Linux за българи: Форуми

https://www.facebook.com/groups/185664868250140/ ($2)
Всеки може да добави приятели, нека посланието достигне до повече хора.

Нямам фейсбук и не знам за какво става дума, но няма спор - трябва да се гласува. Но не си мислете, че с гласуването се изчерпват дейностите, които трябва да извършите и да вършите, за да промените България.
Не става с "Гласувай, ..." и после - до следващите избори.

Ще гласуваме, ще видим резултатите, а после ще му мислим и какво още трябва да се направи. :)

Като чуя, че се е създала фейсбук група за някаква инициатива, автоматичната ми реакция е да отхвърля инициативата. Нищо лично, просто съм леко асоциален тип човек, който намира фейсбук и ко за пълна глупост, която дава на хората фалшиво усещане за „знаменитости“ и за това, че някой се интересува от тях и мнението им.

Не че сега няма да гласувам (макар и с огромно отвращение и отчаяние). Но от кухи мотота не се впечатлявам.

В случая това „Ще гласуваме, ще видим резултатите, а после ще му мислим и какво още трябва да се направи“ за мен е тотално сбъркано. За мен редното е:
* обществото да поставя цели и приоритети за предстоящия нов парламент и кабинет - отчасти имаше такова нещо с протестите
* кандидатиращите се да дават своите мнения кои от тях искат да развият, как и защо - в момента се случва всичко друго, но не и това
* на изборите да се гласува, за да се види кои цели получават най-голяма подкрепа - нещо, което споменатите по-горе хора умело обезсмислят, защото не е в техен интерес
* след изборите следва здрава работа и контрол, и за властимащи, и за избиратели - съмнително постижимо
* в рамките на мандата обществото не спира да актуализира списъка с цели - нека не забравяме, че всеки един депутат е избран, за да бъде гласа на хората в продължение на всичките 4 години от службата си
* като изтече мандатът всеки си прави равносметка и цикълът се завърта

Накратко казано, според мен по-правилно е разсъждението „Знаем какво искаме и гласуваме, за да се направи“, а не „Гласуваме, пък после ще мислим какво ще става“. Но спор няма, че това второто е доста по-лесно и незадължаващо.

П.С. Уж вече си имаме изборна тема, пък се появи нова. С какво я смяташ за по-различна?

Ако мислиш, че е излишна може да я триеш няма да се обидя. :)

Е, защо да се трие ? Няма лошо.

Ако мислиш, че е излишна може да я триеш няма да се обидя. :)

Триене на тема, на основание „излишна“, тук не се практикува, а и правилата не го допускат. :)
Става въпрос за това има ли смисъл тя да съществува самостоятелно или спокойно може да бъде слята с другата.

Разликата с другата според мен е, че тук се рекламира нуждата от гласуване и важността това да се направи. Темата не е с цел тази или онази партия.

Разликата с другата според мен е, че тук се рекламира нуждата от гласуване и важността това да се направи. Темата не е с цел тази или онази партия.

OK :)
А все пак има ли по-подробно послание от „12.05 - Гласувай, промени България“ за хората, които нямат Фейсбук?

Ето някой неща от групата. :) Има и една интересна дискусия но е много дълга да я копирам.

"Апела ми е най-вече към младите хора до 40 години, защото най-голяма част от тях избират да не гласуват но това всъщност е възможно най-грешният избор. Има редица основателни причини това да бъде така и ще се радвам ако повече хора ги осъзнаят и изберат да гласуват на 12.05

Пускането на недействителна бюлетина не е алтернатива на негласуването. Парламент пак ще има, той ще е избран с действителните бюлетини, понеже негласуващите сега, са били такива като цяло и на предишни избори и гласове винаги са стигали за съставяне на правителство.
Странното е, че много голяма част от недоволните на протестите бяха точно хората, които почти никога не гласуват. Сега същите тези хора отново призовават за негласуване или недействителен вот. Интересното е обаче каква е алтернативата за управление, която предлагат една голяма част от протестиращите и дали наистина народа я иска.
Не ги разбирам тези хора, не им пукало за държавата години наред а сега станали загрижени ама негласуващи граждани, които ми предлагат комунизъм или анархия...

Съвсем разбираемо е определени партии и личности да търсят ниска избирателна активност и да се радват на ефекта сред младите, който гласи "всичките са маскари".
Големия страх е от масово гласуване и трудна предвидимост на изборните нагласи. Вторият фактор е налице."

Много интересно защо всички Linux фенове мразим фейсбук, и го смятаме за пълна тъпотия.  ;D
Аз също съм в това число. Нямам фейсбук, и никога няма да имам.
Смятам го за пълна гавра, идиотски кифладжийски сайт, създаден с цел да задвижва комерсиалщината, ентърпрайз пазарите и другите такива тъпотии, които са напълно против свободата в World Wide Web.
Само това, че го ползваш, може да говори за теб като човек - подведен по стадото, без идентичност.
Не мога да си представя колко болен трябва да си, че да прекарваш в него 5-6 часа на ден в идиотски разговори с приятели (я познати, я не), споделяне на всякакви шитни от мрежата, каквито ти попаднат, и писане на малоумни коментари под подобни публикации, написани от други болни като теб.

Нещо съвсем друго си е да отделиш време на любимият сървър, да поработиш малко с терминала, да зададеш някое и друго iptables правило, да тестваш някое дистро, да разглеждаш кода на Kernel-а, да напишеш няколко реда на любимият програмен език, и да си доволен и удовлетворен от това. Да усетиш романтиката от черният прозорец!
А от фейсбоклука с какво ще останеш удовлетворен? С това, че си си изкопал фермата може би, не знам.

Аз също като колегите по-горе игнорирам всички инициативи, събития и всичко друго, което е организирано във Facebook. Никога няма да го толерирам като услуга, и ще го мразя винаги. Лично мнение.

..., и ще го мразя винаги....

Е, чак пък да го мразиш?! Не се хаби! :)
На мен ми е интересно как така ако в някоя медия стане дума за друга или за търговска фирма - сакън, да не правим реклама. А за фейсбук - вижте ни, харесайте ни ... Безплатна реклама навсякъде!

И моето мнение за фейсбук е подобно, много пъти съм си трил профила а след време пак съм го създавал. Въпреки всички негативи обаче има все пак и някой положителни чери. Примерно за няколко часа с дадена идея можеш да достигнеш огромна аудитория за разлика примерно от един обикновен сайт.
В началото със скайп как тръгнаха нещата. Точно тези потребители феновете на фейсбук го направиха популярен и в крайна сметка сега го ползваме и ние. Аз лично рядко го пускам но все пак винаги го инсталирам.
Отделно във фвйсбука можеш да станеш член на някой наистина много интересни групи и страници, където се публикуват много често разни интересни неща.

Е, чак пък да го мразиш?! Не се хаби! :)

Ами да, мразя го. Не го обичам по-точно.  ;D
Не знам, някой може да ме сметнат за старомоден, но все още ползвам IRC, и мисля, че е отлично средство за комуникация, и ще бъде още години наред.
Скайп също ползвах до преди време, но вече много рядко.

Цитат на: userings в Apr 29, 2013, 17:15

..., и ще го мразя винаги....

Е, чак пък да го мразиш?! Не се хаби! :)
На мен ми е интересно как така ако в някоя медия стане дума за друга или за търговска фирма - сакън, да не правим реклама. А за фейсбук - вижте ни, харесайте ни ... Безплатна реклама навсякъде!

Да, нашенските медии изобщо не обръщат внимание на това. Но да не забравяме, че в повечето нашенски продукции има не просто продуктово позициониране, а брутално продуктово набиване в очите. В частност в ИТ сферата - винаги в сериали и предавания се показват десктопи, програми и услуги в „суров вид“ (разбирайте Уиндоуси с тапет по подразбиране, уеб браузъри, чиито имена се четат отдалече, google като се търси в Интернет). Ужасяващо е как един куп сайтове вече дори и конкурси като провеждат, ги правят не през собствената си потребителска система, а през фейсбук страницата си, все едно тя е тяхна собственост и отговорност.

Не знам дали се правим на по-модерни, дали просто минаваме метър, но като че ли само демонстрираме колко технически неграмотни сме.

Ама хайде да не прекаляваме с offtopic-а по темата. :)

Може да е друга тази тема, но това е само формално. В нея ще напиша същото, каквото написах и в другата, защото мнението ми не се е променило.

Гласувайте, за да си измиете ръцете. Знаем какво се случва с тези дето си измиват ръцете. Челен пример си имате.

http://worldtodaybg.com/2013/01/08/%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%8F-%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82/

Нямам фейсбук, та някой друг да направи група: "Ако изборите променяха нещо, отдавна щяха да ги забранят".

Наблюдавам наоколо, че никой няма да гласува ЗА някоя от партиите, за политиката, която водят. Всички (които мислят да гласуват) ще са ПРОТИВ. За ГЕРБ ще гласуват антикомунистите, за БСП - антигербаджийте, за Атака - антитурците, за ДПС - антинационалистите. А всички те са все с едни и същи приоритети - да докопат властта и да я употребят за собствените си интереси...

Тъй да ми се иска да гласувам ЗА нещо, ама няма...

П.П. Гласовете ви ще им трябват за субсидията ($2)

Само по времето на комунизма резултатите бяха предопределени. Сега не променят защото народа много отдавна масово не гласува. Промяната ще дойде само когато гражданите израснат и придобият гражданска отговорност да упражнят правото си на глас.

Самте резултати (да приемем теоретично) може и да не са манипулират, но управлението (или по-точно липсата на такова) е едно и също. Държавата от край време обслужва само кръга от близки, заинтересовани лица до властта. Ама в парламента ще влязат нови лица! На кого му пука!? От тях така или иначе нищо не зависи. За който и да дам гласа си, нищо няма да се промени - изтествано лично от мен при последните три парламентарни избора. Нещо да се е променило сега? Нищо!

Правото на глас е право, а не задължение. Аз лично ще упражня правото си да не гласувам за поредните корумпирани идиоти.

П.П. Гласовете ви ще им трябват за субсидията

Ей за това говоря и аз, ама няма кой да чуе  [_]3

Аз съм анти-комунист и анти-гербаджия. Никой не ще да ми дава пари да гласувам за него, никой, дори онези тъпанари на Ковачки дето държат кварталния супермаркет. За кой трябва да гласувам?

Никой не ще да ми дава пари да гласувам за него

разбрахме бе готин  :)

За кой трябва да гласувам?

ми за Костов разбира се  :D

Фейсбук е много добро средство за обмяна на идеи и информация, както и за пропаганда. Спомням си по време на протестите преди два месеца как ние тук в Беглия успяхме за точно 10мин., чрез фейсбук да организираме протест пред БГ посолство в Брюксел, в подкрепа на протестиращите в България. Тогава за първи път си дадох сметка какво мощно "оръжие" е фейсбук.

Иначе преди време бях написал ей това по-долу, ама реакцията беше нулева. Което значи, че ние тука само си чешем езиците и егото - кой кого ще обори в спора и кой ще блесни с проницателния си ум. Докато си дрънкаме и нищо не правим държавата ще е на абсолютно същия хал, независимо кой дойде на власт. Да, може да е малко по-добре ако са сините (или замести който ви харесва тук), а не червените (или замести който не харесвате тук), обаче нищо повече от това. За да не съм голословен ще се самоцитирам:


"Аз вече съм стигнал до извода, че държавата ни не се управлява от нас българите, а от сили извън България. Тези пионки, които виждаме по ТВ (политиците имам предвид) са една фасада да си верваме, че живеем в демокрация. Дават им да мърдат в някви граници, но ако стъпят накриво идва следващата смяна послушковци. Дефакто след пускане на бюлетината хората нямат никакъв формален механизъм да влияят на политическия пейзаж. Гражданското общество не е още достатъчно силно, за да може да се противопостави на безобразията, въпреки че има някакъв напредък в тази посока. Отдавна не "вервам" на политици, то това звучи като абсурд. Единствената ми надежда нещо да се промени е 10% от хората, които мислят и знаят какво става и искат нещо положително да се случва в БГ, да намерят подходящата форма да се обединят и да създадат някакво силно гражданско общество, което да виси като дамоклев меч над главата на политиците, и при най-малката грешка да ги наказва най-малкото с изхвърляне от политическия елит, обществено порицание и т.н.

Най-смешното или трагичното е, че винаги пожарникаря се оправдава с другите или пък, че няма пари, а ако видим ефективно ли се харчат парите, ще излезе, че се краде толкова много, че накрая се оказва, че например строим по-скъпи и некачествени магистрали от немските.

Да не говорим как е забатачил образование/наука, здравеопазване и т.н. Например преди 2г. си мислех да се върна в БГ да правя някаква наука, като видях как още повече тези безидейни идиоти са го забатачили и се отказах. Бях готов да прежаля ниската заплата само и само да съм си в БГ, но то като проведох няколко проучвателни разговора и схванах, че връщането ми на този етап ще е икономическо самоубийство. Прецених, че засега по ме устройва да бачкам в топ институти/унита в чужбина за няколко хиляди лева, отколкото за 300-400лв. в унита в БГ, в които няма никакво финансирани и кретат на командно дишане.

За здравната система - там е още по-трагично (от личен опит), ама да не се впускам в подробности, просто да спомена, че ако трябва бих плащал три пъти по-голяма здравна осигуровка, ама искам като влезна в болница всичко да е изпипано и да не се разболявам гледайки трагичната обстановка и докторите да взимат достатъчно пари, че да не се чудят как да те рекетират.

Просто, за да заработи системата трябва да се направят няколко прости неща, само че трябва да се направят от правилните хора. А ние тука само си говорим и нищо не правим, дайте поне да направим някаква гражданска група на Линукс обществото в БГ, която по преценка да реагира и да заема активна гражданска позиция поне за нещата, за които всички имаме съгласие. Въпреки, че не съм в БГ в момента съм готов да помагам с каквото мога, готов съм да давам и пари ако трябва, ама дайте да променяме стъпка по-стъпка нещата в тая наша изстрадала държава, ако ние не инициираме нещо отдолу, гледате, че отгоре всичко е прогнило. Дайте най-накрая да вземем съдбата в нашите ръце, да се обединим от общия ни интерес без въвеждане на някакви особени полит. идеологии, а просто прагматично за постигането на конкретни цели полезни за всички нас, за нашия ежедневен живот. Ако сме повече хора ще е много по-трудно да ни игнорират, а знаете, че сам човек без подкрепа от другите е малко като умряла работа."

ми за Костов разбира се 

Това според зависи. Ако случайно си социалист или гербер, естествено ще гласувам за него, щото докарва troll points. Иначе не знам.

Аз съм анти-комунист и анти-гербаджия. Никой не ще да ми дава пари да гласувам за него, никой, дори онези тъпанари на Ковачки дето държат кварталния супермаркет. За кой трябва да гласувам?

За АТАКА

Арда Кърджали от много отдавна за мен е един от най-уважаваните хора, макар нито да знам името му, нито битието, нито нищо. От времето на „енергийната тема“ разбрах, че е учен, днес, че е „белгиец“. До преди година и толкова не знаех.

Не можем да направим такава група, защото ние не сме група. Всеки си дърпа черджето в неговата си посока. Всеки не признава доводите на другите. Уж сме за едно, но сме за диметрално противоположни неща. Общността ни ми се струва, че отразява модел на цялото българско общество.

Дори и тази тема (и другата) показват що за общност сме, макар в нея да не става въпрос за ГНУ/Линукс. А защо не става?!

Всеки от нас си вади някакви тези, в които си е убеден. Никой не чете другият. Не става диалог.

Ето например Версия 13 се опитва да пробутва една ПП. Аз се опитах да вляза в спор с него по точно тази ПП. Подозирам, че съм по-добре запознат от него с положението в нея, което е жалко, защото той е симпантизант, а аз опозиция. Има какво да се обсъди, не като да няма. Но той не подава.

Всъщност единственият човек влязал с друг човек в диалог е Мара.  Останалото е подигравки с Костов, дреме му на него, той си е опекъл баницата, майтапи по други джурюнаци и в крайна сметка отново последната фаза на пиянството.

Арда отваря и една кървяща рана за това тук или там, кога, защо и дали. И тази тема се отваря периодично, макар така и да не получи своя отделна тема.

Все пак има свежа нотка от влизането на Стелт в темата, но и той се загуби в общата липса на обсъждане. Това, което правя аз в момента е пак продължение на същото действие, затова не се изключвам от групата.

И така стигнах все пак до заключението, че група има. Група на хора, който не общуват. Отново модел на обществото ни. Това е непродуктивно и по-лошото хабене на ресурси.

Лично аз предлагам до изборите да се въведе вето върху политическите теми. Предлагам го не за друго, а защото това се превръща в зловредна тенденция. Реално пълним форума със спам, от което нищо добро не може да произлезе.