Linux за българи: Форуми

     Линукс Кубунту 13.04 държи батерията повече от win 7 ultimate !!!

    Днес ми дойде музата да ги изследвам...

     Кубунту 13.04-30 минути срещу win 7 ultimate-25 минути
   
      това са си цели 20% !!!

   user@:user~$ sudo lshw

     .................
description: Portable Computer
    product: XPS M1330 ()
    vendor: Dell Inc.
    width: 64 bits

   
      *-display
                description: VGA compatible controller
                product: G86M [GeForce 8400M GS]
                vendor: NVIDIA Corporation
                physical id: 0
                bus info: pci@0000:01:00.0
                version: a1
                width: 64 bits
                clock: 33MHz
                capabilities: pm msi pciexpress vga_controller bus_master cap_list rom
                configuration: driver=nvidia latency=0
                resources: irq:16 memory:f5000000-f5ffffff memory:e0000000-efffffff memory:f2000000-f3ffffff ioport:ef00(size=128) memory:f4000000-f401ffff

*-cpu
          description: CPU
          product: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU     T7250  @ 2.00GHz
          vendor: Intel Corp.
          physical id: 400
          bus info: cpu@0
          slot: Microprocessor
          size: 800MHz
          capacity: 800MHz
          width: 64 bits
          clock: 200MHz
          capabilities: x86-64 fpu fpu_exception wp vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good nopl aperfmperf pni dtes64 monitor ds_cpl vmx est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm lahf_lm ida dtherm tpr_shadow vnmi flexpriority cpufreq
          configuration: cores=2 enabledcores=2 threads=2
        *-cache:0
             description: L1 cache
             physical id: 700
             size: 32KiB
             capacity: 32KiB
             capabilities: internal write-back data
        *-cache:1
             description: L2 cache
             physical id: 701
             size: 2MiB
             capacity: 2MiB
             clock: 66MHz (15.0ns)
             capabilities: pipeline-burst internal varies unified
     *-memory
          description: System Memory
          physical id: 1000
          slot: System board or motherboard
          size: 2GiB
        *-bank:0
             description: DIMM DDR Synchronous 667 MHz (1,5 ns)
             product: V916765G24QCFW-F5
             vendor: ProMOS/Mosel Vitelic
             physical id: 0
             serial: 482C3800
             slot: DIMM_A
             size: 1GiB
             width: 64 bits
             clock: 667MHz (1.5ns)
        *-bank:1
             description: DIMM DDR Synchronous 667 MHz (1,5 ns)
             product: V916765G24QCFW-F5
             vendor: ProMOS/Mosel Vitelic
             physical id: 1
             serial: 4D633800
             slot: DIMM_B
             size: 1GiB
             width: 64 bits
             clock: 667MHz (1.5ns)
     *-pci
          description: Host bridge
          product: Mobile PM965/GM965/GL960 Memory Controller Hub
          vendor: Intel Corporation
          physical id: 100
          bus info: pci@0000:00:00.0
          version: 0c
          width: 32 bits
          clock: 33MHz
        *-pci:0
             description: PCI bridge
             product: Mobile PM965/GM965/GL960 PCI Express Root Port
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1
             bus info: pci@0000:00:01.0
             version: 0c
             width: 32 bits
             clock: 33MHz
             capabilities: pci pm msi pciexpress normal_decode bus_master cap_list
             configuration: driver=pcieport
             resources: irq:40 ioport:e000(size=4096) memory:f2000000-f6efffff ioport:e0000000(size=268435456)*-cpu
          description: CPU
          product: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU     T7250  @ 2.00GHz
          vendor: Intel Corp.
          physical id: 400
          bus info: cpu@0
          slot: Microprocessor
          size: 800MHz
          capacity: 800MHz
          width: 64 bits
          clock: 200MHz
          capabilities: x86-64 fpu fpu_exception wp vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good nopl aperfmperf pni dtes64 monitor ds_cpl vmx est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm lahf_lm ida dtherm tpr_shadow vnmi flexpriority cpufreq
          configuration: cores=2 enabledcores=2 threads=2
        *-cache:0
             description: L1 cache
             physical id: 700
             size: 32KiB
             capacity: 32KiB
             capabilities: internal write-back data
        *-cache:1
             description: L2 cache
             physical id: 701
             size: 2MiB
             capacity: 2MiB
             clock: 66MHz (15.0ns)
             capabilities: pipeline-burst internal varies unified
     *-memory
          description: System Memory
          physical id: 1000
          slot: System board or motherboard
          size: 2GiB
        *-bank:0
             description: DIMM DDR Synchronous 667 MHz (1,5 ns)
             product: V916765G24QCFW-F5
             vendor: ProMOS/Mosel Vitelic
             physical id: 0
             serial: 482C3800
             slot: DIMM_A
             size: 1GiB
             width: 64 bits
             clock: 667MHz (1.5ns)
        *-bank:1
             description: DIMM DDR Synchronous 667 MHz (1,5 ns)
             product: V916765G24QCFW-F5
             vendor: ProMOS/Mosel Vitelic
             physical id: 1
             serial: 4D633800
             slot: DIMM_B
             size: 1GiB
             width: 64 bits
             clock: 667MHz (1.5ns)
     *-pci
          description: Host bridge
          product: Mobile PM965/GM965/GL960 Memory Controller Hub
          vendor: Intel Corporation
          physical id: 100
          bus info: pci@0000:00:00.0
          version: 0c
          width: 32 bits
          clock: 33MHz
        *-pci:0
             description: PCI bridge
             product: Mobile PM965/GM965/GL960 PCI Express Root Port
             vendor: Intel Corporation
             physical id: 1
             bus info: pci@0000:00:01.0
             version: 0c
             width: 32 bits
             clock: 33MHz
             capabilities: pci pm msi pciexpress normal_decode bus_master cap_list
             configuration: driver=pcieport
             resources: irq:40 ioport:e000(size=4096) memory:f2000000-f6efffff ioport:e0000000(size=268435456)

да не поствам целия изход.....

     Сега-за да съм сигурен в коректността на сравнението зареждам батерията в Кубунту на 85%  и рестартирам, като пускам веднага на цял екран и в двете операционни системи VLC със 90210.S03E14.720p.HDTV.X264-DIMENSION.mkv  .

   И във двете операционни системи получавам съобщение, че батерията ми е за смяна, нагласих лаптопа да не променя работата си при изтощена батерия.

   При Кубунту версията на KDE е 4.10.95 със пуснати 3D ефекти. Натоварването на процесора ми дава около 40% с NVIDIA -CURRENT драйвера. Време на работа-30 минути.

   При win 7 естествено си е инсталиран и ъпдейтнат официалния драйвер на  NVIDIA. Натоварването на процесора ми го дава около 40%. Време на работа-25 минути


При Кубунту - uname -a

3.8.0-27-generic #40-Ubuntu SMP Tue Jul 9 00:17:05 UTC 2013 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
 
   Дали пък  просто не съм късметлия?? Забелязал съм, че на този лаптоп от 5 години с Кубунту АБСОЛЮТНО ВСИЧКО РАБОТИ. Даже направих ъпгрейд  от  Кубунту 12.04 без никакви проблеми. Не съм пробвал само биометричния сензор.
 
   Дали е така при други хардуерни конфигурации  на видеокартите и процесорите?

     Кубунту 13.04-30 минути срещу win 7 ultimate-25 минути

Кое след кое?
Може да се дължи на Memory_effect ($2)-a на батерията.

Обикновено след един пълен разряд на батерията следващият заряд е с малко повече енергия и ще държи малко повече.

трябва да пробваш и двата варианта 1. Кубунту след win и 2. win след Кубунту

   Първо беше Кубунту, после win. Обаче преди да тествам Кубунту батерията пак беше напълно изтощена.

При мен и без да правя тестове, батерията ми издържа 6 часа на Samsung Ativ Book2, така че съм си доволен.
http://s19.postimg.org/dl0glp7sh/2013_07_28_112543_1366x768_scrot.png
Снимката е след около половин час работа на батерия.

Обаче преди да тествам Кубунту батерията пак беше напълно изтощена.

Да де затова е държало.

Преди да тестваш Win  батерията трябва да бъде напълно изтощена.

 Точно така беше преди да тествам Win, или Кубунту-на 3 %

Както е тръгнало, много скоро, на всичката железария, където те боли фара за батерията, ще върви андроид. В този ред на мисли, няма значение колко държи убунтуто и бозата.

  Само дето Андроида е досаден, и не става за един линуксджия.

Както е тръгнало, много скоро, на всичката железария, където те боли фара за батерията, ще върви андроид. В този ред на мисли, няма значение колко държи убунтуто и бозата.

Сега разбирам , защо Марк се е разбързал! :))

Android е едно от доста умните неща които съм виждал и го твърдя съвсем отговорно. На старата ми работа имахме един голям проект, линукс-базирана система, там с навигации, плеъри, браузър, всякакви там HTML5-базирани приложения, това върху една платка с мощничък ARM процесор. Имах щастието всичко това бавно да се развива и напуснах като го завършвахме. Върху това нещо работиха общо няколкостотин човека на 3 континента, съответно различни неща идваха от трети фирми и се интегрираха и цялото усилие близо 2 години, беше като строежа на Вавилонската кула. Някъде в един момент реших да проуча въпроса с андроид и смея да твърдя че доста грозни проблеми там имат сравнително доста добро решение.

Не ме разбирай погрешно, просто става въпрос за друг хардуер и други изисквания. Не му пречи Убунту примерно да се подкара примерно върху Nexus 4 или нещо от сорта. Резултатът обаче ще е нещо далеч по-малко използваемо (огромната част от userspace-а най-малкото не е предвидена да приема предимно touch евенти), по-грозно (не е предвиждан и за такава резолюция), батерията ще пада доста по-бързо (поради РЕД причини, които са поправими, но просто Google отдавна са мислили за това, за разлика от Canonical примерно), евентуално много вероятно ще има проблеми с част от хардуера. Крайният резултат ще е една  каша, това което е десктоп линукса отпреди години, всичките усилия, които интегратори от сорта на Canonical и RedHat  са хвърлили, някой ще трябва да ги повтори за "новата парадигма". Например на една десктоп система dbus може да е добра идея за IPC, върху по-слабички процесори с по-малко memory bandwidth каквито са ARM процесорите, почваш да гледаш сеир като почнат да се разнасят повечко съобщения. На една десктоп система не е проблем да използваш Xorg, гледай какъв сеир става върху мобилно устройство където един тъп input event минава през 50 подсистеми, включвайки 50 context switch-а и 500 копирания на памет за нещо, което накрая примерно се игнорира. На една десктоп система няма проблем да стартираш всичко ползвайки старата SysV инит система, гледай какъв сеир ще стане обаче върху мобилното устройство (все едно гледаш как HTC Wildfire boot-ва, хаха).

Та такива работи. На този свят няма нищо случайно. Тази година се очаква устройствата с андроид да ударят 1 милиард и това е в порядъци повече от десктоп линукс инсталациите примерно. Това при положение че не е като да е нямало разни опити различни линукс дистрибуции да се портват на ARM архитектура.

Онази идея с убунту/андроид телефона иначе е забавна, допада ми.

Android е едно от доста умните неща които съм виждал и го твърдя съвсем отговорно.

Е доста неща по метода проба-грешка са ги установили. ;)

Цитат на: ЗевсБг в Jul 29, 2013, 21:05

     Кубунту 13.04-30 минути срещу win 7 ultimate-25 минути

Кое след кое?
Може да се дължи на Memory_effect ($2)-a на батерията.

Обикновено след един пълен разряд на батерията следващият заряд е с малко повече енергия и ще държи малко повече.

трябва да пробваш и двата варианта 1. Кубунту след win и 2. win след Кубунту

Li-ion батериите нямат memory effect.

Всички имат. Някои повече, някои по-малко.
И обикновенно когато поостареят почват повече да се забелязват такива ефекти.

Мисля си даже, че това са рекламни трикове да се казва, че Li-ion нямали мемори ефект. Как ще се признаят като това е най-използваният вид батерия ???

Всички имат. Някои повече, някои по-малко.
И обикновенно когато поостареят почват повече да се забелязват такива ефекти.

Мисля си даже, че това са рекламни трикове да се казва, че Li-ion нямали мемори ефект. Как ще се признаят като това е най-използваният вид батерия ???

Ефекта "Памет" беше актуалин при никел- кадмиевите батерии. Тогава, трябваше да се оставя батерията да се зарежда и разрежда до край, иначе "запомняше" нивата и се зареждаше до по- ниско ниво. Ефекта беше постоянен, а не просто за две поредни зареждания.
При никел- метал- хидридните и литиево-йонните/полимерните, този ефект липсва. Можеш да заредиш батерията на 50% и тя няма да "запамети" това ниво.
Литиево йонните/полимерните батерий също не са панацея, защото издържат с около 30% по- малко цикли на зареждане от старите никел- кадмиеви батерии. Това може и да са търговски трикове за планирано остаряване, както правят с повечето устройства в наше време. Влагат се толкова материали, колкото да се постигне желаният живот на устройството.
Аз съм задал power-manager да изключва компютъра при остатъчен капацитет от 10% и нямам никакви проблеми със "запаметяването" на това ниво като минимално. Ако променя настройките на power-manager, батерията се разрежда под 10% и работи поне още 20 минути.

   Направих нови тестове при напълно заредена батерия-Линукс държи отново с 20% повече.

   Ако тръгна да зареждам батерията от 10% вместо от 3%, батерията държи с 5% по-малко време-което потвърждава, това което съм чел за литиевите батерии, че макар и минимален  ефект на памет-той все пак съществува, че той е теоретичен, и на практика може да се пренебрегне принципно.

За мене оптимално е-стара литиева батерия постоянно в лаптопа, и нова заредена на 100%-не на 50% в хладилника, защото не се знае кога ще потрябва.

За мене оптимално е-стара литиева батерия постоянно в лаптопа, и нова заредена на 100%-не на 50% в хладилника, защото не се знае кога ще потрябва.

Това, коя фирма го препоръчва и за кой точно модел лаптопи?

   Да ти кажа това са правила за литиевите батерии. Като чуя, че лаптопът трябвало всяка седмица да работи поне веднъж на батерия докато се изтощи се хващам за главата. Дали е за лаптоп, или фенерче все си е литиевата батерия. Това ме навежда на мисълта да се ръководим само от установените принципи за литиевите батерии, и в никакъв случаи да не се ръководим от фирмени съвети.

Е има ли такива препоръки, за хладилник ? Аз какво ли не съм чувал досега, ама чак за такова охлаждане не бях. Деа и фризерите.

Е има ли такива препоръки, за хладилник ? Аз какво ли не съм чувал досега, ама чак за такова охлаждане не бях. Деа и фризерите.

Ще ме скъсате бе хора, сериозно ли в хладилник?  ;D ;D ;D

"Деа и фризерите"  ;D ;D ;D

То туй ще са СЪВЕТИ от разни вчерашни пишлемета, дето работят ПРОДАВАЧ-КОНСУЛТАНТИ в разни магазини за техника. Там където има голямо текучество, днеска е тука туй лапе, утре го няма. Отиваш след два месеца, оня келеш дето ти е продал лаптопа - напуснал, друго пишлеменце се мота между стоката.

Нито имат някакво техническо образование, да е колега инженер, или поне средно-техническо нещо електроника, нито нищо. Абе хванати от гората. Ама иначе пред клиентката ги реди ли реди, тия УМНОТИИ.

   Да ти кажа това са правила за литиевите батерии. Като чуя, че лаптопът трябвало всяка седмица да работи поне веднъж на батерия докато се изтощи се хващам за главата. Дали е за лаптоп, или фенерче все си е литиевата батерия. Това ме навежда на мисълта да се ръководим само от установените принципи за литиевите батерии, и в никакъв случаи да не се ръководим от фирмени съвети.

Това не е отговор на въпроса.
Кой производител е определил тези правила? И, в коя кръчма са установени тези "принципи", които са с по- висок приоритет от препоръките на производителя.
Моето впечатление е, че никога не си се сблъсквал с ефекта "памет". Пишеш за нещо друго, което смяташ, че е този ефект, но не е. Някакви минимални отклонение в заряда между две поредни зареждания. Аз съм се сблъсквал с него на практика при старите мобилни телефони. Ефектът е постоянен. Батерията се зарежда, примерно на 70% и това е нейният максимален капацитет. Чувал съм за някакви методи за възстановяване на капацитета, но не съм ги виждал на практика и не знам, дали не са и те градска легенда.

Иначе е похвално, че колегата си е играл да зарежда, да засича времена, проценти, натоварване и т.н. И най-важното, че е доволен от резултата.

Защото досега все негативи и проблеми по управлението на вентилаторите от Линукс пишат колегите с лаптопи. Как вентилатора върти като луд, как се стопява батерията за нула време и заминава, как няма правилни заспиване и събуждане и т.н.

Иначе е похвално, че колегата си е играл да зарежда, да засича времена, проценти, натоварване и т.н. И най-важното, че е доволен от резултата.

Защото досега все негативи и проблеми по управлението на вентилаторите от Линукс пишат колегите с лаптопи. Как вентилатора върти като луд, как се стопява батерията за нула време и заминава, как няма правилни заспиване и събуждане и т.н.

В момента имам два лаптопа и нямам проблеми с вентилаторите. Мисля, че основната причина за проблеми от такова естество са новите видеокарти на nvidia. Преди няколко месеца инсталирах 64 битова LMD с МАТЕ върху лаптоп с видеокарта на АTI и не забелязах никакви проблеми.

  Чакайте сега да ви кажа за опита ми с телефона. Та значи чета, че литиевата батерия не обичала нито много да се разрежда, нито да се пре-презарежда-имам в предвид, че за военни цели на тези батерии електрониката ги зарежда не до 4.2 или 4.1 V, а до 3.9 или 4.0 V.

  Другия номер при литиевите батерии бил като спадне заряда  на 95% до 90% да се включи зарядното, защото при тези стойности за батерията не се води заряд.  Та този метод удължава времето за ползване след заряда.

  Следващия трик е да не пада много батерията преди зареждане. Тоест да не се изчаква да даде телефона, че има почти нулев заряд, а да се зарежда когато се появи индикацията за слаба батерия, или вече се вижда, че отива към края-примерно 30%...

   От една година забелязвам, че спазвайки тези неща батерията държи повече, но тука говоря за това, че ефекта на по-дългото ползване за деня е като резултат от прилагането на гореописания стил, който пък влиза в противоречие с тезата, че батерията трябва напълно да се източи, за да се зареди повече. Като че ли не трябва всеки път напълно да се разрежда, а само от време на време-примерно един път в месеца.

  Другото-винаги си купувам още от началото резервна батерия-най-малкото заради душевния комфорт спрямо "Закона на Мърфи"-а именно, че батерията ще падне абсолютно тогава, когато най ми трябва. Така не ми се налага да я дозареждам за да съм сигурен, че ще издържи до края...

   Та това най вече за тези, които обичат да  скиторят извън града, или постоянно да са със слушалките на главата в града-имам в предвид големите слушалки, които намаляват шума, и го заместват с музика...

 cybercop- има доста публикации в нета за теория и практика на литиевите батерии-загубил към вече адресите-зарежи ги фирмите с техните "науки"-аз като чуя за фирмени знания винаги гледам с подозрение...(и  леко презрение...)  :) тоя номер с хладилника не го знам от фирмена информация...ми то-елементарна химия...ама не във фризера-във хладилника във отделна кутия-на не по-малко от(+6) градуса-така една батерия за лаптоп беше спаднала за половин година на 96%....това си важи за абсолютно всички видове батерии....като е добре да се темперират преди ползване...

Е има ли такива препоръки, за хладилник ? Аз какво ли не съм чувал досега, ама чак за такова охлаждане не бях. Деа и фризерите.

Е, как! Аз вечер като свърша работа, гася лаптопа, прибирам го в хладилника (където му е мястото) и си лягам.
 8)

  Става дума за дълго съхранение-когато имаш друга батерия, а втората я съхраняваш в хладилника  :)

знам.
като си взех лаптопа, четох из интернеда най-рализни мнения и съвети и накрая се хванах за главата. Някои казват да се разрежда батерията почти до 0%, други казват -- ннееее в никъф случай. Да се дръжи включен лаптопа в контакта постоянно, неее да не се държи. Да се държи батерията постоянно на 40%, нее няма нужда. Отчаян, отидох в IRC канала на Slackware и питах там. Казаха ми да не му бера толкова грижа и че новите батерии били по-ентеуегентни.

та тъй.

Ето за такива СЪВЕТИ говорех аз. Разни вчерашни келеши ги приказват на клиентите тия неща от фолклора (разни заучени простотийки), и клиентите зяпнали - Брее тоз продавач, много начетен.

Начетен деа, хабер от света няма копчето му с копче.

оо, някой път трябва да отворим тема за явлението "продавач в компютърен магазин". Аз все мърморех, че из форума се нищят глупости ама това поне е по-компютърно ориентирано.

Странно е , че на толкова много хора слагането на батерията в хладилник изглежда странно, не че до сега съм чувал или практикувал такъв вид съхранение, но въобще не ми се стори странно!!!
С понижаване на температурата скоростта на химичните процеси(каквито се надяваме, че всички разбираме, че протичат в батериите дори и да не са вкл.) намалява!

Някой ми беше разправял тия работи за литиево-полимерна батерия на минусови температури как можело да изтрае в продължение на години с някакъв минимален разряд и тем подобни. Чувал съм пак (май от същият човек) как всъщност литиево-полимерните батерии всъщност "живеели" доста кратко и не преживявали особено много цикли на презареждане. И как всъщност нещата били много дебели с тази технология, налагало се било доволно много проблеми да се решават по софтуерен път, което е забавно и всъщност съм склонен да вярвам - ровил съм се из sysfs файловата система на телефона ми и видях забавни неща. Примерно kernel-а е наясно за много неща - дали се зарежда или не, дали се зарежда от USB или от контакта, какво е текущото напрежение на батерията, имаше поне 3-4 threshold стойности, за които нямам никаква идея какви са. Това го знае и експортва линукс ядрото, което ме навежда на мисълта че има доста повече неща, които линукс ядрото знае и не експортва през sysfs, както и доста повече неща, за които не знае, но пък някъде някой контролер има идея.

Въобще не ми пука иначе, предпочитам просто да дам пари за нова батерия, вместо да мисля за глупости.

   Е сега се сетих за една ретро изцепка....Та имало едно време (някъде 1985 година) едно руско радиолюбителско списание с име "Радио"... Та там някъв пич пеше написал три листа статия как удължава драстично живота на скъпите за времето на соца батерии за Вефа (най -обикновенните дебели батерии) . Та направил пича устройство-като се върне вечер с Вева в къщи го включва към устройството, което захранва радиоприемникът, и сега внимавайте-зарежда батериите за еднократно ползване с ток-около една 20 от капацитета им плюс отрицателните импулси на променливотоковата съставка примерно около 30% от постоянно токовата съставна на зареждащтия ток през нощта. Та със този метод беше успял да увеличи времето за ползване на батериите поне 2 пъти!

   Аз лично съм правил в къщи  правил следното-в ситуация, в която са се изтощили батериите, и е вечер-няма от къде да се купят нови-(сега не се хващайте за главата)  ;D -та слагам батериите на котлона, и ги печа  :D , и ги въртя, а те пушат, ли пушат.... O0, само внимавам да не се разтече дзивтът-това е една като смола изолация на нефтена основа  ;D ...(този метод го знам разбира се от някой по-голям батко).... ::)

 и сега най-важното-така радиоприемникът работеше още 5 часа  ::) ;D [_]3

   ....съзнавам, че темата стана за хумор, сатира, и забава, ама умрях от смях, докато го пишех.... :o ;D

Е какво стана сега, за удължаване на живота и зарядката - или в хладилника, или на котлона.

   Е не-литевите ша гръмнат.....нали скоро на една китайка и гръмна айфона, докато говорела, пък капиталистическия със затворен софтуер айфон бил включен към зарядното, което може и да не е било и оригинално (ама не е сигурно)....

 оо-не-литиевите направо праят фойерверки.... ::) ;D

Будалкам се.

Е какво стана сега, за удължаване на живота и зарядката - или в хладилника, или на котлона.

Първо на котлона а след това в хладилника. Така се закаляват. Направо дура-селл ще станат.
И стоманата така я каляват.

Ммм даа. Това вече няма начин да не действа. Изпитана технология от векове.

закалени батерии  ;D