Linux за българи: Форуми

Тук е мястото да се похвалите/оплачете от вашата аудио/видео техника, да дадете препоръки или просто да помечтаете за бленуваната от вас електронна A/V апаратура.  ^-^ Та току виж някой направил правилните изводи.  [_]3

С какво се подвизавате вкъщи? Доволни ли сте от вашата  аудио/видео техника?  :)

Като инициатор, ще започна пръв: имам скромна система за домашно кино Панасоник с 5.1 канала и възпроизвеждане на CD audio/video, МР3 и DivX. Нищо особено, но съм доволен. За 7 години експлоатация единственото което съм правил по поддръжката е смазване на охлаждащите вентилатори (2 бр.) , които почнаха да бучат, с WD-40. Като минус отчитам и липсата на USB порт, но това се преживява, като се има предвид възрастта на машинката.
Отлично се съчетава с кабелната и всички основни нужди.

Е, казвайте.  Ресийвъри, Респроми, давайте ги тук.  :) [_]3

Имам слушаки за 30 лева, които пъхам в лапито. Ако ми трябва нещо повече, ще кажа на брат ми да ми сглоби. Направил си е колони, които бият всичко, което съм чувал. Правил си е усилватели и са ги мъкнели да озвучават разни техни си купони и също докарват добър звук на изхода. Това по магазините не става за нищо. Все му казвам да направи бизнес от това, ама не ме слуша.

   Само лампови усилватели правени на ръка клас А и никакви фирмени.

   полупроводникови усилватели дори в предусилвателните стъпала-тотален абсурд!

   Само озвучителни тела правени на ръка тип затворен обем с преизчислен обем с каменна вата по стените отвътре плюс автомобилно кече за дозапълване на обема, стените само с български талашит-защото най-ефективно гаси вибрациите-отвънка може да си доналепите с тънки мраморни плочи-

   говорителите-басов-минимум 28 сантиметра в диаметър-само с картонена мембрана-закрепен през силикон, или гума или болкит, защото другите свирят скапано

  високочестотен-само българският ВЛД-40-без рупора, който е източник на нелинейни изкривявания, най-добре кондензаторен-защото всичко друго е боклук...

  озвучителните тела-да са 2 броя за басовите говорители-така се и доусилват един-друг-никаква скапана система супбуфер-озвучителните тела звучат добре само в ъглите на стаята,

на равнището на слушателите-поставени върху Дебела звукоизолираща подложка-например корк

  озвучителните тела-само затворен обем-всичко друго е боклук-известно е още в учебниците от 50-те години, системите за басрефлекс, хорна, и т.н. и техните разновидности са изключение за миниатюрни обеми 

  стаята-облицована с релефни дъски намазани с масло за под-за да диша дървото, и за да е меко, може и със зехтин, като евтин вариант, или с корк например, на пода персийски килим, в ъглите дебели пердета (зад които може да скриете озвучителните тела с басовите и средночестотните говорители). 

 ;D  [_]3  [_]3  [_]3

И две голи маценца да ми се търкалаят там на спалнята, и идилията е пълна.

Аз пък използвам Респром ус221 - 2х15вт на 4ом колони, домашно направени с бг хи-фи говорители респром - звукът е страхотен. Въпреки че респрома е с интегрални схеми свири доста добре. Какво повече да се иска от схеми по 90ст бройката  :). 

  бе нали не е някво западняшко домашно кино-задължително скапано-по добре прастар усилвател от някой оказион  и твоите колони например...

И две голи маценца да ми се търкалаят там на спалнята, и идилията е пълна.

Ачо-едното иска и другото-това е като ракийката със салатката.. ;)

Момчета, тия говорители Респром на колко години са? Втвърдяване на мембраните, туй-онуй?  ;)
И аз не бих отказал лампов усилвател и грамофон, ама няма къде да ги сложа, да не говорим за плочите.
А пък и цифровия звук от домашното кино не е никак лош, комбиниран с цифровата телевизия ... ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Uk_vV-JRZ6E

   говорителите-басов-минимум 28 сантиметра в диаметър-само с картонена мембрана-закрепен през силикон, или гума или болкит, защото другите свирят скапано

А с неодимови магнити може ли ???

Ейййй-забравих да пиша-басовите говорители-най-добре нагънати по цялата повърхност-например произведените в Благоевград-така още повече се намаляват чувствително изкривяванията-има ги в търговската мрежа. Никакво втвърдаване на мембраните-картонът свири най-добре.

Тия втвърдявания са за големи мощности. За ниски мощности само развалят звука!!! За до 20-30 вата е ненужно. Пък и за качествено слушане е предостатъчно. По-добре 2 по 5 вата-ама на границата на постигнатото като технология.

колкото е по-силен магнита-толкова по-добре-но повтарям-мембраната да е от най-обикновен картон-нагънат по цялата дължина-само картона свири добре
http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-12213_313.htm

Най добре тоя- http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-12212_312.htm  http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-12211_311.htm

   Че има най-ниска резонансна честота-

  после като отпраскате в параметричния еквилайзер във VLC

  на резонансната му честота с 20 db-гледайте какво става!

   само на някои парчета, свалени от мрежата с неизчистени инфразвуци може да се наложи за резнете с Audacity с еквилайзера на графичен еквилайзер на 25 и 20 херца надолу

   ако някой ще строи лампов мога да му драсна една схема за компенсиране инертноста на басовия говорител, става за всяка трансформаторна схема-елементарна е, но ефекта е повече от убийствен!!!-дава усещане, че сте увеличили обема на озвучителното тяло поне 2 пъти!

винаги правете еквилайзер с Audacity и никога с еквилайзера на плеъра-разликата е ужасяваща-особенно за високите честоти!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Uk_vV-JRZ6E

Хахаха! Доста поучително! Мечтаех си някога за уоукмен Сони, че много им караше батерията.  ;D
С едно приятелче преди време пресмятахме, колко ще ни излезе да "добра" техника ( от магазина разбира се ) и пълен набор дискове, друго нямаше тогава, с музиката, която ни харесва. Тогава сметнахме около 3 000 000 лева. След девалвацията сега са 3 000, но ако ще е от магазина и качество, това няма да стигне само за усилвателя. Качествения плеър преди това, добрите кабели. Както със всичко. Система е и едно нещо да не е както трябва, хвали се със хубави колони.

Никога няма да забравя първото си впечатление от добри озвучителни тела и изобщо хубав звук. Влязох преди време с една групичка в НДК, вече не помня за какво ходихме там и след входа имаше едно каре с голечичък телевизор и колони на Bang & Olufsen. Звука направо ме докара  до религиозен екстаз. Вече не помня, какво му беше качеството, но сравне с всичко, което бях чувал до този момент, все едно идваше от космоса.

   Тия "Великите фирмени постижения" се научих въобще да  не ме впечатляват-

 - на времето ескпериментирах с каква лампа се получава най-добрия звук за предусилвателно стъпало....

    та Великите фирмени варианти-дето ползват едни и същи кажи речи лампи даваха посредствени резултати....

....но всеки вид лампа е като отделен инструмент със собствен характер....

   ....от стотиците видове лампи, до които можах до се докопам, включая военните западни и съветски лампи с екстра параметри и позлатени крачета....

.

   ....се оказа...6Ж52П в триоден режим-резултатте бяха поразяващи-"плазма от разтопено Злато" хвърчеше от уредбата-широко, чисто, детайлно, атакуващо и мащабно....


  ....Ама 6Ж52П е....видеоусилвател в старите руски цветни телевизори....

    Тоест-ръчната изработка в случая има предимство там където индустрията е безсилна-получаването на гранични резултати с разточителен стил на мислене и действие

    Тоест-фирмената политика в случая е силна само в стила-Посредствена ширпотреба.

   Разбира се градивните компоненти са резултат от нечия висока фирмена технология....но пречупени през нестандартно мислене...

   Абе нещо като нашия Линукс... ::)

Ами тогава започни бизнес с усилватели с 6Ж52П, ще спечелиш доста пари.

бе нали не е някво западняшко домашно кино-задължително скапано

а азиатска техника може ли? там японско, корейско?

Забравяте и китайчора.

ми то там така и така е правено всичко (освен разбира се ламповите усилватели)

Няма да забравя имаше едни усилватели MV-3 навремето. На мой съученик баща му имаше такъв, как съм го гледал тогава като отидем у тях, преди мнооооого години тоя ламповия усилвател. Само не помня с какви колони е бил комплектован. Сигурно сме били 6-7 клас тогава.

В кабинета/офиса ми слушам основно радио на Acram AM/FM Tuner T51, Yamaha Natural Sound Stereo Amplifier AX-497 и озвучителни тела Tanoy.
Вкъщи гледаме филми на Popcorn Hour C-200, звукът е през ТВ Panasonic PDP.

https://www.youtube.com/watch?v=Uk_vV-JRZ6E

 :D :D

Тия хлапета дано поне знаят какво е лампов усилвател и грамофон. За последното не би трябвало толкова да се затруднят, тъй като в последни години плочите преживяват ренесанс.
А тунерите с кварцови синтезатори от преди 20-ина година помните ли ги?  :)

Зевсе, не можеш да ме убедиш, че домашното Hi-Fi е по-добро от фабричното. Тия големи фирми имат по едни големи лаборатории, където се тестват всевъзможни неща, което в домашни условия е невъзможно.

Зевсе, не можеш да ме убедиш, че домашното Hi-Fi е по-добро от фабричното.

той може да те убеди в съществуването на лунните пирамиди, ти за некфо hi-fi си се хванал  ;)

Зевсе, не можеш да ме убедиш, че домашното Hi-Fi е по-добро от фабричното. Тия големи фирми имат по едни големи лаборатории, където се тестват всевъзможни неща, което в домашни условия е невъзможно.

Преди време доста висях из A/V Hi-Fi форумите (най-големите са два май в Бг) и там имаше разни пичове, дето продаваха кабели и всекви неща на доста високи цени, защото били използвали не знам си къв калай при запояването и разни подобни изгъзици. Доста забавно беше да ги чета между другото :)

Цитат на: gat3way в Apr 16, 2014, 23:03

https://www.youtube.com/watch?v=Uk_vV-JRZ6E

 :D :D

Тия хлапета дано поне знаят какво е лампов усилвател и грамофон. За последното не би трябвало толкова да се затруднят, тъй като в последни години плочите преживяват ренесанс.
А тунерите с кварцови синтезатори от преди 20-ина година помните ли ги?  :)

Зевсе, не можеш да ме убедиш, че домашното Hi-Fi е по-добро от фабричното. Тия големи фирми имат по едни големи лаборатории, където се тестват всевъзможни неща, което в домашни условия е невъзможно.

   тия големи фирми с  едни големи лаборатории произвеждат в това направление едни големи л-на

има само подобрение през последните години на интегралните усилватели-понаучили са се да симетрират крайните транзистори в интегралните схеми

   не става с пластмасови корпуси и куп други неща противоречащи на елементарни изисквания на акустиката

   всяка двойка озвучителни тела от висок клас Българско производство от времето на комунизма е далеч по-добра-ами вземи и просто пробвай

 

Няма да забравя имаше едни усилватели MV-3 навремето. На мой съученик баща му имаше такъв, как съм го гледал тогава като отидем у тях, преди мнооооого години тоя ламповия усилвател. Само не помня с какви колони е бил комплектован. Сигурно сме били 6-7 клас тогава.

   Ачо-това MV-3 се прави по двутактна пентодна схема, която дава по-блудкав бас и т.н.... Имало е едни Български Моно-25-построен по ултралинейна схема-точно каквато ползват Marshall със същите лампи (разбира се Marshall  не са я измислили), еквилайзера е пасивен-тоест най-добрия вариант.   Всъщност барабар с кутията е прекопиран от  Sennheiser. И правилно!!! Няма да откриват топлата вода я! Един лампов "торент"  ;D ....Този същия усилвател може да удари жестоко земята произволен съвременен професионален полупроводнив усилвател!!! Има известна доза истина в максимата за аудиофилията в някои направления-колкото по-старо-толкова по-добро!!!

   правят лампов триод с директно отопление-добре, правят лампов триод с индиректно отопление- по-лошо, правят пентод-още по-лошо, правят германиев транзистор-още по-лошо, правят силициев транзистор-още по-лошо, правят полеви транзистор-още по-лошо, правят усилватели в интегрално изпълнение-още по-лошо.....

   правят цифровият звук за замяна на аналоговата технология-още по-лошо

     това е положението...."прогрес"....

   ама, че има холограмни аналогови разработки за запис и възпроизвеждане на звука-еми няма да ги разработват, защото не са посредствени-Това е положението...

Ами тогава започни бизнес с усилватели с 6Ж52П, ще спечелиш доста пари.

   Правенето на лампови усилватели е изкуство. Което трудно се оценява. Затова пък "култура" по Моловете бол.... Там купуват домашни кина от пластмаса. Няма култура за това. Не става за бизнес....

Еми всичко се дигитализира. Явно на никой не му се занимава с аналоговото.

   Преди време се запознах с един Българин живеещ в Австралия-намираше им работа на руските лампови заводи....Ами там си има хора-1 киловат консумация от мрежата лампов усилвател, за да изкара 250 вата с климатик към системата....

    Има си такива хора

    Тука си има култура на мола и домашно фирмено кино щото....много хубаво свирила пластмасата...

   То да разглобят това постижение на технологията и да напълнят басовото озвучително тяло със звукопоглъщащ материал-ще се намалят изкривяванията драстично, да и долната гранична честота ще падне-ама аде де...

   най-елементарно е да се вземе басовият говорител, и да се поръча на дърводелец да направи затворено талашитено тяло със достатъчно голям обем......

тя фирмата нали има лаборатории, и за всичко се е погрижила....

   .......де култура де......то нали и уиндоус цял свят ползва....какви лаборатории само има какъв бюджет, та и за благотворителност има...

Ето я ИСТИНАТА ..........

всяка двойка озвучителни тела от висок клас Българско производство от времето на комунизма е далеч по-добра-ами вземи и просто пробвай

Е, хайде сега. Пластмасата не винаги е лоша по подразбиране. А и технологиите напредват, малко или много. Например, новите плоски телевизори имат доста качествен и силен звук, чак се чудя как го постигат с тия мини говорителчета (нали е плосък и няма място за големи мембрани).
Моите колонки са пластмасови, но ми харесват. За обикновено жилище с комшии не ти трябва повече, най-малкото като мощност.
То ако почнем да анализираме акустиката, трябва да се види и помещението и мебелите, и качеството на записа и т.н., не е само до едните колонки.  8)
Ако искам наистина качествен звук си слагам слушалки.  ^-^

Хубаво е да защитаваш родното, ама без крайности. А то иначе може да излезе, че и Кремона е по-добра от Гибсън.  ;)

Златко-премести басаците в дървен корпус, и гледай какво става ;)

Ето я ИСТИНАТА ..........

   това когато стои върху кутията от красиво дърво и свети отоплението на лампата и за прекрасен интериор става...

Златко-премести басаците в дървен корпус, и гледай какво става ;)

Всъщност суба ми е в талашитена кутия, само дупката е пластмасова.  ;)
Мисля, че повечето субове на „пластмасовите" домашни кина са точно такива.

имам в предвид в голям затворен талашит, който и зад пердето можеш да скриеш

ама най-добре си вземи български голям високоговорителел-

http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-12212_312.htm

   който между другото е с много голямо КПД

   Всичко почва с хубавите озвучителни тела-това е базата ;D [_]3

ама най-добре си вземи български голям високоговорителел-

http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-12212_312.htm

   който между другото е с много голямо КПД

И какво ще го правя това чудо, ще събарям блока ли?
Такива тон-колони имат място при американците, които живеят в еднофамилни къщи и могат да си надуват музиката достатъчно силно. При нас, опасявам се, са неизползваеми.

Молба - можеш ли просто да си допълваш(редактираш) съобщенията вместо да пишеш по 3 за 5 мин. ?  [_]3

    Аз все ги дописвам-това ми беше за първи път-повече така няма да правя :)

    Злати-точно тово чудо свири много добре на 2-3 вата, и на 30-голямата мембрана сваля ниско, при това с минимално движение, а оттам и с минимални изкривявания...

То ако слушаш само loseless формати, аудио дискове - разбирам да ти трябва някаква страхотна система, ама с тия mp3-ки чак толкова да се изхвърляме с лампови усилватели и т.н. си е чиста загуба на пари. Да не говорим че повечето хоря не биха направили никаква разлика между купешка система от мола и професионална като им пуснеш mp3-ka. :)

Аз лично ползвам ей такива 2 ей такива за вкъщи  http://www.musicworld.bg/bg/m_1330000/i_48231/KRK_RP5_RoKit_G3.html ($2)

Аз никога не съм искал да бъда аудиофил - А клас наистина свири страхотно, но малко хора могат да си го позволят. Пробвал съм А клас единствено със ел84. А какво ще кажете за големите уредби за чалга които са по 1000вт.. уж  :D

Технологиите наистина се развиват. На лапито ми спокойно мога да гледам филм или да слушам музика. Учудих се от звука, който искараха говорителчетата му. Пък и силен. Няма как да се сравнява със всяка една аудио система, но е прилично. Преди няколко години се учудих на едни малки, за mp3 плеър, "колонки", нещо кръгло или топчесто беше и вадеха приличен звук за нещо толкова малко и смешно направо. Ставаше. Бях чел за надуваеми "колонки" за планината например или за плажа, Ниските идват от надуваемата част, а високите честоти, от основата, която трябва да се постави на твърда повърхност. Скоро, преди няколко месеца, някой беше измислил машинка, която поставена на маса например, прави така, че цялата маса да дъзпроизвежда звук, а така също и всяка повърхност, която позволява да се постави и да легне на нея плътно. Също имаше преди доста време някои заведения, наистина малко, но тея пичове правеха така, че прозорците им да излъчват звука. Не се разпространи и май отмря тая. Може и скъпо да е било да се направи. Технологиите се развиват за всеобща радост. Надявам се някой ден, звука от нещо в магазина да е наистина на ниво. Смешно е, но става така, че с говорител за 20-30 или 50 лева, ама 50 са много, някаква тъпа платка за филтри и може и някоя намотчица да има, евтина кутия, щото масовото производство на пластмасови изделия наистина е евтино, та за всичко това искат по няколко стотин, че и над хиляда и нагоре лева. Пари в банка ли. Бизнес трябва да се прави и да се продава евтиното скъпо на заблудени хора.

Цитат на: ЗевсБг в Apr 17, 2014, 14:36

ама най-добре си вземи български голям високоговорителел-

http://vissokogovoriteli.bg/products/VKN-12212_312.htm

   който между другото е с много голямо КПД

И какво ще го правя това чудо, ще събарям блока ли?
Такива тон-колони имат място при американците, които живеят в еднофамилни къщи и могат да си надуват музиката достатъчно силно. При нас, опасявам се, са неизползваеми.

Молба - можеш ли просто да си допълваш(редактираш) съобщенията вместо да пишеш по 3 за 5 мин. ?  [_]3

 :D За бутане на блок не ми се говори. Никога няма да забравя един рожден ден в "Младост" 3. Като ми дойде в повече и алкохола, и веселбата дремна два и половина часа на едната голона. Не зная къде са ни чули. Само едно не разбрах. Как никой не дойде да се оплаче или пък полиция. Какви беха тия не зная. Някой ме завлече там.  ;D

Само лампови усилватели правени на ръка клас А и никакви фирмени.

Това между другото е много вярно.

Най-хубавият звук който някога изобщо съм чувал е от едно българско лампово радио. Бях го реставрирал. Май беше през 89-90г. ??? Та мисълта ми е, че този хубав, лек звук дето го изкара не се е дължало само на ламповата схема, но и по-всяка вероятност и предавателите на Ботев по това време още да са били лампови ???

Човешкото ухо е много чуствително на хармоници. А лампите са доста линейни елементи. Докато при транзисторите се получават страшно много нелинейни изкрвявания.

Например един от 'субективните' критерии за ниски нелинейни изкриявания е: Колкото и да усилваш все ти се струва слабо.

Не искам да кажа, че със съвременната елементна база не може да се получи звук без нелинейни изкрвявания...Обаче е много трудно.... И на кой му пука. Хората са си свикнали на 'звука'. Фирмите няма и да си мръднат пръста да произведат нещо качественно. Съмнявам се даже дали и при професионалната техника да има такива.

Зевсе като ти се намира схема сподели я тук на всенародно виждане. Аз няма да взема да я правя. Най-много да си запоя патката, толкова съм ляв. Но тук имаме бая жичкаджии и може и друг някой да се завърти. Та сподели я, не се стискай.

Аз да питам и за друго дето вече мога да се справя сам. Тази настройка в реалновременното ядро на Убунту ли е единствената отоворна за добър звук? Сиреч мога ли само нея да променя на много специфичната ми конфигурация за производителност и да го получа? Или има други още? Кои?

И след като е Убунту, за какъв зор е? Като шляпнеш отгоре Пулс и му еби майката на звука. До долу.

Последно. Как слушаш на Аудацити-то? Хич не ми се струва удобно. Най-малко няма никакъв списък за изпълнение. ли си налепил хиляда парчета в едно дълго и ги пускаш заедно? Просто питам. Моите слушалки са 12 лева, щото нямам кинта за повече, пък и ми се свиди стотачка и висше за повече.

   На Audacity правя само корекциите на еквилайзера. За PulseAudio си прав. Нещо не успях да пусна OSS4-инати се Кубунтото. Слушам със старо компилирано VLC-дето честотата на извеждане съм я написал-176400 хц-защото- 44100 по 4 = 176400 -така звукът е гладък и детайлен.
  картата е Sound Blaster X-Fi XtremeGamer- нищо особено, но вади по-добър звук от всичките професионални CD плеъри, дето съм чул. Правя и една обработка в Audacity с няколко плъгина-изкарвам качество между 44100 хц 16 бита и 96000 хц 24 бита по средата, като подобрението е внушително. Ако на някой му е интересно ще я споделя. Но обработката минава през няколко плъгини-та търся програмист да ми автоматизира процеса-да пуска плъгините един след друг като макроси да не цъкам по десет пъти като правя някой албум. И добре ще си почерпя-после ако иска можем да им пишем на Audacity, ако искат да я сложат като опция.

Нямаше ли един производител на аудио карти за PC-та, дето беше сложил лампа на едно от произведенията си?!

имаше-просто сложили един двоен маломощен триод  за изход за слушалки-6922 която е аналог на  ECC88  дето си правят такива усилватели с по-ниско анодно напрежение-например 80 волта.

    Лампата ECC88 е УКВ усилвател и смесител в старите приемници....

   Лампата има динамичен звук, но малко сух....

Не си падам по заяжденето и тролването ама , :
 1 Целта на всяко устройство за възпрозвеждане на звук е да ПОВТОРИ точно подадения му сигнал (с разлика само в нивото *иначе казано силата на звука*) . Всяка разлика между входния и изходния сигнал (без силата на звука )е изкривяване .
 2 Колкото повече устройства има навързани едно след друго - толкова повече изкривявания . Дори ако устройствата сами по себе си имат минимални изкривявания , общото натрупване е значително . Аналогията, която се цитира по ауди-форумите е >как изглежда света навън погледнат през едно стъкло , през 2 стъкла ами през 10 ?
3 Всяка намеса във формата на сигнала - под формата на еквалайзиране , филтриране и прочие - води до изкривяване, иначе казано вече не е оригиналния звук а някакъв кавър - понякога "кавъра" се харесва повече от оригинала - въпроса е : какво искате да слушате - кавъри или оригинали ?
4 Най - значителни изкривявания имаме на изхода - тоест при устройствата, които  възпроизвеждат звука (тонколони, слушалки) . Тук важи същото обобщение за броя на устройствата, но в случая за броя на говорителте в една тонколона примерно - колкото повече, толкова по- зле *съответно и повече индуктивности и капацитети във филтрите*. За това в аудифилството, най - ценени са едноговорителните системи *хорни* .
 По въпроса за ламповите усилватели - добре , ама проблема идва в изходните трансформатори . Пък и искам да видя 2 напълно еднакво навити изходни - ама няма .
Друг много дискутиран въпрос е за стереото - твърдението, че за музика става само стерео система и т.н.
На този етап да така е , не защото е най- добрия вариант за музика , а защото няма предложен друг по- добър . Ето една препратка по темата >
http://www.webcafe.bg/id_1805427451_Kade_izchezna_kachestveniyat_zvuk_na_muzikata_
Написаното е от   човека дето отговаря за звука в БНР , така, че сигурно си разбира работата .
 Относно личната система - ми то не е една, но като цяло съм слушалкаджия имам няколко зенхайзери и едно сони .Слушам ги през еднотктов клас А (DIY).

Правилно. По тази причина не си играя с еквалайзери, а всичко е flat. И много се дразня на следното. Преди доста време, години, когато човек ис купувааше слушалки, можеше да обърне и до погледне параметри. Диапазон на честоти, съпротивление и имаше една простичка графа точно за тези изкривявания. Можеше да сравнява. Сега вече и честотите не пишат, тяхната кожа!

Зевсе, ще е интересно да споделиш опита с Аудасити. Аз го ползвам да оправям звука на уроци. А и може Гейта да се навие, той знае много Ц. Гледам си е купил студиини колонки, значи е аудиофил.

За твоите аудиофили Марвине, ще направя друга аналогия, понеже съм парче фотограф и на кръжок съм ходил, ама не ме издавайте, че профитата ще ми се смеят на снимките.

Та все едно ли е да гледате едно поле нощем, разно сутрин, наобед? Едно и също ли е да го снимате с висока динамика или с телефон? Аз лично не желая полето да го гледам през някакъв мръсен прозорец опакован в пластмасова дограма.

п.п. А да щях да забравя. Зевса определено е най-големият специалист по звука наоколо. Дълги години е бил тонрежисьор в БНТ. Мнението му тежи, не по-малко от на онзи пич горе. Но ще се завтеча до кафето, че ми е интересно, какво е писал.

Ако става въпрос за моите колонки (creative) те са на 10 години и ми бяха подарък за един РД от шефа и колегите. Никога не бих дал пари за това, аз не съм аудиофил. В повечето време слушам на слушалки, щото в блока имаме доста стриктни правила за вдигането на шум. Май с едно-две изключения, никога не съм ги издувал особено.

4 Най - значителни изкривявания имаме на изхода - тоест при устройствата, които  възпроизвеждат звука (тонколони, слушалки) . Тук важи същото обобщение за броя на устройствата, но в случая за броя на говорителте в една тонколона примерно - колкото повече, толкова по- зле *съответно и повече индуктивности и капацитети във филтрите*. За това в аудифилството, най - ценени са едноговорителните системи *хорни* .

За всичко дето си казал по-горе съм абсолютно съгласен. Ама за това въобще не мога да се съглася.

Сега говорим за два типа изкривявания.
1. За изкривяване в честотната характеристика - т.е. не равна характеристика и за
2. нелеинейни изкривявания.

Ако си говорим за честотната характеристика то тонколоните с разните му филтри и различни говорители могът да дадат много отклонения -- обаче ухото не е чак толкова чувствително на честотни изкривявания а и такива изкривявания могът много лесно да се компенсират с добър дизайн, пасивни филтри и разни хитрости.

Обаче говорители, индуктивности, кондензатори както и да ги вързваш, даже и една кофа от такива да ги вържеш безразборно пак са си пасивни елементи - т.е. това са линейни елементи и не внасят НИКАКВИ нелинейни изкривявания (допълнителни хармоници).

Т.е не мога въобще да се съглася, че най-голям принос в изкривяванията имаме в крайните устройства, - тонколоните и слушалките. Най големи изкривявания внасят крайните стъпала и предварителната обработка. А тонколоната е просто един линеен изпълнителен механизъм.

PS:
Замислям се доколко един говорител е линеен. Ако е изработен с много мощен магнит и не се бичи на пълна мощност- например 10 пъти по малка от номиналната - би трябвало да се държи като линейна система и да не блъска хармоници.(тук не става дума за честотната му характеристика)
Например ако има номинална мощност 40W не трябва да се бичи на повече на от 5W.

-----
Зевсе я ти си по тези работи ...на говорителите виждал ли си да им дават THD http://en.wikipedia.org/wiki/Total_harmonic_distortion или им стига акъла само до честотна харектеристика?
Би трябвало да има графика на THD спрямо мощността и честоттата?

   Цитат на marvin_70:

"Всяка намеса във формата на сигнала - под формата на еквалайзиране , филтриране и прочие - води до изкривяване, иначе казано вече не е оригиналния звук а някакъв кавър - понякога "кавъра" се харесва повече от оригинала - въпроса е : какво искате да слушате - кавъри или оригинали ?"

   прав си брат-обаче само по принцип!!!- какво ще кажеш за факта, че още от времето на плочите песните бяха изключение всичките да са изравнени прилично една спрямо друга-пример Скорпионс 84 година издаден-страхотен...
    още един пример Реинбоу издаден същата година няма баси!!! На тая велика група!   Преди  2 години луд станах половин ден от рип на 192000 хц 24 бит да изравнявам дето режисьора там Ръцете си е оставил-същите плочи 1984 година в ръцете съм си ги държал, купени от Германия

    И бъдете абсолютно сигурни, че звукът няма нищо общо с жалкия цифровизъм-дори на 192000 хц 24 бит

   За еквилайзера-едно е да изравняваш с пасивен еквилайзер тип Баксандал-много рядко се среща в качествените системи-затова на Ръка и с лампи!!!

   А-сетих се-в БНТ има едни маси с тонкоректори Ниив във двукамерните подвижни тел. станции-е там беше пасивен-проста схема..

   съвсем друго е да изравняваш с еквилайзер тип отрицателна обратна връзка-дето го има навсякъде в претендиращите за качество изделия....-много лош вариант

    друго е да изравняваш от Аудасити-така просто се "вади"
звукът

    за разлика от еквилайзера на произволен плеър-дето само "Пунтира", че вдига високите например...

   сега в цифровите времена положението е "Пълна анархия"

   С изключение на албумите на Тиесто и Армин Ван Бюрен например....

   много по-лесно е да резнеш басите и високите-защото ако оцифроваш на равна честотна характеристика стават едни "Мустаци" - отскоци видни на графиката, като бая игра пада с деклипер да ги намалиш, защото са кратки, и нямат информационна стойност, но парчето започва да звучи много слабо....

   същите "мустаци" "изкачат", ако изравниш с еквилайзер парчето, та да започне да звучи прилично...

   е...ето ви едно приятно изключение-албума на Ищар миналата година-какъв Кеф-нямаше какво да пипам в това отношение!!!

    реплегейна има претенцията да оправя нещата, ама разкапва звука, а и във Wav обръща всеки сериозен слухар от Flac, защото просто така се вдига качеството.....


   както виждате нещата са бая сложни за един еквилайзер,

    а какво да говорим, че при оцифроването се получават едни хармоници, и субхармоници, дето много "Яко" замазват звукът, които рядко някой  си играе да чисти, та трябва аз на ръка да им оправям бакийте на господата, дето са взели една камара пари, и с тях си хранят семействата....

   да не говорим колко неща още има за оправяне....!!!

  и всичко това, за да имам един качествен продукт в компютъра....

Всеки елемент по пътя на сигнала, пирон в ковчега на оригинала.

Цитат на: ЗевсБг в Apr 16, 2014, 21:24

Само лампови усилватели правени на ръка клас А и никакви фирмени.

Това между другото е много вярно.

Най-хубавият звук който някога изобщо съм чувал е от едно българско лампово радио. Бях го реставрирал. Май беше през 89-90г. ??? Та мисълта ми е, че този хубав, лек звук дето го изкара не се е дължало само на ламповата схема, но и по-всяка вероятност и предавателите на Ботев по това време още да са били лампови ???

Човешкото ухо е много чуствително на хармоници. А лампите са доста линейни елементи. Докато при транзисторите се получават страшно много нелинейни изкрвявания.

Например един от 'субективните' критерии за ниски нелинейни изкриявания е: Колкото и да усилваш все ти се струва слабо.

Не искам да кажа, че със съвременната елементна база не може да се получи звук без нелинейни изкрвявания...Обаче е много трудно.... И на кой му пука. Хората са си свикнали на 'звука'. Фирмите няма и да си мръднат пръста да произведат нещо качественно. Съмнявам се даже дали и при професионалната техника да има такива.

   На времето коментирахме, че ако имаш хубав ролков магнитофон на 19 см/сек и хубава лента, евентуално с Долби, но и без последното-просто няма толкова качествени плочи, от които да записваш....

    А сега какво е ставало-лелката в Радиото ти е заредила на професионалния Revox  с професионалната дебела лента на 38 см/сек с Dolby A и този сигнал Аналогово постъпва в предавателя за честотна модулация-Аналогова-и ти просто с Българският си радиоприемник просто с Ламповите си Диоди вътре в него демудолираш честотната модулация-Еми много ясно, че звукът, макар и с малко шум от спецификата на честотната модулация и деводулация ще е много по-качествен от произволен цифров професионален източник!!!

Всеки елемент по пътя на сигнала, пирон в ковчега на оригинала.

   Това е вярно при ламповите усилватели, които имат поне два пъти поне по-малко стъпала от полупроводниковите

   Не е вярно за нещата, които съм писал по-горе-и в двата случая нещата съм ги проверявал дълги години, и не говоря  наизуст

   Между другото в синхрон с "пирона" има едно течение, което твърди, че плочите от 30-те години, на 78 оборота възпроизведени със специални овъглени дървени игли през фуния имат най-верен звук, нищо, че честотната лента е 100 херца- 4000 херца, защото просто няма електроника, освен при записа на плочата...

   има технология за аналогов холограмен запис, ама ги мързи да я развиват...

цитат на Огъня-

"Аз да питам и за друго дето вече мога да се справя сам. Тази настройка в реалновременното ядро на Убунту ли е единствената отоворна за добър звук? Сиреч мога ли само нея да променя на много специфичната ми конфигурация за производителност и да го получа? Или има други още? Кои?"

   Значи без методиката, която съм описал, като изкомпилирам кернел в реално време, или с ниска латенция, звукът е почти като от Генерик кернел. Миналата година преживях  3 операции, и все се каня да приложа това на Генерик кернел .

    После следват едни сравнявания, за които ми трябват спокойствие и време да ги направя

   Като за начало мушни едно лайв СД на УбунтуСтудио-дето е с кернел с ниска латенция, и чуй, че звукът няма нищо общо....

За аудиото лампова техника е добре, ама за компютърната - Хахаххахахааааааааааааааааааа

Като си говорим за цифровизация...
Едно време като излизаха първите аудио CD-та се говореше, че трябва да пише три де-та DDD.

Та ако има такъв източник- още изначално в студиото да е записан цифрово - къде може да се издъни системата и от къде ще се появявят тези негативни ефекти на цифровизацията дето ги говори Зевса?

цитат на marvin_70:

"Най - значителни изкривявания имаме на изхода - тоест при устройствата, които  възпроизвеждат звука (тонколони, слушалки) . Тук важи същото обобщение за броя на устройствата, но в случая за броя на говорителте в една тонколона примерно - колкото повече, толкова по- зле *съответно и повече индуктивности и капацитети във филтрите*. За това в аудифилството, най - ценени са едноговорителните системи *хорни* ."

   не съм съгласен за хорните-там за разлика от затворения обем мембраната на басаците се разхожда като стой та гледай-защото няма  какво да я удържа като затворения обем тип озвучителни тела-което води до драстични изкривявания както при типа басрефлекс....!!!
   
   Заблуждението идва разбира се от сравнението с озвучителни тела тип басрефлекс, които са пълен абсурд- неграмотен за големи обеми, и компромисен за много малки обеми на   озвучителните тела.

   Последното неграмотно изпълнение на акустична система видях в един магазин на Технополис- под телевизора за 6000 лева има някакво озвучително тяло представляващо извит цилиндър, в двата края на който бяха монтирани високоговорители. От акустиката е известно, че това е неправилен подход- високоговорителите трябва да са монтирани отстрани на цилиндричното озвучително тяло, а не на отворите

Като си говорим за цифровизация...
Едно време като излизаха първите аудио CD-та се говореше, че трябва да пише три де-та DDD.

Та ако има такъв източник- още изначално в студиото да е записан цифрово - къде може да се издъни системата и от къде ще се появявят тези негативни ефекти на цифровизацията дето ги говори Зевса?

  И като факт най-добре звучат AAD

   На времето излезе информация, че всички сериозни музиканти начело с Джордж Майкъл например записват с ролкови магнитофони с метална лента, с някаква усъвършенствана шумоподтискаща система, и както в Киното прехвърлянето от Аналогов оригинал в цифров вид е точно последната операция....

Край. Реших!!!

Купувам си грамофон! По възможност Лампов!
Дано успея да си намеря ненадраскани плочи ???

С механичен превключвател на 33 и 1/3, 45, 78 rpm.

направи си , или си намери RIAA предусилвател за грамофон, то това супер, ама не сме като в Германия дето има плочи под наем, и можеш да ги презапишеш на касетен дек на 9.53 см/сек с метална лента без загуба на качество, или с ролков магнитофон....

цитат на marvin_70:

   "По въпроса за ламповите усилватели - добре , ама проблема идва в изходните трансформатори . Пък и искам да видя 2 напълно еднакво навити изходни - ама няма . "

    Дори транзисторните усилватели трябва да са Трансформаторни!!!

   Ако веднъж си чул такъв ще знаеш защо!!

   Обяснение-вярно е, че трансформатора дава дори 1 процент на пълна мощност....


   ....Обаче нормално е за един Hi-Fi басов високоговорител да криви 30 % !!! Човешкото ухо, по някаква странна особеност(не мога всичко да знам) е доста слабо чувствително към изкривяванията на ниските честоти.

     та този 1% от трансформатора на пълна мощност е нищо в сравнение с тези 30%!!!

   .....Обаче....Негово Величество Тежкият Трансформатор намалява Драстично изкривяванията от басовия Високоговорител!!!

!!!!!!!.....Как става това!!!- Обяснявам-вторичната намотка на изходящия транформатор (от страната на високоговорителя) e 50 навивки за 4 Ома много дебел проводник!!!...Високоговорителят с мощният Магнит и бобината вътре представляват едно Динамо. Пробвайте да дадете на късо едно динамо-ефектът е...че много трудно почва да се движи...Става така, че тази Дебела вторична намотка дава "Динамото" на Късо съединение, и басака започва да не се разхожда както при безтрансформаторен транзисторен усилвател...

   Така, че за усилвател-за Басовия високоговорител задължително Изходен Трансформатор!!!

   Този ефект разбира се важи и в някаква малка степен и за средночестотния и за високочестонтия високоговорител...

   Обаче Басовия високоговорител много често възпроизвежда и средни, а понякога и високи честоти-ако е широколентов както при хорните например!!!

  Това от своя страна, !!! като започне да "хлопа" встрани от траекторията пропорционална на сигнала, довежда до драматично нарастване на изкривяванията в целия Честотен обхват!!!

      Така, че за усилвател-за Басовия високоговорител задължително Изходен Трансформатор!!!-обаче великите фирми с техните Велики Лаборатории няма да ви го произведат!!!...

Добре, но в АБ клас изпълнен със транзистори и двуполярно захранване, според теб не "дава" ли късо говорителя, при положение че всеки Аб клас усилвател се гласи със средна точка 1/2 от захранващото, която съвпада точно с тъй наречената средна точка на захранващия траф - т.е на говорителя все едно си му подал 0в и 0в - пак го даваш на късо, каква е разликата ?
(http://media.soundonsound.com/sos/jun06/images/liveclassd4_l.jpg)

Точно така уцели десятката. ;D Дава на късо. Само че не дава на късо щото е вързан на средната точка :o

А дава на късо щото транзисторите са по схема ОК и така имат много малко изходно съпротивление за променлив сигнал.
Т.е изходните транзистори играят ролята на генератор на напрежение, а генераторът на напрежение има  0ома вътрешно съпротивление за променлив сигнал - и затова го дава на късо. ;D

  На 100% не го дава така както го дава изходящия траф-100% на късо по постоянен ток, защото транзисторите са само частично "отпушени" , но дори и да са напълно "отпушени" пак има съпротивление между преходите, така, че провалът е налице.

   А Вие вътрешното съпротивление на захранването къде го забравихте???

нямам нерви да изчета сичките страници -поне не сега, но да споделя. попадна ми стара озвучителна система от един завод. на пръв поглед прилича на музикален шкаф Ригонда, ако някой ги помни. не загледах подробностите, защото имах друга задача но ми направи впечатление. преди трийсетина години са озвучавали заводските празници с нея, а и всякакви други важности. колко ли може да струва :) и дали работи още, а може ли да се отремонтира, ако нещо се е повредило? как мислите?

На времето (няколко години) някои от просветените слухари, не помня кой, но казваше, че ЖЛЦ дава най-добър звук, с порядъци над всичко останало. Две не беше излязъл, значи говорим за едно.

Също така казват (по-точно Алексей или както се казваше авторът), че DeadBeaf е правен специално за хубав звук. Не знам.

Аз съм имал слушалки от 10 до 50 лв., по-скъпи не съм взимал. Всичките ми звучат еднакво. Купих си и дървени колони за стотици левове, но техният звук ми се струва ужасен. Та затова слушам на слушалки дори когато съм сам.

Изръсих се едни пари и за уж професинална звукова платка. Някаква си Омега. Първо тя изобщо не е впечатляваща. И е външна. Как нещо дето се включва през usb ще вади качествен звук? И определено не намирам разлика от вграденият Риълтек.

Тази вървеше с някакъв Кубейс Ле, демек орязан. Видях го на виртуалка. Ами това нещо първо беше само демо, второ струваше камара пари и накрая с нищо не беше по-добро от Аудасити. Не видях да има нищо в повече. А да и на външен вид беше по-грозно.

Може би, ако дам хиляди левове ще намеря разлика. От друга страна, това, че потребителите били свикнали, май е вярно. Пускал съм песни на мой познат работещ в телевизионно студио, които ми се струва, че звучат прилично. Той ми казва, че са ужасни. В кое мазе ли гараж били правени. Имало ритане или не помня точно, какво казваше.

Та такива работи. Май наистина за компютри няма качествен звук.

цитат на marvin_70:

     "2 Колкото повече устройства има навързани едно след друго - толкова повече изкривявания . Дори ако устройствата сами по себе си имат минимални изкривявания , общото натрупване е значително . Аналогията, която се цитира по ауди-форумите е >как изглежда света навън погледнат през едно стъкло , през 2 стъкла ами през 10 ?
3 Всяка намеса във формата на сигнала - под формата на еквалайзиране , филтриране и прочие - води до изкривяване, иначе казано вече не е оригиналния звук а някакъв кавър - понякога "кавъра" се харесва повече от оригинала - въпроса е : какво искате да слушате - кавъри или оригинали ?"

    Точно това е проблема-повечето хора си мислят, че като оцифроваме някакъв сигнал-това е оригиналът-възможно най-близко-фатална грешка :), породена от аналоговото мислене-тоест-първия аналогов запис е най-близо до оригинала-да това е вярно, но само за аналоговата техника...

    На практика това  оцифроване е пълно със страшно много грешки:

      - изкривена е атаката на сигнала

     - изкривена е динамиката на сигнала

      - изкривен е сигналът на ниски нива-защото особенно за високите честоти сигналът се губи между дискредитизацията и квантоването-защото е твърде Малък!

    последното е много характерно за компресираните формати, като най-ужасен е ефектът при MP3, разните там AC-3 бла бла фирмени бла бла са много посредствени-много по-добър от тях е безплатният OGG-особено на нисък битрейт-ама така и най-добре се вижда кой формат на какво е способен!

     -появили са  се страшно много хармоници и субхармоници, които даже се трупат при всяка следваща цифрова обработка на сигнала, и трябва да се чистят....

    всичките тези негативни ефекти се намаляват при повишаване на битовете най-вече, и честотата на дискредитизация, но ние сме ограничени все пак...

    има много техники за силно елиминиране на посочените проблеми, но все пак те си остават в някаква степен...

    но да се твърди, че при цифровия звук най-верен е оригинала, е вярно донякъде само за оригиналния битрейт и дискредитизазия....естественно, ако все пак не е разкапан от неумела манипулация....

нямам нерви да изчета сичките страници -поне не сега, но да споделя. попадна ми стара озвучителна система от един завод. на пръв поглед прилича на музикален шкаф Ригонда, ако някой ги помни. не загледах подробностите, защото имах друга задача но ми направи впечатление. преди трийсетина години са озвучавали заводските празници с нея, а и всякакви други важности. колко ли може да струва :) и дали работи още, а може ли да се отремонтира, ако нещо се е повредило? как мислите?

   при наличие на майстор за навиване на трафове-в най лошия случай, ако е пробил изходния траф-то сега има изолации, дето никога няма да пробият....

    като начало зачисти с шкурка всички крачета на всички лампи-особенно на първа решетка

   пусни чудото през пробна лампа на 150 волта например за няколко часа да се регенерират електролитните кондензетори-пипай ги с ръка по корпуса, за да си сигурен, че не се нагряват!

    измий с бензин всички превключватели, а потенциометрите смажи графитния слой чрез впръскване на машинно масло със спринцовка, може и спрейовете да помогнат

  трябва да се търси схема, и да се проверят режимите на лампите, и най-добре да се сменят всички прехвърлящи кондензатори, защото често старите правят утечка.... да се преоразмерят десетократно като капацитет за по-добър звук-това пък последното почти никой него знае ;)

   не е лошо да се подменят електролитните кондензатори, ако са намалили капацитета си, може и се добави допълнителен в паралел към последната филтрова група

    снабдяване с резервни лампи-особено за крайните

go_fire-купи си една x-fi xtremegamer-

 -вече я има сигурно и за 50 лева-ще бъдеш удивен от разликата

  това чудо като излезе преди примерно 7 години беше под друго име и струваше 600 лева....

   не съм имал възможност да чуя разните там Титаниум и други под Линукс, да не говорим за M-Audio но те уверявам, че  x-fi xtremegamer със своите 24 бит 192000 хц си е просто съвсем друго ниво ;)

цитат на marvin_70:

"Друг много дискутиран въпрос е за стереото - твърдението, че за музика става само стерео система и т.н.
На този етап да така е , не защото е най- добрия вариант за музика , а защото няма предложен друг по- добър . Ето една препратка по темата >
http://www.webcafe.bg/id_1805427451_Kade_izchezna_kachestveniyat_zvuk_na_muzikata_
Написаното е от   човека дето отговаря за звука в БНР , така, че сигурно си разбира работата ."

    Човека е прав само донякъде....

    Истината е, че чичковците от музикалната индустрия с дебелите вратлета искаха с трици маймуни да ловят. 

   "Море я по врато те познавам" Илия Бешков 1933 година...-тази карикатура целенасочено е скрита от нета-преди я имаше....

  И така зомбираха обществото, че компакт диск формата 44100 хц 16 бит бил съвършен за звук...

    Долна лъжа-просто тази технология е под равнището на плочите от 50-те години

    Трябваше малко да изчакат, и да стартират от 96000 хц 24 бита със двустранен компакт диск, с развитие при носителите на 192000 32 бита, ама нали трябваше печалби да трупат

   Какво влагаш като носител, който струва 5 стотинки например....

    Ама лакомията им се върна с торентите-пичовете (чките) си профанизираха слуха с MP3, и забрави някой да им купува дисковете....

   Преди време чета някакъв пич пианист си записва  пианото....записва си нашия с разни техники

 Ой-милия-Много бил учуден, че 24 бит 96000 хц му вади далеч-по-добър звук.....

Кой е този marvin_70 дето го цитираш ?

 де да знам-някякъв пич писал тука на 4-та страница...

Прочетох статията дето казва Марвин барабар с коментарите. Това дето цитира Марвин не го е казал бившият ти колега, а някакъв в коментарите.

По между друго маса народ казват Асус Ксонар. Не знам, малко имам предразсъдъци и може би суеверия, но като чуя думата gamer и тичам бързо, но в обратна посока. Естествено на теб ти вярвам и ще я преслушам при първа възможност.

Изръсих се едни пари и за уж професинална звукова платка. Някаква си Омега. Първо тя изобщо не е впечатляваща. И е външна. Как нещо дето се включва през usb ще вади качествен звук? И определено не намирам разлика от вграденият Риълтек.

Не се сещам за една причина да не може да вади. Това което изкарва звука е DAC-а, а до него не ходи аналогов сигнал. Дали ще го навържеш през PCI шината, дали през USB - няма особено значение. Bandwidth-а на USB 2.0 е повече от достатъчен.

Прочетох статията дето казва Марвин барабар с коментарите. Това дето цитира Марвин не го е казал бившият ти колега, а някакъв в коментарите.

По между друго маса народ казват Асус Ксонар. Не знам, малко имам предразсъдъци и може би суеверия, но като чуя думата gamer и тичам бързо, но в обратна посока. Естествено на теб ти вярвам и ще я преслушам при първа възможност.

   Тема за размисъл:....

Только при большом тираже можно получить низкую себестоимость. А большой тираж – это продукт, который обеспечивает необходимый функционал для большого количества покупателей. Просто так удешевить функционально какую-то модель недостаточно для снижения стоимости, при малом тираже «упрощенная» модель получится в разы дороже более продвинутой. По этой причине продукция компаний с мелкими тиражами получается существенно дороже, несмотря на более простую элементную базу и всего лишь небольшим изменением в функционале.

     

   Не съм чувал на ухо Ксонара, ама като се канех да купувам 
 Креатива попаднах на някакви сравнения на различни видове изкривявания между двете карти-Ксонара праскаше бая по-големи изкривявания-според мен трябва да се доверяваме на измерителната техника поне в някакво насочващо русло...

   Всъщност "Геймъра" е някакъв търговски стил на Креатив. Търговско име на картата. Като поевтиня я пуснаха под това име. Това всъщност е най-добрата им карта-когато изкараха такава с 192000 херца-за времето си беше голям бум. Ще ми е любопитно някой да я сравни с някоя от най-добрите им сега.И за слушане  е съвсем професионален вариант. Виж за запис си е слабичка.

Истината е тук:

(http://dreal.net/wiki/images/b/b9/Seans.jpg)

Ами Гейт usb е едно бая недоклатено нещо. Има специален процесор, който се грижи за обработка на сигналите ми. Отделно цялата тази комуникация южен мост процесор и обратно трупа забавяне, а при звука е много важно звука да се обработва максимално на време. И за това се слага в ядреното адресно пространство. Ето защо Хващай Пътя става, но Вкиста не. Алса/ОСС + Джак стават, но Пулс не.

Интересно ми е друго, коментар пак от онази статия:

x_name41 | 17.04.201404:25
 ако трябва да отговорим директно в прав текст, то причината е в изменената честота на тона "ла", който сега е приет да звучи на 440 херца, а всъщност трябва да е на 432 херца, При 432 херца музиката звучи по дълбоко, по наситено и по завладяващо, докато 440 херцовото звучене е просто повърхностно

Нищо не схващам, някой може ли да обясни?

Не се сещам за една причина да не може да вади. Това което изкарва звука е DAC-а, а до него не ходи аналогов сигнал. Дали ще го навържеш през PCI шината, дали през USB - няма особено значение. Bandwidth-а на USB 2.0 е повече от достатъчен.

Причини много и всичките са в аналоговата част:
1.DAC-а може да не е много стока. Имам подозрения че всичките DAC-ове дето са вградени в аудио чиповете са ширпотреба и въобще не са качествени. Друго е ако например  DAC-а е на отделен чип, карибриран е и си идва от фирмата с всичките си характеристики.

2. Шума и нелинейните изкривявания на следващите аудио усилватели (или миксери).

тези 16 или 24 за нищо ги нямат. при 16 бита и 1V Up-p ще имаме 65536 нива и най-малкото ниво ще бъде 1V/65536 = 15 микроволта - а това напрежение 15 микроволта вече е сравнимо с напрежението което се индуцира в една приемна RF антена :o
Според мен с обикновенна електроника трудно може да се слезе под 1mV.

Та колко от тези 16 бита ще бъдат значещи и няма да бъдат забърсани от шума - най много 10-12 бита ???

3. Шума който го вкарва захранването на компютъра. Каквото и да правим аудио картата се захранва от компютъра а той на всичкото отгоре е и с импулсно захранване. :o

Тази специално си има адаптерче подобно на тези на маршрутизаторите. Но пак не е далеч от захранването на компа. Пък и не само то издава шум. Самата кутия има вентилатори, а като добавим и този на графичният ускорител, шума си е съвсем на лице.

Става дума за електрическият шум. http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_%28electronics%29 В частност и за топлинният шум. Дето напрежението само си играе надолу нагоре. Виж графиката в википедията колко е къдрава.

Тези неща важат еднакво добре и за PCI звуковите карти.Дори шумът от импулсни захранвания и тем подобни  би трябвало да е по-голям проблем при тях.

Ами Гейт usb е едно бая недоклатено нещо. Има специален процесор, който се грижи за обработка на сигналите ми. Отделно цялата тази комуникация южен мост процесор и обратно трупа забавяне, а при звука е много важно звука да се обработва максимално на време. И за това се слага в ядреното адресно пространство. Ето защо Хващай Пътя става, но Вкиста не. Алса/ОСС + Джак стават, но Пулс не.

Абе не мисля че имаш проблеми с латентността на USB. Това за което говориш е заради други неща, които стават върху процесора - разни софтуерни неща предимно, миксиране на канали, филтри, еквалайзери, такива работи, които в един момент стават критични ако това което ги прави не може да хване ръка да се изпълнява върху процесора. Оттам и тези дивотии с realtime scheduling-а на аудио нещата. Всичко това няма много общо със звуковата карта и как е навързана обаче.

цитат на go_fire:

"И за това се слага в ядреното адресно пространство. Ето защо Хващай Пътя става, но Вкиста не. Алса/ОСС + Джак стават, но Пулс не."

   Звукът в XP е тотална отврат . От тогава до сега не са направили нищо по въпроса в 7 и т.н.. Бозата ще си останат завинаги тотални нещастници.

     Между другото при нас звукът звукът в последните Алси, преди да излезе Пулс си се подобряваха като звук. Като дойде Пулса като качество на звука още-повече се подобри. Това пусто OSS  още не съм го чул.

Това за seX'n'Porno съм го чел от някакъв специалист дето обясняваше. Ама като се замисля, беше отдавна и може за 2000 да е било. А Ве версията, в която звука е бил на ядрено равнище. За Вкиста, Седмак, Осмак и натам е сигурно, че е в потребителското пространство.

OSS се развива, но предимно на други Юникси. Иначе редовно вади версии. Аз също не съм го чувал от много години, от времената преди Алса. На Пулс като му прочетох допустимите закъснения и полудях. Всичко друго барабар с ESD и дори aRts е поколение пред него.

Canonical/Ubuntu has chosen to disable OSS support in their kernels and ignore any bugs filed against OSS4 packages.
https://help.ubuntu.com/community/OpenSound

е това намерих-успели са да го пуснат       http://www.opensound.com/forum/viewtopic.php?t=5191

последното е много характерно за компресираните формати, като най-ужасен е ефектът при MP3, разните там AC-3 бла бла фирмени бла бла са много посредствени-много по-добър от тях е безплатният OGG-особено на нисък битрейт-ама така и най-добре се вижда кой формат на какво е способен!

Е, хайде сега. На мен пък МР3 често ми звучи по-сладко от разните ЦД-та. Не знам на какво се дължи, може би е рязането на разни хармоници, но звукът е по-отчетлив и ясен. Като слушам силна музика от ЦД (примерно дискотека от 90-те години, т.е. каквато беше модата на DJ-ите тогава) после главата ми кънти, сякаш звука е претоварен и претруфен, а при МР3-ките такъв негативен ефект не съм забелязал или е много по-малък. Освен това съм забелязал, че и възприемането на музиката зависи от от моето (физическо и психическо) състояние - една и съща музика, при едно и също аудио устройство и настройки на еквилайзера, един път ми звучи тъпо или глухо, а друг път живо и ясно.  ::) Така че нещата са доста условни и това дали ще получиш удоволствие от звука не е гарантирано.  [_]3

За аудиото лампова техника е добре, ама за компютърната - Хахаххахахааааааааааааааааааа

 :D

Цитат на: ЗевсБг в Apr 18, 2014, 19:53

последното е много характерно за компресираните формати, като най-ужасен е ефектът при MP3, разните там AC-3 бла бла фирмени бла бла са много посредствени-много по-добър от тях е безплатният OGG-особено на нисък битрейт-ама така и най-добре се вижда кой формат на какво е способен!

Е, хайде сега. На мен пък МР3 често ми звучи по-сладко от разните ЦД-та. Не знам на какво се дължи, може би е рязането на разни хармоници, но звукът е по-отчетлив и ясен. Като слушам силна музика от ЦД (примерно дискотека от 90-те години, т.е. каквато беше модата на DJ-ите тогава) после главата ми кънти, сякаш звука е претоварен и претруфен, а при МР3-ките такъв негативен ефект не съм забелязал или е много по-малък. Освен това съм забелязал, че и възприемането на музиката зависи от от моето (физическо и психическо) състояние - една и съща музика, при едно и също аудио устройство и настройки на еквилайзера, един път ми звучи тъпо или глухо, а друг път живо и ясно.  ::) Така че нещата са доста условни и това дали ще получиш удоволствие от звука не е гарантирано.  [_]3

Цитат на: Acho в Apr 18, 2014, 17:07

За аудиото лампова техника е добре, ама за компютърната - Хахаххахахааааааааааааааааааа

 :D

   MP3 формата е пълен абсурд за звук-Златко-купи си билет за зала "България". звукът от този формат е силно изрязан откъм хармоници на ниски нива, динамично смачкан, във CD-тата поне има нещо като разработка на ниски нива и динамика. С две думи-MP3 формата за нищо не става.

   Звук се преценява след поне 2 пъти лягане преди 23 часа, спокойствие, и изпито кафе-защото засилва сетивата.

е сега компилирах Linux 3.13.11 със опцията-еми не е като realtime-няма нищо общо

MP3 формата е пълен абсурд за звук

Да де, то щото усилвателите не кривят тоците и не изопачават музиката.  ^-^
За мен много по-важен е ритъма и мелодията на музиката отколкото нейното техническо качество. Останалото го оставям за надстройка на въображението си.
Т.е. предпочитам да слушам Джеф Лорбър на МП3 плеър отколкото Нелина на SACD и лампов усилвател.  ::)

-Златко-купи си билет за зала "България".

Мерси, няма нужда - интериора на тая зала убива в мен всякакво желание и наслада от музиката.

Нещо против социалистическият реализъм? А-а?! Ще станем на кълбета!

Цитат на: ЗевсБг в Apr 24, 2014, 21:26

MP3 формата е пълен абсурд за звук

Да де, то щото усилвателите не кривят тоците и не изопачават музиката.  ^-^
За мен много по-важен е ритъма и мелодията на музиката отколкото нейното техническо качество. Останалото го оставям за надстройка на въображението си.
Т.е. предпочитам да слушам Джеф Лорбър на МП3 плеър отколкото Нелина на SACD и лампов усилвател.  ::)

Цитат на: ЗевсБг в Apr 24, 2014, 21:26

-Златко-купи си билет за зала "България".

Мерси, няма нужда - интериора на тая зала убива в мен всякакво желание и наслада от музиката.

    ;Dе хе-и това е вярно, ако  няма душевност, язък за средствата...

   Мда- със 3.12.0-rt звучи още по добре и естествено.

Нещо против социалистическият реализъм? А-а?! Ще станем на кълбета!

В случая по-скоро против неговата възраст, която за зала България сигурно е 30-40 години.  [_]3  [_]3

Всъщност зала България е една от малкото световни зали с почти перфектна акустика.

Всъщност зала България е една от малкото световни зали с почти перфектна акустика.

Нищо не съм казал против акустиката. Просто мисля, че трябва да сменят ламперията и седалките.. и дограмата.  ;)

Цитат на: BRADATA в Apr 25, 2014, 12:48

Всъщност зала България е една от малкото световни зали с почти перфектна акустика.

Нищо не съм казал против акустиката. Просто мисля, че трябва да сменят ламперията и седалките.. и дограмата.  ;)

Точно тези три елемента определят 98% от акустичното поведение на залата..... Т.е. не е съвсем просто да бъдат сменени с нещо от технополис или custom made дивотии.

Никаква смяна, така да си карат с интериора.

   !!!Толкова брутално е перфектна  акустиката на зала България, че с един приятел си направихме следният експеримент-той щтрака с пръсти в най-отдалечения ляв ъгъл-горе там високо на залата-а аз го чувам на сцената все едно е почти при мен на сцената и обратно... :o

Не знам дали е съвпадение ама в dreal се появи статия за сектата на хайфистите...и ме съм я писал яз, хаха

Една новина, която вероятно ще заинтригува колегата ЗевсБГ.  [_]3 [_]3 [_]3

"Сони" се връща към магнетофонните ленти ($2)

 ^-^

   !!!Толкова брутално е перфектна  акустиката на зала България, че с един приятел си направихме следният експеримент-той щтрака с пръсти в най-отдалечения ляв ъгъл-горе там високо на залата-а аз го чувам на сцената все едно е почти при мен на сцената и обратно... :o

Иди в Пловдив в римския амфитеатър и ще видиш (чуеш) същото и то под открито небе, а трафика отдолу даже не се чува

Аз от как си взех YAMAHA RX-V475 с басче yst-sw216 и едни CBL колонки,то да си призная останах много доволен. Допреди това ползвах лоджитеци, тъндъри и темподобни ама тук се влюбих :) А най-якото е, че дори и да си върви ресивера не се чува абсолютно никакво бръмчене. Това навремето ме вбесяваше много. А музичката си я пускам през мрежата или един WD Live TV box и минава през оптичен кабел (явно за това спря да бръмчи)
Инак и грам аудиофилски наклоности нямам  [_]3

Възрастов тест. Открийте връзката между предметите.
(http://www.musiccrowns.org/wp-content/uploads/2012/08/Our-Children-Will-Never-Link-The-Two.jpg)

  С молива ръчно се пренавива лентата, да не се изтощават
    батериите.
  Като си взел касетофон за из път, на излет...
  Луд ставаш, братче   ;D

С молива ръчно се пренавива лентата, да не се изтощават батериите.

Хах, никога не съм използвал молива за пестене на батерии и дори не съм знаел, че някой го използва за това, но е било добра идея. Твърде рядко сме вземали батерии за касетофона, за да имаме някакви навици за тях, но за уокмените по-късно е можело да ми свърши работа.

Та... аз използвах молива най-често за прибиране на лентата обратно в касетката, след като е била сдъвкана. В редки моменти въртях касетки на молива ей тъй, като занимавка за ръцете :)

Аз ги превъртах с молива за кеф, не за да пестя ток. Понякога се опитвах да нацеля да го въртя възможно най-близко до края на песента и началото на следващата, детски работи. Батериите бяха евтини и за сметка на това не държаха много. Нашите най-много избесняваха като им връзвах една жица и ги давах на късо, щото се кефих как излизат малки искри и се нагрява жицата.

Цитат на: ЗевсБг в Apr 25, 2014, 21:08

   !!!Толкова брутално е перфектна  акустиката на зала България, че с един приятел си направихме следният експеримент-той щтрака с пръсти в най-отдалечения ляв ъгъл-горе там високо на залата-а аз го чувам на сцената все едно е почти при мен на сцената и обратно... :o

Иди в Пловдив в римския амфитеатър и ще видиш (чуеш) същото и то под открито небе, а трафика отдолу даже не се чува

   Ммммда...в древноста са били толкова добри... ::)

 Златко-185 терабайта  ми звучи чудовищно супер...!!!!!   обаче май-касетите са нещо такова-  (http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1000/3090/original.jpg)

  обикновената компакт касета има много непрецизна механика, за целта явно ще се използва модела на видеокасетите, при които лентата излиза навън, и механиката на черупката не влияе на воденето на лентата.....

   веднага в главата ми се появява 64 бита 192000 херца звук на такава касета, ама едва ли....дори за профи цели-нали всичко е посредствено вече....

Здравейте-наложи ми се да живея 3 седмици в друга къща-вън от населено място, където има тази музикална "уредба".... 

http://www.goldmagaza.com/asp/product/15521/Sunny-SS-2103-2-1-Bilgisayar-Hoparloru

-тия 40 херца долна честота, дето ги пише са 40 друг път-най-много да свали 70 херца...

   ....та ето какво постигнах с подръчни средства....

пиша ви, защото някои неща помагат при всички случаи-има значително подобрение...

     ..... Слагам басовото озвучително тяло на един стол с мека седалка в ъгъла на стаята, над седалката картонен кашон да се вдигне още 30 сантиметра, над него средно-високочестотното озвучително тяло-закрепено с ел. изолационно тиксо за дръжката на щорите-същото с другото средно-високочестотното озвучително тяло, (на което удължавам кабела) в другия ъгъл на стаята.....

    Я да видим какво има вътре в басовото озвучително тяло...-развивам 8 винта и се показва първата камера-имаме си работа с озвучително тяло тип "Хорна".....

„....махам басовия говорител, и достигам до втората камера, която напълвам с раздиплен памук, монтирам басовия високоговорител-уплътнявам силикона-(винаги си нося поялник в куфара!)...пълня и другата камера, дето е разположена платката с усилвателя с раздиплен памук....затварям устройството....и-веднага забелязвам силно намаляване на изкривяванията на басовата секция, със подобрено възпроизвеждане на още по-ниски честоти.... [_]3 [_]3  [_]3 [_]3[_]3

    веднага отварям и малките колонки -да ги напълня с памук-още по-добре стана....

    ....обаче изобретенията не спират дотук....взимам парче гофриран картон с дебелина 2 милиметра-сгъвам го на две-да се получи квадрат със страна равна на сечението на отвора за басовото озвучително тяло....и...го напъхвам в отвора....и-о-чудо-баса стана още по-добър, и свали още в посока на ниските честоти..... [_]3 [_]3 [_]3....е... може и мастика...защо
имаме икона само за бира?...

  тъкмо си мислех, че няма какво да подобрявам, но взех едно списание, и го сложих на разтояние 1-2 милиметра от отвора за басовото озвучително тяло....


....сега вече яко се опулих, защото свали още ниски честоти, и!....звукът стана по стегнат-не така разплут, както е характерен за озвучителни тела тип басрефлекс...

....взех едно парче гофриран картон с размери 50 на 50 сантимета и дебелина 2 милиметра, и го поставих на растояние 1-2 милиметра от стената с отвора на басака, а го закрепих в пространството с ел. изолационна лента за нещо като рамка на 4-5 места-така, че да има гъвкава връзка между "картона-мембрана" и рамката....

.....какво очаквате-получи се усилване на басите, невероятно намаляване на изкривяванията-отдавам го на демпфането вежду струята въздух от отвора на басака, и площа на "мембраната"-която обаче се разтрептява видимо и дава усещане за звук от "много голяма колона"  ::) ;D [_]3

   влязох в настройките на параметричния еквилайзер на VLC  и сложих усилване с 20 децибела на ниски честоти-30 херца!!!....

    ако искате по-голям джангър от басака можете да пробвате варианти и около 40 херца...

   та като вляза сега в някоя кръчма със "сериозна уредба" отбелязвам, колко по добре звучи моето "Изобретение".... ;) [_]3

Златко-185 терабайта  ми звучи чудовищно супер...!!!!!

Зевсе, усещаш ли как се завръща аналоговата музика?  ;) 
Пък и UHDTV ще намаже. 8)

е, хайде де :) четете по-внимателно " Фините магнитни частици, които използва "Сони", са с големина едва 7,7 нанометъра, което позволява изключителна плътност на записа - 148 гигабайта върху 6,45 квадратни сантиметра."
едит: не, че е това е малко де. ама аз не ги разбирам много тея неща. но имам един приятел /Любе' Сонито/ той имаше едно Sony /ролков магнетофон/ с 6 глави.

Проблемът на лентите е, че за да стигнеш до някой запис трябва да превърташ много. Е, какво по-хубаво, ако вместо 80 м лента, касетата има 2-3 м лента и с малко превъртане може бързо да намира желания запис?  ^-^

Да, само когато възпроизвежданата звукова честота пряко зависи от стабилността на някакъв електродвигател, звукът може да е кристално чист и 1:1 с оригинала. Освен което магнитната лента е най-добрият носител за всичко, което се възпроизвежда често, особено когато се съхранява в пластмасова касета, която можеш да туриш за удобство примерно върху тонколоната с големия магнит. А и с аналоговите неща по принцип е така, всякакви квантови феномени и извънземни влияния спомагат за достигане на божествен краен ефект тип "тука има тука нема".

Проблемът на лентите е, че за да стигнеш до някой запис трябва да превърташ много. Е, какво по-хубаво, ако вместо 80 м лента, касетата има 2-3 м лента и с малко превъртане може бързо да намира желания запис?  ^-^

Ако само това е проблема на лентите: или си глух, или се правиш на интересен.
Каква аналогова музика, какви ленти, какви пет лева - хапчетата си си забравил.
Те има народ и плочи си купуват ама то и соц-а им липсва.
Dolby Surround - с на баба ти лампите. Разбирам, че качеството на звука е доста субективно понятие, разбирам че сте фенове на ламповия звук (породен от отплението на катода), някои хора и брума им харесва, ама не го пробутвайте това на останалите.
А за лентите нямам думи...

А сега де ?

Каква аналогова музика, какви ленти, какви пет лева - хапчетата си си забравил.

Всеки концерт на живо е аналогов. Всяка кинолента е аналогова. Не съм казал, че лентата ще замени твърдите дискове. Други въпроси?  ::)
Предлагам да изчакаме аудио специалиста (ЗевсБГ).  ^-^

Жет обясни като за прост ламер. Що е туй отопление на катода? Спомням си нещо от Физика, учехме нещо Анод-Катод (а Ве това не са ли двете страни на батерията с знаците + и - ?). Ние простолюдието не разбираме за какво си говорите.

Аз за касетките знам, че не блестяха със звук. Пазя си тук стотина, половината стар български рап. Ей вече не се правят неща като едно време ;) Плочите и те бяха същата хава. Имам тук стотина и от тях. Ама някакъв разправяше да си купуваме плочи дето не са производство на Балкантон и ако може от осемдесетте и назад. Та ако това е вярно, значи не съм слушал истинска плоча. Иначе за винила помня ясно, че имаше бая шум и пукане дори и на най-малко кривите и ненадраскани плочи. И то шума си идваше от самата игла.

Иначе чисто теоретично дискретна технология няма как да е по-добра от аналогова. Това е просто абсурд. Въпроса е имаме ли, с какво да обработим аналоговият сигнал? Защото земните технологии са в каменната ера и дори с дискретни технологии не се справят, камо ли аналогови.

п.п. Златен позволи ми да не съм съгласен. Кинолентата си е баш дискретна технология от всякъде. Виж обаче всеки кадър сам по себе си е аналогов.

go_fire: Катода се отоплява с една нежежена жица (като ел. крушки - затова електронните лампи светят) така започват да се оделят електрони около Катода. Те на свой ред се привличат от Анода в следствие протича ток (еднопосочно като диод). С решетката се управлява потока на електрони (като базата в биполярните транзистори или гейта в полевите транзистори). Та от това отопление (брауново движение на електроните в следствие температурата-което си е шум) се получава "по-топъл" звук който някои меломани харесват, а китарата звучи по-различно.
В началото на транзисторната ера наистина ламповите са били по-добри откъм изкривявания, входен импеданс, мощност и т.н., но транзисторите са извървяли доста дълъг път от тогава (особено полевите транзистори), както и типовете усилватели, обратни връзки и филтри.
Аналоговат техника зевсе не става за пренасяне на сигнал защото има загуби и шум - дори в концертната зала от устата на певеца до ушите на слушателите има много проблеми, които се елиминират 100% при цифровизацията (пренасяне без загуба - нали се сещаш "1" си е "1", а нулата нула). Едниствения проблем е при конвертирането. Ако се направи с подходяща честота и филтри няма и да разбереш (колкото и да се пънеш че чуваш шума от дискретизацията). При МП3 проблема е, че се вкарва и компресия и се засират нещата - но ако компресията е слаба или никаква и при прилична честота на дискретизация- си е ок.
Другия проблем на аналоговия сигнал е че се променя с времето не зависимо от носителя: при магнитните намалява магн. поле и се вкарват външни шумове от околната среда), триенето на лентата в главата, износване на главата, шум от мотори (механични и електрически), шумове от ремъци, копир ефекта (проникване на магнитно поле от съседните навивки на лентата, при плочите триенето на иглата, стареене на иглата, азимут, сила на натиск, скейтинг ефект и т.н. Дори не говорим за аналоговите усилватели и предусилватели с техните проблеми.
Ти си зевсе

Е това търсих :) Направо е безценно.

http://spectrum.ieee.org/consumer-electronics/audiovideo/the-cool-sound-of-tubes/3/distortion

Въртеше ми се в главата една теория, защо звука от ламповите усилватели е много по добър, и явно статията го потвърждава.

Транзисторите стъпала се захранват с около 12v а ламповите с 200-250v. Сега това означава че характеристика на лампата ще е разпъната с около 20 пъти повече от транзистора.

Сега ако една крива линия(в случая предавателната характеристика на стъпалото) я умножиш по 20 ще се получи 20 пъти по изправена --- кривината ще се изпъне.

А по линейна система означава и по-малко нелинейни изкривявания - т.е по малко паразитни хармоници в изходният сигнал.

А Зевса май ще се окаже прав, че ламповият триод :o е по-добре от ламповият пентод.
Въпросът е от къде да си намерим триоди, че не се произвеждат от 1939г. :'( :'( :'(

Привет на всички- ;D [_]3

                     Да започнем  с лампите-добре известно е, че хармониците на лампите силно затихват след 4 та хармонична. Тоест подаваме някакъв сигнал, но той се усилва, като към оригинала се прибавят хармоници- 2-ра хармонична е честотата на сигнала по 2...и т. н.

    "Ко" става са при транзисторите-те "бичат" хармоници   "без ограничение".

    Нагледен плакатен Експеримент-вземете един дисторшън за китара-пуснете го през транзисторен усилвател, и след това през лампов усилвател-разликата е чудовищна, и може би веднъж за винаги ще се убедите сами, че полупроводниковата техника "за нищо не става".

    Този експеримент можете да проведете безплатно в почти всеки музикален магазин!!! ;) ;) ;) ;D ;D ;D

    Предлагам да сравните волт-амперната характеристика на един лампов триод със един транзистор-ще видите! , че лампата е много по-линеен елемент...

     Както е известно колкото повече стъпала има един усилвател-толкова повече се изкривява сигналът-това е ясно на всички...

     Транзисторните усилватели имат по 8!!!!-10!!!! усилвателни стъпала

      Ламповите усилватели по класически схеми се правят с 2-3!!!! усилвателни стъпала!!!!

    !!!!!!Има проста схема на лампов усилвател със !!!!1 усилвателно стъпало!!!!!

     -Веднага ви я казвам-взимате 3-5-10 или 20 лампи ECC81 или ECC88-връзвате ги в паралел- като една лампа ECC81 дава около 1.2 Вата мощност

   -Взимате магнитопроводи от 200 ватов трансформатор с вит магнитопровод, и мотаете за вторична говорителна намотка-50 навивки за 4 омов говорител, и 100 навивки за 8 омов говорител. Първичната намотка откъм лампата установявате опитно, като технологията е следната-начин-
     
        подавате синусоидален сигнал 1 килохерц на входа на лампата, а на изхода на трафа мощен резистор 4 или 8 ома потопен във чаша с вода. Паралелно на резистора наблюдавате синусоидата с осцилоскоп. Опитно установявате при колко навивки на първичната намотка постигате най-голяма неизкривена синусоида тоест-най-голяма  мощност. След това увеличавате намотките, за да постигнете 10 % по-малка мощност спрямо предишно установената, като мощноста смятате по закона на Ома-Токът е право пропорционален на напрежението, и обратно пропорционален на съпротивлението-  http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%BC   

  "Който не знае закона на Ома-да си оди дома" ::)

   Това е оптимален компромис за мощност-изкривявания!!!

На времето усилвателите за резеца на матрицата на грамофонните плочи са били 50 вата , от тях се ползват само до 5 вата, а компромисът е бил за 25 % по-малка мощност за още-по ниски изкривявания...

   Това е!!! технологията-после като установите намотките-секционирате трафа-за да няма спад във високите честоти!!!-например имаме установени 800 намотки първична и 50 намотки вторична-намотават се 200 намотки първична, слага се високоволтова изолация, след това 50 намотки вторична-така 4 пъти. След това всички вторични намотки се връзват в паралел, а първичните последователно. Това е "Тайната" на изходящия траф-Без Изчисления-защото схемата е триодна-обаче и най-качествена. При пентодна схема-с пентоди-трябват изчисления-обаче по принцип там качеството е далеч-по-низко.
   
   Жокер-може да направите вариант за 2 мощности, като превключвате намотките в първичната намотка и броя на лампите-да слушате тихо музика с гаджето са ви достатъчни и 2 по 2 вата например!!!
 
   Втори Жокер-трафа може да разположите под озвучителните тела-така ще избегнете в цял свят копипейст тъпия дизайн-тоест-грозните трафове барабар с изящните Лампи като дизайн....
   
При схемно решение на триоден лампов усилвател КЛАС А-това се равнява на транзисторен усилвател  с 3 пъти-по-голяма мощност-тоест 10 ватов лампов усилвател -10 вата измерена неизкривена мощност се равнява на 30 ватов транзисторен усилвател с измерена 30 вата неизкривена мощност

    ТОЕСТ 10 ВАТА ЛАМПОВ СВИРИ КАТО 30 ВАТА ТРАНЗИСТОРЕН

    Вече писах преди, че един Hi-Fi басов високоговорител бичи 30 % изкривявания, но транзисторния усилвател не ги компенсира, но ламповия ги компенсира в значителна степен, но това е отделеун казус от ефекта "транзисторна мощност"-описан по-горе

   ОБАЧЕ ИМА БЕЗКРАЙНО МНОГО НЕЩА, КОИТО УРЕДИТЕ НЕ ХВАЩАТ-ТОЕСТ-СЛАГАМЕ НА УРЕДИ ЕДНО ЦИФРОВО УСТРОЙСТВО-ИДЕАЛНИ РЕЗУЛТАТИ, НО СВИРИ ПЛАЧЕВНО, ПОСЛЕ СЛАГАМЕ АНАЛОГОВО, ИЛИ ЛАМПОВО УСТРОЙСТВО С ЗАБЕЛЕЖИМИ НА ИЗМЕРВАТЕЛНИ УРЕДИ НЕДОСТАТЪЦИ-ОБАЧЕ ТО СВИРИ ДАЛЕЧ-ПО-ДОБРЕ!!!

   Най-малкото "Атаката" при транзисторните не може да се сравнява с ламповите-да не говорим за усещането за размах, детайли, цвят, тон, полутон, спектрална палитра, дълбочина, емоционално енергийно въздействие, топлина на звука, нежна прегръдка, проблясващ в пространството меч, лазерен меч, нежен шепот на алени рози....и н.н. непознати за полупроводниковата техника емоционални въздействия над сетивата.... :o :o :o [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3
 
   И за да сложим край на всички спорове около безалтернативноста на лампата вземете една лампа ECC88 и си направете стерео усилвател за слушалки-1 лампа стига за 2 стерео стъпала-все от някъде ще намерите 80 волта за анодно напрежение-и чуйте сам, че свири много по добре от най професионалното решение на транзистори.

    Относно методиката за сравнение-никъде не съм чел, обаче е РЕШАВАЩО !!! колко важно е човек да си е легнал преди 23 часа поне два дни поред, преди изследването, то да е сутрин, след изпито кафе!!!

  И най-важното-при сравняване-на ухото му са необходими 2-3 секунди концентрирана тишина, преди да чуе следващия сравняван сигнал...

   Експериментите са максимално точни след няколко  повторения в продължение на седмици...

    Въобще вземете една лампа в ръцете-поиграйте си с нея-почувствайте я....после вземете един мощен транзистор в ръцете си-поиграйте си с него-почувствайте го-може би ще усетите безграничната разлика....

".... един Hi-Fi басов високоговорител бичи 30 % изкривявания, но транзисторния усилвател не ги компенсира, но ламповия ги компенсира в значителна степен..."

тоест изкривения вече сигнал - ламповия усилвател го изправя - това си е една откровена глупост на лампов фен.

"....ОБАЧЕ ИМА БЕЗКРАЙНО МНОГО НЕЩА, КОИТО УРЕДИТЕ НЕ ХВАЩАТ-ТОЕСТ-СЛАГАМЕ НА УРЕДИ ЕДНО ЦИФРОВО УСТРОЙСТВО-ИДЕАЛНИ РЕЗУЛТАТИ, НО СВИРИ ПЛАЧЕВНО, ПОСЛЕ СЛАГАМЕ АНАЛОГОВО, ИЛИ ЛАМПОВО УСТРОЙСТВО С ЗАБЕЛЕЖИМИ НА ИЗМЕРВАТЕЛНИ УРЕДИ НЕДОСТАТЪЦИ-ОБАЧЕ ТО СВИРИ ДАЛЕЧ-ПО-ДОБРЕ!!!..."

голи твърдения

"....Най-малкото "Атаката" при транзисторните не може да се сравнява с ламповите-да не говорим за усещането за размах, детайли, цвят, тон, полутон, спектрална палитра, дълбочина, емоционално енергийно въздействие, топлина на звука, нежна прегръдка, проблясващ в пространството меч, лазерен меч, нежен шепот на алени рози....и н.н. непознати за полупроводниковата техника емоционални въздействия над сетивата..."

Това ще отставя без коментар
 
Музикалните студиа не използват лампови усилватели ОСВЕН ЗА КИТАРИ - там умишлено се търси изкривяване и хармоници.

Апропо ако си чувал за обратни връзки в усилвателите - какво ще кажеш за операционен усилвател със 100 000 коеф. на усилване - колко дълбока може да му е ОВ (тогава ми говори за палитри, тонове, цветове и какво беше още). И забележи че коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите.
Тук даже не сме засегнали Д клас усилвателите, но тях ще ти ги оствя за домашно.

А Нака - онзи змей от статията, най-отдолу пише - консултант по лампови технологии. Ще няма да си скъса дипломата я.  [_]3

цитат на Jet:
"тоест изкривения вече сигнал - ламповия усилвател го изправя - това си е една откровена глупост на лампов фен."

  Еми писал съм в предишни страници за ефекта от трансформатора-каквито са ламповите усилватели обикновенно

"Музикалните студиа не използват лампови усилватели ОСВЕН ЗА КИТАРИ - там умишлено се търси изкривяване и хармоници."

   това не е вярно, изкривяванията се правят от ДИСТОРШЪНИ-ламповите усилватели се ползват за формирането на типичния хард рок звук-като се просвирват през противотактни стъпала, които по принцип унищожават четните ХАРМОНИЦИ-тоест НАМАЛЯВАТ СЕ ИЗКРИВЯВАНИЯТА - Jet- малко теория по лампови усилватели няма да ти навреди

"коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите."

   когато имаш 2 стъпала с коефициент на усилване например 20-колко е общото усилване на 2-те стъпала?

    Хайде бъди така добър да отвориш малко литература-не боли!

"Апропо ако си чувал за обратни връзки в усилвателите - какво ще кажеш за операционен усилвател със 100 000 коеф. на усилване - колко дълбока може да му е ОВ (тогава ми говори за палитри, тонове, цветове и какво беше още). И забележи че коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите.
."

   ти случайно да си чувал, че дълбоките обратни връзки докарват много интермодулационни изкривявания, и накои конструктори на лампови усилватели въобще се отказват от тях?

"Тук даже не сме засегнали Д клас усилвателите, но тях ще ти ги оствя за домашно"

   на тебе оставам за домашно, че  Д клас усилвателите, никои не ги брои за качествен звук

   и не се предоверявай много на книжките, щото и там пишат глупости

"коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите."

   когато имаш 2 стъпала с коефициент на усилване например 20-колко е общото усилване на 2-те стъпала?

    Хайде бъди така добър да отвориш малко литература-не боли!

Хайде запознай се от какво зависи коефициента на усилване при операционните усилватели и тогава коментирай.

Jet-някога на базата на глупавите книжки и аз смятах, че ламповия звук няма предимство, докато не бях разкритикуван от "дъртаците"

    -взех едно лампово радио-3 вата, и просто махнах филтровите кондензатори, дето режат над 6 килохерца, и си пуснах песничките през него и голямата колона-еми това нещо, макар и пентод звучеше безкрайно-по-добре от 35 ватовия ми транзисторен усилвател

   -съветвам те да направиш същото-най-лесно е да пуснеш българско радио, което има УКВ-така няма смисъл да пипаш вътре.... ;)

Цитат на: ЗевсБг в May 12, 2014, 16:17

"коефициента на усилване не зависи от броя стъпала като при лампите."

   когато имаш 2 стъпала с коефициент на усилване например 20-колко е общото усилване на 2-те стъпала?

    Хайде бъди така добър да отвориш малко литература-не боли!

Хайде запознай се от какво зависи коефициента на усилване при операционните усилватели и тогава коментирай.

     проблемът е, че така или иначе имаш МНООГО усилвателни стъпала, и всяко изкривява с по нещо-аз ти говорех за 2 едно след друго усилвателни стъпала

   не съм толкова тъп да конструирам каквото и да е било с операционни усилватели

    пак поздрави [_]3

ЗевсБг, когато имаш да добавиш нещо, след като си писал и все още никой не е отговорил след теб, моля, използвай смело бутона "Промени" в горния десен ъгъл на твоя пост, откъдето да допълниш приказката си, вместо да нижеш по няколко поста един след друг! Струва ми се, че не ти го казвам за сефте. Нека да е за последно ;)

ЗевсБг, когато имаш да добавиш нещо, след като си писал и все още никой не е отговорил след теб, моля, използвай смело бутона "Промени" в горния десен ъгъл на твоя пост, откъдето да допълниш приказката си, вместо да нижеш по няколко поста един след друг! Струва ми се, че не ти го казвам за сефте. Нека да е за последно ;)

  
    Ок Нетер-чудя се как сега да ги обединя в един пост-а другите да ги изтрия-написах ги в отделни постове, защото трябва да отговарям по различни точки и стават едни дълги фермани????