Linux за българи: Форуми

Най-рано през 2014...

http://techcrunch.com/2013/02/06/microsoft-considering-a-linux-version-of-office-in-2014/

Ако се чудите и защо - Android

Чакаме и новата дистрибуция Microsoft Linux, поради абсолютната издънка Win8  ;D

Абе аз ви казах отдавна, че съвсем скоро ще има MSSQL за Линукс, ама не вярвате :D

Този пич яко се е оплел в понятията. Този отворен код си го няма за нищо.

"...Open sourcing Office gives the company a window ..."
"...Microsoft is looking at open sourcing its crown jewel..."

99% ще върви само на suse :)

99% ще върви само на suse :)

При положение, че е една от най-добре работещите и пипнати дистрибуции - нормално!
Вдигам 2 ръце !

Цитат на: Mitaka в Feb 07, 2013, 19:23

99% ще върви само на suse :)

При положение, че е една от най-добре работещите и пипнати дистрибуции - нормално!
Вдигам 2 ръце !

Честно казано - не съм на това мнение :)
Хем сусе-то си го бяхме купили, не ползвахме безплатната версия, и уж се предполага, че трябва да получиш нещо насреща... Дебиана се справяше в пъти по-добре.
За SLES не ми се коментира какви л_йна съм ги ял...
Абе като цяло - софтуера на Novell не мога да го дишам...

Ми то лайна се хапват и с Редхат, ако трябва да съм честен, та даже и повече...

Безплатното е години напред...

Не знам, аз с RHEL нямам никакви ядове вече трета година.
Като казвам никакви, имам предвид точно никакви, а едната система е, да се изразя така -  мега-натоварена...
SLES съм го пробвал, и това, което се случи тогава беше, че LDAP-а му непрекъснато "бъгваше", т.е. изцяло спираше да работи без видима причина, и искаше рестарт.
От Новел предложиха велико решение - предложиха ми да ме обучат, срещу 4500 евро, и тогава съм щял да мога да направя LDAP-а да работи без да забива :) Чудно - защо на другите системи той си работи, а само в SLES - не работи...
А и support-а на RHEL е на доста високо ниво, налагало ми се е да го ползвам - и съм много доволен.
Да, платено е, но си заслужава.
СЛЕС и той е платен, но аз вече не бих го платил - не си заслужава :)

Може в момента ситуацията да е друга, но аз винаги гледам първите впечатления от дадено нещо.

Абе аз ви казах отдавна, че съвсем скоро ще има MSSQL за Линукс, ама не вярвате :D

Аз като гледам има вече някъв драйвер -> http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=36437

Да не бъда офф МС офис за Линукс  :o ужасТ и безумие  [_]3

МС офис за Линукс  :o ужасТ и безумие  [_]3

Никой не ви карва да го ползвате. А и аз съм за, сега се налага да го ползвам през виртуална машина.

Цитат на: backinblack в Feb 07, 2013, 16:33

Абе аз ви казах отдавна, че съвсем скоро ще има MSSQL за Линукс, ама не вярвате :D

Аз като гледам има вече някъв драйвер -> http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=36437

Да не бъда офф МС офис за Линукс  :o ужасТ и безумие  [_]3

За MSSQL-а имах в предвид пълноценна инсталация, за да може да се ползва върху Линукс сървър, а не както е сега само върху Уиндоус за сървър, а за MS офиса, нека си го има пък който иска да си го плаща и ползва. Със сигурност това ще е от полза за по-голямото разпространение на Линукс, но МС ще го направят, само ако усетят, че има вероятност да им се изплъзна съвсем пазара за БД и Офис.

Аз не приемам никакви офис документи, имам abiword за всеки случай, но и него не ползвам. Определено няма никакъв смисъл да се размятат наляво-надясно тия шитни

Да знаете, че днес бе представена новата версия 4.0 на LibreOffice и сайтът на проекта има чисто нова празнична визия :)

Ти остави сайта на проекта, на мен очите ми станаха като чаени чинийки като гледах "кратко" описание на добавените функционалности: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36054
Само "Поддръжка на селектиране и копиране на текст от произволни диалогови прозорци и съобщения" струва злато!

Няма какво да се лъжем - msoffice е светлинни години пред ooffice/libreoffice. Така че е прекрасно че ще го портват за линукс. Дори само заради макросите. Дори само заради Visio (въпреки че съвсем откровено dia ми допада повече).

Моето лично вземане-даване с msoffice/ooffice в последно време беше свързано със защитените с парола документи. В момента, колкото и да е странно, защото Майкрософт тези неща са ги документирали още преди години, нито OpenOffice, нито LibreOffice може да отваря защитени файлове записани с MS Office от 2003 нагоре. Малко е смешно хобистки password cracking софтуер списван от 2-3 души да може да ги чете, докато уж сериозен офис софтуер, списван от една камара хора с осигурено финансиране, да не може. При все че всички технически детайли са публично достъпни от бая време.

За съжаление светлинните години са във всичко друго, но не и в спазването на поне някакви стандарти. Дори не намесвам ODF. Съвместимостта между различните версии документи в М$ офис е уви... Но логика има, човек би си направил сметката дали да купи нов офис пакет, ако старият поддържа същия стандарт на документите, но ще е лишен от този избор, при положение, че новата версия въвежда нов ... не ми се обръща езика да го нарека стандарт, нека бъде "тертип" документи. В крайна сметка какво толкова изостанало има в един 2007 да речем? Но въвеждаме нов тертип в 2010 и хоп - нов цикъл на продажбите, и всички обновяват, кои с радост, кои - не толкова.

А виж ползата от защитаване с парола на документи на ниво офис пакет ми е абсолютно извън зоната на логиката. Ако ще ги защитавам без да ги изпращам някому - за това има инструменти за криптиране на дискове. Ако ще ги защитавам при изпращане, за това има GPG - кеф ти подпис, кеф ти криптиране, кеф ти и двете с доставка само до определен получател + интеграция с мейл клиент. Системата за публичен/частен ключ, дървото на доверие и сървърите на ключове на GPG лично за мен определено е за предпочитане пред идеята да ползвам парола в офис продукт, която някак по тайни канали трябва да препратя на получателя... може би дори ползвайки същия GPG.

Няма какво да се лъжем - msoffice е светлинни години пред ooffice/libreoffice. Така че е прекрасно че ще го портват за линукс. Дори само заради макросите. Дори само заради Visio (въпреки че съвсем откровено dia ми допада повече).

1 светлинна година е доста нещо, но нещата може много бързо да се обърнат - в предвид това  като видим какво ни готвят LO:  http://www.youtube.com/watch?v=BUfYRBMVkMQ ($2)

Да не се окаже МС догонващите.

А относно Visio, по някой път отваря МС файлове по-добре от самите МС- личен опит.

 Този офис със сигурност ще има разни троянски опции. Аз лично не бих го използвал и не от съображения за сигурност, а за да подкрепя свободния софтуер.

Това, че ще има мс офис е добре, и ако някой каже, че не е - то той е зле :)
До вчера имаше мрънкане как Големите не пишели софтуер за Линукс, и това спирало развитието и дрън дрън, а днес - valve били незнам си какво, ms били зло....

Стандартите се били променяли... ами много ясно - към по-добро.
Няма да си седим с разин неща по на 30 години...
За пример, форматирането на една страница в MS офис ми отнема около 4 пъти по-малко време, отколкото в OO/LO. Защото всичко там си е полу-готово, и става с няколко кликвания, без да се налага да мислиш и обмисляш стратегии за правилно форматиране - то просто се случва...

Да, това че ще има още един офис е добре, ще създаде конкуренция. Не че ЛО не пишат дяволски бързо и добре, но не е лошо темпото да не пада.

А виж как се променяли стандартите и "било за добро" моля да бъда извинен. Първо у М$ това не е стандарт. Най-малко неговото въвеждане в продуктите им е стандарт. Стандарт е RFC0793, стандарт е SQL/XML (ISO/IEC 9075-14), стандарт е Office Open XML (на М$ междувпрочем) и стандарт е ODF. Но ако говорим за Office Open XML, то да погледнем във Википедия:

OOXML was opposed by many on grounds it was unneeded, as software makers could use OpenDocument Format (ODF), a less complicated office software format that was already an international standard.
    — InfoWorld

The same InfoWorld article reported that IBM (which supports the ODF format) threatened to leave standards bodies that it said allow dominant corporations like Microsoft to wield undue influence. The article further says that Microsoft was accused of co-opting the standardization process by leaning on countries to ensure that it got enough votes at the ISO for Office Open XML to pass.

Още повече:

The intent of the changes from ECMA-376 1st edition to ISO/IEC 29500:2008 was that a valid ECMA-376 document would be a valid ISO 29500 "transitional" document, but at least one change introduced at the BRM (refusing to allow further values for xsd:boolean) had the effect of breaking backwards compatibility for most documents

и

Some older versions of Microsoft Word and Microsoft Office are able to read and write docx files after installation of the free compatibility pack provided by Microsoft, but some items such as equations are converted into images that cannot be edited.

Starting with Microsoft Office 2007, the Office Open XML file formats have become the default file format of Microsoft Office. However, due to the changes introduced in the Office Open XML standard, Office 2007 is not entirely in compliance with ISO/IEC 29500:2008. Microsoft Office 2010 includes support for the ISO/IEC 29500:2008 compliant version of Office Open XML, but it can only save documents conforming to the transitional schemas of the specification, not the strict schemas.

Очевадно е, как М$ извива ръце първо с натиск за приемане на стандарта им, второ с изменянето му, така че обратната съвместимост на документите е невъзможна и трето прилагането на собствения им стандарт в собствените им продукти така, че да не следва стандарта стриктно, а приблизително, за да има още място за маневра при следващия офис пакет, който пак ще следва стандарта, и пак приблизително, само че в друга област, и най-вероятно така, че обратната съвместимост пак ще е под въпрос.

"Не знам" казала Любка Кумчева "дали ще е студена зимата и документите на М$ обратно съвместими, ама като гледам индианците какви дърва т.е. пари за нов ъпгрейд трупат...."

А виж ползата от защитаване с парола на документи на ниво офис пакет ми е абсолютно извън зоната на логиката. Ако ще ги защитавам без да ги изпращам някому - за това има инструменти за криптиране на дискове. Ако ще ги защитавам при изпращане, за това има GPG - кеф ти подпис, кеф ти криптиране, кеф ти и двете с доставка само до определен получател + интеграция с мейл клиент. Системата за публичен/частен ключ, дървото на доверие и сървърите на ключове на GPG лично за мен определено е за предпочитане пред идеята да ползвам парола в офис продукт, която някак по тайни канали трябва да препратя на получателя... може би дори ползвайки същия GPG.

Става дума за съвсем различни неща. Ако ти откраднат лаптопа примерно няма голямо значение че са ти пращали документа с криптиран мейл. Поради същата причина и криптирането на дискове също не е решение - освен ако не изпращаш целия контейнер. И накрая, няма как да знаеш кой след това на кого ще препрати документа. GPG и FDE софтуера са правени с различна идея, не с идеята да защитават документи, които се споделят.

Ако ми откраднат лаптопа затваряме пробива чрез криптирането на диск. Ако документа се препраща доброволно от едната страна ми е все едно с парола ли е или не - той или е конфиденциален само и единствено за двете страни или въобще не е, тъй като трета страна го получава - класическия пример на чета с предател. И въобще не обръщай логиката, като представяш нещата наопаки и разглеждайки защитите в тези им аспекти, за които те не са предназначени и съответно не работят.

Съжалявам, но говориш глупости :)

Гледайки само от твоята камбанария, сигурно криптирането на дискове ти решава проблема. В момента в който споделиш документа, това вече не е решение на проблема. А, да - освен ако не си сигурен че не само ти, ами който и да било друг, който някога ще притежава този документ, няма задължително също да го държи върху криптиран дял и няма също да го праща само по защитен канал (примерно да - gpg-криптиран мейл).

Това е още повече че документите в общият случай се размотават между бизнес-хора, а не технически-насочени хора. Да бе, сигурно в идеалният случай си прав - в реалността хората нямат навика нито да ползват FDE софтуер, още по-малко да си криптират e-mail-ите.

dejuren, нещата в основата си са винаги елементарно прости! След като е въведено това криптиране, явно някой има полза от него и след като два и повече различни софтуера работят с едни и същи файлове носители на информация, то трябва и наличните функционалности да работят еднакво коректно, а кой как ще си ги ползва и дали има смисъл от тях, може да преценя само потребителя!

Само да спомена един малко известен факт - понастоящем, MS Office 2013 пази по-сигурно съдържанието на документа, в сравнение с TrueCrypt. Това при положение, че в исторически аспект, Майкрософт са правили огромни глупости в това отношение. Сега възможно е да се променят нещата ако примерно се открие пробив в някой от ползваните алгоритми или хардуер със специфични наклонности, но засега няма такива неща.

Иначе мога да схвана аргумента, че общо решение може да обезсмисли конкретно решение. Само че има един важен момент - защитаването на офис документите е лесно - няколко цъкания с мишката и въвеждане на паролата. Това се прави веднъж и повече няма какво да го мислиш. Докато подръжката на криптирани дялове и gpg не е толкова лесно. В крайна сметка MS Office се ползва предимно от бизнес хора без особени технически познания, а не от кръжоци конспиратори. Освен което, чисто технически, решение изградено на базата на самия офис пакет, има предимства - понеже няма контекст, в който данните да не са защитени. С криптираните дялове примерно, документът е сигурен до момента, в който не го извадиш оттам и не го копираш някъде.

Чета Ви тук три дена коментарите и не знам, какво толкова се цеферите с тези. Две шиндоширани приложения  ще се сблъскат отново на нов франт. Те това го правят от деветдесетте, нищо интересно или ново.

Изобщо изпитвам силно и основателно подозрение към шиндошираните програми в нашият свят. И никога не са ме разочаровали. Те изглеждат зле при нас. Стават търпими със серия от хакове, дето дистрибуторите прилагат. Мудни са. Не се възползват от нашите концепции. За тях беше  измислено понятието /opt.

Ей сега като четох новината на Опеннет (поздравявам те Дежурни, този ресурс е наистина  жесток, не че Лорчето, Хабрахабъра, Блоги и другите не са също на световно ниво), седя и си се хиля самичък като ония улавите.

Едната шиндоширана програма щяла да поддържа кожите на другата. Смях. Ами то какво да измислят другото? Това е върха на сладоледа в техният свитичък свят. Детинщини.

Носи в себе си интерпретатор на Питон. Последното място на един интерпретатор е да се разпространява като част от програма. Викам да вземат да вградят и жабата. Той Дежурният нали обясняваше тук, кой прави такива простотии? Доставяш ФС и вкарваш вътре perl воглаве с половината CPAN.

Тъй че нищо  ново, нищо интересно. Две корпорации си въртят игри, преразпределят си пазари, такива едни скучни неща. Атовска им работа. Ама оти ние магаретата се пеним тук?

Гога, хората които ги ползват тези програми, пет пари не дават за това какви технологии използвали и какви лицензи. Те искат просто да работи.
За хората свикнали с МС Офис, ЛО/ОО не е рълноценен заместител, а това, че било по-тежко за тях не е проблем, щото хардуера вече е евтин.

go_fire: Абе нека МС Офис го има за линукс за асортимент, пък който иска да го ползва/купува.  Така и много хора няма да се оправдават, че не минават на Линукс щото няма МС ОФис, за някои МС Офиса е нещото дето ги спира да мигрират.

Приложенията правят екосистемата силна, нека да има и платени програми, затворени и т.н. пък всеки да си решава. Така ще ерозират пазарните дялове на затворените ОС-и и народа ще има избор и ще намалява монопола.

Така ще има и по-добра база за сравнение кое как работи при една и съща платформа.

Да Джете, аз коментирах тази част в новината и да не се дублирам.

Гога, хората които ги ползват тези програми, пет пари не дават за това какви технологии използвали и какви лицензи. Те искат просто да работи.
За хората свикнали с МС Офис, ЛО/ОО не е рълноценен заместител, а това, че било по-тежко за тях не е проблем, щото хардуера вече е евтин.

+1

Отделно: МАСОВО се ползва MS Office, и почти няма документ, който не е излязъл от него... ОО/ЛО се справя просто ужасно с този тип документи, а да не говорим, ако има и макроси... тогаа веселбата е голяма :)
И не, не ме убеждавайте как МС са виновни: аз съм потребител, а не компютърен спец или програмист, и изобщо не ме интересува кой е виновен, мен ме интересува кое работи по-добре, и ми върши повече работа.

МАСОВО се ползва MS Office, и почти няма документ, който не е излязъл от него... ОО/ЛО се справя просто ужасно с този тип документи, а да не говорим, ако има и макроси...

За макросите съм съгласен, но за думата "ужасно" ... , бих казал, че си ужасно заблуден...
Нали не обичаш, когато някой се изказва неподготвен? Защо тогава го правиш ти?

Прав е да, ако документа има по-сложно форматиране, таблица, графика или някакви формули - си е 'бало мамата...
Жива мъка е под отворените продукти, честно казано тогава предпочитам да дам 100$ и да ми е мирна главата...

А недай си боже, ако искаш да пуснеш презентация, правена на PowerPoint под ОО...  ;D

А, презентациите според мен са си добре с impress. Excel-ските таблици и word-овските документи с макроси са голямата кочина според мен. Специално excel-ските таблици, прости неща не излизат и дразни доста.

 ;D

http://baselinescenario.com/2013/02/09/the-importance-of-excel/

The world runs on Excel, and we should be afraid

During the review process, additional operational issues became apparent. For example, the model operated through a series of Excel spreadsheets, which had to be completed manually, by a process of copying and pasting data from one spreadsheet to another. In addition, many of the tranches were less liquid, and therefore, the same price was given for those tranches on multiple consecutive days, leading the model to convey a lack of volatility. While there was some effort to map less liquid instruments to more liquid ones (i.e., calculate price changes in the less liquid instruments derived from price changes in more liquid ones), this effort was not organized or consistent.

After subtracting the old rate from the new rate, the spreadsheet divided by their sum instead of their average, as the modeler had intended. This error likely had the effect of muting volatility by a factor of two and of lowering the VaR . . .

Представяте ли си тези младежи които и сега имат проблеми с Excel-a да минат на OOCalc. Ще настане такъв ден че "черния петък" ще е като забава.

Копирано от една новина...

....


Good

Анализ от хора, които си нямат никаква представа от софтуерната индустрия. За жалост, ще трябва да пусна втори коментар, под кръчмарския спор.

http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/1...

В тоя ред на мисли: има някой на някаква конференция, който даже го е срам да си каже името, казал, че се правел Офис за Линукс, а сега ние решихме, че дните на офиса са преброени.

Ми тва няма логика бре?!?

Защо някой ще положи невероятнем ( многогодишен! ) за нещо, което няма бъдеще при това на толкова малък пазар? Това + всички коментари + новината ми звучат малко шизофринично. Не разбирам ние интересуваме ли се, радваме ли се или злорадстваме. Толкова е странно, че от коментарите мога да си правя само следното заключение:
"Уха, MS пускат Офис за Линукс. Сега значи със сигурност ще се провалят" WTF?!?

http://arstechnica.com/features/2012/10...

Някой чел ли е тази статия? Зарежете WinRT, по скоро вижте историята на COM+. Това изглежда малко различно от Линукското свръзване, а? То и аз не съм програмист ама ...

Да не говорим, че на Sharepoint 2010 мога да правя много яки неща под Линукс стига да имам Silverlight инсталиран.

Някой да е чувал за Office 365?

http://www.microsoft.com/en-us/office36...

Wow $6 на месец. Wow! Ето това е което аз казвам хиляди долари за лицензи!

И кво получаваш?
   Cloud-based email using your own domain name

   Shared calendars

   Instant messaging, PC-to-PC calling, and video conferencing

   Web-based viewing and editing of Word, Excel, PowerPoint, and OneNote files

   Team site for sharing files

   Public website

   Anti-malware and anti-spam filtering

   Microsoft community support


На мене ми изгелжда като сделка бе... Само някой, който работи екстензивно с обмяна на документи м-у екипи може да разбере колко важен е адекватния софтуер за колаборация.


Ако това чудо бъде достъпно за Линукс потребители, само ще спечелим... Обаче едва ли, щото за да го ползваш трябва да имаш и Windows, който също струва пари :)

Първо да кажа, че според мен всички ние (като общество) ще спечелим от наличието на МС Офис за Линукс. Дори никой да не го ползва/купува. Просто да го има. Това ще дръпне още куп производители на софтуер/хардуер да пишат/оптимизират/мигрират...

Второ, ползвам само ОО/ЛО от няколко години. Както в нас, така и на работа. Изготвил съм множество документи, таблици и презентации. Всички работещи и изглеждащи красиво. Всички се отварят от колегите с МС Офис без проблеми и размествания.

Трето, възможно е част от нещата, писани в МС Офис, да не работят правилно под ОО просто поради неграмотно съставен документ.

Според мене МС офиса е най - добрият им продукт... много пъти по добър от ОС-те им.
Ако струва до 50$ и ако ги няма разните макроси/ заразоносители.... защо не. ???

Обаче не вярвам нито цената да му е нормална нито да бъде сигурен от гледна точка на вируси.
Не е вярно че OO се справя ужасно с МС документите. В фирмата имаме само OO-си. Ако знаете колко МС документи са минали напред назад - договори, оферти... Пращали са се по e-mail, получавали са се, преправяли са се.... Никога не е имало проблеми.

Не си мислете, че някоя секретарка ще ползва всичките сложни, fancy функции на МС О - та да нямаме съвместимост. Нещата в 99.9% от случаите се свеждат до просто набиране на текст.

STormDevil как реши, че желаем:

…още куп производители на софтуер/хардуер да пишат/оптимизират/мигрират...

Нищо такова не търсим. Ние търсим единствено свобода. Точно обратното, ние не ги искаме тези. Тези отнемат това, което вече имаме.

Целта не е популярност. Популярността е лошо нещо. Популярността ражда такива неща като Убунту и потребителите на Убунту. Сега като се позамисля правилно и много хубаво е, че в обявите им за нови версии никъде не присъства думата Линукс, та хората да се бъркат, че като си взимат Убунту, си взимат ГНУ/Линукс.

Не ни трябва популярност, не ни трябват и тези. Те са единствено пречка ред нас. От друга страна ни амбицират.

Преди просто не ги ползвахме, сега ще трябва да ги изгоним от дома си. Ако не бяха се натрапили в нас, никога нямаше да ги победим, защото те щяха да си живеят в техният свят. Сега нямаме никакъв друг изход освен да се сборим с тях, защото вече битката е да запазим нашето.

Та да Валве, М$, Адоб ни направиха услуга, че посегнаха на нашето, за да може да ги победим.

Прав е да, ако документа има по-сложно форматиране, таблица, графика или някакви формули - си е 'бало мамата...
Жива мъка е под отворените продукти, честно казано тогава предпочитам да дам 100$ и да ми е мирна главата...

А недай си боже, ако искаш да пуснеш презентация, правена на PowerPoint под ОО...  ;D

 Би ли ми постнал линк да я видя тази прочута презентация.
И колко сложно форматиране ползваш, че нов Libreofifce да не може да се справи с него?
От години ползвам вкъщи в в офиса Openoffice и Libreoffice. Openoffice от версия 2.4 е напълно пълноценен заместител за ежедневна административна работа на MSOffice.
В момента, най- новите ни и прилични компютри в офиса са точно на Libreoffice и не съм чул някой да се оплаква от офис- пакета.
На Openoffice съм си писал дипломната работа, курсови работи, правил съм презентации, които по нищо не са отстъпвали на тези на останалите колеги.
Мисля, че нещата,  по- скоро опират до умения, отколкото до възможности на софтуера.
А, и друго си е да знаеш, че си "на далавера", като си откраднал софтуер, струващ, примерно 700лв.
Колкото до MSOffice под Линукс - нека си го има. Не ми пречи. Може пък на някой да му потрябва или да го има като изискване по някой договор или програма.

@go_fire, никой не посяга на свободата. Всеки е свободен да (не) инсталира каквото поиска.

Но ако има 100 компании, предлагащи платен софт и работещ до момента само в "другата" ОС, ще има и читави драйвери, и читава поддръжка на хардуер, и т.н.

Та нека влязат, аз лично не възнамерявам да ги ползвам

Как мислиш дали искайки свобода, искаме да съществуват платени програми? Но платени програми не е правилна формулировка. Ред Хат също е платен, но е свободен.

Ако апаратната част също така беше свободна или поне малко открита, то нямаше да се наложи да чакаме на тях да ни пишат каквито и да е водачи, а ще си ги напишем сами и ще са много по-добри от техните.

Защото ние ще си ги направим, както правим ГНУ/Линукс. По същия начин, както той е столетия пред конкурентните несвободни ОС, по същия начин щеше да е с водачите.

Така, че отново не приемам. Нуждаем се единствено от свобода и се борим за свобода. Всичко друго е препятствие по пътя.

Но както започнах преди тук изобщо не става въпрос за нас. Те търсят своите си потребители и ще ги намерят.

Гога, кои сте тези ВИЕ!? Къде ви са проектите?

Те търсят своите си потребители и ще ги намерят.

С това съм абсолютно съгласен.

Светът обаче принадлежи на големите корпорации и заради това са пропадали/спирали не малко чудесни проекти.

А потребителите са различни. Едни искат свобода, други - просто да седнат и да си свършат работата. И едва ли някога ще има решение, което би задоволило всички. Както казах, всеки има право на избор според философията, която му е присърце  [_]3

Абе това е пускавица. Даже да имат някаква такава идея, няма да се получи. Нали тоя офис трябва да се опре на някакви библиотеки които да използва. И кои са те? После и да намерят начин да го пускат, ще издържат ли на темпото, с което се ъпдейтват софтуера и библиотеките в линукс. Пък ако ще е през виното то и сега си работи. Голям праз. Ей сложил съм си 2007, само дето не ми трябва и ме мързи да сложа 2010.
Кои са пък тея дето "просто им работи MSoffice". Понеже аз не съм останал с такова впечатление. Като напиша документ на либрето мога да го експотна в какъвто искам формат и знам че ще се отвори навсякъде. Даже да не се отвори, имам портабъл версия на флашката в джоба си пак съм ок. Виж с msofis проблемите са много повече.

Технически проблем няма. Другата обсъждана програма тук също не е родна и показва много ясно пътя, как се осъществява. Изпакетират всичко за тях си чак до интерпретаторите, ако им трябват и набутват целият буламач в opt. Грозна гледка, ама не виждам някой да се оплаква при другата такава програма.

Сторм нашата борба е именно това. Ние предпочитаме хората пред корпорациите и ни интересуват хората, а не корпорациите. За тая цел е необходимо да отнемем узурпираното от корпорациите право те да взимат решенията. Решенията трябва да се взимат от хората.

Те и сега се взимат от клиентите с портмонетата им и изглежда сегашната ситуация им харесва. Обаче на нас не ни харесва и гласуваме с нашите портмонета по друг начин.

Френд всеки си прави проектите дето са му интересни. Аз моят го публикувах само преди дни.

Прав е да, ако документа има по-сложно форматиране, таблица, графика или някакви формули - си е 'бало мамата...
Жива мъка е под отворените продукти, честно казано тогава предпочитам да дам 100$ и да ми е мирна главата...

А недай си боже, ако искаш да пуснеш презентация, правена на PowerPoint под ОО...  ;D

Абе ... не са сто долара, триста и отгоре евро струва офис про, скоро ми правиха оферта, като гледам в стемо ... там пък цените са още по солени.

Office Pro 2010 English PC Attach Key PKC Microcase
   
 
740.83 лв. без ДДС
889.00 лв. с ДДС
Програмен продукт
Каталожен №: 269-14834
-   PKC не съдържа медия, като Office 2010 Single Image отключва версията на Microsoft Office, за която е закупен. Включва следните програми: Word, Excell, Outlook , Power Point, Publisher, Access, One Note.
-   Английски/Всички езици
-   Препоръчва се за продажба за нови компютри с предварително инсталиран Office 2010 Single Image. Софтуерът е неразделна част от компютъра, за който е закупен и първоначално активиран.

На склад

http://www.stemo.bg/jsp/bg.do?a=cHJvZHVjdC1NSUNST1NPRlQtMTIxMC0wMDA2MzAxMDUyMjQx#n.26.2.2 ($2)

И по-евтина версия

Office Home and Business 2010 32-bit/x64 English Intl DVD
   
 
537.50 лв. без ДДС
645.00 лв. с ДДС
Програмен продукт
Каталожен №: T5D-00159
-   FPP версия на продукта, включваща DVD.Включва: Word 2010, PowerPoint 2010, Outlook 2010, Excel 2010, OneNote 2010.
-   Английски/Всички езици
-   Съдържа медия. Продава се свободно, не е обвързан със закупуването на хардуера. Лицензът е преносим и не е част от компютърната конфигурация.

На склад

Тези клишета "свобода" и "ние" не искам да ги слушам.
Ако не бяха корпорации като Intel, IBM, HP, Oracle, Google - че и ако щеш - Apple и Microsoft, Linux щеше да е една мижитурка в момента. Щеше да приключи като един студентски експеримент, като какъвто е започнал.
Просто радетелите за "свобода" да направят една елементарна проверка колко пари са наляли споменатите от мен корпорации за развитието на опън сорса като цяло, и тогава да коментират пак.

Безплатен и свободен обяд няма.
Всяко качествено нещо са прави с МНОГО пари. Не може група хобисти да постигнат абсолютно нищо - просто защото и те са хора, и те имат нужда от пари. А най-многото пари идват именно от корпорациите... колкото и да не ви харесва е така.
И колкото и да не мога да понасям лайбунту - на тях също се дължи не малко.

Сторм нашата борба е именно това. Ние предпочитаме хората пред корпорациите и ни интересуват хората, а не корпорациите. За тая цел е необходимо да отнемем узурпираното от корпорациите право те да взимат решенията. Решенията трябва да се взимат от хората.

Гога, повечето Линукс потребители искаме драйвери и поддръжка на актуален хардуер! Не искаме да се появяват драйвери за нови устройства 1-2 години след анонсирането им!
Дори само потребителите на този форум да вземеш, повечето са ЗА това да има платени и затворени софтуери, за да навлезе Линукс при повече потребители и производителите на хардуер, да започнат да правят добри драйвери и за Линукс.
Мисля, че си присвояваш това НИЕ.
Повечето тук, а и по света, не сме от "вашите" ;) . Хората трябва да имат избор. Не бива да им се налага от някой това или онова.
Ти си имаш твоята гледна точка и никой не те кара да си я променяш. Нека го има, а ти и други като теб, ако искате го ползвайте, ако искате недейте.
Едното струва куп пари, а другото е безплатно, на който безплатното не му върши работа, нека да се тръска, но поне от ОС да спести.

Мисля, че си присвояваш това НИЕ.
Повечето тук, а и по света, не сме от "вашите" ;) . Хората трябва да имат избор. Не бива да им се налага от някой това или онова.
Ти си имаш твоята гледна точка и никой не те кара да си я променяш. Нека го има, а ти и други като теб, ако искате го ползвайте, ако искате недейте.
Едното струва куп пари, а другото е безплатно, на който безплатното не му върши работа, нека да се тръска, но поне от ОС да спести.

Нямаше да го кажа по-добре :)
Значи - нашето да си е наше, и никой да не ни се бърка в него, но нашето същевременно било свободно... е, къде отиде свободата, след като не искаме никой да ни се бърка? :)
И не виждам що за "натрапване" е корпорацията Х да направи софтуер за "свободната" операционна система Y?
Това не нарушава нито един принцип - просто е: като не го искаш не го ползвай....

537.50 лв. без ДДС
645.00 лв. с ДДС
Програмен продукт
Каталожен №: T5D-00159
-   FPP версия на продукта, включваща DVD.Включва: Word 2010, PowerPoint 2010, Outlook

 долу-горе толкова струва и ако го закупиш директно от М$.
http://office.microsoft.com/en-sg/home-and-business/

Мен друго ми е интересно:

     $279.99
    Buy now

For 1 PC, non-transferrable

 това ще рече че ако ти изгори хардиска ти изгаря и лиценза за офиса ли? Ако трябва да се бръкна за тези пари съм твърдо ЗА ОО/ЛО с всичките им недостатъци.

Не виждам някой да може да спре който и да е да пише каквито и да било програми.

Самият факт, че разправяте „ние не сме от вашите“ значи, че избор има.

Ако имаше поне малко свободна документация за пустото видео, ние нямаше да чакаме на Ати и Невидия да ни пишат водачи. Евала им на Ати, че малко по-малко се стараят в това отношение и свободният водач е приличен. Без тях нямаше да е на една десета от това дето е.

Но пак тия същите Ати ги чакаме с месеци за поддръжка на новите им чипове. И то не само в нашата ОС. И за другите е така. Това ще рече, няма значение, че е затворено, пак чакаме.

Точно обратното. Практиката показва, че по-бързо се пише с открит модел. Е някой нагоре се изцепи „ама те как ще наваксат на темпото, с което се променят системите“. Ми да, те са свикнали на едно нещо да карат десет години. При нас след два дена има нова версия.

Забравих. Както съм писал много пъти, доводът „безплатно“ не е валиден за племето живеещо между щатовете „Арена“ и „Замунда“. У нас всичко е безплатно.

Тези клишета "свобода" и "ние" не искам да ги слушам.
Ако не бяха корпорации като Intel, IBM, HP, Oracle, Google - че и ако щеш - Apple и Microsoft, Linux щеше да е една мижитурка в момента. Щеше да приключи като един студентски експеримент, като какъвто е започнал.

Нищо не разбираш, само това мога да ти кажа. Цялото развитие на технологиите, за добро или зло, се дължи на "С", Юникс, Денис Ричи и тоновете свободен софтуер. Гугъл използват само свободен софтуер, HP са дали началото на STL, хубаво да кажем, че нещо мъничко и те са допринесли, Интел и ИБМ също имат принос, макар и още по-малък, ама Оракъл - измамници, Майкрософт целият им софт е мИкро заедно с Епъл са допринесли точно едно голямо НИЩО, освен да пълнят джобовете си. Ай поне Бил Гейтс го раздава благотворително.

HP са дали началото на STL, хубаво да кажем, че нещо мъничко и те са допринесли

Ухаухауха

Open Source and Linux from HP ($2)
Sponsored Events and Organizations ($2)

HP хвърля стотици милиони в OpenSource

BTW, някой чувал ли е за проек Одисей?  Той е фокусиран точно в-у Линукс.

Точно затова спора е кръчмарски. Щото някви неинформирани хора стрелят с някви тези без да знаят за какво говорят.

Жорето поне защитава някаква философия... другите нямат извинение...

Специално за дебианджиите:

»     Debian
   HP has donated several machines running core services of the Debian Project, including the archive master and the bug tracking system. HP also donated several systems and provided development resources to help port Debian to the HPPA and IA-64 architectures.
Many HP employees are members of the Debian development community and HP uses Debian as its internal development platform.

Също така в HP има цял отдел HP OpenSource and Linux Ambassadors. Това са хора които се занимават само с популяризирането на отворен код и линукс и при това не го правят на кварталната дружка, а на хората с многото кинти...

Точно обратното. Практиката показва, че по-бързо се пише с открит модел. Е някой нагоре се изцепи „ама те как ще наваксат на темпото, с което се променят системите“. Ми да, те са свикнали на едно нещо да карат десет години. При нас след два дена има нова версия.

За софтуера съм съгласен до някъде, но само за част от него.
Хардуер с открит модел е немислимо, не, че го няма.

Нали се сещаш: влагаш милиарди в разработката на дадено нещо (напр. процесор), и... просто така оставяш на всеки заинтересован достъп до разработките ти?
Същото важи и за повечето специализиран софтуер... например, 3D Studio - вложени са една маса пари, и просто така да се остави "свободен" и "отворен", та всеки да може да промени 10 реда, и хайде - ето ти нов софтуер.

... колко пари са наляли ... Всяко качествено нещо са прави с МНОГО пари ... и те имат нужда от пари... най-многото пари идват именно от корпорациите ...

... влагаш милиарди в разработката ... вложени са една маса пари ...

Митак, отново много залиташ в зависимостта си от парите. Говориш за парите като ресурс, а те не са ресурс. Това, че някой е налял някакви пари, не е влагане на никакъв ресурс и въобще не може да се сравнява с, например, наливането на труд, време, материали или какъвто там се сетиш истински ресурс. Парите са средство за разпределение на наличностите и нищо повече. Нека не говорим за тях като ресурс - от тях не се прави нищо.

По темата няма да се впускам в дискусии - все ми е тая ще има ли MS Office за Linux или не. Едва ли ще го ползвам (то аз и OO/LO почти не ползвам), едва ли ще го ползват и хората покрай мен (всеки с неговата си причина, кой на Linux, кой на Windows). Да, бих се радвал всичко в Linux да е свободно, но със забрани на несвободното най-много да постигнем чувството за затвор, каквото се е получило във времето преди 1989, което показва, че такава забрана може да има обратен ефект. Вярвам в хората, че когато повярват в себе си, могат да направят субективния си добър избор, а това е достатъчно.

Цитат на: Mitaka в Feb 12, 2013, 16:03

... колко пари са наляли ... Всяко качествено нещо са прави с МНОГО пари ... и те имат нужда от пари... най-многото пари идват именно от корпорациите ...

Цитат на: Mitaka в Feb 13, 2013, 09:34

... влагаш милиарди в разработката ... вложени са една маса пари ...

Митак, отново много залиташ в зависимостта си от парите. Говориш за парите като ресурс, а те не са ресурс. Това, че някой е налял някакви пари, не е влагане на никакъв ресурс и въобще не може да се сравнява с, например, наливането на труд, време, материали или какъвто там се сетиш истински ресурс. Парите са средство за разпределение на наличностите и нищо повече. Нека не говорим за тях като ресурс - от тях не се прави нищо.

По темата няма да се впускам в дискусии - все ми е тая ще има ли MS Office за Linux или не. Едва ли ще го ползвам (то аз и OO/LO почти не ползвам), едва ли ще го ползват и хората покрай мен (всеки с неговата си причина, кой на Linux, кой на Windows). Да, бих се радвал всичко в Linux да е свободно, но със забрани на несвободното най-много да постигнем чувството за затвор, каквото се е получило във времето преди 1989, което показва, че такава забрана може да има обратен ефект. Вярвам в хората, че когато повярват в себе си, могат да направят субективния си добър избор, а това е достатъчно.

OK, парите са нищо, всички ние работим без заплати, защото парите не са ресурс, или поне с тях не се купува ресурс. И с тях не се прави нищо... съгласен съм :)
Ресурса идва ей така, от нищото, от въздуха... хубаво щеше да е, ама не е така.
Споменатото от теб - труд и време също е пари, и се заплаща. Материалите също са пари.


ВСЕКИ и ВСИЧКО зависи само и единсттвено от парите. Съжалявам, ако това е против нечия философия и против нвчии възгледи... но може би само бушмените все още живеят без пари.

Ресурса идва ей така, от нищото, от въздуха... хубаво щеше да е, ама не е така.

Споменатото от теб - труд и време също е пари, и се заплаща. Материалите също са пари.

Това е противоречието ти. Да, съгласен съм, че ресурсите не идват ей така от нищото - характеристика на ресурсите. Но да кажеш, че ресурсите са пари, е все едно да кажеш точно, че ако дадем едни пари, ресурсите ще се пръкнат ей така от нищото. Това е грешна представа, седяща в основата на вярването, че всичко е пари и парите са нещото, към което трябва да се стреми човек, за да получи благоденствие. Кофти зависимост :)

Има неща дето не  се купуват с пари и те са най-важните.

Така е да, софтуерът трябва да е задължително безплатен и отворен, в името на любовта и хуманизма. Трудът разбира се е друго нещо - той не трябва да се полага доброволно. Значи примерно можеш да ползваш отворени и безплатни уеб сървъри, но ако трябва да ги инсталираш безплатно за нуждаещите се, вече имаме проблем. Най-малкото "не ми губи времето" или пък "RTFM".

В крайна сметка чуждия труд си е чужд труд, пък твоя труд е твой си труд и да живее свободата.

Цитат на: Mitaka в Feb 13, 2013, 11:58

Ресурса идва ей така, от нищото, от въздуха... хубаво щеше да е, ама не е така.

Цитат на: Mitaka в Feb 13, 2013, 11:58

Споменатото от теб - труд и време също е пари, и се заплаща. Материалите също са пари.

Това е противоречието ти. Да, съгласен съм, че ресурсите не идват ей така от нищото - характеристика на ресурсите. Но да кажеш, че ресурсите са пари, е все едно да кажеш точно, че ако дадем едни пари, ресурсите ще се пръкнат ей така от нищото. Това е грешна представа, седяща в основата на вярването, че всичко е пари и парите са нещото, към което трябва да се стреми човек, за да получи благоденствие. Кофти зависимост :)

Ако дадем едни пари ресурсите няма да се пръкнат просто така, а някой ще ни ги достави/направи или както там се нарича.
Каква ти зависимост - нима не всичко е пари? Много ясно, че с парите се получава благоденствие.
Ако не е така... защо не кажеш на шефа си, че от утре започваш да работиш без заплата, защото не се стремиш към пари, те не са важни, и може да се мине и без пари?

То образно погледнато и тока не е ресурс (малко е спорно де), ама струва пари.
Разговорите по ГСМ и те не са ресурс, ама и те струват пари...
Всичко на тоя свят струва пари.
Може би някъде, на някой самотен остров... това правило не важи, ама в цивилизования свят важи с пълна сила :)

Митак мисля, че пропусна предният ми коментар. Не всичко струва пари. Поне важните неща, не могат да се купят.

Можеш да си купиш къща, но можеш ли да си купиш уют? Можеш да си купиш телефон, но можеш ли да си купиш, на кой да се обадиш?

Гейт няма нищо задължително. Този, който е положил обществено полезен труд, има право да му бъде признат. Масова практика. Аз в моето проектче дори от това се отказвам. Може който и да е да направи единствена промяна да ми махне името и това няма е в конфликт с договора за разпространение.

Но много считат, че техният труд трябва да остане в полза на обществото, а не да се открадне в частен интерес. И им го  дължим. Разбира се ние с нашият собствен труд можем да правим, каквото желаем. Никой не може да ни го забрани.

Другарчета, и любовта е с пари, не само софтуера!
Как ще поканиш една жена на ресторант, кино или театър, като нямаш пари за билет или за сметката, или за цветя, че и да се пооблечеш добре?
Пък и как да разчита на теб и да се впечатли и флюби, като нямаш къща и кола!!!? :D

Гога, важните неща не се купуват, но се градят върху основа от предния ми пост ;) , а всяко нещо, дали любоф или софтуер се гради върху някаква основа приятелю ;)

Та, нещата в основата си са винаги елементарно прости ;)

Напълно не съм съгласен. Когато се запознах със съпругата, нямах пукната кинта в джоба. Купувах си цигари наливно, а на нея шоколадови бонбончета от 10 ст. Но ме взе.

Повече от година живеехме на 160 лв. майчинсто, не ме напусна.

Само след няколко месеца ще станат три години от както съм безработен. Тя единствена носи пари вкъщи. Голямата част от тях отиват да издържат моите разходи. Но пак не ме напуска. Даже като ѝ кажа да ме напусне, казва, че щяла да ми отреже езика.

И да никога не съм имал автомобил.  Тя ходи пеш на работа. Завърта по десетина, често доста повече километра на ден, но не ме напуска.

Заедно сме от десет години и можем да изкараме още сто, ако имаме толкова живот.

Ей такива работи. Кажи ми това как се купува. Не се купува. Може да си купиш някоя курва да я изчукаш, ама хич не е същото.

Може да си купиш някоя курва да я изчукаш, ама хич не е същото.

Проститутките са съвсем друга тема и не говорех за това, а за най-елементарните кавалерски неща ;)

...
Ей такива работи. ...

Това в кой от пакетите на MS Office за Линукс го има ?? :)

Напълно не съм съгласен. Когато се запознах със съпругата, нямах пукната кинта в джоба. Купувах си цигари наливно, а на нея шоколадови бонбончета от 10 ст. Но ме взе.

Повече от година живеехме на 160 лв. майчинсто, не ме напусна.

Само след няколко месеца ще станат три години от както съм безработен. Тя единствена носи пари вкъщи. Голямата част от тях отиват да издържат моите разходи. Но пак не ме напуска. Даже като ѝ кажа да ме напусне, казва, че щяла да ми отреже езика.

И да никога не съм имал автомобил.  Тя ходи пеш на работа. Завърта по десетина, често доста повече километра на ден, но не ме напуска.

Заедно сме от десет години и можем да изкараме още сто, ако имаме толкова живот.

Ей такива работи. Кажи ми това как се купува. Не се купува. Може да си купиш някоя курва да я изчукаш, ама хич не е същото.

За доста неща си прав, но за съжаление - те вече са минало.
Виждам го всеки ден... преди години можеше да отидеш и на лекар/зъболекар където и когато ти се наложи - нямаше проблем. Ама сега е друго - ако нямах едно 15.000 лева миналата година, сега едва ли щях да пиша тук...
Та, в моят случай аз си купих здраве, че дори - живот... а те тия неща уж не се купуваха с пари?

Повечето днешни жени гледат именно това - кой каква кола кара, кой как е облечен, кой какъв телефон има, кой какво и подарява... целият свят се коменрсиализира.
И знаеш ли, като съм ги питал някои защо са такива, не казват, че защото туррсят лесни пари и някой да ги глези, а защото търсели "сигурност"...

Та, въпроса с парите си е въпроса с парите :)
Лошото е, че нищо не може да ги замени.
Да не ти се наложи да ти трябват, когато ги нямаш...

п.с.
Кажете на тези хора, че не всичко се купува с пари:
http://dnes.dir.bg/news/turtzia-operatzia-nikoli-markov-tumor-mozaka-13068341

но за съжаление - те вече са минало.

Чакай сега! Съжаляваш, че е минало, но участваш в пропагандата да продължава да си седи в миналото - пак противоречие :) Но да, монетарната система обича противоречията. Надявам се няма да кажеш, че не пропагандираш, че всичко е пари, но не бих се учудил, защото би било естествено продължение на противоречието.
Както и да е, де. То не е важно аз дали съм ти намерил противоречието. Важното е ти да бъдеш в хармония със себе си, за да не се стига до положения, в които оплаквайки се от някого да се окаже, че всъщност се оплакваш от себе си ;)

Говорим си за линукс, пари, офис, курви и безработица...

определено ми харесва как тази нишка се превръща в контейнер на ултимативно познание :D

(http://patrickwillems.files.wordpress.com/2011/02/rainbow-reaction.png)

Предлагам нова тема:

Как да стана дисинформационен агент

Можем да дискотираме всякакви Haox-и и да тестваме нашата креативност пускайки наши собствени.

Ето пример:

FACEBOOK WILL END ON MAY 15th, 2013! ($2)

П.П Иначе засега се справяме добре :
Слух: Microsoft Office за Linux през 2014 [10-02-2013] « 10 »

Цитат на: Mitaka в Feb 13, 2013, 13:24

но за съжаление - те вече са минало.

Чакай сега! Съжаляваш, че е минало, но участваш в пропагандата да продължава да си седи в миналото - пак противоречие :) Но да, монетарната система обича противоречията. Надявам се няма да кажеш, че не пропагандираш, че всичко е пари, но не бих се учудил, защото би било естествено продължение на противоречието.
Както и да е, де. То не е важно аз дали съм ти намерил противоречието. Важното е ти да бъдеш в хармония със себе си, за да не се стига до положения, в които оплаквайки се от някого да се окаже, че всъщност се оплакваш от себе си ;)

Не цитирай и обсъждай само част от казаното от мен, защото това променя целият контрекст.
Все едно аз да те цитирам така:

всичко е пари, но не бих се учудил, защото би било естествено продължение

и да вадя изводи само от тези думи :)
И къде видя противоречие.
Не пропагандирам, а мнението ми е че всичко е пари. Няма нещо, което можеш да получиш без пари.
Това не е пропаганда.

Ще се радвам някой да обясни на ЕВН как тока трябва да бъде свободен и безплатен, или поне да разпломбират електромерите, че с тия пломби по тях ми нарушават свободата да бъркам вътре, не знам как работят, и така не ми изнася :)

Пуснах си аз тука един модел на поведение и тествах какво ще стане ако MS Office излезе за Linux :D
Какво стана ли? - Еми освен, че имаше няколко земетресения в следствие от ядрените опити на Пхенян, другото което стана е едно голямо нищо...

Сега, тези факти може да нямат нищо общо, но пък така и така сме тръгнали да обсъждаме "важни" неща - нека поне да споменем и "маловажните" подробности...

PS: Третата световна ни диша във врата, ама на нас ни е по-важно дали ще има Офис за Linux.  [_]3

Пуснах си аз тука един модел на поведение и тествах какво ще стане ако MS Office излезе за Linux :D
Какво стана ли? - Еми освен, че имаше няколко земетресения в следствие от ядрените опити на Пхенян, другото което стана е едно голямо нищо...

Сега, тези факти може да нямат нищо общо, но пък така и така сме тръгнали да обсъждаме "важни" неща - нека поне да споменем и "маловажните" подробности...

PS: Третата световна ни диша във врата, ама на нас ни е по-важно дали ще има Офис за Linux.  [_]3

Това е чудесна новина!
Американците ще пуснат свободни бомби, над свободна държава, за да донесат свободата - такава, каквато те я искат :) И всички ще бъдем свободни...

Sorry, Geeks, Microsoft Excel is Everywhere

https://davidmichaelross.com/blog/microsoft-excel-is-everywhere/ ($2)

In 2012, Bruno Michel Iksil, the “London Whale”, was responsible for six billion dollars in losses at JP Morgan. The handling of this situation raised as many eyebrows as the loss itself, with many wondering why JP Morgan relied on internal investigators instead of someone more objective. But this week the tech world is fixated on one line buried in the appendix of the investigators’ report: the bit about Microsoft Excel.

“During the review process, additional operational issues became apparent. For example, the model operated through a series of Excel spreadsheets, which had to be completed manually, by a process of copying and pasting data from one spreadsheet to another.” - Report of JPMorgan Chase & Co. Management Task Force Regarding 2012 CIO Losses, page 127

Software folks are shocked that so much wealth was entrusted to a simulation written by an amateur with a spreadsheet program. But they shouldn’t be surprised, because that’s how it’s been for years.

---

I’ve seen Excel used in amazing ways.

Yes, I’ve seen it used as a spreadsheet, to crunch numbers. I’ve also seen people sit down with a calculator and compute cell values themselves, blissfully unaware that the software could do it for them. Excel is a tool for lining up numbers.

We’ve all seen Excel CSV files used for reporting and data interchange because they’re easy for programmers to generate. I’ve seen an application’s configuration managed by tweaking a CSV file in Excel and uploading it to a server. Excel is a tool for separating labels from values.

I’ve had screenshots pasted into Excel and attached to an email. Excel is an ubiquitous file format.

I’ve received an entire application wireframed by the accounting department, with each screen drawn with filled-in ASCII-art columns on its own worksheet and every button hyperlinked to a worksheet showing the next application state.

That really threw me off when I saw it. But when I look back, I realize just how clever it was. Front-end developers are always praising grid-based design, aren’t they? That’s exactly what what Excel was being used for. Excel is the first layout grid many people encounter.

Всъщност прочетете статията - има интересни неща.

Преди... 8-9 години направих за водеща БГ компания един малък продукт. Понеже беше мултиофисна компания (даже с повече от един офис във всеки град) бяха рационализирали едни отчети като всеки офис изпращаше всеки ден един Excel. Проблема беше след това - един човек в офиса трябваше да отвори нов Excel и да сумира (!!!) данните от офисите и да го представя на ръководството. Понеже офисите бяха около 100-на самото попълване беше цирк и после беше и самото разнасяне и т.н. Общо взето както при JPMorgan историята.

Какво направих аз - понеже това хамалското разнасяне отнемаше около 4-6 часа на ден на един човек и това не му беше основната задача направих малка революция като въведох автоматичното отчитане. В една папка се стоварват всички файлове, правиш нов файл за отчета (празен, но по темплейт попълнени данни само чакат поленцата с цифричките). Стартираш приложението, избираш папката, избираш файла в който да се попълни. Натискаш бутончето - след около минутка данните са разнесени и програмата обявява, че операцията е готова успешно.

И представа си нямате това чудо как им облекчи работата.

В тази фирма и до ден днешен под база данни се има предвид Excel! Имена НЯМА да споменавам.

Sorry, Geeks, Microsoft Excel is Everywhere

Толкова готин тоя Excel, че чак го ползват за fluffer във филмите за възрастни, a? :D

Цитат на: n00b в Feb 15, 2013, 01:34

Sorry, Geeks, Microsoft Excel is Everywhere

Толкова готин тоя Excel, че чак го ползват за fluffer във филмите за възрастни, a? :D

Ето това е образован коментар :D
Не всеки знае какво е fluffer... :D

Въпросът е; Еко Excel служи само да ти го вдигнат, тогава кой ебът?

Тая компания не я знам, колко е водеща, но звучи доста първобитно, като да е някоя верига левчета. Тия хора сами си правят проблем. Складовите програми са измислени отдавна. Всеки студент първокурсник може да напише такава. Това, че ползват електронна таблица за целта само показва колко неимоверно назаднали са в тая компания. Такива неща не се правят от седемдесетте години на миналият век. Та прогнозата ми е, че няма да са дълго водещи.

Sorry, Geeks, Microsoft Excel is Everywhere

Добре де, ама това как точно кореспондира с портването на Excell за линукс?

Историята, която разказваш може да се случи 1:1 с всеки друг офис пакет. В случая софтуерът не мисля, че има някакво значение, важни са хората, които (и как) го ползват.

И като стана дума, що е туй fluffer?

нещо пухено  :)

И като стана дума, що е туй fluffer?

Цък ($2)

      който търси сигурност във връзка-край на щастието в нея...

      и двама трябва да са  независими-тя от него, той от нея.....

      пък нашето общество на обратното се основава-и провалът-налице...

         олеле какво издумах-Шекспир пасти да яде.... !!!   

Нетере побързайте със системата за рейтинг. Много плюсове станаха за цъкане, започвам да забравям.

И все пак Зибелте, ако са независими един от друг, що за семейство е това?

Нетере побързайте със системата за рейтинг. Много плюсове станаха за цъкане, започвам да забравям.

И все пак Зибелте, ако са независими един от друг, що за семейство е това?

  Ако ще си помагате, и да си правите готино-супер-ако ще е да сте зависими-типична издънка на фалшивата структура наречена семейство от хилядолетия!!!

Тая фалшива структура отглежда и възпитава децата, бъдещето на човечеството. Ако я няма, не искам да си представям, в какво ще се превърне света.

така е, но това не значи, че не подлежи на оптимизация и  модифициране и че все такава трябва да е за в бъдеще...

Е ние сме хора компютърджии, то ако ние не мислим оптимизации/автоматизации, кой  [_]3

Една интересна статия по темата:

http://www.zdnet.com/how-will-the-new-office-for-ipad-work-7000012041/