Linux за българи: Форуми

Очарован от писмото на Невен Дилков (собственикът на Нетера) до Капитал:

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/06/24/2089115_edin_cheren_den_za_bulgarskiia_internet/

Реших да си направя статистика за това по какъв начин родните провайдъри филтрират достъпа до въпросните сайтове: DNS filtering, IP filtering или пък знам ли там: някакво deep packet inspection-базирано филтриране.

За Мегалан мога да кажа, че режат достъпа до въпросните сайтове на база null-route-ване на IP трафик. Филтрирането става при един техен рутер, от който нататък всякакъв TCP и UDP трафик се терминира с "destination network unreachable".  Странно обаче, ICMP трафика минава и виждам ICMP echo reply от въпросните забранени сървъри.


Та идеята ми е да направим една статистическа справка за това кой доставчик как имплементира забраната. Това е доста просто, хващаме един от забранените сайтове (примерно www.bet365.com ) и правим няколко прости теста, с ползване на наличен подръчен софтуер

1)


Ако отговорът съдържа нещо от сорта на:


Следователно DNS трафик не се филтрира (само трябва да сте сигурни че не ползвате някой чужбински DNS сървър, примерно този на google).


2) Опит за установяване на TCP връзка до хоста, примерно:


Което или веднага ще приключи с connection refused (връщаме RST значи дропим с REJECT, не DROP, хм) или ще се влачи и ще каже че не може да установи връзка след известно време, в който случай, трафикът дотам просто се дроп-ва

Алтернативният вариант е това да гръмне с "network unreachable", което е доста сигурен знак че трафика се null-route-ва.


3)

Ако това завърши до някой междинен хоп, има няколко варианта, има едни "специални" символи, които отразяват резултата:

!N - някой е хванал и е null-route-нал трафика до хоста (демек следващият му хоп е примерно 127.0.0.1)

!X - малко по-рицарски начин за филтриране на трафик, рутерът ни връща ICMP communication administratively prohibited.

Или просто * * * което значи че трафикът просто си се дропва.


И сега остава последният вариант: traceroute минава, dig минава, дори се закачате с telnet на порт 80. Пишете нещо от сорта на:


И връзката се разпада без никакъв отговор. Това е най-интересният случай и означава че най-вероятно хората ползват нещо по-умно за филтриране на трафика, твърде вероятно въпросните неща с deep packet inspection наклонности. Това ще е много забавен момент. Алтернативно разбира се може да получите някакъв отговор от прокси сървър, който ви уведомява че заявката не може да бъде осъществена - в този случай ще разберете че доставчикът ви минава трафика ви през transparent proxy, което е много подло и противно според мен.


Та дайте да видим как се филтрират сайтовете в България. Кой знае, утре може да решат не само хазартни сайтове да режат, та ми е интересно кой как го прави :)

Пълна простотия...
Те bet365 вече си пуснаха нов домейн allsport365.com, така че им дреме. Тези които искат наистина да останат на пазара, или ще се регистрират, или ще си пускат нови домейни/повече ip-та. Да не говорим че това отваря врати за една нова пазарна ниша на пазара за VPN услуги.

Но понеже въпроса беше, как го правят: При мен на Mtel PON (предишните SPNet PON) пак се филтрира по IP с посочения от теб метод (null-route). Пинг си има, но до там :)

По-интересното е че има сайтове от списъка, които са си пуснали няколко IP-та и продължават да си се достъпват :D

Но аз искам да поговорим и малко за самата ситуация - най-важното в държвата беше да се спрат "незаконните" залози! Всичко друго вече е ок и останаха само сайтовете за залагане!

Според мен обаче правилният начин е следния: Държавата прави официално писно до всички сайтове и ги предупреждава със срок от един месец, че ще сезира комисията на страната, която ги регулира, за да ги спре ако не се лицензират в България или ако самите сайтове не забранят залаганията от България.

Това е много по-нормален/цивилизован начин за решаване на проблема. Така поставят проблема към първоизточника (собствениците на сайтовете), а не върху косвено замесените в този проблем - доставчиците на интернет услуги. По този начин няма да има филтриране на никакви сайтове директно от доставчиците.

Но както винаги - по-лесно е тука да си напишем и гласуваме едно лобистко законче за парите, които сме получили от монополиста. Това е България - каквито са хората, такава е и държавата като цяло. Тъжно, но факт. Няма да се учудя грам ако почнат да филтрират и още нещо - колко му е? Въпрос на гласуване на няколко промени от парламента и създаване на още една агенция :)

PS: Това с хората и държавата е по повод на това, че ние българите много обичаме да си "забраняваме" разни неща помежду си. :) Все пак това е да притежаваш "силата" на "власта"...

Аз съм на БТК от август 2006-та, преди това комутируема връзка (dial up).  Днес ми е последният ден с тях преди развода,  надявам се, Въпросният bet365 при мен се отваря нормално. Но пък и аз от доста време ползвам Open DNS по причини описвани във форума, като това, че не можех  да отварям архива на Интернет.

GeSHi (Bash):
root@debian:/home/box# ping www.bet365.com 
PING www.bet365.com (5.226.176.11) 56(84) bytes of data.
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=1 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=2 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=3 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=4 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=5 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=6 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=7 Destination Net Unreachable
^C
--- www.bet365.com ping statistics ---
7 packets transmitted, 0 received, +7 errors, 100% packet loss, time 10146ms
 

никакъв го няма...

Гледай ти, и при мен вече резултатът е същия (а хоста, който филтрира е абсолютно същият апропо).

Мтел слухтят какво пишем в този форум бе пфу. Вчера мрънкам че ICMP трафика все пак минава, днес вече и той не минава :)

Да си признае бързо кой е вражеския агент!!!

Не знам дали някой чете темата, но определено правят някакви тестове. В момента част от заявките просто не се връщат:

vm1e2@rt1e2:~$ ping www.bet365.com
PING www.bet365.com (5.226.176.11) 56(84) bytes of data.
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=5 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=6 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=7 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=8 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=15 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=16 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=17 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=18 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=25 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=26 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=27 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=28 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=29 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=35 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=36 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=37 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=45 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=46 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=47 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=48 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=55 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=56 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=57 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=58 Destination Net Unreachable
From de-cix.spnet.net (80.81.192.229) icmp_seq=59 Destination Net Unreachable
^C
--- www.bet365.com ping statistics ---
61 packets transmitted, 0 received, +25 errors, 100% packet loss, time 60137ms

Докато го кажа и пак промениха положението :D Сега има ping...

Май нещо си правят тестове как точно да блокират сайтовете, я погледнете какво цъфна на домейна  allsport365.com ...

Дам. Почнаха да подменят заявките под някаква форма:
Това което връща като отговор заявка от тип:

GET /  HTTP/1.1
Host: www.allsport365.com

Отговор:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
    <head>
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=Utf-8" >
      <meta http-equiv="pragma" content="no-cache" >
      <meta http-equiv="Cache-control" content="no-cache" >
    </head>
<body>

</br>
<font face ="verdana">Търсената от Вас страница е с неразрешено съдържание и достъпът Ви до нея е ограничен.
За повече информация проверете на:
<a href="http://www.dkh.minfin.bg/"> www.dkh.minfin.bg </a> </font><br />

</body>
</html>

През прокси/vpn изобщо не е така...

О, това е интересно, нямам търпение да се прибера вкъщи и да си поиграя.

Такива надписи съм  виждал само на компютри в компании, когато се опитват да отворят страници на алкохол (странно, че пивото го броят за такъв), пощи  и публични проксита.

Иначе при мен и този се отваря правилно.

lubo@neon:~$ ping bet365.com
PING bet365.com (5.226.178.10) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=1 ttl=245 time=53.2 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=2 ttl=245 time=53.7 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=3 ttl=245 time=53.5 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=4 ttl=245 time=48.1 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=5 ttl=245 time=55.5 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=6 ttl=245 time=50.7 ms


Обаче ако се опитам да заредя страницата ме посреща
http://www.dkh.minfin.bg/bg/pubs/2/548

Доставчика е Онлайн Директ

5.226.178.10 май е истинския адрес на хоста, поне гугълските DNS-и така твърдят. Предполагам обаче че при теб просто DNAT-ват TCP трафика нанякъде. Ако имаш tcptraceroute може да го провериш. А може и да правят както тук.

Мегалан/спектрум/мтел вече не null-route-ват, а са вдигнали хост със същият IP адрес и засилват трафика натам. Това е доста грубо според мен.

5.226.178.10 май е истинския адрес на хоста, поне гугълските DNS-и така твърдят.

Не. Просто bet365.com и www.bet365.com (http-то отпред е от парсера на форума) имат различни адреси (това казват и DNS сървърите от authority-то за домейна), като това без www насочва към това с www. Онлайн Директ насочват А записа на www към 93.152.160.53 (което, изглежда, е машина с Windows, ако съдим по TTL-а, макар че nmap казва Unix), където заявката приключва. Няма никакво филтриране за 5.226.178.10. За 5.226.176.11 има филтриране, което отвежда към 80.81.192.229, което вече беше споменато и за други доставчици

PING 5.226.176.11 (5.226.176.11) 56(84) bytes of data.
From 80.81.192.229 icmp_seq=1 Destination Net Unreachable
From 80.81.192.229 icmp_seq=2 Destination Net Unreachable

root@neon:~# telnet bet365.com 21

Trying 5.226.178.10...
telnet: connect to address 5.226.178.10: Connection refused
root@neon:~#
root@neon:~# telnet bet365.com 22
Trying 5.226.178.10...
telnet: connect to address 5.226.178.10: Connection refused
root@neon:~# wget bet365.com
--2013-06-25 20:33:10--  http://bet365.com/
Resolving bet365.com (bet365.com)... 5.226.178.10
Connecting to bet365.com (bet365.com)|5.226.178.10|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 302 Redirect
Location: http://www.bet365.com [following]
--2013-06-25 20:33:10--  http://www.bet365.com/
Resolving www.bet365.com (www.bet365.com)... 93.152.160.53
Connecting to www.bet365.com (www.bet365.com)|93.152.160.53|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 302 Moved Temporarily
Location: http://www.dkh.minfin.bg/bg/pubs/2/548 [following]
--2013-06-25 20:33:10--  http://www.dkh.minfin.bg/bg/pubs/2/548
Resolving www.dkh.minfin.bg (www.dkh.minfin.bg)... 212.122.164.2
Connecting to www.dkh.minfin.bg (www.dkh.minfin.bg)|212.122.164.2|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK

Хм, гугълския резолвър ( 8.8.8.8 ) твърди че .11 е www.bet365.com, а .10 e bet365.com.

Тук обаче вече няма destination host unreachable - вдигнали са машинка с IP адрес 5.226.176.11 на която са подкарали nginx, който ми сервира следното:

Търсената от Вас страница е с неразрешено съдържание и достъпът Ви до нея е ограничен. За повече информация проверете на: www.dkh.minfin.bg

Selected device eth0, address xxxxxxxxxxx, port 36708 for outgoing packets
Tracing the path to bet365.com (5.226.178.10) on TCP port 80 (http), 30 hops max
 1  xxxxx.onlinedirect.bg (xxxxxxxxxxxx)  1.674 ms  3.344 ms  0.924 ms
 2  93.152.160.118  1.439 ms  1.218 ms  1.652 ms
 3  92.247.17.173  1.202 ms  0.949 ms  1.030 ms
 4  spectrum-0.r02.frnkge04.de.bb.gin.ntt.net (213.198.82.134)  36.460 ms  35.186 ms  33.779 ms
 5  xe-0-3-0-3-610.r02.frnkge04.de.bb.gin.ntt.net (213.198.82.133)  34.193 ms  34.644 ms  34.176 ms
 6  ae-4.r21.frnkge03.de.bb.gin.ntt.net (129.250.4.53)  32.171 ms  32.326 ms  31.884 ms
 7  ae-3.r22.londen03.uk.bb.gin.ntt.net (129.250.3.137)  46.993 ms  46.909 ms  46.487 ms
 8  ae-1.r02.londen03.uk.bb.gin.ntt.net (129.250.5.25)  45.653 ms  45.588 ms  45.948 ms
 9  bet365.r02.londen02.uk.ce.gin.ntt.net (83.217.238.14)  45.149 ms  45.240 ms  45.085 ms
10  178.237.173.198  42.599 ms  42.755 ms  42.562 ms
11  5.226.178.10 [open]  43.933 ms  44.401 ms  44.160 ms

root@neon:~# tcptraceroute www.bet365.com
Selected device eth0, address xxxxxxxxxxxxx, port 49427 for outgoing packets
Tracing the path to www.bet365.com (93.152.160.53) on TCP port 80 (http), 30 hops max
 1  xxxxxx.onlinedirect.bg (xxxxxxxxxxxxxx)  1.515 ms  0.904 ms  0.888 ms
 2  web.onlinedirect.bg (93.152.160.53) [open]  0.968 ms  0.674 ms  0.609 ms

UPDATE:
rroot@neon:~# dig bet365.com

; <<>> DiG 9.4.3-P4 <<>> bet365.com
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 14778
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;bet365.com.                    IN      A

;; ANSWER SECTION:
bet365.com.             4816    IN      A       5.226.178.10

;; Query time: 2 msec
;; SERVER: 192.168.1.1#53(192.168.1.1)
;; WHEN: Tue Jun 25 20:56:55 2013
;; MSG SIZE  rcvd: 44

root@neon:~# dig www.bet365.com

; <<>> DiG 9.4.3-P4 <<>> www.bet365.com
;; global options:  printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 38413
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;www.bet365.com.                        IN      A

;; ANSWER SECTION:
www.bet365.com.         300     IN      A       93.152.160.53

;; Query time: 3 msec
;; SERVER: 192.168.1.1#53(192.168.1.1)
;; WHEN: Tue Jun 25 20:57:04 2013
;; MSG SIZE  rcvd: 48

Не знам какво точно творят, но аз сътворих това точно за 2 мин:  ;D

(http://i.imgur.com/CJe4gkv.jpg) ($2)

Толкова е смотано да се филтрира, че без DPI не виждам как нещата ще станат като хората >:D >:D >:D

Не знам какво точно творят, но аз сътворих това точно за 2 мин:  ;D

(http://i.imgur.com/CJe4gkv.jpg) ($2)

Толкова е смотано да се филтрира, че без DPI не виждам как нещата ще станат като хората >:D >:D >:D

Това ясно, можем да го заобиколим, но мисля че идеята беше да се види кой доставчик какви ги върши ?

Така е, просто тролвам в темата  >:D
Малко фъндък за хората с хазартна натура - ако са достатъчно умни, ще си върнат достъпа чрез инфото от картинката. Все пак не са малко хората, които имат пари в тия сайтове.

Извинявам се ако е неуместно ;D

Аз честно казано съм разочарован, мислех че ще се вземе насериозно и ще се наринат пари за техника. Ще станем като нормалните държави от сорта на Турция, ОАЕ или Китай. Даже се надявах на сегашното правителство.

Между другото някой на КТБ....ъъъ БТК?

Булсат:

root@neon:~# ping bet365.com
PING bet365.com (5.226.178.10) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=1 ttl=245 time=51.0 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=2 ttl=245 time=50.3 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=3 ttl=245 time=55.3 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=4 ttl=245 time=50.9 ms
64 bytes from 5.226.178.10: icmp_req=5 ttl=245 time=48.0 ms
^C
--- bet365.com ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 received, 0% packet loss, time 4005ms
rtt min/avg/max/mdev = 48.052/51.149/55.339/2.369 ms
root@neon:~# ping www.bet365.com
PING www.bet365.com (93.152.160.53) 56(84) bytes of data.
64 bytes from web.onlinedirect.bg (93.152.160.53): icmp_req=1 ttl=127 time=0.522 ms
64 bytes from web.onlinedirect.bg (93.152.160.53): icmp_req=2 ttl=127 time=0.489 ms
64 bytes from web.onlinedirect.bg (93.152.160.53): icmp_req=3 ttl=127 time=0.519 ms
64 bytes from web.onlinedirect.bg (93.152.160.53): icmp_req=4 ttl=127 time=0.645 ms
64 bytes from web.onlinedirect.bg (93.152.160.53): icmp_req=5 ttl=127 time=0.488 ms
64 bytes from web.onlinedirect.bg (93.152.160.53): icmp_req=6 ttl=127 time=0.833 ms
64 bytes from web.onlinedirect.bg (93.152.160.53): icmp_req=7 ttl=127 time=0.317 ms
64 bytes from web.onlinedirect.bg (93.152.160.53): icmp_req=8 ttl=127 time=0.427 ms
^C
--- www.bet365.com ping statistics ---
8 packets transmitted, 8 received, 0% packet loss, time 7010ms
rtt min/avg/max/mdev = 0.317/0.530/0.833/0.143 ms

това telnet не трябва ли да се пробва на 80-ти порт ???


преди малко почна друго да дава  ??? (http://www.linux-bg.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=45003.0;attach=2620)

така беше и в самото начало, още преди да се заговори официално за затварянето.

Мммм тва идва защото е 365, не 356, различни домейни са.

Мммм тва идва защото е 365, не 356, различни домейни са.

ужас пак съм ги завъртял :o Ебати и мистиката......ми то 356 ми приличало на 256 -та от там.. Ако знаете колко се чудих на тази работа........


Много съм недоволен от тях. Трябва да го блокират и bet356.com та да не ги бъркам.

обаче се отваря ;D......въпросният сайт. Не са си свършили работата както трябва

Давам жокер имат: 11 субдомейна.
как може с dig или nslookup да се листват всичките подомейни?

Не позволяват zone transfers както става ясно...


Но не е лоша идея от тяхна гледна точка, да знаят там хората дето ги ползват как да ги отварят :)

Сега като се замисля обаче, DNS-базираното филтриране може би ще е проблем ако искаш да го правиш.

Добре , а как комисията или МВР ще докаже, че аз като едно ISP не съм филтритал трафика?
Аз съм го филтрирал ама те от бет534 и бет1024 са променили нещо и вече не ги лови филтъра???
_{КАК ЩЕ ДОКАЖАТ, ЧЕ АЗ СЪМ ВИНОВНИЯ ЗА ТОВА ЧЕ ПОРЕБИТЕЛЯ ПОТРЕБЯВА?
КАТО СЪДЯ ДЪРЖАВАТА ЗА НАНЕСЕНИ ЩЕТИ КОЙ ЩЕ ПЛАЩА?}

Аз нямам думи просто - погледнете темата във форума на мегалан...
От Mtel си позволяват да филтрират домейни, които не фигурират в постановлението от съда. Ей така си решават, че щом на сайта на мизерната лобистка комисия има някакъв си списък (който се обновява нарочно), те ще се доверят на него и ще нарушават правата на потребителите.
Просто се получава страхотно! Толкова ли нямат един юрист там в Mtel, който да им каже, че правят пълни глупости.

До сега има само едно излязло постановление с правна стойност от СРС ($2). В него има само 21 домейна. Обаче нашите хора са решили, че може да ограничават достъпа на всичко, което видят по разни сайтове на агенции. Ми че то ако е така, аз да взема да хакна тоя сайт и да добавя в списъка facebook?
Ще го блокират ли тогава и него (и 100-те под-домейна към него)?

Положението е направо facepalm....

Наредбата е да се филтрира достъпа до някакъв списък с URL-и и не е сложно формално да я спазиш, както и не е сложно да се докаже дали си я спазил. Иначе много ясно че има начини с или без съдействието на въпросните сайтове, да заобиколиш наредбата, но не мисля че идеята е по всякакъв начин това да се предотврати. Идеята е един бизнес да намаже и други да го отнесат в крайна сметка и това си се постига - като накараш клиентите им да полагат допълнителни усилия, за да им ползват услугите и като попречиш на това да привличат нови клиенти, това върши работа.

:D Няма такова нещо. Наредбата само предлага списък на съда и съда решава/постановява чрез разпореждане да се спре достъпа до определените домейни като ги изброява в постановлението(разпореждането).

Хе-хе
Старата история пак
- Чукча не читател, чукча писател!
Само дето забравят за най-големия, най-якия и най-най чук - чука на ТОР...
Тука вече не виждам какво филтриране ще ги спаси. Па нека сложат и динамично.. Прогресът още никой не го е спрял. Ето човекът го е казал точно по темата
https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html.en
What is the Tor Browser Bundle (TBB)?
The Tor software protects you by bouncing your communications around a distributed network of relays run by volunteers all around the world: it prevents somebody watching your Internet connection from learning what sites you visit, it prevents the sites you visit from learning your physical location, and it lets you access sites which are blocked.

Ама така става като с една работа се захванат хора дето не разбират - явно го правят само за отчитане на дейност или само за да вземат/оправдаят едни пари... което обаче говори още по-зле за този който ги дава, но... явно засега поне си мислят, че номерът им минава. Нека продължават в същия дух, мен това ме устройва засега...

Ако залагах, щях да си платя за VPN и да си цъкам, далеч по-бързо е от tor и е евтино.

Сега момента е че немалка част от хората дето ползват такива неща, не са особено технически грамотни. Идеята официално може да е да се въведе някаква регулация на тези неща, но иначе целта е съвсем различна. Според мен далеч не опира до отчитане на дейност за оправдаване на едни пари. По-скоро лобизъм и хрантутене на бизнес-кръгове разни.

Според мен ..идеята е добра - подхода им е неправилен: да страда клиента - ами ако освен бетинг на сайта има и друга информация.. какво тогава само половината му страници ли ще блокират, ами ако като съвестен клиент искам да ида и да си изтрия там профила, а не да залагам, а?! По-правилен е подхода който споменаха и преди мен - със съдебно решение се ходи но ПРИ СОБСТВЕНИЦИТЕ/Компанията майка

..макар че и тук е една т.е. няма законодателство - те още преди време арабите мислиха мислиха и нищо не измислиха по темата "минава един кабел през нас, при нас е забранено порното, ама ако по кабела мине такова дори и да не е за нас напр. от САЩ за Русия: 1. как да го прихващаме и 2. Това в разрез ли е с нашите закони които забраняват разпространяването му?)

Но според мен презумпцията е (по-правилната в сл.), че не е виновен клиента т.е. консуматора а онзи който предлага "нещото"
Не е за е?ане оня дето яде зелника демек  ;) а тоя дето му го дава

още един пример колко законово неуредени са нещата - компания регистрирана в Лондон за бетинг напр. londonbetting.com
си е платила $$$ за бетинг в англия, трябва ли и защо да плаща за бетинг в БГ.
и сега напр. следната ситуация: платила си е само за англия, за бг не е и е блокирана (нищо че е международна като не си плащат ...) тогава какво прави  англичанин дошъл на почивка в бг  ???

и нещо не можах да ти схвана мисълта:
Според мен далеч не опира до отчитане на дейност за оправдаване на едни пари. По-скоро лобизъм и хрантутене на бизнес-кръгове разни.
е лобизма не е ли с пари, а хрантутенето на бизнес-кръгове разни не е ли с пари

т.е. за пари е цялата работа а не заради закони

Цялата работа разбира се е заради финансови интереси. И какво значи "заради закони", какво странно има законите да се правят под лобистки натиск.

какво странно има законите да се правят под лобистки натиск.

Когато някой печели повече от колкото е произведената от него стойност, някой друг в този момент малко или много губи и загубата му е точно толкоз колкото е неговата печалба над произведения от него резултат.
Лобитата се създават за получаване на власт която се материализира от бизнесите на власт имащите и за това, в основата си хич не е добре!
Ако искаш да живееш в демокрация, което в основата си е да си свободен и на равна нога с другите, това не е добре. Ако нямаш нищо против диктатурата и някой да има повече права от теб, това вече е друг въпрос.
Като говоря за равенство, нямам в предвид равенството което прокламира комунизма, а всеки да богатее от възможностите си, но без помощта на лобита и неща които го привилигироват пред конкурента/колегата му.

Това е утопия в днешно време.

Иначе поне можеше да се институционализира както в САЩ и поне да се знае кой на кого колко е дал, за да му прокарат законите. За да знаеш на кой да не ползваш продуктите и услугите де :)

Кое е утопия Гейт!?
В основата на нещата е вече изкривеното ни съзнание и желание всеки да налага своите си разбирания и начин на живот на другите! Колко много от заетите в администрацията които разходват голяма част от данъците ще са излишни, ако това го няма.
Та, да започнем с пушенето! Точно защото са малцинство непушачите и за това налагат нещо което на тйх им харесва срещу волята на другите. Ако не са малцинство, какъв е проблема да падне забраната!? В едни заведения ще се пуши, а в други няма и ще има мир за всички. Но, това го коментирахме достатъчно, но едни контролиращи на заплата от данъците ти стават излишни. Ами за осигуровките!? Там където здравно и пенсионно върви по лична партида и всеки получава толкоз колкото е внесъл, няма укриване! Още много неща мога да изредя, но масовото съзнание е толкоз изкривено вече, че от злоба, завист и егоизъм, такива работи като лобиране изобщо не могат да го накарат да се замисли и да се противопостави. Той е достатъчно ангажиран да се противопоставя на куп други глупости :D

Не става въпрос за налагане на възгледи, а за разширяване на пазарния дял, доволни акционери, бонуси за разни мениджъри и т.н. Конкретно в случая със забраната на пушенето надали, ама знам ли.

А това за всеки дето получава колкото е внесъл, не е много сигурно - утре фонда може да даде фира и да останеш с пръст в уста. Това не е много сложно предвид че пенсионните фондове инвестират вноските на клиентите си търсейки максимална доходност, те от това печелят. Утре ако се окаже че са им криви сметките, съответно нещата отиват по дяволите...и кво правим, може би пък трябва да има някаква регулация, която да гарантира че хората няма да се прецакат по независещи от тях обстоятелства, както с законите за защита на депозитите там. Само че пък тогава става друг проблем, трепем малките играчи с такива безумни изисквания, как може такова нещо и т.н.

Ти пак се хващаш за конкретиката! Абе, може и да си прав, но нека да бъде като в нормалните държави по лична партида, пък после ще го мислим.
Това са само някои примери които ти изброих! Ако говорим за тъпизми и конкретики, ами за кур им са на автомобилите куп системи за безопасност които ги оскъпяват с 1/3 при положение, че ако се спазват правилата за движение по пътищата, не знам колко трябва да си некадърен за да направиш ПТП, пък ако наистина си толкоз некадърен, то този който ти е дал книжка трябва да носи отговорности! Не ми се изброяват още примери от живота в които в основата стои тъпотията която на никой вече на прави впечатление!
Дори и ти в началото на тази тема се изказа(цитирам те по памет), че си се зарадвал на това филтриране, че си очаквал, че фирмите ще се оръсят за техника!!! добре бе пич, какво ще спечелиш ти лично като се оръсят епизодично!? Кефи те това, че ще влязат в ненужен разход и ще си намалят печалбата ли!? Ще получиш за момента някакъв бонус, но ще започне ограничението на свободата ти. Струва ли си!?

Това за техниката го казах с доста ирония.

А иначе регулация трябва да има и то не за друго, а за да се гарантира свободен пазар. Аз съм привърженик на идеята за свободния пазар, но това работи до време. В момента в който капиталите поради някаква причина се консолидират в малък кръг от хора, същите тези хора имат интерес свободният пазар да се ликвидира и единствено държавата може да ги спре. Това е неминуемо. Хората дават разни примери с тотално либерализирани сектори, примерно интернет доставчиците в България. Интересно как не се сещат за друг либерализиран сектор, този с наркотърговията примерно. Ходи продавай наркотици на своя глава да те видим. Същата работа и с интернет доставчиците, то и сега няма кой знае какви регулации, като изключим епизодичните кампании по закопаването на кабелите, само че сега ако отидеш да си търсиш доставчик, вече няма да имаш 20 етернет фирмички и още поне няколко други варианта, изборът е далеч по-ограничен и това е заради консолидирането на пазара покрай изкупуването на разни малки фирми от страна на големите.

Понеже си сменям работата и ми остава малко време и съответно малко работа за вършене, си запълвам свободното време с четене на глупости. Наскоро ми беше станало много интересно да разбера как Рим се е превърнал от република в империя и защо са решили че е по-добра идея властта да се концентрира в ръцете на един човек. Е, не е станало особено доброволно и културно, причината се корени в 3 граждански войни, водени предимно от разни сенатори и накрая кой оцелее, печели. Та това става ако няма някой, който да налага елементарен ред, при тях този вариант тотално е липсвал така или иначе.

Има си доста закони в Европа които насърчават конкуренцията, но има и глупости които създават монополите!
Ето примерно браншовите организации! Всеки който произвежда и продава под определена цена било дъмпинг или работел незаконно и между другото под малко по-различна форма му се указва на какви цени ще продават всичките.
Ето и друг пример. Имаме си Билла, Лидъл, Кауфланд......., ама производителите всичките на едни и същи мародерски условия им продават стоката си, а това, че са големи и бюрократизирани не ти гарантира качествена стока! Още повече, че аз с очите си съм виждал как се пре пакетира с нова дата! Че престоялото месо се овкусява и се продава като готово за пекане, та още куп други работи, дето в махленската бакалия няма да посмеят да ги направят и без да има регулации.
Но както казах, народа е ангажиран със завист, злоба и егоизъм и не му остава време да мисли за тези неща. До като не започнем малко по малко да си изчистваме злобата и завистта, ще ни ебът всички.

Това за техниката го казах с доста ирония.

Май често ти става да се оправдаваш по този начин!

Е не знам сега как се оправдавам. Честно казано, все ми е едно дали ще закупят или няма да закупят такава техника, при положение че нито печеля, нито губя от това. Наредбата сама по себе си не ги задължава да го правят. Но признавам, сигурно щеше да ми е по-интересно ако бяха го направили, от научен интерес, да има какво да си играя да  излъжа там :)

Когато някой печели повече от колкото е произведената от него стойност, някой друг в този момент малко или много губи и загубата му е точно толкоз колкото е неговата печалба над произведения от него резултат.

Явно всички производители на техника тогава ни шибат, защото продават новите си продукти повече от произведената стойност, ама май явно това е нормалната
практика и когато търсенето стане по-малко от предлаганото цената спада, а не продаваш на стойност на която си произвел, така е в социализъма!
Явно някои правила са толкова важни за капитализма и икономиката му, че ако те не се спазват строго просто бедния лапа пишки, богатия ..... :)))

Това което имах в предвид е, че лобизма е с цел да ограничи конкуренцията и с това да си увелчи печалбите което естествено е за сметка на някой друг!
Иначе си напълно прав, че търсенето и предлагането определят цената на всяка стока, а не разходите за нейното производство, но така и никой не иска да приеме, че и труда и той е вид стока и че не минималната работна заплата е решение на проблема, а създаване на условия за свръх търсене.

Днес прочетох че освен забраната bet365 от 1 Юли спират да обработват и БГ акаунтите... вече пращали мейли на поразия че "дълбоко съжаляват", но трябва да се съобразят със законите.

Т.е. въпреки днс-ите, прокси-тата и ВПН-ите ако картата ви е българска гризвате дървото.

НЕ ЗНАМ как е за останалите - никога не съм играл хазарт нито на живо, нито в интернет.

Турция иска да контролира дейността на "Туитър" в страната ($2)!
Утре и нашите ще се поучат от успешния турски опит и край на свободата в и-нет! Днес са хазартните сайтове, а утре социалните мрежи дето обиждат политиците. За това съм на мнение, че трябва да се бунтуваме срещу това, без значение дали играем или не играем. Това което не постигна АКТА, ще си го постигнат с отделни актове на местно ниво. Не интернет трябва да се променя според законите на съответната държава, а законите да се променят в съответствие с новите технологии и реалности.

Не съм съгласен и, че трябва да не споделяме начини за заобикаляне на ограниченията, щото било незаконно! Болшинството закони ги мислят хора с единствената цел да ни ограничават и контролират и точно тези които са специалисти в съответните области, могат най-ефективно да се противопоставят на тези закони като съдействат на неможещите да ги заобиколят.

Е не трябва, а преди време като беше станало врякането за .бг TLD и едни пичове си бяха направили алтернативни root DNS сървъри, помня как тук се превъзнасяше някаква малоумна идея на Путин да правел  "отечествен интернет".  Шарен свят, всякакви хора.

Войната за net neutrality, както и тази за privacy, вече са загубени отдавна. Няма да стане по-добре определено.

Много странно почна да става - сега нямам никакви ограничения до нито един домейн. Дискотеката е на шест...  O0
Да се надяваме, че няма да има повече "проблеми". Може президента да си върти покер и като му спряха pokerstars-a, просто да е звъннал на премиерчиту да го помоли за услуга ;D

Васил Божков върти хазарта в България ,както е публична тайна, че има дял в черното тото в цял свят.Убеден съм, че само е скръцнал със зъби и меките китки са поддали.
Някой наивник си е повярвал, че може да се бори с мафията.Всичко тук, което носи  печалби ,от отглеждането на трупни червеи (за стръв) до тотото ,наркотиците ,гробищните паркове , дори автомивките ,хотелите,житниците,скраба и т.н. е на мафията или някое нейно подразделение.

списъка със блокирани сайтове все повече расте.. май няма голям смисъл от пускането на огледални сайтове