въпроса, иначе, както казах, той си е "философски" и всеки човек сам трябва да си прецени дали ще гони даден сертификат. Това, което е задължително, е, че никога не трябва да се кротва в някаква удобна ниша, а трябва постоянно да се интересува и да увеличава знанията и уменията в областите, които го вълнуват.

Както винаги, много добре казано и изчерпателно, но с тези купища сертификати, не се ли прекалява вече!!!? То отдавна тези курсове са станали един добър бизнес, но само сертификати ли ще произвеждаме?
Нямам в предвид само ИТ сектора, ами и навсякъде в бизнеса! Сега от новата година, всички професионални шофьори примерно ще трябва да изкарат курс/диплома/сертификат за професионална компетентност и естествено кой ще го плаща? Ние всички под формата на по-високи транспортни разходи калкулирани в цената на крайния продукт, а транспорта е ключов разход във всяка стока.
За работодателите с някакво производство, там пък още колко купища глупости има дето се калкулират естествено в цената на крайния продукт, а когато не позволява щото има вносна конкуренция дето я натиска, върху цената на труда! 

Наистина според мен не е важно какъв сертификат имаш, а какво можеш.
Например, ако някой ме задължи да изкарам сертификата Х, то най-логичното е той да ми го плати - и сертификата, и курса ако има такъв.

Например едни колежки на майка ми - пратиха ги на някакви курсове по Английски, ходиха, уж учиха, взеха сертификати и всъщност не знаят нищо :)
А съм виждал "преводачка", която превежда със... Google Translate.

То проблема е когато стани задължителен! Както давам като пример за професионалните шофьори. Ако фирмата го плати, ще и се оскъпи себестойността на транспорта и ще вдигне цените на превоза. И тъй като е задължителен, така ще направят всички фирми. Ако си го плаща шофьора, той пък ще иска по-голяма заплата в която да си калкулира тези професионални разходи които са за негова сметка, щото иначе ще му се обезсмисли труда и пак стигаме до крайната цена на услугата, която пък се калкулира в стоката като отидем на магазина да си напълним торбите.

Нямам в предвид тези незадължителните, които може и да са прищевки на фирмите.

Да не говорим пък колко други глупости има из администрациите!
Професори на държавна работа регистрират патенти и лицензи на тяхно си име и после що били скъпи учебниците!? Колко от вас дето работят като работници във фирма могат да си лицензират това което са направили докато са били на работа!? Всички патенти и лицензии са собственост на фирмата, а фирмата университет или институт, плаща заплати, плаща още куп други работи и накрая създаденото е собственост на работника нАучен кадър! Абе сбъркана работа!

Вчера в Калдата четох, че някакъв професор патентовал някакви глупости, да не могат да се споделят учебниците и естествено идеята му е подета веднага от издателите!

Наистина според мен не е важно какъв сертификат имаш, а какво можеш.
Например, ако някой ме задължи да изкарам сертификата Х, то най-логичното е той да ми го плати - и сертификата, и курса ако има такъв.

Например едни колежки на майка ми - пратиха ги на някакви курсове по Английски, ходиха, уж учиха, взеха сертификати и всъщност не знаят нищо :)
А съм виждал "преводачка", която превежда със... Google Translate.

Всичко е относително!

Аз имам два сертификата в UNIX, но не мисля, че те означават "виждваш ли, аз знам много."  Един добър мениджър ще погледне каталога на съответния доставчик и ще разбере какво точно означава този сертификат.

- LPIC-1 ~ 100лв е евтин и покрива голямо количество неспециализиран материал. Ако си го взел, значи имаш представа що е то Linux. От друга страна, този изпит се взема с тест, а не с реално демонстриране на умения.

- RHCSA ~ 400лв e скъп, а дават елементарни задачи, фокусирани основно в-у технологиите на RH. Ако си го взел това, може и да не успееш да пуснеш Directory сървър, но пък знам, че си наясно що е това Red Hat и с какво се различава от останалите дистрибуции.

- RHCE ~ 600лв e по-труден, а задачите не са просто да пуснеш съответните услуги, а си включва и намиране и решаване на проблеми. За да го вземеш ти трябва RHCSA. Двата заедно ( > 1000лв ) представляват сериозна стъпка пред конкуренцията, НО няма да те вземат в някоя квартална фирма. Просто ще струваш твърде много. Да не говорим, че по нататък има експертизи в посока сигурност и администрация на DC. С последната мога да твърдя, че съм запознат и казвам, че това е ПЪРВАТА стъпка в дълбоките води.

Един човек може да е с LPIC-X или сертификат от HP, RH, Suse, Citrix whatever и пак да има технология която да не му е ясна като петте му пръста. Аз примерно не се фасцинирам особено по SAMBA, но съм по-наясно с други технологии, някой от които са доста специфични.

LPIC-1/2, RHCSA/RHCE и съответните сетификации от MS са за хора, които нямат завършено висше компютърно образование и искат да докажат, че имат някаква подготовка или че разбират нещо от Linux. Магистратура в сигурност на данните, виртуализация или нещо подобно прави вземането на подобни сертифиакти безмислено.

Така...

Опитвам се да кажа, че си прав, но сертификата е като доброто CV. Може да не е пълно с постижения, но културното му описание говори много за човека, най-малкото, че има цели за постигане...

Така си е.
Аз до сега съм сменил 3 фирми, в последната съм от 6 години.
Но никъде не са ме питали каква диплома имам, какво съм завършил, какви сертификати имам.
Поради тази причина единствените сертификати, които имам са от Brainbench - правя си тестовете им за тренировка.

Получавали сме CV-та на хора с много знания и сертификати, и наистина - биват пренебрегвани, защото се очаква да искат повече пари от другите. Което е нормално - все пак не са учили напразно, трябва да получат нещо насреща!
Да, ама българския работодател масово е на принципа "аз сега тоя няма да го взема, щото много знае и иска пари, дай ще вземем ей тоя - може нищо да не знае, ама ще се научи, пък аз ще му плащам 300 лева".

Сертификат може да бъде оценен единствено в някоя голяма фирма, където мениджъра и дори човешки ресурси си имат представа какво ще работи новият човек... защото в повечето случаи - това изобщо не им е ясно, и си мислят, че IT специалиста по цял ден седи и си клати краката...
И не могат да промуеят, че реално това му е работата - защото ако той не си клати краката означава, че има проблем и работата няма да върви :)

Добре де, ако не са тези фирми дето  наемат за 300 лева и "той ще се научи", как аджеба ще се научат хората? Имам предвид университетите в България не съм убеден че могат да произвеждат особено читави кадри (имам предвид системна администрация) - опитите това да се промени често не са инициатива на университетите така или иначе.

В малка фирма с малки нужди е нормално да се отхвърлят overqualified кандидати. И вярвам че е добре и за двете страни - нито някой иска да гние занимавайки се с глупости, нито пък фирмата има възможност да му осигури по-добра заплата и по-интересни занимания. В този ред на мисли примерно човек със CCNP или RHCE сертификат няма какво да прави в малка фирма, особено ако дейността й не е особено ИТ-насочена. Това не означава че малките фирми не са добро място за работа или пък че големите са цвете. Мога да изброя доста недостатъци на това да работиш в голяма компания, вероятно донякъде субективно защото съм набрал достатъчно в последните 6-7 години.

Много си прав gat3way и бих добавил, че болшинството работници не са склонни да се обучават и развиват образно казано за своя сметка! За сметка на личното си време! И само в такава фирма, ако са начинаещи в бранша могат да научат нещо покрай работата която вършат. Просто не ми се влиза в подробности, че мога и роман да напиша :D

Не става въпрос за никак малки фирми - тия, които дават 300 лева.
Става въпрос за фирми, на които им трябват специалисти, но са склонни да поемат 1-2 срива, вместо да дадат някой лев отгоре на заплатата.

Пример и за наистина малка фирма - 7-8 човека, но с голям приход - 60-70.000 на месец.
Та, като дойдеше време за заплати (най-високата беше 300 лева) редовните думи на шефа бяха "ми ся няма пари", и заплати - няма. По 2-3 месеца.
И тъй като в тази фирма освен админ бях и счетоводител, че и заплати съм давал, т.е. всичките пари минаваха през мен - знам и какви са били разходите, та са оставали винаги над 50 бона чиста пара! И като трябва да се платят смешните заплати - нямало пари.
А шефа - всеки месец на почивка, през 5-6 месеца нови коли и т.н., почти всеки уикенд купони с негови приятели, че и се хвалеше всеки път, че един такъв купон му излизал 3-4 бона... не, не му гледам в канчето.
Но е дразнещо да се прави на циганин за 3000 лева, при 50.000 чиста печалба всеки месец :)

Абе ти, че му гледаш в канчето, гледаш, ама на такава малка фирма и толкоз навътре в нещата, интересно ми е кое те спря да се пробваш в собствен бизнес!!!? Обикновено, точно това е мотивацията на 99.9% от опитите на другите! Нещо спестяваш Френд!
Мога и сам да го отгатна! - Само да намеря парите за инвестиция в техника и структура за този бизнес, с моите знания и умения ще духа супата :D !

Но е дразнещо да се прави на циганин за 3000 лева, при 50.000 чиста печалба всеки месец

Преди 4 години, нормите и реалните печалби бяха двойни и тройни във всеки бизнес в сравнение с днес, но методиката на смятане от работодател и работник е различна!

Когато аз съм вложил 100 000 лева в този бизнес под формата на техника, материали и стока на склад и получавам 10 000 лева на месец за мен са 10%, но обикновено такива като теб смятат разхода за заплата, ама чистото което са взели, без да смятат лептата на държавата и го изкарват 100% :D

С този твой голям опит, срамота е да не направиш собствен бизнес! Още повече, че си го добил от много работодатели и имаш база за сравнение, на кого какви са били кривиците и правиците и да не допускаш техните грешки!

Ами България е объркана работа в това отношение - преките данъци са ниски, докато държавата по всякакъв начин косвено се опитва да дере хората, при това контролът често нарочно е никакъв. Например България се хвали с ниските корпоративни данъци, с плоския данък общ доход, който също е доста нисък, обаче иначе си дере доволно добре с косвени данъци и малоумни изисквания примерно за касови апарати и тем подобни, които местният андрешковски тарикатлък някак успява да преодолее.  Ако примерно държавата му прибираше 50% данък печалба и не го подлагаше на чиновнически рекет (на който тарикатът естествено му намира лесното по един или друг начин), твоят бивш шеф щеше да предпочете да си даде парите за по-високи заплати, вместо да ги даде на държавата под формата на данък печалба. Но пък сега пък така му е най-лесно да си купува нови коли и да ходи на почивки.

Хайде, да го кажа директно, че иначе едва ли ще се разберем: беше си пералня.
Вложени 100.000? Напротив - не повече от 20.000 и то за всичко! 2 лаптопа, 1 настолен компютър, 2 сървъра. Толкова.
Ти си бил от другата страна, а е доказано, че такива винаги се защитават един друг, така, че нямам никакво намерение нито да се обяснявам, нито да доказвам каквото и да е :)

Защо не направя и аз така ли?
1. В България честен бизнес не може да има. Той бива стъпкан от държавата, от нелоялна конкуренция и т.н. Сигурно си се убедил и сам в това?
2. Защо не направя като въпросният работодател ли? Ами защото искам да си живея спокойно, а не да се крия по миши дупки, и да бягам от закона. Но е абсолютен факт, че печалбите бяха огромни.
Сега някой ще каже "рискувал е човека" дрън-дрън...

Когато някой в България се опита да направи нещо както трябва, внинаги се намират поне 20 да му се подиграват. Мен например повечето ми познати са ме обявили за луд, защото си купувам софтуера за компютъра и телефона, и нямам нито една кракната програма :) И то такива хора, които се занимават със софтуер - какво излиза? Според тях: "Аз искам да взимам пари за моята работа, но на другите няма да им плащам  :)"

Има много грешно мислене...
Беше дошъл един немец преди време в офиса, и като чу думата "crack" и подскочи сигурно два метра.
Та, той го каза същото: "Вие ползате тези продукти, за да печелите пари. Уважавайте труда и на другите".

Ако примерно държавата му прибираше 50% данък печалба и не го подлагаше на чиновнически рекет (на който тарикатът естествено му намира лесното по един или друг начин), твоят бивш шеф щеше да предпочете да си даде парите за по-високи заплати, вместо да ги даде на държавата под формата на данък печалба. Но пък сега пък така му е най-лесно да си купува нови коли и да ходи на почивки.

А, данък.... да не мислиш, че всичко се е осчетоводявало :)
Касови апарати - за свидетели. Фактури - веднъж на 3 месеца.
Счетоводни програми - Excel-ска таблица :)
Реално я са се отчитали 2000 лева, я не.

gat3way, хората отдавна са го казали, прост народ - слаба държава! Аз към това бих добавил, че колкото по-малко знаеш, повече спиш и обратно! То това второто и еквивалент на това, че колкото повече научаваш, разбираш още колко много работи не знаеш, но пък от личната си практика се убедих, че първата отличителна черта на малоумника е да дава акъл на тези които са постигнали повече от него материално, но пък пак хората много преди мен са го казали, че пари при пари отиват по-вероятно е моите малко пари да отидат при твоите много, от колкото твоите много да дойдат при моите малко! В този дух на разсъждение, можем и на много още синтенции да намерим логиката, но има едно НО! Просто трябва да се замислим, но това НО се губи!
Едно време по физика учехме, че в природата нищо не се губи, само променя агрегатното си състояние! В икономиката също нищо не се губи, само променя собственика си!
Как аз дето 2 пъти съм изключван от у-ще и с 300 зора изкарах средно образование, но със заслужени тройки съм го разбрал и мога с доводи да си защитя изводите, а хора с висше обазование не го разбират!? Ами извинявай, ама нещо му куца на днешното образование!
Имаме в пъти по-добра техника от преди 20 години, а произвеждаме в пъти по-малко стока! работим в пъти повече от преди 20 години, а живеем в пъти по-лошо!

Преди седмица спорих с един като Митака и ми вика, ами то заради такива като теб дето не плащат осигуровки, за това сме на това дредже! Викам му аз, ами бай хуй, преди 4 години, когато имаше недостиг на работна ръка, заплатите бяха доста по-високи и в бюджета влизаха повече пари, на теб по-висока ли ти беше пенсията? Повече пари ли имаше за здравеопазване и образование? Повече пътища ли се построиха(тука вече го бъзикам за бат бойко)?
Ами дай ми гаранция, че като си внеса осигуровките и ще получа адекватно здравеопазване и пенсия и още утре ще отида на куп да ги платя!
И спора приключи с всеки прав за него си! Ама не може да е всеки прав за него си, защото истината е само една и се изяснява в КОНСТРУКТИВЕН спор, а не с емоции!

Всичко добре, ама темата беше за сертификатите, а каква стана :)

Хахахахаха! Като всяка тема с повече от 1 страница! На първата и често и до половината на втората са отговорите по темата и от там нататъче поема в друга посока, докато има хора да пишат в нея, особено ако автора не се намесва :D :D :D

Ама все пак сме и хора които се интересуваме от живота, а не сухари дето не виждат по-далече от монитора :D

Много си прав gat3way и бих добавил, че болшинството работници не са склонни да се обучават и развиват образно казано за своя сметка! За сметка на личното си време! И само в такава фирма, ако са начинаещи в бранша могат да научат нещо покрай работата която вършат. Просто не ми се влиза в подробности, че мога и роман да напиша :D

Хайде сега да се аргументираш, ако можеш, защо трябва аз да имам желание да се обучавам и да се развивам при положение, че в 90% от случаите (да не казвам и 100%) това няма да бъде оценено от конкретния работодател, който ако беше способен да направи такава оценка, щеше да се е погрижил по някакъв начин за стимулиране на работниците си да се развиват.

Та нещата не са толкова прости, колкото се опитваш да ги опишеш, повярвай ми.

Преди седмица спорих с един като Митака и ми вика, ами то заради такива като теб дето не плащат осигуровки, за това сме на това дредже! Викам му аз, ами бай хуй, преди 4 години, когато имаше недостиг на работна ръка, заплатите бяха доста по-високи и в бюджета влизаха повече пари, на теб по-висока ли ти беше пенсията? Повече пари ли имаше за здравеопазване и образование? Повече пътища ли се построиха(тука вече го бъзикам за бат бойко)?
Ами дай ми гаранция, че като си внеса осигуровките и ще получа адекватно здравеопазване и пенсия и още утре ще отида на куп да ги платя!
И спора приключи с всеки прав за него си! Ама не може да е всеки прав за него си, защото истината е само една и се изяснява в КОНСТРУКТИВЕН спор, а не с емоции!

Специално здравните осигуровки съм твърдо ЗА да се направят да са по желание. И ако нямаш осигуровка - при доктора да си плащаш. Не, че сега не се плаща де.
Пенсионното осигуряване също трябва да е по желание - на мен може да ми е кеф тия пари да си ги събирам под дюшека, вместо да ги двам на незнам си кой фонд.

Но ако криеш данъци например, трябва да стане както в нормалните държави - съд, затвор, глоба и конфискация на имущество.
Например, в доста магазини особено по селата издаването на касова бележка се случва веднъж годишно. Дадоха им касови апарати, свързани с НАП - е, и тях "лекуват" :)
пример:
Отивам да купувам едни материали от не малък магазин в Пловдив - с фактура за фирмата, лелката взе да се пазари с мен да ми сваля от цената, ако не искам фактура... първо предложи да взема нещата без ДДС, после бутна и цената - и в двата случая отказах.

Здравейте отново,

искам да благодаря на всички за отделеното време да споделите мнение и опит по въпроса за сертификацията и нейните ползи, също така и за това, че намесихте бизнеса и отношението работещ-работодател.

Все пак смятам за редно да обясня защо пускам тази тема - както всеки човек желаещ да гради някаква IT кариера смятам, че освен висшето образование е хубаво един кандидат да има и един-два сертификата, с които да докаже пред работодателя си, че знае и може, а не на последно място - има желание за кариерно развитие.
Да, прави сте, че един сертификат не е гарант за кой знае какви знания, особено ако те не се практикуват - от личен опит знам, че нещо, което не го практикуваш дълго време го забравяш. Но ако този сертификат е изкаран с желание и пот на челото(с идеята да научиш нещо, а не да ползваш разните му готови решения тип "въпрос 1 - отг А, защото... и т.н.), то това ще е най-малкото гаранция пред теб самия, че знаеш и можеш нещо.

Преди да пусна темата се бях разтърсил в google за да видя някакви мнения и там едно ми направи впечатление - системен администратор, решил да изкара сертификат(не помня точно кой), но после сподели, че възоснова на самолично подетата инициатива да придобие този сертификат работодателя му дал паричен бонус и увеличение на заплатата с някакъв %.

- LPIC-1 ~ 100лв

Само да вметна, че това е напълно невярна цена. LPIC-1 най-малкото е съставен от два изпита (101 и 102) и това би означавало, че цената за всеки от тях трябва да е 50 лева.

Самата цена си я определя изпитният център, от LPI имат например изискване колко минимум да бъде тя и този минимум е доста повече от 50 лева. Плюс всичко, разбира се, част от таксата, която се плаща за явяване на изпит, отива при централата на LPI - дори и тази част е повече от 50 лева, доколкото знам.

Понякога изпитните центрове имат договори с центровете за подготовка и за кандидати, излезли от тези центрове, таксата е намалена в някаква степен (но пак си има разни минимуми и т.н.). Само че в този случай по-ниската цена за изпит върви в комбинация с, предполагам трицифрена, цена за обучение.

Така че да посочвате цени за сертифицирането, дори и базирано на свой опит, е доста подвеждащо - нещата зависят и от организацията, контролираща самата програма, която може да въведе нови изисквания за такси, и от конкретния изпитен център, който може спокойно да предлага изпити и за минимума, и за няколко пъти по минимума. А като добавим и избора между самоподготовка и платен курс нещата вече стават много индивидуални.

Преди да пусна темата се бях разтърсил в google за да видя някакви мнения и там едно ми направи впечатление - системен администратор, решил да изкара сертификат(не помня точно кой), но после сподели, че възоснова на самолично подетата инициатива да придобие този сертификат работодателя му дал паричен бонус и увеличение на заплатата с някакъв %.

Сериозно - това в България ли се е случило?
Тук масата работодатели ще възприемат това като нещо подобно: "Тоя/тая се натяга и мисли само за пари". Да не говорим какво ще се случи, ако сам си поискаш увеличение. Масовият отговор в този случай е: "Ами аз не те държа на сила тук, а и за твоето място винаги чакат поне двама-трима кандидати.".

Сериозно - това в България ли се е случило?
Тук масата работодатели ще възприемат това като нещо подобно: "Тоя/тая се натяга и мисли само за пари". Да не говорим какво ще се случи, ако сам си поискаш увеличение. Масовият отговор в този случай е: "Ами аз не те държа на сила тук, а и за твоето място винаги чакат поне двама-трима кандидати.".

Не, не става въпрос за България, някъде на вън беше - САЩ или Великобритания. Иначе съм съгласен, че повечето работодатели не гледат да правят увеличения на заплатата, даже напротив - гледат ако може да има евентуални намаления, оправдавайки се с кризи, кофти сътояние на бизнеса(пак заради кризата), супер глупави правила водещи до глоби и всякакви подобни.

Все пак, от моя опит - имаме и кандидати, на които за таксата издаваме фактури за работодателя (съответно, се изисква и плащането да е от името на работодателя, макар че не можем да сме сигурни парите реално от чий джоб са излезли). Така че, мисля, че има работодатели, които поощряват, поне морално, вземането на такива изпити. Имам и познати, които са получавали възможност на разноски на работодателя да се явят на сертификационни изпити (само че за програмиране).

Аз работя предимно с Apple техника, и преди години исках да се сертифицирам.
Не съм искал работодателя да ми плаща изпита, а просто му казах какво смятам да правя.
И останах изненадан от реакцията "Закво ти е тоя сертификат, мен такива неща не ме интересуват".

Цитат на: Mitaka в Jun 17, 2012, 18:18

Сериозно - това в България ли се е случило?
Тук масата работодатели ще възприемат това като нещо подобно: "Тоя/тая се натяга и мисли само за пари". Да не говорим какво ще се случи, ако сам си поискаш увеличение. Масовият отговор в този случай е: "Ами аз не те държа на сила тук, а и за твоето място винаги чакат поне двама-трима кандидати.".

Не, не става въпрос за България, някъде на вън беше - САЩ или Великобритания. Иначе съм съгласен, че повечето работодатели не гледат да правят увеличения на заплатата, даже напротив - гледат ако може да има евентуални намаления, оправдавайки се с кризи, кофти сътояние на бизнеса(пак заради кризата), супер глупави правила водещи до глоби и всякакви подобни.

Абсолютно! Ако може и ти да им плащаш някакъв вид наем или абонамент задето ходиш на работа - още по-добре.
А най ме кефи дежурното "ми аз никой не карам на сила да стои тука".
От един такъв си тръгнах просто... после си тръгна и другия колега, и шефа остана да си работи сам.
Ама тъй де - него никой не го кара на сила да го прави това :)
Говорих с чужденец, собстеник на фирма, и му разказах за един случай - спестявам на фирмата над 50 бона с едни промени, които направих. И какво ми казаха от въководството? "Ми хубуу, тва ти е работата". Да, ама работата не ми беше да се бутам между шамарите :) Та, въпросният чужденец (италианец) ми заяви: "Ако това се случи при мен, поне 30% от сумата ще отиде като бонус за този, който я е спестил".

Голяма грешка и дано да си си извадил поука. Следващият път когато решиш да спестяваш много пари на работодателя си помежду другото, недей да го правиш ей така от добро чувство и без никой да те кара, ами хвани преди това и наговори на шефовете си тон общи приказки за светлото бъдеще, обясни колко е сложно и трудно и си дай достатъчно време да има да си клатиш краката помежду другото. Че 30% няма да видиш е ясно, но с малко усилия и късмет можеш да намажеш нещо от цялата ситуация.

Стига бе човек - полза няма от това да влизаш в ролята на идеалния бачкатор. Такива ги експлоатират не само в България, ами навсякъде.

Голяма грешка и дано да си си извадил поука. Следващият път когато решиш да спестяваш много пари на работодателя си помежду другото, недей да го правиш ей така от добро чувство и без никой да те кара, ами хвани преди това и наговори на шефовете си тон общи приказки за светлото бъдеще, обясни колко е сложно и трудно и си дай достатъчно време да има да си клатиш краката помежду другото. Че 30% няма да видиш е ясно, но с малко усилия и късмет можеш да намажеш нещо от цялата ситуация.

Стига бе човек - полза няма от това да влизаш в ролята на идеалния бачкатор. Такива ги експлоатират не само в България, ами навсякъде.

Вече знам - от опит :)

Голяма грешка и дано да си си извадил поука. Следващият път когато решиш да спестяваш много пари на работодателя си помежду другото, недей да го правиш ей така от добро чувство и без никой да те кара, ами хвани преди това и наговори на шефовете си тон общи приказки за светлото бъдеще, обясни колко е сложно и трудно и си дай достатъчно време да има да си клатиш краката помежду другото. Че 30% няма да видиш е ясно, но с малко усилия и късмет можеш да намажеш нещо от цялата ситуация.

Стига бе човек - полза няма от това да влизаш в ролята на идеалния бачкатор. Такива ги експлоатират не само в България, ами навсякъде.

Абе преди може и да е минавал този номер, но тогава имаше и разни програми за безвъзмездни помощи, а сега са май само като ниско лихвени кредити и хората си правят сметката и се хващат, ако има и вратичка да не ги върнат, но тогава пак всеки в схемата гледа да остане повече за него.

Върна ме в спомена, когато аз имах производство и идват някакви млади да ми предлагат машини и ноу-хау и почва, ама с нашите машини, ще спестите това, това, това...... и колко много съм щял да спечеля и аз го гледам умно умно и го питам:
- Бре пич, ти от къде си запознат с проблемите ми, та си толкоз сигурен, че точно от това имам нужда в момента? - И онова изведнъж изтрещява и ме гледа като ударен с мокър парцал :D !

Друг случай. Идват да ме зарибяват за КАД система щото усилено се интересувах и му викам направи ми икономическа обосновка, че това което ми предлагаш, ще ми се изплати от икономия на разходи и той почва, но пропуска някои неща дето като ги сложих и сметките на никъде не връзват :D

Не става въпрос за това, а за отношения служител-работодател. От гледна точка на служител трябва да си много наивен за да подариш на работодателя си примерно 30 хиляди спестени разходи ей така безвъзмездно покрай рутинната си работа. Естествено работодателите може да се опитват да вменяват всякакви глупости, големите компании по-успешно с облъчванията за великата корпоративна култура, най-голямата ни ценност: нашия служител и т.н., в малките особено родни фирми това по-често се свежда до дудненето на някакъв тъп чук как животът ти няма смисъл извън неговата фирма. Само че от гледна точка на обикновен служител без административни функции, няма никакво значение дали ей така от добро желание и криворазбрана лоялност ще спестиш или няма да спестиш 30 хиляди лева на работодателя си - накрая на месеца пак ще получиш същата заплата, само дето ще си строшил нерви за цялата работа. Всеки си гледа интереса в крайна сметка, ако можеше и служителите и работодателите да можеха да го разберат това и да не очакват дядо Коледа с шейната, щяха да са далеч по-нормални нещата..

На няколко пъти съм се замислял в миналото, само у нас ли рационализациите вървят от долу на горе!!!?
Все си мисля, че там по белите държави вървят от горе на долу и по-малкия само изпълнява!
По-горния шеф за да се издигне трябва да постигне по-добри резултати от екипа който управлява и при това положение, той мисли какво да направи. На него по-горния също мисли как да се издигне и така на долу.
Ми, че аз ако съм чакал работника да ми даде акъл какви рационализации да вкарам за да дръпна пред конкуренцията..........