Linux за българи: Форуми

Преди няколко дни бях седнал с един приятел, който през живота си не е ползвал нищо освен Виндоса и който искаше да разбере що за чудо е Линукс. Изрицитирах си урока, като му казах, че това е ОС, която има значително по-голяма степен на сигурност, като споменах за отделянето на ядрото, наличието на права дори за програмите, правилното поделяне на ресурси; обясних му, че се пише от много хора, като не пропуснах да отбележа Катедралния и Пазарния модел, обясних му че е безплатна и накрая изтъкнах, че за разлика от Виндоса е конфигурируема в много по-голяма степен.
Тук той сръбна от бирата си и ме попита "Добре де кво толкова му е конфигурируемото?"
Трябва да ви кажа, че бая ме затрудни с този въпрос. Проблемът при мен е, че съм начинаещ и много малко неща съм конфигурирал сам. Пък и ми е трудно да направя сериозна разлика с Вин. Така, че реших да ви попитам вас останалите Линукс фенове "Добре де кво толкова му е конфигурируемото?"
Питам, защото не искам друг път да се излагам и да плямпам като папагал. Просто споделете вашия опит и това което наистина ви дава като възможности Линукс пред Вин.
Благодаря!

Кратък отговор:  АБСОЛЮТНО ВСИЧКО МОЖЕ ДА СЕ КОНФИГУРИРА/ПРОМЕНЯ!
Пълна СБОБОДА !!!
Няма част/програма/услуга , което да неможе да се промени/донастойва/доизпрограмира ... Нали имаш кода. Ако не ти харесва нещо или няма възможност/опция за нещо - можеш сам да си направиш промяната ... или да пишеш на автора да я направи ...
Но това е толкова различна философия спрямо Windows , че някой , който не е пипал/виждал Linux (OpenSource проекти) едвали ще те разбере ...


Кольо Колев

Това са от онези въпроси, на които им отговаряш с:
"А де, а какво не му е конфигурируемото?"
Просто е - на разположение е кодът на цялата система и всичките и приложениия /ако са под GPL/ а това означава, че ако нещо не те кефи или не те устройва можеш да си го пренапишеш, да си го нагодиш и т.н.
Все едно имаш строител, правиш кавото ти душа иска, защото имаш всички, че даже и повече от необходимите части, които пък са разнообразни и позволяват на строителя сам по себе си да има въображение при изграждането на творението си с тях.
А сега на свой ред да запитам:
"Какво му е на вина конфигурируемото?"

P.S. Без флеймове моля!

Въх бре, Кольо ме изпреварил .

Просто си представям моя човек какво ще отговори. "Ми аз от код си нямам понятие и като дебилен юзър май е по-добре да си остана на Виндос, където знам как да си конфигурирам десктопа". Мисълта ми е, че по отношение на конфигурирането ако човек е просто потребител май разлика между Вин и Линукс няма.
Простете ако леко отклоних темата.

Тогава уточни какво разбираш под конфигуриране? И на какво.

и аз имам един такъв приятел (Мито Шмиргела) дето само се дърляме на тая тема.
1. най-малкото може да се почне с външния вид. За Вин има 2-3 скина на кръст, а десктопа на Лин мога да го сменям по 2 пъти на ден и ще има да си играя доста. Прозрачен ли, с разчлини рамки на джамовете, различни стилове (Sun, MacOS), икони .. абе как се сетиш. (тука Мито се е предал отдавна)
2. Файловите системи - която ти е кеф: ext2, ext3, ReiserFS, JFS, XFS + безплатна поддръжка на 14 (четиринадесет, сега ги броих от SuSE Guide), a кво има в М$: vfat, ntfs - другото е с пари.
3. пълна свобода на дисковото пространство и оформление: монтираш където и к'вото си искаш на воля. Питай твоя приятел как може да събере 5-6 диска да са един логически за системата диск ... ми ще ти вдига рамена, а тука пускаш lvm и за 10 минути си имаш един диск. В МС има едно С:\ и тва е, на които му изнася.
4. няколко конфигурируеми метода за отдалечен достъп: кеф ти ssh, telnet, ftp, scp с/без експорт на дисплея и GUI, той има telnet и Remote Assistance които е доста тромав и пробвай с dial up да го ползваш (с телнет няма достъп до контрол панела, нали?). Тука стигаме до другото голямо нещо - настройка на системата със/без GUI.
5. Контрол (настройка) на процесите между юзерята. Като си пусна симулация в Университета, правя си един nice  така че да не преча на другите в мрежата или с процес на сървера. Така ако правя нещо което яде много от системата мога да му намаля приоритета: гледам филм, печа диск, свалям от мрежата и съм набичил и симулаторче дето яде бая памет, и както казва един пич тука във форума "кърти фаянс" системата, а не съм с мощен компютър.
-----
е по-конфигурируема система от тва - здраве му кажи. Пък ако е сървер вече да не говорим, аз от десктоп погледа гледам, като и не разбирам много много....
Това с което отнасям Мито Шмиргела като "свиня блажен вестник" когато спорим за Вин/Лин е как си гледам филм докато се точи . В Уин това става само с ХР и само ако го сваляш "stream" през експлорера хи хи хи
нека се изкажат и профитата сега

Май стигнахме до същността на нещата, до това защо един обикновен Вин потребител (в най-широкия смисъл) не би се впечетлил от Линукс. За него конфигурирането се свежда до подреждане на десктопа и всяко пипане на код би било сизифовско усилие. Значи ако говорим за ниво десктоп надали Линукс въобще има предимство. И при двете ОС може да подменяме икони, теми, да сложим програмки за хардуерни и други статистики. И при двете...
Стоп! Май не съм много прав. Самата възможност за избор на различна графична система при Линукс е нещо страхотно. Човек не е ограничен от нещо наложено му. В крайна сметка и това си е конфигуриране. Но дали всеки разсъждава така?
Ок. Затварям темата. Мисля, че сам си изясних някой неща
Благодаря и извинявайте ако съм ви загубил времето!

dilyan,
Извинявай но ти си постнал докато съм пишел предишния си отговор и така и не съм го видял.
Точно от подобен отговор имах нужда.
И аз научих някои неща. Благодаря ти.

Начи глейте ся колко смешна ситуация. Имам едни приятелчета от една неправителствена организация. И понеже много исках да им помогна да решат многото си проблеми с компютрите (всичките с инсталиран Winboze 98), им предложих следното - аз БЕЗПЛАТНО им инсталирам Линукс и им го настройвам, помагам им да се отърват от нелегалния софтуер за да си нямат проблеми с властите - защото те са си неправителствена организация бореща се за истината и справедливостта - (а използват краден софтуер..    ) и познайте какво - с тях вече не сме приятелчета. Казаха ми че не щат - защо - и те не знаят. Прав е Кольо Колев, че това е МАНТАЛИТЕТ. Масов. И той много трудно ще бъде изстръгнат! Ах, как ми се иска 5-6 хиляди инспектори на Microsoft да тръгнат и да глобяват, колят, режат, конфискуват наред!!!

Не искам да влизам в спор. Просто ще изкажа някои свой мисли. Въпреки, че вече съвсем се отклонихме от темата.
Ще използвам дадения пример с мерцедеса и трабанчето и ще го разширя. Нека си представим за момент, че на света има само тези два модела коли. Мерцедесът е кола произвеждана с много капсулирани части и само специалисти в определени автокъщи могат да поправят дадена повреда. Никой нормален човек не би се хванал сам да си поправя мерцедеса. От друга страна трабанчето е съставено от части, които не са капсулирани и не е нужно човек да използва специалисти за да си го поправи. Стига обаче да има време, нерви и желание! Да изпитва необходимост да разбере как по-дяволите работи това чудо и не може ли да го направи по-иначе! Да изпитва удовлетворение, че по-някакъв начин той определя възможностите на тази кола!
Ето това за мен е първата разлика между едните и другите потребители."Те са слепи", казва Кольо."Дали?"- отговарям аз. Ами ако тези, които карат Мерцедеса, нямат желание да разбират как работи колата им, нямат необходимост от това да променят нещо, то какво може да се направи? Единственото, което ни остава е да им покажем, че трабанчето е по-добра кола.
Възможно ли е? А и нужно ли е? Дали опитвайки се да приближим нашето трабанче до мерцедеса няма да изгубим първоначалната идея? За да се хареса трабанчето ни ние все повече капсулираме елементите и опростяваме интерфейса им за да може другите да го ползват, но така не жертваме ли свободата на избор, възможността за настройване, сигурността?
Нека погледнем критерййте по-които един шофьор би избрал колата си.
1.Цена - трабанчето е безплатно (в нашия измислен свят), така че коментарът е излишен...
2.Сигурност -трабанчето се прави от много хора и се знае всичко за неговите детайли, тоест почти нулеви пропуски в сигурността
3.Изразходване на гориво - използването е приблизително еднакво
4.Функционалност - Опааа... Тук потребителите на Мерцедаса ще извикат от ужас "Какво е това устройство и как по-дяволите да го монтирам?" или "Как да си преместя тази свещ от тук до тук?" или "Какво значи това bzip2?". Мисълта ми е, че те ще се сблъскат с нещо коренно различно. Ето това е основният проблем. Защото те са привикнали към Мерцедеса и неговото командно табло. Живяли са години на ред така. На всякъде са срещали само
Мерцедеси. Всички реклами са били за Мерцедеси. Няма нищо по-лесно от това да си купиш нов и да изхвърлиш стария. (В някой страни може и да си го откраднеш без последствия)
А сега? Сега им се налага да свикват с нови неща, а те просто НЯМАТ ЖЕЛАНИЕ. Това е най-силната мотивация човек да отхвърли нещо. НЯМАМ ЖЕЛАНИЕ!
Можем ли да събудим желанието в тях? Аз лично се съмнявам. Може би в един по-добър и по-смислен свят...
Какво се получава в крайна сметка? Ти подаряваш едно трабанче на приятеля си, който е любопитен да види колата, която е станала уж по-сигурна и по-бърза от Мерцедеса и е
базплатна. Настройваш му го и му обясняваш как се кара. След няколко дена обаче нещо се е скапало. Той естествено ти звъни. Ти отиваш обясняваш му го и го настройваш. След няколко дни пак има проблем и пак ти звъни. Пак си отзивчив и му помагаш. Така още веднъж и още веднъж и... В един момент ти писва, защото виждаш, че той въобще не си прави труда да запомни и да разбере това, което му говориш. При следващото обаждане ти му казваш, да си
потърси за проблема във форумите за Трабанчето. Има много такива. Или да прочете в документацията. Той се изнервя. Системата не работи както трябва. НЯМА ЖЕАНИЕ да чете и ти тегли една..., както и на Трабанчето...
Какво следва?
За мен света е разделен по подразбиране на хора родени да карат Мерцедеси и хора родени да карат трабанчета
Те просто никога няма да си разменят колите и никога няма да се разберат.
Ех, направо се улях от писане... Дано не ме вземе някои на сериозно

    Ето сега много се ядосах: Linux ДА НЕ Е ТРАБАНЧЕ ! По скоро Windows в сравнение с "екстрите" при Linux !!!
Ти абсолютно нищо не си разбрал! Май този приятел, дето спорил защо да мине на Linux си ти avatar3000!


Кольо Колев

Не знам кой е мерцедес и кой трабант, обаче вкъщи баба ми не би могла да си инсталира и конфигурира сама нито Windows, нито Линукс. Поуката: когато не можеш да направиш нещо сам и не желаш или си възпрепиятстван да се научиш, отиваш при майстор. Дето се вика, кило брашно да имаш, дай го на хлебаря да ти омеси хляб.

Аватар,

Не може да четеш като дявола евангелието, и да очакваш тези които пишат по твоята тема да го правят без емоции...

Ако малко познаваш Линукс няма начин да не разбереш, че в своя пост Кольо използва много ясен пример, който ти "леееееекичко" след това си "поусукал" като си разменил местата на визираните примери.

Вярвам, че на страниците на този форум повечето сме кой повече кой по-малко наясно с философията на Линукс. А Добри Божилов и безбройните му братя по безумие са навсякъде. Нека дебата да е принципен и ясен без един на друг "да си палим фишеци"

Защо ли си мисля, че след толкова много изхабен въздух правилният отговор е: Мдааааааа
Братко, аватар започна от едно място, попремести се на друго, па завърши с трето.
Струва ми се, че спора (който следях с интерес) започна да става толкова лек и ефирен, толкова лишен от връзка с реалността и бяха използвани странни и непригодни метафори, че отговора вече трябва да е:
Мдааааааа

Явно наистина изхабихме прекалено много усилия и въздух за нищо. Извинявам се и в бъдеще ще се опитам да бъда по конкретен. Простете ми ако съм засегнал някой по някакъв начин.

Неможеш да накараш някой да харесва нещо, независимо колко усилия ще положиш да му обясняваш колко е хубаво и колко аргументи ще изложиш. Насила хубост нестава, са казали старите хора. който има очи ще види, който има уши ще чуе, за другите ще се молим. А когато някой реши да опита, ще му помагаме  колкото можем.

"който има очи ще види, който има уши ще чуе" , а който учи във ФМИ...
Проблемът е в това, че заклети фенове на MS Windows не са само "дебилни юзъри", а програмисти, завършили ФМИ, на които им е втълпено, че М$ са единственият източник на съвременен софтуер, и че линукс е "единствено конзолна среда", която е "изостанала в развитието си" и т.н. Простете за ироничния ми тон, ама имам чувството, че ФМИ се превръща във фабрика за фенове на М$. Дано не съм прав, ама студентите и завършилите, с които се запознавам от там, ме карат да мисля, че е точно така. И тези хора като че ли не искат да повярват, че съществува нещо по-добро от вин.
http://www.fmi.uni-sofia.bg/microsoft/
 Моля ви, ако имате опровержение на това, дайте ги, защото се отчайвам.
 Не искам да обиждам никого с този пост, ама днес ми кипна.

http://www.fmi.uni-sofia.bg/microsoft/
Красота на изпълнението спор няма!
Най-много ми хареса частта:

Цитат

Добре дошли в Microsoft България Нюзгрупите за безплатна поддръжка

     
http://www.microsoft.com/bulgaria/pss/newsgroups.mspx

Като гледам активността във форума им (0 теми), оставам с впечатление, че май няма студенти във ФМИ, които да ползват продукти на M$

Между другото, във ФМИ има асистенти с голям принос в Линукс-общността, така че обвиненията срещу факултета са доста пресилени.

малко ще съм off-topic, но искам да споделя вижданията и наблюденията си. М$ имат политика за "зарибявка" на академичите среди - дават, почти подаряват дискове, литератури, сървери всекакви видове. Пример е Техническия Университет на Мюнхен. Изследователската мрежа в повечето електро - факултети е Юникс и Линукс .. нормално , нали. Миналата година М$ подариха стотина лиценза, много книги и дискове на катедрите (но им се досвиди Офис-а), админите инсталираха на някои рс-та Уин-а, но така ли се лъжат хората? Всички си продължиха на СуСЕ, РедХат, Дебиан, пише се на LaTeX, просто си има традиции в research-а и Унито. Трябва да отбележа, че СуСЕ реагираха светкавично и подариха доста литература, раздадоха покани за безплатни лекции, изложения и прочее. Тук аз виждам ролята на комерсиалните дистрота - издавай литература и дръж Университетите за да гарантираш развитието! Така не случайно се получава, че всички разработки на Видео Кодеци тука се появяват първо за Линукс, пък после я се препишат за Уин, я не. С цел някои да се подразни ще кажа, че това е ролята на комерсиалните компании и верния до някаде път. Не може Дебиан примерно с бюджет от $ 30 000, да подарява книги на университети, да праща специалисти, и да осигурява юридическа подкрепа на свободния софтуер срещу М$, както правят Free Foundation, Red Hat, SuSE, Mandrake. Иначе М$ ще зарибяват, ще подаряват, ще заглушават, ще лъжат и мажат ..... и ние ще си останем малцинство.

Така и аз да се включа в големия off topic. Спред мен, не трябва да се гледа толкова критично на нещата тези работели само на това, онези на онова все пак това си е въпрос на личен избор. Аз лично се занимавам и с линукс, и с уиндоус. И от тази си позиция смятам, че и в двете операциони системи, има на къде да се развиват, и също си имат предимства и недостатъци. Не трябва да има такива спорове от тип тази е по-добра от онази разни и такива. Все пак това е въпрос на гледна точка и много променливи фактори, ако един намира нещо за по добро в някоя операциона система, то на друг това нещо може да не му харесва. Пък, ако я нямаше "конкоренцията", опреационите системи щяха ли да се развиват, със сигурност не.