Linux за българи: Форуми

Здравейте,

от скоро ми се завъртя идеята за виртуализацията, и как тя може да ми бъде полезна в моето обучение.

Понеже родителите ми решиха да ме зарадват с нов лаптоп, реших, че именно виртуализацията може да ме отърве от много главоболия и разправии.
Уча Информатика и както знаете, много често се налага инсталация на среди за разработка, сървъри, езици, глупости. Всичко това при една евентуална преинсталация е супер дразнещо да се инсталира, гласи и т.н.

За това ето какво реших.

Купувайки си нов лаптоп, да си купя и една десктоп система и когато ми се наложи да действам по някакви проекти да си правя виртуалка с нужните ми неща и да си действам. Така не се налага да инсталирам нищо на самия лаптоп, а само нещата, които използвам в ежедневието си.

Като цяло написано и  въртящо ми се в главата изглежда много добре, но идея си нямам такава глупост как би могла да се реализира, т.е. какво ми трябва като оборудване и софтуер за да го реализирам.

Естествено, има го варианта и с десктоп виртуализацията/vmware, oracle, microsoft имат решения за това/, но в тоя вариант липсва тръпката от това да видиш как труда ти се материализира в нещо, което ти е интересно и в действителност научаваш нещо полезно.

Та, моля за мнения и съвети.

Благодаря!

Здравей!

Пожелавам на всички деца / студенти (вкл. и моите) родителите им да могат да им купят едновременно както лаптоп, така и десктоп. Не казвам, че е лошо, дори напротив!

По темата: Не се сещам на последък освен атомите да се предлагат десктоп процесори без поддръжка за виртуализиация - избор голям - от малки атлони до i-7-ци. Памет - 4/8 GB. За диск - ако вашите могат да си позволят SSD - вземай цените падат. Един примерно samsung 250 evo би бил добър. Но лично аз те съветвам да си вземеш WD black ed. коклото голям можеш. Достатъчен ще ти е.

Относно лаптопа - що не вземеш един i3 и  8 GB ram? С едно добро дискче (мисля вече се предлагат серийно sshd) може да не хабиш пари за десктоп ами за учене.

Моето мнение е, че по-добре парите за десктоп машина, час от тях да вложиш в по-мощен лаптоп, а другите да се почерпиш.
Щом имаш лаптопче, цъкаи си виртуалки на него! Няма смисъл от друга машина. И каквото да омажеш на виртуалката си остава там, няма да ти засегне основната ОС.

Моя съвет пък е точно обратния. Дай повече пари пари за настолен - по-надеждни и са и за същите пари получаваш повече пройзводителност - и може да си го оставиш постоянно включен или да го будиш през мрежата, и да си цъкаш виртуалките от лаптоап и да го ползваш като терминал. Проблем е обаче интернет - дали имаш навсякъде и колко е надежден. Аз наскоро се парих с лаптоп и нещо и нямам вяра на новите китайчета. Всичко зависи с колко пари разполагаш, но аз не бих разчитал на един лаптоп за всичко.

Благодаря на всички ви за съветите.

Аз дори в момента имам лаптоп, но е сравнително стар хардуер - HP 530 с Dual Core процесор, 1GB DDR2, 120GB HDD, 64MB видео карта. За тези пет години доста тормоз е видял, но не мога да отрека - дори след пет години машинката още работи и ми служи вярно в мисията си за desktop replacement.

Идеята на виртуализацията, която искам да направя е да си спася бъдещи главоболия когато трябва да пиша проекти за университета или за някой друг. Попринцип не бих имал нищо против да си държа всичко инсталирано на основната операционна система, но в един момент зная, че ще се случи нещо и ще трябва да преинсталирам, а после да инсталирам всичко - нямам желание. Доста компютри са ми минали през ръцете за преинсталации и ремонт, и преди правех нещата с огромно желание, сега дори моя не поддържам толкова безупречно. Знаете онази приказка - "децата на обущаря винаги ходят боси", та и при мен така.

Все още не съм запознат с цялостната идея, която стои зад виртуализацията. В смисъл - мога да го обясня на някой до толкова до колкото да разбере за какво става въпрос, но за себе си имам доста въпроси, на които тепърва ще търся отговори за да разбера дали идеята, която ми се върти в главата има смисъл от реализация.

Ето ти за твоите цели ($2) една добра и истинска работна станция ($2) почти за без пари! В периспектива, ако ти дойде слаба и решиш да ъпгрейдваш, намират се за около 300 лева х5650, който преди 2 години е бил над 1000 долара, а днес за тези пари не можеш и половината му мощ да купиш от новите модели. За 70-100 лева се намират плочки рам от 8ГБ ДДР3 1333мх ЕСС и да го оборудваш до 48ГБ. Свят виртуалки и изчислителна мощ ще носи! Като допълнение можеш и един райд контролер да му сложиш и да наредиш 4 диска в райд 5 или 10 за сигурност и бързодействие и да си го ползваш като истинска работна станция с ВМуаре Уоркстейшън или като сървър с ESXi, което да управляваш от лаптопа.
Без добра и мощна техника под ръка да експериментираш, малко трудно се учи, особено новите технологии.

По-добре десктоп, ще ти слезе доста по-евтино за същите възможности. Не знам какви са ти нуждите, но обикновено мобилните нужди в общият случай не са много по-големи от тези, за които ще ти свърши работа един таблет. Преди като прекарвах повече време извън София, ползвах лаптоп, откакто ми подариха една bluetooth клавиатура за таблета, вече не виждам никакъв смисъл. Ако ми трябва нещо спешно, връзвам ssh до вкъщи и си върша работата. За мен специално това е оптималния вариант, лаптопа хем тежи, хем не върши много повече работа, хем излиза по-скъпо. А и друг е въпроса че десктопа дава значително повече възможности да си custom-изираш железарията.

+1 за десктоп.
Лаптопите с тези бавни, малки и скъпи харддискове и скъпа РАМ хич не ги бива за виртуализации.
А и десктопа си е бърз дори за сърфиране, браузърите ядат тонове РАМ и ЦПУ и ако отвориш повечко табове лаптопите клякат.
Ако можеш да си позволиш и десктоп и лаптоп - направи десктоп-а ESXi host и му накачули сървъри

@gat3way

Кажи си моля те модела на клавиатурата. Аз взех една ма нещо не ме кефи.

Не знам в момента, като се прибера вечерта ще видя и ще пиша.

+1 за десктоп.
Лаптопите с тези бавни, малки и скъпи харддискове и скъпа РАМ хич не ги бива за виртуализации.
А и десктопа си е бърз дори за сърфиране, браузърите ядат тонове РАМ и ЦПУ и ако отвориш повечко табове лаптопите клякат.
Ако можеш да си позволиш и десктоп и лаптоп - направи десктоп-а ESXi host и му накачули сървъри

Това за лаптопите не съм съгласен. Има лаптопи и лаптопи. Както с всичко останало. Държал съм отворени и заредени над 60 таба в браузъра, наред с работещ торен клиент, филм на Full HD, който гледах. В това състояние ( филма на пауза, разбира се ) съм играл Crysis 3 с настройки на графиката почти на max.

Купувайки машинария обаче, човек винаги първо трябва да си зададе въпроса, за какво ще я ползва и това е. Твърде често се купува ненужно много мощ, на съответната цена за посредстени нужди.

Купувайки машинария обаче, човек винаги първо трябва да си зададе въпроса, за какво ще я ползва и това е. Твърде често се купува ненужно много мощ, на съответната цена за посредстени нужди.

Да, точно нуждите трябва да бъдат преценени предварително и после да се купува техниката! Всяка техника е много добра, супер добра, но за определени нужди и цели.
Не съм привърженик по принцип на втората употреба техника, но има нужди и конюнктура на пазара при които е за предпочитане.

Цитат на: jet в Mar 05, 2014, 23:26

+1 за десктоп.
Лаптопите с тези бавни, малки и скъпи харддискове и скъпа РАМ хич не ги бива за виртуализации.
А и десктопа си е бърз дори за сърфиране, браузърите ядат тонове РАМ и ЦПУ и ако отвориш повечко табове лаптопите клякат.
Ако можеш да си позволиш и десктоп и лаптоп - направи десктоп-а ESXi host и му накачули сървъри

Това за лаптопите не съм съгласен. Има лаптопи и лаптопи. Както с всичко останало. Държал съм отворени и заредени над 60 таба в браузъра, наред с работещ торен клиент, филм на Full HD, който гледах. В това състояние ( филма на пауза, разбира се ) съм играл Crysis 3 с настройки на графиката почти на max.

Купувайки машинария обаче, човек винаги първо трябва да си зададе въпроса, за какво ще я ползва и това е. Твърде често се купува ненужно много мощ, на съответната цена за посредстени нужди.

Не можеш да биеш десктопа с лаптоп ако щеш да строшиш една чанта пари - лаптопите са оптимизирани за малка ел. консумация и ниски температури - десктопа се оптимизира за скорост (като почнеш от ЦПУ, РАМ, чипсет, харддиск...).
Та колко виртуални машини бяха стартирани на твоя супер-дупер лаптоп дето казваш че е много бърз

@gat3way

Кажи си моля те модела на клавиатурата. Аз взех една ма нещо не ме кефи.

Бля, някаква generic китайска е. По името на модела (BK6089BA) стигнах до следното:

http://bells.en.alibaba.com/product/811654027-212372620/BK6089BA_Mini_Bluetooth_keyboard.html

Което е същата клавиатура, само че бяла. Моята е черна.

Цитат на: 4096bits в Mar 06, 2014, 11:22

Цитат на: jet в Mar 05, 2014, 23:26

+1 за десктоп.
Лаптопите с тези бавни, малки и скъпи харддискове и скъпа РАМ хич не ги бива за виртуализации.
А и десктопа си е бърз дори за сърфиране, браузърите ядат тонове РАМ и ЦПУ и ако отвориш повечко табове лаптопите клякат.
Ако можеш да си позволиш и десктоп и лаптоп - направи десктоп-а ESXi host и му накачули сървъри

Това за лаптопите не съм съгласен. Има лаптопи и лаптопи. Както с всичко останало. Държал съм отворени и заредени над 60 таба в браузъра, наред с работещ торен клиент, филм на Full HD, който гледах. В това състояние ( филма на пауза, разбира се ) съм играл Crysis 3 с настройки на графиката почти на max.

Купувайки машинария обаче, човек винаги първо трябва да си зададе въпроса, за какво ще я ползва и това е. Твърде често се купува ненужно много мощ, на съответната цена за посредстени нужди.

Не можеш да биеш десктопа с лаптоп ако щеш да строшиш една чанта пари - лаптопите са оптимизирани за малка ел. консумация и ниски температури - десктопа се оптимизира за скорост (като почнеш от ЦПУ, РАМ, чипсет, харддиск...).
Та колко виртуални машини бяха стартирани на твоя супер-дупер лаптоп дето казваш че е много бърз

Аз не съм и казал, че лаптоп може да бие десктопа.

Цитат на: jet в Mar 05, 2014, 23:26

+1 за десктоп.
Лаптопите с тези бавни, малки и скъпи харддискове и скъпа РАМ хич не ги бива за виртуализации.
А и десктопа си е бърз дори за сърфиране, браузърите ядат тонове РАМ и ЦПУ и ако отвориш повечко табове лаптопите клякат.
Ако можеш да си позволиш и десктоп и лаптоп - направи десктоп-а ESXi host и му накачули сървъри

Това за лаптопите не съм съгласен. Има лаптопи и лаптопи. Както с всичко останало. Държал съм отворени и заредени над 60 таба в браузъра, наред с работещ торен клиент, филм на Full HD, който гледах. В това състояние ( филма на пауза, разбира се ) съм играл Crysis 3 с настройки на графиката почти на max.

Купувайки машинария обаче, човек винаги първо трябва да си зададе въпроса, за какво ще я ползва и това е. Твърде често се купува ненужно много мощ, на съответната цена за посредстени нужди.

Здравей!
От известно време се интересувам от лаптопи -за какво стават и колко струват -а това което си го правил е меродавно само за лаптоп с цена от 1800лв минимум и нагоре! Говоря за читави и добре проектирани лаптопи за геймене и игри с марков охладител. В диапазона до 1800лв трудно ще намериш лаптоп проектиран за игри, който да държи здраво на бой. И да знам че масово хора играят и на лаптопи около 800-1000лв, с което си скъсяват живота на лаптопа-обикновенно проектиран за гледане на филми,музика или работа най-вече с офис приложения.
Като за терминал и за леки неща с него да правиш -става, за повече по добре десктоп!

Цитат на: 4096bits в Mar 06, 2014, 11:22

Цитат на: jet в Mar 05, 2014, 23:26

+1 за десктоп.
Лаптопите с тези бавни, малки и скъпи харддискове и скъпа РАМ хич не ги бива за виртуализации.
А и десктопа си е бърз дори за сърфиране, браузърите ядат тонове РАМ и ЦПУ и ако отвориш повечко табове лаптопите клякат.
Ако можеш да си позволиш и десктоп и лаптоп - направи десктоп-а ESXi host и му накачули сървъри

Това за лаптопите не съм съгласен. Има лаптопи и лаптопи. Както с всичко останало. Държал съм отворени и заредени над 60 таба в браузъра, наред с работещ торен клиент, филм на Full HD, който гледах. В това състояние ( филма на пауза, разбира се ) съм играл Crysis 3 с настройки на графиката почти на max.

Купувайки машинария обаче, човек винаги първо трябва да си зададе въпроса, за какво ще я ползва и това е. Твърде често се купува ненужно много мощ, на съответната цена за посредстени нужди.

Здравей!
От известно време се интересувам от лаптопи -за какво стават и колко струват -а това което си го правил е меродавно само за лаптоп с цена от 1800лв минимум и нагоре! Говоря за читави и добре проектирани лаптопи за геймене и игри с марков охладител. В диапазона до 1800лв трудно ще намериш лаптоп проектиран за игри, който да държи здраво на бой. И да знам че масово хора играят и на лаптопи около 800-1000лв, с което си скъсяват живота на лаптопа-обикновенно проектиран за гледане на филми,музика или работа най-вече с офис приложения.
Като за терминал и за леки неща с него да правиш -става, за повече по добре десктоп!

Лаптопите стават за всичко, за което и десктопите, но можеш да си го занесеш където идеш. Ако е за игра обаче, не си струва. Поне за нас в България. Това не са малко пари. Пак казвам. Ако не ти е нужна мобилност, десктоп. За същите пари, няма значение какви са, получаваш по-добра производителност. Но пак всичко е относително. Причините да си вземе човек лаптоп може да не са свързани например с пари или това, че може да го вземе, като иде на почивка. Може просто да няма достатъчно пространство или пък не иска да му се мотат толкова кабели, може дори и палаво детенце да е причината. Ползваш и после прибираш.
Sony мисля, че бяха правили преди време мобилна работна станция с голям дисплей, мощ като на десктоп система, но това чудо си имаше собствени дръжки като част от корпуса. Огромно и тежко.
Все тая. Тъй или иначе, повечето хора рядко постъпват разумно, що се отнася до тези технологии. Имат доскорошната десктоп система като мощ в джоба си, но редят пъзели на телефона и се ровят във фейсбук. Но друго си е като извадиш тухличката от джоба. Моя телефон струва 50 лева. Повечето хора. За да изпитвам радост, когато видя някой да направи обоснован и разумен избор за нещо такова като  лаптоп, телефон или изобщо черна техника, значи тези хора са твърде малко.

Моя случай беше общо взето тест на машината. Игрите винаги са били изпитание и за процесор, и за графика, че и за охлаждане, дъно. Crysis 3 наполовина тест, щото на такава игра не можеш да не се изкефиш. Ако си играл Doom 2, ще знаеш за какво ти говоря. Споменатата още е ненадмината в много неща.  ::) Браузъра редовно си го тормозя с повече табове, че се ровя за какви ли не неща в нета. Свалям много видео от тубата все още и понеже не зная дали ще попадна на същия плейлист повторно, не затварям и табовете, докато не приключа. Машинката по принцип се рекламира, че е CLI, но моята е с една графика. Втората би трябвало да се намира, където е DVD-то. Но не ми е нужна графика.

Здравейте,

интересна дискусия сте заформили, и много често срещана - ключовото беше, че масово хората не умеят да се възползват от ресурсите, с които разполагат когато си купуват електроника, но понеже е модерно, странно защо, го правят.

Въпросът беше, че аз имам основно нужда от лаптоп, защото често пътувам, тук където живея нямам място да държа и компютър, и лаптоп, за това реших да инвестирам парите в лаптоп, и някакъв компютър/100-150лв, който да виртуализира всички тези неща/.

След кратки консултации разбрах (а и вече беше споменато с някое от първите мнения), че за да реализирам това, което искам ще ми трябва нещо около следните параметри i7, 8gb ram, ssd дискове и др. за т.нар. вируализираща система или сървър ако щете - което за мен като студент не е финансово оправдана инвестиция.
Все пак не съм организация, която може да си избие парите посредством подобен ход, а просто студент търсещ начин да си улесни живота.

За това, както е тръгнало най-вероятно ще се насоча към по-сносен лаптоп, ще го ъпгрейдвам до максимум рам и ще действам с VMware Workstation що се отнася до виртуализация за разработка и тестване на приложения/проекти, просто ще държа виртуалките на външен диск за да намаля (макар и с някакви минимални проценти) риска от загуба на разработки и проекти.

Всяка линукс система ще ти свърши работа, като среда за разработка, езици за програмиране и прочее. Единствено трябва да се съобразиш с размери на дисплея, които ще са ти удобни, батерията и едно външно стройство, за да си пазиш нещата вън от системата, щом си толкова притеснен за проектите си - ще да е добра инвестиция, пък и е наистина полезно ( личен опит, научен по кошмарен начин ). 14 инча може  би е оптимален вариант. i7 са "скъпи", рамта не толкова.

Ако не те мързи, разучи какво точно или би могъл да ползваш и потърси, какъв ресурс горе-долу изисква всяко приложение за спокойна работа. Може би това ще е достатъчно за да определиш нуждите си. Казвам горе-долу, защото ако искаш да пишеш и приложения които ползват технология като  CUDA и еквивалента и при ATI, ще ти трябва отделна графична карта. Ако се спреш на nVidia, бъди сигурен, че картата поддържа Optimus. Това ще ти спести енергия. Бързия процесор е хубаво нещо, но ако i7 ти се струва скъп i5 също е добър избор.

Общо взето варианти колкото искаш. Но щом заговори за пари, почни с възможно най-точно определяне на нуждите ти. И ако можеш не прави компромис след това с параметрите, защото може да ти се приска да си взел нещо друго впоследствиие. RAM се добавя. И по-голям диск може да се добави, но толкова. Аз не бих си взел Acer, Dell. Може би Asus, предпочитам Lenovo.

Последно, но не по важност ( понеже спомена, че пътуваш ), е използването на батерията. Като си вземеш машината, колкото и да е заредена, остави машината да работи, ползвай си я веднага, до пълното разреждане на батерията. До степен, да не може да мигне и идиодче, щом натиснеш бутона за включване. Зареждаш и разреждаш така 2-3 пъти и после я оставяш заредена, когато я вадиш от лаптопа и не я слагаш, ако ще работиш на ток. Веднъж на две седмици е добре да я разреждаш напълно и зареждаш отново, ако не си я ползвал по-дълго време.

ще действам с VMware Workstation

VMware Workstation е платен, съмнявам се, че ще си го купиш, а тук не одобряваме кракванията. Безплатно решение от VMware е VMware Server, който след това можеш да достъпваш с VMware Player (не Plus, който е платен) или уеб клиента през браузър.
Безплатно дескоп приложение за виртуализация с всичко в едно е VirtualBox, който също можеш да пробваш.
Може да разгледаш и QEMU.

4096bits, благодаря за ценния съвет.
Аз за момента съм се насочил към Lenovo Thinkpad Т или W серия.

neter - за това, което мислех да правя исках да използвам OpenStack, но щом е за декстоп виртуализация може да използвам и Virtual PC, така и Virtual PC. Просто в момента на писане на мнението ми е изскочило в главата VMware Workstation.

VirtualBox е много подходящ. стартираш през него, създаваш си диск, където ти е удобно /в твоя случай на външния диск, което не товари системата ти, а и се запазва при преинсталация/, инсталираш, каквото ти е кеф и си работиш........
ако те интересува, разгледай тук:
VirtualBox ($2)

Тези  варианти съм ги пробвал многократно и за мен никога не са работили. Успех при теб!


п.п. Много ми е бедна фантазията да си представя по-голямо конкретно извращение от Опен Стек на виртуалка.

Давам пример какво ползвам аз.

Преди 3г си купих Acer 7551G с AMD Phenom IIx4 и 4GB памет с идеята основна система да бъде Linux и на виртуалка или дуал бут да карам с Уиндоус ХР (трябва ми да чертая на Аутокад). Тогава цената беше 1400лв.
Макар че лаптопа си има драйвери за ХР с него не ставаше работата нещо заспиваше диска и т.н. и минах само на Кубунту пък си направих виртуална машина с Аутокада и още една за ВЕЛИКАТА програма на ТУ-София за Енергийна ефективност (щото ако се скапе компа мейли, кодове и т.н., знаете процедурата по регистрация).

Та така с тоя лаптоп в началото имах проблеми с Кубунту докато му оправят подрръжката на видеото сега в момента при включена виртуалка си държи до 45 градуса процесора. Ползва се с Кубунту 12.04.02 (ядро 3.5) след 2-3 месеца ще се ъпдейтва до 14.04, щото с всяко ново ядро се подобрява работата на видеото и консумацията.
Исках да е лаптоп просто щото по време на покупката нямаше място за десктпоп (то не че сега има :))

Уча Информатика и както знаете, много често се налага инсталация на среди за разработка, сървъри, езици, глупости. Всичко това при една евентуална преинсталация е супер дразнещо да се инсталира, гласи и т.н

На предната страница дадох едно предложение за втора употреба машина което май се подмина, но за тези цели и в периспектива, за да не купува постоянно хардуери си требе истински Уоркстейшън, а не десктопи. Сега, дали ще е нов и марков или сбирщайн, но с компоненти за уоркстейшън или втора употреба е въпрос на финансови възможности.
Като бъдещ програмист ще има нужда от доста виртуалки за тестова, но виртуалки със сериозен ресурс. И аз имам добър лаптоп Делл 7110 и5 и 4ГБ рам, но като го панпъна малко с виртуалка и не става.
Това което дадох като предложение е първото което ми попадна. Има избор голям, а фирмите дават и по 6 месеца гаранция на втората употреба техника. Който е ръчкал втора употреба маркова техника, може и да е забелязал, че на куп години всичко в нея е перфектно, а остарява само платформата, но при добра преценка може да си осигури хардуерно бъдеще за поне 5 години и със стара платформа.

По нова година и аз реших да си направя десктопа с и5 2300 и 16ГБ рам на сървър за виртуализация с ESXi, за да скърпя малко положениета с недостига на ресурс и го изтърпях едва една седмица, а като десктоп си работи перфектно вече 3 години!

Нещо като онова което препоръча, ако го ъпгрейдне с втора употреба процесор х5650 и рам на поразия, ще понесе поне 1,5 пъти повече от сървъра който съм обявил за продажба в другата секция. Чисто нова машина или сбирщайн с нови компоненти излиза над 3 пъти по-скъп хардуерния ресурс!

В момента точно такъв двупроцесорник събирам, но в 2У шаси и съм станал луд от сметки!

Полезна и интересна дискусия , беше ми интересно да я изчета благодарско и от мен[_]3

Моя съвет пък е точно обратния. Дай повече пари пари за настолен - по-надеждни и са и за същите пари получаваш повече пройзводителност - и може да си го оставиш постоянно включен или да го будиш през мрежата, и да си цъкаш виртуалките от лаптоап и да го ползваш като терминал. Проблем е обаче интернет - дали имаш навсякъде и колко е надежден.

това е най удачно