Linux за българи: Форуми

Е данните са ваши?

Горното е изкривен словоред за да подчертае неприязънтта, нервността ми по темата.

А данни ваши? - Така би го казали руснаците?

И защо повдигам тая тема? Защото се срещнах с Пейо Попов Днес сутринта и стигнахме до единогласие че това е сложна тема и реално данните не са наши... Нищо че са наши, корпорациите ни ги заграбват с договори, ограничени като функционалности софтуери  и хардуерно монолитни платформи - фирмено затворени и некомуникативни с 87.367% с останалия свят.

Какво имам впредвид. Имате телефон Nokia ама от него с процедурата "клизматрон" може да си изтеглите данните. И както има една народна приказка "к** тате, мръфки!". За последващо използване на данните не стават хич към LG, Samsung (които правят хубави прахусмокачки но не и телефони). Мotorola - жениш се за Motorola.
Android - хубаво, top of the top! Имам такъв телефон и изведнъж поисках да видя колко процеса за запуснати та ми черпи батерията за 12 часа - 97 процеса! Нямаше софтуер да не си е пуснал нишка! Някой по 5 -10! Една следи имиаш ли GPS, друга дали имаш интернет за самообновяване, трета нишка за следене на PRО-trial, четвърта за точене на реклами. И хубаво GOOGLE ти архивира номерата, ама не ти архивира SMS-ите. И отделно от това ако почнете да четете User agreements, трябва дя си ги разпечатате и да ги четете бавно, вървейки към гробищата.

Та данните не са ваши! Първо минавате през User agreements на OS, след това на софтуера с който точите/обработвате данните, след това на базата данни където се съхраняват. И става дявол на магаре.

И не ме упонирайте с тезата си че кома сепарейтед  файловете вържат работа! Не, не вършат работа! Практиката го доказва! Става да си ги разпечатате тия кома сепарейтед файлове и да си ги имате като хард копи, но не за нещо повече. И защо, защото всяка фирма си има собствена интерпретация на полетата. Точка по върпоса!

А ако някой има опозитив на мойто мнение, да не се виждаме на живо че съм разярен в момента от такъв казус.

Ами аз съм си решил проблема, пет пари не давам за лицензите им! Уважавам интелектуалния труд, но и уважавам повече мюсюлманското, отвръщай на удара с по-силен удар, от колкото християнското, да нагаждам и другата буза когато получа удар по едната.
И в интерес на истината, точно ей тези ебавки от програмисти преди почти 10 години ме амбицираха да навляза в компютрите повече, от колкото изискват личните ми нужди.

Леко извън темата.

Като стана въпрос за данни, някой знае ли дали устройствата за цифрова кабелна телевизия връщат към "централата" информация за кои канали се гледат, кога и т.н. ? Моля, ако някой работи в тази сфера и има информация, да сподели.   [_]3

Леко извън темата.

Като стана въпрос за данни, някой знае ли дали устройствата за цифрова кабелна телевизия връщат към "централата" информация за кои канали се гледат, кога и т.н. ? Моля, ако някой работи в тази сфера и има информация, да сподели.   [_]3

Що за глупав въпрос?
А според теб, как доставчика разбира за кои платени канали имаш абонамент, за да ти ги активира само за твоят приемник?

Що за глупав въпрос?
А според теб, как доставчика разбира за кои платени канали имаш абонамент, за да ти ги активира само за твоят приемник?

Чакай сега, Булсатком също имат такива канали. Искаш да ми кажеш, че сателитните антени връщат информация към спътника?

някой знае ли дали устройствата за цифрова кабелна телевизия връщат към "централата" информация за кои канали се гледат, кога и т.н. ?

Не. Няма такова нещоа. Не че не може да се направи, ама или приемника/STB/ трябва да е вързан с интернет или пък в него трябва да има и модем за кабелен интернет. За последното трябва трасето да е изградено с възможност за обратен канал /двупосочни усилватели и филтри/, а и самите приемници на кабеларките ако има такъв модем би оскъпил продукцията. Както се знае кабеларките купуват евтини китайски пръчки за приемници. При IPTV оператора вече може да има такива технологии.
А колегата който пита как доставчика разбира какви канали са платени - нали имаш смарт карта. Просто като си платиш, оператора задава за съответния абонат със карта сериен номер едикойси има разрешени едикакви си канали. Ключовете се излъчват в пакета на дадения оператора /най-често този с най-популярните канали/ и приемника CAM-a и картата като си видят серийния номер си обновяват   новите ключове.

Не. Няма такова нещо.

Дано да е така.  :) Като знам вманиачеността на рекламистите и PR-ите на тема рейтинг, трудно ми е  да си представя, че няма да бръкнат в кацата с меда, дори и да е незаконно. Дано си прав.

Цитат на: tvkkk в Dec 04, 2012, 09:32

Не. Няма такова нещо.

Дано да е така.  :) Като знам вманиачеността на рекламистите и PR-ите на тема рейтинг, трудно ми е  да си представя, че няма да бръкнат в кацата с меда, дори и да е незаконно. Дано си прав.

Не е така, повярвай ми :)
Всеки оператор може да даде детайлна статистика колко потребители кой канал са гледали в даден момент. Особено сателитките. Нали за да се вържеш към сателитката картата ти има някакъв код? И се идентифицира с него? След като спътника я идентифицира, той и пуска даден канал. Който също си има уникално ID. Та така.

Цитат на: Златко в Dec 04, 2012, 10:36

Цитат на: tvkkk в Dec 04, 2012, 09:32

Не. Няма такова нещо.

Дано да е така.  :) Като знам вманиачеността на рекламистите и PR-ите на тема рейтинг, трудно ми е  да си представя, че няма да бръкнат в кацата с меда, дори и да е незаконно. Дано си прав.

Не е така, повярвай ми :)
Всеки оператор може да даде детайлна статистика колко потребители кой канал са гледали в даден момент. Особено сателитките. Нали за да се вържеш към сателитката картата ти има някакъв код? И се идентифицира с него? След като спътника я идентифицира, той и пуска даден канал. Който също си има уникално ID. Та така.

Не я идентифицира спътника, спътника не прави нищо друго освен да пуска всички канали към всички които го гледат. Във всеки приемник има декодираща система, която работи съвместно с валидна платена карта. По-горе tvkkk е обяснил подробно какво и как става. А статистиката за гледането се прави въз основа на представителна извадка от хора на които е раздадена техника която е свързана към телевизора и интернет и дава инфо какво гледат в момента. Дават им и някой лев за това.
А и може би от данни на някои IPTV доставчици.

Не е така, повярвай ми :)

То хубаво, да ти повярвам, ама как? Дори за лаик като мен е ясно, че чинийката на Булсатком не може да излъчва сигнал към спътника, а може само да приема. Обаче където има кабел обратната връзка теоретично е възможна, за което е и цялата тая разговорка.

IPTV операторите затова се лансират...
За да има тотално логване. Комбинирането на тези данни, заедно с договора на клиента, ти дава възможно най-добра стратегия за маркетинг позициониране.

Даже гледах из интернет как при IPTV може да се таргетира различна реклама въз основа на горните неща.
Примерно, баба пена ще вижда реклами за намаления в тръговските вериги, а готината съседка ще гледа за поредният невероятен козметичен продукт. Принципа е като рекламата в Интернет. Мтел и Виваком, затова се напъват толкова с това IPTV, защото ще взимат пари не само от клиенти, но и от медиите, които излъчват...

Дето се вика - и без това се трошат ресурси, да вземем да ги трошим по умно :)
Колкото до STB-тата за сателитки - мисля, че имат разни логове, но не знам дали се ползват за нещо подобно.

Цитат на: Mitaka в Dec 04, 2012, 11:08

Не е така, повярвай ми :)

То хубаво, да ти повярвам, ама как? Дори за лаик като мен е ясно, че чинийката на Булсатком не може да излъчва сигнал към спътника, а може само да приема. Обаче където има кабел обратната връзка теоретично е възможна, за което е и цялата тая разговорка.

Тя се свързва към спътника, и се идентифицира с ID-то си, т.е. номера на картата.
Как мислиш - че спътника "не знае" колко и кои ID-та в даден момент са вързани към него?
ТОЙ отправя заявка, и при успешно свързване - си я логва :) За да имаш ТВ сигнал има изграден "канал" между теб и спътника, тая телевизия по въздуха ли мислиш, че минава? (въпреки, че така изглежда).
Разгледай го по този начин:

Имаш примерно 3 чинии с ID-та съответно 1,2,3. Спътника постоянно излъчва сигнал, и се свързва с 1 и 2, които в момента са пуснати. Той знае, че е свързан точно към тези чинии. В даден момент ти пускаш 3. Спътника "я вижда", и се свързва и към нея. Сега вече той "знае", че към него има свързани 3 чинии.

В даден момент ти пускаш 3. Спътника "я вижда", и се свързва и към нея. Сега вече той "знае", че към него има свързани 3 чинии.

Добре де, как спътникът я "вижда" тази чиния?!?
Съвсем като лаик - спътникът, за да "види" нещо наистина, трябва да получи сигнал от нещото до него, както ние хората, когато виждаме нещо е благодарение на отразената светлина. Та какво е това нещо (сигнал, светлина, електромагнитни вълни и т.н.), което отива от чинията към сателита :)

Митак стига разпространява глупости на търкалета - митове и легенди на народите...  ;D
Спътника нищо не вижда и не знае и не логва. Антената ти вижда спътниците а приемника декодира въз основа на данните от картата и потока за декодиране в сигнала на канала. Оператора праща отвреме-навреме ЕММ с който се спират или пускат определени карти - които са си платили или които са просрочили плащане. Обратна връзка с оператора и спътника няма по никакъв начин. Затова където е възможно може да се блокират определени EMM-и и така неплатена карта не може да бъде спряна, и продължава да се гледа с нея.Трябва доста да прочетеш за да се просветиш.

(http://cdn.head-fi.org/f/f1/f1013d0b_909263d6_2291482-not_sure_if_serious.jpeg)

все пак, моля, някой да изтрие мненията на Mitaka от темата. мерси предварително.

Цитат на: Златко в Dec 03, 2012, 23:37

някой знае ли дали устройствата за цифрова кабелна телевизия връщат към "централата" информация за кои канали се гледат, кога и т.н. ?

Не. Няма такова нещоа. Не че не може да се направи, ама или приемника/STB/ трябва да е вързан с интернет или пък в него трябва да има и модем за кабелен интернет. За последното трябва трасето да е изградено с възможност за обратен канал /двупосочни усилватели и филтри/, а и самите приемници на кабеларките ако има такъв модем би оскъпил продукцията. Както се знае кабеларките купуват евтини китайски пръчки за приемници. При IPTV оператора вече може да има такива технологии.
А колегата който пита как доставчика разбира какви канали са платени - нали имаш смарт карта. Просто като си платиш, оператора задава за съответния абонат със карта сериен номер едикойси има разрешени едикакви си канали. Ключовете се излъчват в пакета на дадения оператора /най-често този с най-популярните канали/ и приемника CAM-a и картата като си видят серийния номер си обновяват   новите ключове.

Да, дотук е вярно.
Някой ако има едни черни кутийки надписани на един кабелен оператор да погледне отзад порта за интернет, вероятно скоро ще бъде активиран, и ще работи обратната справка кака Мичи  кой порно канал предпочита.

Хахахахахаха Митака направо кърти :D
Само като се замислиш - милиардите сателитки да работят като спътници(ролята на спътника е да предава, а не да приема...) :D

Това направо е зловещо  ;D Тука биеме всякакви теории на конспирацията.
GJ, успя да ме разсмееш.

Mitaka си троли, ама дали си вярва, че троленето му минава?   ^-^

Само като се замислиш - милиардите сателитки да работят като спътници(ролята на спътника е да предава, а не да приема...) :D

Аз нещо се обърках. Спътника какво предава, ако не може да приеме сигнал?....

По скоро работата на сателитната чиния е да приема сигнал отколкото да предава. А дали чинията може да изпрати сигнал, нека кажат по-знаещите. ;)

Обикновено спътника излъчва поточен сигнал към всички (основна функция), а не събира информация от всички...
Това ми е мисълта. Естествено че самият сателит взима информация от наземни станции, но това е функция присъща за него, за да може да разпръсква сигнала.
Иначе вие как го мислите това, един спътник да събира всичката информация от чиниите на континента над които се намира.

Едно е чинията теоритично да може да излъчва сигнал, друго е да го прави реално, трето и четвърто е - излъченото да се долови/съхрани/анализира...

Цитат на: !ntel в Dec 04, 2012, 18:18

Само като се замислиш - милиардите сателитки да работят като спътници(ролята на спътника е да предава, а не да приема...) :D

Аз нещо се обърках. Спътника какво предава, ако не може да приеме сигнал?....

По скоро работата на сателитната чиния е да приема сигнал отколкото да предава. А дали чинията може да изпрати сигнал, нека кажат по-знаещите. ;)

Спътника приема само че това става през специална техника, на различни честоти от тези на които приемаш с домашната си антена, и със защитена връзка. Не може всеки с предаваща антена да се включи там. И това обикновено са ъплинк станциите през които операторите си пращат програмите към спътника. После тези програми се пускат към районите където трябва да се приемат, на стандартните честоти за крайни клиенти. Една антена за да стане предаваща трябва техника която не е за домашна употреба и струва няколко хиляди долара. И плащане на много дебели такси за ползване на спътник.
А фантазиите за спътници които "знаят" кой ги гледа са пример как се раждат легенди когато някой не е наясно с нещо и си го обяснява по удобен за него начин.

Е данните са ваши?

Горното е изкривен словоред за да подчертае неприязънтта, нервността ми по темата.

А данни ваши? - Така би го казали руснаците?

Решението е: купуваш си възможно най-тъпия телефон без дата план само за телефонни разговори. Купуваш и един Таблет с инсталиран Линукс / 3Г или ЛТЕ с дата план и джиткаш нагоре-надолу.
Дано скоро да се появят такива таблети, а дотогава- нетбук. Пълно щастие няма.

Една антена за да стане предаваща трябва техника която не е за домашна употреба и струва няколко хиляди долара. И плащане на много дебели такси за ползване на спътник.

А, преди години имаше едни сателитни телефони Iridium, но май фалираха. Изглеждаха така:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/31BGm9ZXwBL._SL500_AA300_.jpg)

Не е кой знае колко голяма джаджата, но все пак мисля, че сателитните чинии не са пригодени за изпращане на сигнал към спътник.

Цитат на: petar258 в Dec 04, 2012, 21:04

Една антена за да стане предаваща трябва техника която не е за домашна употреба и струва няколко хиляди долара. И плащане на много дебели такси за ползване на спътник.

А, преди години имаше едни сателитни телефони Iridium, но май фалираха. Изглеждаха така:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/31BGm9ZXwBL._SL500_AA300_.jpg)

Не е кой знае колко голяма джаджата, но все пак мисля, че сателитните чинии не са пригодени за изпращане на сигнал към спътник.

Още ги има тези телефони, но не виждам какво е общото със сателитната телевизия. Системата Иридиум ползва мрежа от спътници които обикалят земята на няколкостотин километра и работи на 1-2 гхц. Сателитната телевизия ползва спътници на геостационарна орбита(36000 км от земята) и работи на  10-12 гхц от клиентската страна. Начина на обработка на сигнала е съвсем различен при двете системи.
И конвертора(или окото както го наричат мангалите) който седи във фокуса на антената е еднопосочен, може само да приема. Двупосочен има само в комплект с посочената по-горе скъпа техника. По-добре намери и чети по въпроса вместо да пишеш глупости и да задаваш тъпи въпроси.

По-добре намери и чети по въпроса вместо да пишеш глупости и да задаваш тъпи въпроси.

А, чакай сега, мен ме интересува цифровата кабелна телевизия. Другото беше офф офф топик.
Все пак благодаря за информацията.  [_]3

Цитат на: petar258 в Dec 04, 2012, 21:31

По-добре намери и чети по въпроса вместо да пишеш глупости и да задаваш тъпи въпроси.

А, чакай сега, мен ме интересува цифровата кабелна телевизия. Другото беше офф офф топик.
Все пак благодаря за информацията.  [_]3

Май точно твоето е оф топик! първия си пусна темата за съвсем други неща и както винаги му я обърнахте на общи приказки, но този път още от третия пост!

При цифровата кабелна телевизия нещата са подобни на сателитната само че се работи на по-ниски честоти и с друг тунер в приемника. И начина на обработка на сигнала леко се различава от сателитната. В някои сателитни приемници трябва да се смени само тунера с кабелен и си тръгва на кабелна, останалото си го има в софтуера. Никой не се занимава с обратен канал защото това много оскъпява приемника. Не случайно приемниците на някои кабелни и на булсатком са еднакви на външен вид - имат един и същ производител и еднакъв процесор за обработка на сигнала. Обратен канал има само в модемите за интернет на кабелните защото иначе няма как да имаш интернет. Виж ако в един момент оператора ти даде приемник с букса за интернет и те накара да го включиш в интернет тогава може да става дума за връщане на информация.

Цитат на: Златко в Dec 04, 2012, 21:37

Цитат на: petar258 в Dec 04, 2012, 21:31

По-добре намери и чети по въпроса вместо да пишеш глупости и да задаваш тъпи въпроси.

А, чакай сега, мен ме интересува цифровата кабелна телевизия. Другото беше офф офф топик.
Все пак благодаря за информацията.  [_]3

Май точно твоето е оф топик! първия си пусна темата за съвсем други неща и както винаги му я обърнахте на общи приказки, но този път още от третия пост!

хаха това май се случва само в българските форуми

Май точно твоето е оф топик!

Ами извън темата е, написах го още в началото. Ако иска модератора да я отдели в друга тема или да я изтрие. Вече научих това, което ме интересуваше, за което ви благодаря.  ^-^ [_]3

В много измислен свят живеете :)
Също като един елемент, който беше гепил лаптоп и твърдеше, че нямало как да го хванем.
Направи грешката да се свърже към непроследим публичен wifi. Нищо, че беше на майната си.
Всичко може да се направи - зависи от крайната цел.

//off-topic извинявам се, но ми стана супер интересно  ;D

Моля ти се, обясни тази част от изречението, че направо ми падна ченето като го прочетох - "непроследим публичен wifi"  ???

//off-topic извинявам се, но ми стана супер интересно  ;D

Моля ти се, обясни тази част от изречението, че направо ми падна ченето като го прочетох - "непроследим публичен wifi"  ???

Ами има хакери, които си мислят, че като се свържат към публичен wifi и не могат да бъдат проследени... да, ама не :) За всичко си има начини.

Предполагам лаптопа е с MAC ОС?

Предполагам лаптопа е с MAC ОС?

В случая ОС-а няма никакво значение, и няма никаква роля в "проследяването".
Иначе да, ако е с MAC OS може да блокираш целия лаптоп, който става едно неизползваемо парче алуминий с лъскав дисплей :) Както и да го локираш с точност до няколко метра.
Това /проследяването/ би трябвало да може да се направи с всяка ОС и подходящият софтуер. За заключването не съм на ясно как точно работи, и не мога да кажа нищо.

Е данните са ваши?

....

Данните са наши и всички споразумения, с които трябва да се съгласим са за това, че производителят на въпросното устройство или програма не поема никаква отговорност за данните.
Отговорността за данните си е на потребителя и единствено негово е решението как ще си ги ползва и пази, в зависимост от това какво може (като умения и желание) потребителя и/или какво може (като функционалности) устройството/програмата.
Друг въпрос е, че потребителят иска да прехвърли тази отговорност на някой друг.
Така ги виждам аз нещата :) .

"Това /проследяването/ би трябвало да може да се направи с всяка ОС и подходящият софтуер. За заключването не съм на ясно как точно работи, и не мога да кажа нищо."

Момент.
Би трябвало или може?
По - горе беше написал,че е направено ?!

"Това /проследяването/ би трябвало да може да се направи с всяка ОС и подходящият софтуер. За заключването не съм на ясно как точно работи, и не мога да кажа нищо."

Момент.
Би трябвало или може?
По - горе беше написал,че е направено ?!

Какво точно не си разбрал?
Прочети, и опитай пак. Не се дръж като ученичка, на която са и взели червилото.
Какво е направено и какво не си е моя работа, и не съм длъжен да давам обяснения на никого.

По добре си пази лаптопите с ОС различна от MAC OS в трезор защото ако го загубиш няма връщане.

Не знам какво е положението със сателитните чинии, но трябва да е възможно да се връща информация към спътника. Още преди петнадесетина години и то у нас (а по света кой знае кога) се предлагаше сателитен достъп до Интернет, което си беше файда, защото другият вариант беше dial-up познат като комитируем достъп. И тогава при лошо време, паралиите (щото си беше скъпичко) оставаха без достъп.

Не знам какво е положението със сателитните чинии, но трябва да е възможно да се връща информация към спътника. Още преди петнадесетина години и то у нас (а по света кой знае кога) се предлагаше сателитен достъп до Интернет, което си беше файда, защото другият вариант беше dial-up познат като комитируем достъп. И тогава при лошо време, паралиите (щото си беше скъпичко) оставаха без достъп.

Само дето се комбинираше с наземна линия ;)

Съвсем в реда на света в който живеем изглеждат проблемите с данните.. А не става ли да се приведът във формат разбираем за другите устройства ръчно? Текстовите с разделител запетайка ли са единствените на които е известен формата за да може да се поправят?

Леко извън темата.

Като стана въпрос за данни, някой знае ли дали устройствата за цифрова кабелна телевизия връщат към "централата" информация за кои канали се гледат, кога и т.н. ? Моля, ако някой работи в тази сфера и има информация, да сподели.   [_]3

Вчера случайно се "светнах", че модулът CONAX CAM, който се поставя в TV за кабелните абонати на цифрова телевизия M-Sat, има MAC адрес. Като прочетох още малко, се оказа, че работи с Линукс. :)

Сиреч нека ни шпионират, след като го правят със СС?

Сиреч нека ни шпионират, след като го правят със СС?

Не бе! :) Как ти хрумна!? Искам да кажа, че щом устройството има MAC адрес, то то може да комуникира лесно с други мрежови устройства и да "издава" (в случая) какво гледаш. А щом на него може да работи Линукс, значи имаш огромни възможности да го "разпитваш". :)

Ами това ми прилича точно на шпионаж от страна на оператора. Не живея в социализма и не ща някой да знае какво гледам/слушам. Въпроса е принципен, въпреки че не гледам телевизия.

Следенето е повсеместно :) . Даже и като пазаруваш в магазина ти искат "клубната карта" и я "маркират". Резултатът - детайлна информация какво, кога и къде си купил :) .

Аз затова пазарувам в брой. Пък и от година и половина нямам никаква карта. Жената има дебитна, но не я ползва.