Linux за българи: Форуми

Какво толкова правят тия бисквитки и не може ли без тях?
Защо са необходими?

Някой ден, когато Google, MS, Apple и др.п. знаят всичко за теб, нуждата от тях ще отпадне.

Първото, за което се сещам - http://httpd.apache.org/docs/2.2/mod/mod_proxy_balancer.html

отлеееепяш, облииизваш....

отлеееепяш, облииизваш....

+1

Забрани си на браузъра да ползва бисквитки и ще видиш.
Просто някои сайтове ги ползват да ти заредят някакви лични настройки за сесията. Може и без тях, но някъде няма да ти хареса.

Какво толкова правят тия бисквитки и не може ли без тях?
Защо са необходими?

Заради поддържане на сесията при динамични сайтове.
Представи си динамичен сайт например като FB, mail.yahho.com .... За всеки отделен (логнат) потребител се сервират различни страници с различно съдържание. Сесията се използва от Apache-то и от скриптовете за да се проследяват действията на потребителя. Без сесия няма да може да се отличи едни от друг потребител.

Е има и друг начин за сесия (без бисквитки), като в всеки URL, forma се вмъква уникално число - сесиен номер..... Обаче дали този дето е правил скриптовете го е направил да работи едновременно и с бисквитки и с сесиен номер?

Аз един път брах големи ядове да направя едни скриптове да работят и с двете. Например за 'умен' юзер дето е решил да си изключи бисквитките.


 

Без бисквитки трудно ще стане, затова аз съм забранил само бисквитки от трети страни и новите се трият при затваряне на браузера.

// Златко, случайно да имаш нещо общо с ФАБ?

Силно се надявам да няма, защото гореспоменатите са на кантар с нацитата по малоумие (като нацитата друсат малко по-качествени наркотици)

По темата иначе, изключете си cookie-тата, логнете се в този сайт и се похвалете във форума, няма какво повече да кажа :)

Разбира се, че са нужни!

Целият Интернет се крепи на протокола TCP/IP. Промени няма много. Сайт се зарежда, чрез браузър(клиент). Той(клиентът) прави заявка за документ, а сървъра връща резултат. След това си светкавично забравен, единствен отпечатък има в apache логове и то само IP. Така работи мрежата. Но ако искаме регистрация? И респективните привилегии от такова действие? На помощ се явяват бисквитките. Това са безобидни текстови файлове. Например, искаш друга кожа(skin) за форума - бисквитки. В открит вид ги държат само профанските браузъри. На вниманието ви е един истински шедьовър. Кулминацията на инженерната мисъл! Това произведение на изкуствата вакуумира бисквитките в sqlite БД. А това винаги е гуд за юзърчетата. Това е Firefox! И така, след като сме избрали желания skin, при следващ вход, PHP се обръща към бисквитката и нагажда нещата по твой вкус, разбиране и желание. Но, ако всичко това се държи на сървърите на съответния сайт, БД ще набъбне и няма да е много ефективно. Ирационално. Затова държим нашите си прищявки у нас. Нищо лошо, нищо фрапиращо. Няма място за параноя.

(http://store.picbg.net/thumb/CA/FF/6188c1aa5938caff.png) ($2)

С този вектор, обаче, навлизаме в областта на големите. FB и Google. Те те следят! Как? Чрез бисквитки. __utma, __utmb, __utmc са чада Гошови. Ако направиш проверка от настройките на браузъра, ще видиш, че има изобилие от гореспоменатите бисквитки.

Затова трябва да се използва браузър, който глези бисквитките и ги слага на едно топличко и уютно местенце, където са защитени от лошите хакерчета - това е sqlite.

Примитивно обяснение, но разбираемо такова.

успех

// Златко, случайно да имаш нещо общо с ФАБ?

Не знам какво е това.  [_]3
Към въпроса ме подсети ТОВА ($2).

С този вектор, обаче, навлизаме в областта на големите. FB и Google. Те те следят! Как? Чрез бисквитки. __utma, __utmb, __utmc са чада Гошови. Ако направиш проверка от настройките на браузъра, ще видиш, че има изобилие от гореспоменатите бисквитки.

Именно такива неща ме притесняват! Е, аз съм си настроил браузъра да чисти бисквитките при всяко затваряне, което ще рече поне 10 пъти на ден, но не ми харесва, когато някой се опитва да ми навлиза в личното пространство.

В друга тема писах, че го карам да ме пита за всяка бисквитка, като за вече запитаните, помни решението, в допълнение на не взимането от трети страни. Ако си само потребител на съдържание, а не създател, то бисквитки не са необходими. Но има изключение. Например слабоумниците от вбокс не ти дават нищо. Но те все пак са българи, а българин да е прост като галош е правило, обратното е изключение.

В редките случай, когато ползвам услугите им, е през viget-gui (защото няма конзолна версия). Но по принцип ги избягвам заради тъпотията да поддържат единствено фалш. Това никога не е било необходимо за споделяне на видео, а днес е вкаменелост от неозоя.

Браузърите не са за параноиците и за фанатиците.
Просто спрете да ги ползвате. Лесно е: сваляте си нещата с wget, и четете с vi.
Кеф ти свобода, кеф ти лекота.
Аман от фанатизирани GNU идиоти.

Мите, нали знаеш, че wget поддържа сесия? Аз не съм съгласен Гошо и Фацето да държат за мен лична информация, която изрично не съм им дал. Аналитиката на първия и всичко на второто при мен са изрично забранени. И едно такова чистичко ненатоварващо, където ида и точец пестя, а бе сгодиика.

Нещо си в грешка :)
Когато приемаш условията за ползване на браузър, ти автоматично приемаш да ги даваш по презумпция.
Тия Accept навсякъде не са за красота, колкото и да мислите, че е така.

Значи хем даваш Accept и уж се съгласяваш с тези условия, хем не си съгласен - последно?
Нали ако не дадеш Accept, защото нещо не те устройва - тогава няма да ти позволи да ползваш браузъра.
Като не си съгласен, не го ползваш и толкова.

Относно ToS на сайтовете е същото. Това е нещо като автоматичен Accept - щом им ползваш сайта, значи си съгалсен да събират информация и точка! Ако не искаш да събират информация - еми няма да им ползваш сайта изобщо.

Та какъв е проблема?
Проблема е че няма пълно щастие и всеки, които твърди обратното - малко или много, лъже :)

ПС: Говоря за общият случай и цялостната концепция. Не почвайте веднага да се правите на тарикати с изказвания от вида - "много си прос, нали можеш да си изключиш бисквитките".

Просто хората обичат да си решават проблемите бързо и мързеливо/нескопосано.
Затова се получават такива работи - един иска да не го следят, друг иска повече сигурност, трети иска не знам си какво - и в един момент на някой му хрумва да насере тотално цялата ситуация, като замаже всичко с едни насрани условия. И толкоз :)

Не мога да приема, че по подразбиране ще бъда следен. Повече вярвам в обществебуя договор дето пише, че съм се родил свободен. Същото пише и в хартата за правата на човека. Някакво си парче софтуер няма право да ми отнема неприкосновените права.

Как може изобщо да ви минава през акъла, че някой ще седне да ви следи?
Значи, тия в Гоогле и ФБ са без работа, и по цял ден четат информацията от бисквитките.... и ви следят!!!! Гадове! После снасят всичко на бойко и на цецо! И на вдянкоффф!!!

То бива бива параноя, ама....
На мен ми дреме на шушулката, че google щяло да ме "проследи" :)

За параноиците - няколко специални съвета:

Не ползвайте ГСМ - с него също във всеки момент се знае къде сте. С кого говорите. Колко говорите.
Не посещавайте никакви сайтове - в логовете на сървъра се записва всичко! А от там - мже да ви проследи някой!!!!
Не ползвайте банки, банкови сметки, банкови карти и нищо, с което някой може да разбете колко пари имате/харчите.
Не излизайте навън - могат да ви проследят!
Веднага унищожете всичките си лични документи - в тях има важна и строго секретна информация!
Не ходете на лекар, зъболекар и т.н. - тия гадове събират лични данни!!!

Абе изобщо... една дупка, яко бетон, влизаш вътре, и отгоре се оставя само един малък процеп - да ви пускат храна и вода, и готово :) Никой не може да ви следи.

Да ясно е, че държавите централизират много системи за информация, но все още ореоловия кошмар не е напълно завършен. Има поне още няколко години до тоя момент. А и държавата така или иначе вече държжи най-важната информация за нас и няма как да се отскубнем. Въпроса е поне частниците да нямат пълната картинка, доколкото е възможно.

С телефоните нямам проблем. Моя е с прима, а и в 90% от времето или е изключени, или не го вдигам. Оставам го включен за някой и друг ден, когато майка ми ми вдигне особено голям скандал, че не можела да ме намира.

Банкови карти не ползвам. За да ползваш, трябва да има кой да слага нещо в тях, а дори да имаше, всяко теглене на банкомат (и то на същата банка) е 20 ст. По-добре да си вляза на гише.

Виж доктори не обичам, но тъй като самият аз не съм лекар, понякога все пак се налага да ги посетя, ако взема, че не оздравея от само себе си. Поне рядко боледувам. Ама то от доктор и поп нищо се не крие, тъй че няма как. Те и без това вече знаят достатъчно за теб и го има записано в системите им.

Изобщо системите от реалният живот не са толкова важни, все още не са и толкова опасни, защото са разпокъсани и нямат връзки по между си. Не така седят обаче нещата във виртуалния свят.

За параноиците - няколко специални съвета

Това че съм параноик не значи, че никой не ме преследва / следи.  :D

А ако си чел "1984", трябва да си запознат, че се следят само хората, които представляват интерес. Баба Пена от Килифарево или кифлите от Планета няма кой да ги следи, защото няма нужда.

Щом сме на тема конспирации, нека да се позабавляваме ($2)  ;D

Чакайте сега, нещо се отива в грешна посока. Бисквитките се ползват само с една цел - автентикационна. Когато влезеш в някой сайт, ти и сървърът си разменяте ключ, запазващ се и от двете страни, като целта на запазването е, когато отново влезеш в този сайт, да не се налага да се запознавате отново. Както в реалния свят, когато се запознаваш с някого, си разменяте познанството, и следващият път, когато се срещнете, не губите време пак да се представяте един на друг, а директно си вършите работата. И пак по същия начин, когато единият забрави за другия, това, че другият пази запознанството губи значение и отново се минава през запознаване. Това, че познавам някого, не значи, че го следя. Дори двете неща нямат връзка помежду си. Разбира се, това запознанство може да съдържа не само ключ за вход (за комуникация). Може да съдържа и данни за това как отсрещната страна да се държи към теб (било то визуално или функционално). Но това, че знам, че някой е глух и трябва да викам, за да ме чуе (при сайтовете това би било сила на звука), въобще не значи, че по някакъв начин това участва в някакво следене. Има далеч по-удобни и сигурни начини за следене на хората, и бисквитките далеч не са едни от тях. В реалния свят грешната информация, която можеш да извлечеш от следенето на бисквитки, се нарича лицемерие :)

Системите на държавата били разпокъсани? Ако имаш достъп до ЦИССС, или познаваш някой, който има - просто си напиши ЕГН-то там... И после пак кажи, че е разпокъсано :)

Деба и бисквитките им. Акенца разни.

Не че знам, какво е ЦИССС. В нормалния свят наистина не се използват за следене, но се използват за следене от всички рекламни платформи. Затова още в първите коментари имаше съвет да се забранят за всички трети страни, което по никакъв начин не променя изживяването Ви, освен, че няма да имате насочена реклама, ама ако това Ви липсва, просто си вземете иНещо си.

да не се налага да се запознавате отново.

Нали имам парола, за какво са ми бисквитки?

Rofl - Ако нямаше бисквитки, щеше да си пишеш паролата на всеки refresh на страницата :D

Въвеждането на парола е един вид запознаване. Ако премахнем бисквитките (и сесиите; понеже се отнасят са същото запознаване), ще трябва да въвеждаш тази парола при всяко цъкване из страницата. Все едно в разговора си с някого преди всяко изречение да казваш, че се казваш Златко. Не, че не може, ама някак...

P.S.: Оп, повторихме сме с !ntel :)

Добре, значи бисквитки ми трябват само като съм логнат. Това го приемам.
Обаче защо сайта ми праща бисквитки като не съм логнат и просто си чета?  ::)

За да си четеш така, както на теб ти отърва. В моето сайтче например всички елементи на началната страница могат да се преподреждат, тъй като различните хора имат различни предпочитания какво им е по-интересно и така кое да седи по в началото. В много сайтове бисквитки се пазят за езиковите предпочитания, така че, като си избереш български, да не го избираш при всяко цъкване... ей такива разни удобства :)

@neter сега виждам, че си добавил това с drag-n-drop да си местеш елементите :). Nice :).

Абе изобщо... една дупка, яко бетон, влизаш вътре, и отгоре се оставя само един малък процеп - да ви пускат храна и вода, и готово :) Никой не може да ви следи.

А не става и така...... Трябва и още една дупка отдолу!

Защо тези бисквитки винаги ги свързват със следенето ??? ??? Пак журналистически статии, разбрали и недоразбрали. Само плашат народа.

бисквитки-те са единствено необходими за подържане на сесията при логване. Даже и при един обикновен форум, когато се логнеш вече нещата и информацията, която виждаш може и да е индивидуална - например в форума има PM(лични съобщения).
Всеки един потребител вижда този адрес, който е един и същ http://www.linux-bg.org/forum/index.php?action=pm

но за един потребител този адрес изписва една информация за друг потребител съвършенно друга.

Обаче ако форума само се чете без да се логваш - т.е. всички потребители виждат едно и също - тогава бисквитки не са необходими.


Съвсем друг е въпроса, че бисквитки-те могат  и да се използват за проследяване на потребител. Но ако си говорим за такива подходи освен  бисквитки-те има и още много начини:
Следене на IP-то; google adsense/реклами; гоогал toolbar; разните браузери дето шпионирали; какво гледаш и на какво цъкаш в google.. youtube и т.н.

бисквитките имат и "полезни" качества - например тази банка пази паролата в чист вид в тях:
http://www.h-online.com/security/news/item/Santander-s-online-banking-keeps-passwords-in-cookies-1730364.html ($2)