Linux за българи: Форуми

Предварително се извинявам за фермана :D

Вчера гледах филма Terms and Conditions May Apply ($2) и ми изплуваха доста мисли за това как може да провалиш живота на някого, когото си избереш. Отделно от това се сетих как може да се провери голяма част от услугите дали ни подслушват/предават информация подобаващо.

Но да започнем първо с темата за разрушаването на един човешки живот, защото това е "най-драматичното". В филма дадоха примери с 2, 3ма "потърпевши", които са споделили даден тип информация в социалните мрежи и след това са имали среща с качулатите приятели (спец отряди, федерални служби и т.н.).
След това дадоха как пак заради подобни съобщения в мрежата, може да те задържат на летището за неопределено време (в филма беше 5-6 часа).

Отделно от това всеки знае, че не е много добре да се хвалиш в социалната мрежа, че отиваш на почивка, защото едни други приятели може да посетят публичния ти адрес от профила ти и да се обзаведат за твоя сметка :D (това го споменах просто между другото)

Нека продължим по същество. В филма имаше пример как се съсипва бизнес на човек, а също така дадоха как качулатите правят проблеми дори на дете, което е споделило определена информация в социалните мрежи. И т.н. и т.н. - има още много такива примери.

До тук сигурно се питате, "и това какво общо има с нас?".
Ами това има общо с всички ни. Я си представете че някой реши да ви съсипе точно по този начин. Реално погледнато нито е скъпо, нито коства прекалено много усилия. Нека започнем първо с Щатите. Ако сте жител и някой се реши да ви съсипе, какво би могло да стане?
Първо вие сте средно заможен американец с къща, две деца и добър собствен бизнес (имате дори командировки).
Вашият "палач" разбира, че нямате социална активност или дори и да имате, профила ви може да бъде хакнат сравнително лесно.

Вариант 1: Прави фалшив акаунт на ваше име (реалното ви име от личната ви карта) или хаква акаунта ви и започва да пише скрити съобщения (т.е. пуска постове през ноща докато вие спите и след на сутринта ги трие - т.е. споделя информация от ваше име, която вие бихте забелязали трудно). Тук отварям една малка скоба - за да е наистина правдоподобно, ще е добре палача да споделя информацията от вашата домашна мрежа и/или от вашия subnet. За целта трябва или да хакнете мрежата му или просто да му станете "съсед по интернет връзка". Това не е толкова трудно да се постигне от човек с знания, а се предполага, че палача е точно такъв.

След като е споделил информацията, в която има всевъзможни думички от рода на dеstrоу, кill, Обamа, Аmеriка, USА, bомb, аnthrах, информация за нови оръжия, детска порнография и т.н. и т.н.
След това се захваща с бизнеса ви и прави страница за него, като публикува всевъзможна информация съдържаща думи като наркотици, пране на пари, убийства на ключови престъпници и т.н.
Накрая се захваща с децата ви и съпругата ви по еквивалентен начин.

Само си представете колко жалко ще се получи, когато ги навестят черните батковци, чичковците в костюми или ги задържат на летището и започнат да задават въпроси всякакви въпроси...
Или когато ги викнат в училище, за да им съобщят за "социалната активност" на децата им. Или пък да разследват жена му за убийство, защото е търсила/споделила определена информация/данни за публичен неразкрит смъртен случай чрез нейния профил?

Вариант 2: Ти не си американец, но все пак си решил да отидеш до САЩ и/или ти се е случило същото като Вариант 1. Най-малкото което може да ти се случи е да те задържат на летището за неопределено време, вече да имаш досие в Америка. Или пък ако не смяташ да ходиш скоро към САЩ, американските служби да поискат съдействие от държавните ти служби във връзка с терористична информация и/или контрабанда с наркотици/трафик на хора и .т.н. и т.н. Америка има не малко сключени спогодби за съвместно сътрудничество и т.н.


Тази тема е толкова обширна, че един пост не може да събере и една хилядна от изобретателността, която може да се постигне, но това не е въпроса. Въпроса е защо могат да ти очернят живота за нула време и това не се отнася само за американците!

И какво се получава, това е една много малка част от това, което може да те сполети. И тука може да се навлезе в теорията за конспирацията - 11-ти септември, глобалното господство, и т.н.
Та да попитам аз - как стигнахме до тук?
Как е възможно човек да изрече думите "аз нямам какво да крия" и след това да му съсипят бизнеса и съответно целия му живот?
Интересно ми е какво мислите вие по темата. Много може да се говори или пък да не се говори, но ще се радвам да дадете по един коментар.


За втората част от това как може да проверим услугите, дали споделят такава информация и изобщо има ли услуга, която да не споделя информацията на потребителите си, ще го оставя за някой друг път :)

За да излезеш от лабиринта успешно има 2 варианта:

1. Да го познаваш;
2. Да ползваш алгоритъм (примерно на лявата ръка) и да успееш да излезеш преди да умреш.

При големи лаборинти успешен реално е само 1.

Приемам всичко казано от теб с един въпрос забележка:

Защо мислиш, че всичко това се случва само там?

Общо взето все си стоим на нивото - А ПАЗАЧИТЕ КОЙ ЩЕ ГИ ПАЗИ?

До колкото мисля, че ти разбрах коментара - споменах, че става дума не само за американците и то многократно.
Това за лабиринта/алгоритъма не го разбрах много добре :D Някаква далечна връзка с "Матрицата" ли загатваш или ???

И какво точно приемаш - приемаш въпросите ми? Писал съм само факти и ви питам за вашето мнение, относно възможността да провалиш живота на някого, защото просто имаш такава възможност? Способа/начина/средата чрез, която го постигаш са интересни технически теми, но не са най-важното или?

Ето ти го и светлото бъдеще ($2)! Като го въведат това, а има доста материали които сочат, че се работи усилено по въпроса и ще има да бачкате и все повече да ви се увеличават данъците и като минават през банките да няма никакви възможности за укриване/съпротива и ще влезем в едно още по–голямо робство от робовладелството което познаваме от историята.
Продължавайте да ми спорите, че било много хубаво да се плащат данъци и да злобеете срещу всеки който има някаква възможност да укрива и да бъде самостоятелен!

В филма имаше пример как се съсипва бизнес на човек, а също така дадоха как качулатите правят проблеми дори на дете, което е споделило определена информация в социалните мрежи. И т.н. и т.н. - има още много такива примери

Отиват към едно времешния наш комунизъм дето ти не го помниш щото си малък!
На времето бях металист(и все още съм си) и слушахме на ВЕФ-а DW и Свободна Европа които ги заглушават, а по морал и право учехме за системата и ни разправяха, каква била идеологията на комунизма и като влязах в спор с даскалката, че това било невъзможно, щото тези с най-малки възможности имат най-големи потребности, че викаха родителите ми, че в милиции ни разкарваха, че от къде съм го бил чул това, че куп проблеми си имаше баща ми!
Говоря за 85-6-та година!

 :)
ти въртиш и сучеш и все то тез данъци опираш.

Ами много е елементарно Уотсън! Тези неща се финансират от данъците които смъкват от всички, но не отиват за неща които са в наша полза като пътища, паркове и други подобни. Никой не те и пита съгласен ли си с размера им, нито пък дали си съгласен за начина им на харчене!
Като укриваш, ще харчат все повече за персонал който да ги събира и други такива глупости, но в твоя джоб ще остава повече, а за нещата които са от полза за теб, и в двата случая винаги няма да стигат.
Допълнителен + ще ти е това, че няма да изгубиш уменията си да се грижиш сам за себе си.

ндам  :)
ти си живуркаш укривайки данъци, па нека другите балъци си плащат техните, от които "ще харчат все повече за персонал който да ги събира и други такива глупости"  :)

Допълнителен + ще ти е това, че няма да изгубиш уменията си да се грижиш сам за себе си.

аха, а тея дето си плащтат данъци, на тех уменията им се губят (умения да укриват данъци, явно нема, щото са балами, ахахаха, а не тарикати) и естествено те не могат да се грижат за себе си

абе всъщност, какво се занимавам...

Така е, не трябва да се делегира на държавата правото да слухти, трябва да вземем нещата в наши ръце и да слухтим ние. Ще излезе по-евтино.

Това обяснява защо Цецо, Трактора и тем подобни индивиди, имат всякакви умения.

Всеки сам си взема решенията в живота и от това пИчели или губи след време!
Спора сме го водили прекалено често тука, за да го водим отново. Аз друго спасение от това което става не виждам.

Също така е интересно дали вече има работещи системи с квантови процесори работещи в NSA, за разбиване на криптографски системи.
Реално погледнато, това е единственото, което им трябва, за да няма нищо скрито на тоя свят за тази организация :)

Може би  са намерили и някакъв начин да прескачат ТОR наподобяващите системи. Май TOR не е напълно децентрализирана система за proxy връзка, което реално ще е слабото място на такъв тип системи.

@ !ntel

Приемам притесненията ти.

Не съм разбрал, че говориш не само за ТАМ.

А обяснението с лабиринта е по повод задачата да се спасиш от такива неволи които описваш. В същност задачата може да бъде и лесна - но ако знаеш как работят службите!

И ползвах алегория.

Ма аз нямам притеснения. Просто се питам как стигнахме до тук. Нито имам врагове, които да ми направят подобно нещо, нито ме е грижа особено дали ще ми го направи правителството. Ако ще става ще става. Но ми е интересно как еволюцията ни е насочила точно по този път.

Я си представете щом аз като едно никакво лайно се досещам за подобни неща и вие като нормални хора го осъзнавате, какво остава за умните хора с власт (не всички са такива, но все пак). Да не споменавам факта, че нямаме добра алтернатива. Ако не искаме да живеем в такъв свят, какво ни остава? Нищото, което е равносилно на смърт. Няма как да идем на друга планета, където евентуално нещата да са по друг начин.

Хехех,
някой (правителства а и не само) вече работят по този въпрос
само дето си или пък те са объркали (с една буквичка само - то било NASA)  ^-^

http://community.topcoder.com/longcontest/?module=ViewProblemStatement&compid=32632&rd=15761

This contest is brought to you by: NASA's Center of Excellence for Collaborative Innovation and Harvard Business School in association with the Institute of Quantitative Social Sciences.
...
Mass atrocities are large-scale attacks against innocent civilians, offending our morality and threatening global security.
...
The task you will need to solve in this contest is the following: given data about various sociopolitical activities around the world and information about past atrocities, develop an algorithm to predict where and when atrocities will happen in the near future (within the next 30 days).
...демек да имаме време да се подготвим, армия, полиция, бели автобуси и т.п. че тежка е държавната машина и бавно се задейства

* the total amount of lines of sociopolitical activities data
интересно е още какви неща замерват т.е. поне са включени в данните (за обучение)
17. Media coverage
18. Media sentiment

Въобще интересно четиво...

Да не споменавам факта, че нямаме добра алтернатива. Ако не искаме да живеем в такъв свят, какво ни остава? Нищото, което е равносилно на смърт. Няма как да идем на друга планета, където евентуално нещата да са по друг начин.

Ами Пич, ако станеш малко от компютъра, може и да се сетиш, че хората преди не чак толкоз време и без него и мобилните телефони са живяли доста добре!
И в днешното време на и-нет, гсм.... има хора които си живеят не лошо и без тези неща. Обработват си малко земичка, отглеждат си малко животинки и работят няколко месеца интензивно и през другото време ядат, пият и се веселят. От днешната гледна точка, не да ми харесва този начин на живот, но пък в сравнение с този от клипа по-горе е за предпочитане(поне за мен)!

Аха, без мобилни телефони и компютри трябва да се кара по старата схема с 50% от населението - доносници. Това между другото все още работи на места дори в САЩ - така са им промили главата на някои дебили с тия neighbouhood watch тъпизми, че като влезеш в квартала и някоя баба без работа вече се е обадила на полицията че се навъртат подозрителни хора.

Но пък идиличният селски живот не е решение, очевидно няма как да се върнем няколко века назад. И да можеше, щяхме да заприличаме на нещо като Афганистан и най-много да дойдат да ни бомбят я руснаци, я американци. Плюс това не ме блазни идеята да пукна насред полето от нещо тривиално, само защото нямам телефон да викна бърза помощ.

!ntel, да не стане така, че думичките в този твой абзац да предизвикат американското посолство в София да поиска спирането на сайта Линукс за българи!? :)

След като е споделил информацията, в която има всевъзможни думички от рода на ...

За да развием малко темата:

Представи си, че това:
http://it.dir.bg/news.php?id=14844584

Не е само някакъв си опит а реалност. Така че блак телефоните и компютрите само поднасят нова по-структурирана среда контрол (какъвто си щеш).

Виж друга е при нас картинката - вчера прочетох, че НАП понеже не си събирали вземанията взели че щели да ги дават на частни съдия изпълнители. Ей тука бихме Хамириканцити с много ама много. Да дадеш ти държавно вземане на система работеща по неясни и неведоми сили управляване ....

Да дадеш ти държавно вземане на система работеща по неясни и неведоми сили управляване ....

Аз нямам проблеми да се оправям с мутрогени! Дори на скоро имах разправия с едни такива, че си счупиха крата да бягат по стълбите на долу като измъкнах профилчето(20х20х20х20) което си ми стои до вратата, че бившата ме осъди за едни пари дето няма как да ми ги спрат законно от приходите и са ме дали на някаква "агенциика" :D .

Ама те и парите не са чак толкоз много, че да пратят някои дето да не бягат :D

Но пък идиличният селски живот не е решение, очевидно няма как да се върнем няколко века назад. И да можеше, щяхме да заприличаме на нещо като Афганистан и най-много да дойдат да ни бомбят я руснаци, я американци. Плюс това не ме блазни идеята да пукна насред полето от нещо тривиално, само защото нямам телефон да викна бърза помощ.

Прав си, но само до някъде! Не е решение сравнен с днешния живот, но сравнено с живота който ни готвят е прекалено добро решение.

backinblack Доста често ставам от компютъра и ходя да гледам пчели (поне по един път в седмицата) в малко селце и какво от това?
Сега нямам и смартфон, и какво от това?

Това че 99% от хората с компютри и смартфони (а.к.а. facebook) мислят по един и същи начин, не означава, че останалия 1% са като тях поне в това отношение.
Не знам как да ти го обясня "пич" (тъпа дума, предвид това, че си нямаш/нямам идея дали съм/си такъв или не).
Я се замисли, ти що не се откажеш от това което си се захванал сега и не идеш на село (всичките тия "сървъри § виртуалки")?
Дай ми причина която би те накарала наистина да го направиш?

Какво се опитваш да ми кажеш - че при всеки един проблем от глобално естество е най-добре да идеш някъде, където няма нет и дори радио/телевизия и да си живееш спокойно?

Аз като човек, който наистина бих се радвал да си заживея така идилично на село, просто ти казвам, че не е толкова лесно. Когато има за кого да се грижиш и/или има хора, които разчитат на теб, това не е решение, а просто бягство от една полу-реалност към друга полу-реалност.
Да не говорим, че хората са свикнали на по-голям прием на информация. Компютрите ни дават много повече информация, много по-бързо, за много по-кратко време от каквото и да било друго на тоя свят.

Затова не мога да ти разбера коментара? Просто се опитваш да кажеш нещо, колкото да се каже, че си "изявил" мнение ли?
Не се заяждам, просто би ли ми обяснил какво общо има мнението ти с темата?
Това че даваш съвети как да си живеем живота по-добре, няма почти нищо общо с това, как стигнахме до тук, не е ли така?
Научи се да вникваш в контекста, а не просто да говориш каквото ти дойде на ум.

ПС: Нищо лично, радвам се че дискутираш активно, но понякога се намесваш неуместно, а това не помага на темата :)
ПС2: laskov Еми вината ще е моя и готово  >:D Службите са ми слабост, така че ще се разберем някак си  ;D

Това със селото го казах, че е вариант, ако въведат тези глупости с чиповете и модерното робовладелство, а не за днешно време.
Докато нещата си вървят така, не смятам да се лишавам от и-нет, тилифона и климатика. Няма да изчезнат и парите в брой до тогава :D .
Говоря от две различни гледни точки на различни реалности.

Говоря от две различни гледни точки на различни реалности.

А някакви стимуланти взимаш ли?

П.П. Сори за офтопика, но не се сдържах просто  ;D

Добре ама това пак не е решение. Това пак ще си е бягство...
И какво? Ако стане така както го представяш, че може да стане. Мислиш ли, че някой ще те остави да си живееш безгрижно/спокойно на село?
В това няма никаква логика от гледна точка на "чичковците". Всичко върви към глобализация и централизация.
Аз ако бях робовладелец или нещо от тоя род, най-много щях да мисля точно за тези, които се опитват да избягат.

Ти точно това не може да разбереш - бъркаш бягството с решението. Когато бягаш проблема си остава и често става по-голям. Т.е. твоето "решение" ще е меко казано безполезно. Дори ще им е по-лесно да ти имплантират чип на село, където е пусто и няма толкова народ...

Да не говорим пък, че това е егоистично решение - аз се спасявам, пък останалите ако искат да ме последват?!?
И какво ще спре чиповете да дойдат при теб на село? Черните пътища ли. Но пак се отдалечаваме от темата, въпреки че и тази тема е интересна.
Въпроса беше как стигнахме до тук и до всичко това.

Това е идейно, представям си идиличния селски живот сериозно подправен с амфетамини и кокаин. Производителите на трактори и доялни машини ще фалират гарантирано.

Работата с няколко реалности води до такива резултати, какво да се прави  ;D >:D [_]3

Гейт,
Пак забягваш към радостите!  [_]3

Няма да споря вече! Моля се само Русия и Китай да надуят шушоните на Щатите и Европа в Сирия, та да им се охладят страстите и да отложат мераците си.

Това със селото го казах, че е вариант, ако въведат тези глупости с чиповете и модерното робовладелство, а не за днешно време.

Днешното време е достатъчно мрачно от гледна точка на слухтенето и следенето, но какво от това.  Примерно в момента имам много силен интерес към GSM сигурността и по-специално криптографията която се ползва, както и евентуалното откриване на лоши гадове, които ти слухтят комуникацията. Да речем че злите ми планове се материализират, ще сме малко по-близо до това всеки капут с хардуер за по-малко от 2000 лева, да може пасивно да слухти разговори и текстови съобщения и да разбие A5/1 криптирането в практични срокове, без да има някакви по-сложни изисквания. В началото цареше голям ентусиазъм и всичко, което научавам в процеса, доста ме депресира. За злите планове съм оптимист, но за всичко останало - не. Примерно няма технически погледнато сигурен начин да знаеш че те слухтят. Простите изпълнения с IMSI catcher-ите и downgrade-ването до "A5/0" (за което се твърди че правят сивите крайслери на Цветанов), много лесно се откриват, въпреки цялото старание на индустрията да живееш в неведение дори за такива проблеми. Истината обаче е че сесийният ключ за комуникацията е продукт на псевдослучайна стойност, изпращана в чист вид и  master key, който се пази при оператора и върху SIM картата. Ако "лошите" получат "master" key-а от оператора, тогава няма нужда да вдигат фалшив BTS и да mitm-ват комуникацията, всичко става тривиално само с пасивно слухтене, защото на практика е елементарно да получиш ключа. Може направо в реално време и няма никакъв начин да разбереш че се случва. Което е по-забавно, понеже някъде, май в Биволь, пишеше че в 3G било спасението, последното няма никакво значение, пак имаш ключа и пак го декриптираш. 3G единствено предотвратява малоумните mitm атаки с imsi catcher-ите, както и пасивното слухтене с опитите да разбиеш ключа. Което е още по-забавно, системата е измислена без perfect forward secrecy, т.е веднъж като вземеш Ki, всяка предишна и всяка бъдеща комуникация на този абонат може да се слухти. Днешните телефони спокойно могат да търкалят примерно ephemeral DH или нещо от сорта и е много логично това да се прави, ама не. Как се контролира тогава това - ами никак. Това е като да дадеш ключа за апартамента си на някой с условието че преди да влезе докато те няма, трябва да закачи някаква бележка на вратата, така да знаеш че е влизал.

Та значи 3G използва KASUMI и цялата идея е че A5/1 e вече достатъчно счупен и на границата всеки да почне да се гаври. Какво е разрешението на проблема - отрязваме бай хуй от цялата забава и продължаваме да даваме в ръцете на лошите възможността да правят каквото си искат, при това потенциално без особени  възможности това да става контролирано. Това като навремето отивам да видя един съученик, тогава работеше като барман. Заварвам го да чертае едни таблици на бара и го питам какво става и тоя вика "абе писна ми от тия идиоти, вече всичко ще се води на отчет, писна ми всеки тук да краде". И аз такъв изненадан, таман да го питам  откъде е станал толкова загрижен за бизнеса и тоя вика "вече само аз ще крада".

Проблема не ми е в слухтенето, а в това, че въведе и се чипа, заплатата ти минава по банка само. Банката си слага каквито иска такси и ти не можеш да не я ползваш. Щото всичко минава по банка, вдигат ти данъците колкото искат, начисляват ти каквото си искат и си го вземат от сметката ти!
Твоето единствено право е да бачкаш като идиот! Отделно вече и контрола върху изявите ти на неодобрение на решенията които вземат.
Слухтенето и само пушек!

Ми тук струва ми се нещо ни се разминават вижданията. Укриването на данъци е престъпление и тези които го правят съответно трябва да се наказват. Това без значение дали си получаваш заплатата на сметка или не.

А сега като плащаш данъци, виждаш ли някаква полза от тях и можеш ли да им въздействаш да ги харчат по начин по който да има по-голяма полза за обществото!?
Мислиш ли, че като ти ги увеличат още ще има повече за неща полезни на данъкоплатците!?
То виждаш в Щатите данъците на хората за какво се ползват! За неща които са срещу тях.

П.С. И да! По този въпрос не само с теб съм в противоречие :)

За да съществува държавата и за да има ред, трябва отнякъде да се финансира масрафа. Планетата е малка за 6 милиарда души. Ако нямаше държави и закони и всеки реши да вземе нещата в свои ръце, последствията щяха да станат много трагични, много скоро. Това дали данъците ми се харчат целесъобразно и дали няма злоупотреби, не означава че не трябва да плащам данъци. А и определено укриването на данъци по никакъв начин няма да коригира това.

На мен ще ми е много интересно да видя ромите с тез прословути чипове :D Това ще е върха на пирамидата за тях, от това повече няма на къде  >:D
Само си представете как ги викат и им обесняват, че ще им "планират чипУе У кожЪта"...