Linux за българи: Форуми

Linux секция за начинаещи => Настройка на програми => Темата е започната от: User13 в Apr 18, 2014, 13:17



Титла: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 18, 2014, 13:17
Колкото и да им е тъжно на някой потребители, Ubuntu продължава да се развива и то доста успешно.
Честито на хората, които харесват тази дистрибуция. От новата версия на системата имам само добри впечатления.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: 4096bits в Apr 18, 2014, 13:48
Какво да не ми харесва на убунту. Не искам да свиквам с Unity, а и харчи излишно много ресурс. Последното не оправдание, щото мож се смени с нещо друго. Утре ще го дръпна и ще го пробвам.  :)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 18, 2014, 14:53
Аз пък му свикнах и го намирам за удобно, функционално и пъргаво. Машината ми не е кой знае колко яка, двуядрен пентиум, 3 гб рам, nvidia 8600 gt. Не ме притеснява, че примерно консумацията на рама е с 200 мб, повече от други графични среди.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: pennywise в Apr 18, 2014, 15:36
На мен ми беше първото дистро и все още си го ползвам. Относно хейта за Юнити - на мен винаги са ми харесвали повечето идей в него - но първите няколко версии бяха просто ужасни. Още не съм със 13.10 понеже имам доста работа и не ми се занимава в момента, та ако може да споделите как сравнено с 13.10, ясни са ми малкото промени в него - че няма да има Убунту Едно, менютата и т.н. ами толкова ли е по-бързо, аз и в момента не усещам кой знае какво бавене.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 18, 2014, 15:47
Като бързина сравнено с 12.04 не мога да кажа как е но като цяло има доста добри модификации и оптимизации. Иначе примерно ако трябва да сравнявам Unity с Gnome shel или kde, определено работи доста по-бързо.
От всякъде си заслужава да минеш на 14.04.
Иначе с информация за промените в интернет е пълно.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: satir в Apr 18, 2014, 18:50
е убу де, излезе, та излезе... и какво? преди всяка година през април излизаше и беше добре. само че, думата "преди" е много важна в случая. "преди " беше така, сега е иначе - не мога да вярвам на нещо толкова променливо. сори, Ubuntu ме загуби като потребител. да, първата ми дистрибуция е, много съм благодарен, че с него успях да науча доста неща, но не одобрявам това, в което се превръща. даже, сега се сещам, че първото Ubuntu, което използвах беше 7.05 - доста нестандартна номерация, като се замисля. 8.04 LTS и 10.04 LTS са ми любимите издания и това е.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 18, 2014, 19:12
А, мен не успя да ме загуби. Все още си я ползвам и съм много доволен. Много сигурна, гъвкава и безпроблемна дистрибуция. Не харесвам Unity, но се оказа, че Xfce ми върши чудесно работа.
Колкото до бързината - няма база за сравнение, между бавното 3.2 ядро (оправиха проблема чак към 40-тата актуализация) и странното, като избор, но все пак много бързо 3.13.0-ХХХ
Все пак, трябва да се има предвид, че новото ядро е PAE и това затваря вратите на собствениците на стар хардуер да ползват новата версия.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: satir в Apr 18, 2014, 19:31
cybercop, съгласен съм с теб, че е много гъвкава, стабилна и удобна дистрибуция- не се сещам, какво не мога да направя с него :) и сега съм сигурен, че ако мигрирам отново към Ubuntu, ше го направя да изглежда точно както искам, да се държи точно така както съм свикнал, ще може всичко което ми е необходимо и ще го прави по начина който ми е удобен, и харесвам. но! но аз имам принципи. във всяка дистрибуция имаше един Манифест, ако не се лъжа, в който се обясняваха и популяризираха принципите на Ubuntu, а се оказа, че те се променят. принципи никога не се променят! верно е, че в Debian има неща, които ме дразнят /като стартирам synaptic, например, всеки път трябва да избирам като кой потребител да се идентифицирам - в Ubuntu не е така/, вероятно има начин това да се промени, но разбирам, че са част от свободата, която Linux дава. както и да е...


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 18, 2014, 19:49
 "Общността на Убунту е изградена около идеалите въплътени във Филисофията на Убунту: че софтуерът трябва да бъде безплатен, че софтуерните инструменти трябва да бъдат ползваеми от хората на техния роден език и независимо от техните недъзи, че хората трябва да имат свободата да персонализират и променят софтуера си по какъвто начин сметнат за добре. Поради тези причини:

Убунту винаги ще бъде безплатен и няма “допълнителни такси” за “enterprise” изданието за големия бизнес – осигуряваме най-доброто от нашия труд на всеки при същите Свободни условия.
Убунту включва най-доброто от преводите и системата за достъпност, които могат да предложат обществото на свободния софтуер, за да бъде Ubuntu ползваем от колкото се може повече хора.
Убунту бива издаван през равни и предсказуеми интервали; ново издание бива пускано на всеки шест месеца. Можете да използвате текущото стабилно издание или текущото издание под разработка. Всяко издание бива поддържано за поне 18 месеца.
Убунту е изцяло отдаден на принципите за разработка на софтуер с отворен код; окуражаваме хората да използват софтуер с отворен код, да го подобряват и да го препредават..."

Кой от принципите нарушават ?
Единствено, вече е твърде наложително да се променят изданията. Краткосрочните версии са станали излишни и досадни. Според мен, а и според много други хора е необходимо да има само две версии - тестова (rolling release) и стабилна (LTS).

Относно Debian : Там в момента е пълен хаос. Надявам се да решат, накъде ще тръгнат и да си поизчистят бъговете от тестовата версия, че са в изобилие.
Относно Synaptic - независимо, дали ползва Ubuntu или Debian, в стартерите synaptic е зададено или го правя сам, винаги да стартира с администраторски права. Нищо не ме пита, просто ми изисква идентифициране за да отвори мениджъра с адм. права.
http://s19.postimg.org/59vq0gcs3/synaptic.png


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: satir в Apr 18, 2014, 20:06
...
Единствено, вече е твърде наложително да се променят изданията. Краткосточните версии са станали излишни и досадни. Според мен, а и според много други хора е необходимо да има само две версии - тестова (rolling release) и стабилна (LTS).

...
а утре какво ще решат? в принципите имаше заложена и цикличността- ето това е първото, за което се сещам.
synaptic винаги пита, като кой потребител искам да се идентифицирам, и gparted го прави, както и всеки инструмент, който за да работи трябва да го стартираш с администраторски права. мисля, че ключето е в кейринга. някак, не помня как, но имам спомен че правих нещо и включих gksu в този кейринг и сега с gksu не само че не пита за потребител, ами и парола не ми иска :)))


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 18, 2014, 20:15
Паролите за ключодържателя са или в папка .Gnome2 при по- старите дистрибуции, или в папка .Local при новите. http://s19.postimg.org/6dfucexf7/keyrings.png
Можеш просто да изтриеш цялата папка keyrings.
Такова нещо, като отваряне на Synaptic с администраторски права без идентификация не ми се е случвало и не е допустимо. Изключвам случаите, когато polkit запомня идентификацията за цялата сесия, но все пак, трябва да се идентифицираш поне веднъж.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 18, 2014, 20:20
а утре какво ще решат? в принципите имаше заложена и цикличността- ето това е първото, за което се сещам.
Все още дистрибуцията излиза на 6 месеца. Просто се надявам това да се промени.
Това за издаването на 6 месеца не е принцип (философия) , а обяснение, по какъв начин ще се реализира тяхната философия. Философията е в изреченията отгоре и е много по- обща. И, можe да се променя с времето, както става с всяка философия.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 18, 2014, 20:48
С тази версия на Ubuntu, Unity е вече доста полирана среда, напълно пълноценна за работа, отстранени са много много бъгове и е направена наистина според желанието на потребителите.
Примерно последната модификация за локалните менюта е вкарана точно поради желание на потребителите. Модификацията на Наутилус за търсенето също е направена по желание на феновете. :)
Съветвам всеки, който се е отказал от Unity преди време да му даде още един шанс.
Преди да го ползвате обаче се запознайте със всички новости и възможностите за активиране на едни или други екстри. В интернет е пълно с новини относно новите неща.
Също така графичното оформление е вече много по-приятно за окото след минаване на CSS.
Ако ползвате smplayer може да се наложи да ползвате кодек различен от подразбиращия се xv, не знам каква е причината и дали е заради минаването на CSS но леко сече, иначе с gl3 няма грижи, работи на 6.
Eфектите работят много гладко и приятно.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: gangov в Apr 19, 2014, 14:37
Да, ама пак имам проблеми с библиотеките ... трябва да чакам до 26, че да мога да си сложа скайп


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 19, 2014, 17:01
Да, ама пак имам проблеми с библиотеките ... трябва да чакам до 26, че да мога да си сложа скайп
Няма никакъв проблем, просто си сложи официалните хранилища, добави си партньорските репота и нямаш грижи.
sudo apt-get update
sudo apt-get install skype
Успех :)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 19, 2014, 17:09
Не знам, ръководство за такова елементарно нещо, като инсталация на Skype в Ubuntu ли трябва да се напише.
Така да бъде, но ще го пусна в общата тема.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: nikito_blend в Apr 19, 2014, 18:29
"Колкото и да им е тъжно на някой потребители ..." Според мен на незаинтересованите не им е тъжно ами просто не им пука излиза ли или не излиза. Аз лично не харесвам графичната среда но ако бъде заменена с друга (например както е в Elementary OS) нямам нищо против да я ползвам. Просто това е една изтъркана тема която се дъвче всеки път като излезе нова версия и не виждам смисъл от това.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 19, 2014, 18:52
Мисля, че колегата има предвид тези, които са чули, че ставаш корифей в Linux, ако редовно плюеш Ubuntu и го правят по доста комичен начин.
Защото, самият факт, че не можеш да се справиш дори с Убунту, говори достатъчно за познанията ти.
Колкото до Unity - вече избягвам да я коментирам, защото доста труд хвърлиха в този клон на Гном 3, а и след кратка игра с unity-tweak-tool, видях, че нещата с персонализацията не са толкова страшни.
Но, графичната среда си е лично предпочитание. Самата дистрибуция си е стабилна и най- вече - гъвкава. Можеш да инсталираш Ubuntu без графична среда и да си създадеш потребителски десктоп, като художник, който рисува върху бяло платно.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: PaperNick в Apr 19, 2014, 20:07
Можеш да инсталираш Ubuntu без графична среда и да си създадеш потребителски десктоп, като художник, който рисува върху бяло платно.

Можеш ли да споделиш как става това (чисто любопитство)?


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: plandzg в Apr 19, 2014, 20:29
Системата е стабилна,работи добре и аз съм доволен,напук на всички плюещи.С Кубунту съм и имах проблем само с baloo-то.Направих му едно скриптче и го озаптих.
Май за пръв път убунту заработва от раз и не създава кой знае какви проблеми...Така поне аз го чувствам.
Продължавайте да плюете.... ;D


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 19, 2014, 20:33
Сещам се поне три начина. Мрежова инсталация от минималният образ, инсталация на малко по- голямата по обем ubuntu-server и най- достъпният, но с повече занимавка начин - инсталираш едно Lubuntu, добавяш желаната графична среда, влизаш в новата сесия, премахваш lubuntu-desktop, lubuntu-core и дори ubuntu-standard (който е доста полезен пакет), след което изпълняваш autoremove за да довършиш останалото от lubuntu-desktop. Можеш първо да премахнеш десктопа и тогава да инсталираш нов, наистина направо от терминала, но тогава не трябва да разчиташ на network-manager-gnome.

П.П. Забравих за алтернативният инсталатор, където избираш, какво да се инсталира.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 19, 2014, 20:38
Те тези дето мразят Убунту са се изпокрили. :)

Иначе би трябвало да има възможност Baloo да се изкл. перманентно, поне за nepomuk преди имаше. А akonadi server се спираше с изменение на един параметър в конфиг. файл от "true" на "false".


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 19, 2014, 20:42
Сещам се поне три начина. Мрежова инсталация от минималният образ, инсталация на малко по- голямата по обем ubuntu-server и най- достъпният, но с повече занимавка начин - инсталираш едно Lubuntu, добавяш желаната графична среда, влизаш в новата сесия, премахваш lubuntu-desktop, lubuntu-core и дори ubuntu-standard (който е доста полезен пакет), след което изпълняваш autoremove за да довършиш останалото от lubuntu-desktop. Можеш първо да премахнеш десктопа и тогава да инсталираш нов, наистина направо от терминала, но тогава не трябва да разчиташ на network-manager-gnome.
Според мен с ubuntu-server е най-лесно. Иначе не знам дали могат да се намерят още алтернативните образи, които ги имаше едно време.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 19, 2014, 20:46
Сетих се малко късно за алтернативният инсталатор, защото напоследък рядко го ползвам. Там, избираш от списъка, какво да се инсталира. За мен Убунту сървър също е най- удобен за персонализация.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: zxz в Apr 19, 2014, 20:50
Убунту сървър е просто страхотно нещо. За десктоп версията, мисля че е малко претрупана, но все пак трябва да е юзър фриендли, за хората които тепърва започват с линукс. От скоро минах на Арч, но убунту си ми е първото дистро и си го уважавам, сега тъкмо го тегля, ще видим какво са сътворили. Сега ми харесва, че са добавили бар-а с менютата по прозорците, не както преди отгоре. Това нещо ужасно много ме изнервяше в юнити. Надявам се, сега да е по-добре. :)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: 4096bits в Apr 19, 2014, 20:53
Подкрепям и аз ubuntu-server, като основна инсталация. После може лесно да се добави, каквото желае човек. Въпреки, че в момента съм с Mint. Мисля обаче да дам шанс на Ubuntu, може да пробвам известно време и Unity, понеже прочетох, че имало много подобрения. Наистина ме изнерви в началото на появата му. Дано в ядрото дето идва с него да има някакви подобрения по acpi. Това ме интересува най-вече.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 19, 2014, 21:00
Убунту сървър е просто страхотно нещо. За десктоп версията, мисля че е малко претрупана, но все пак трябва да е юзър фриендли, за хората които тепърва започват с линукс. От скоро минах на Арч, но убунту си ми е първото дистро и си го уважавам, сега тъкмо го тегля, ще видим какво са сътворили. Сега ми харесва, че са добавили бар-а с менютата по прозорците, не както преди отгоре. Това нещо ужасно много ме изнервяше в юнити. Надявам се, сега да е по-добре. :)
Аз лично много се изкефих на тази екстра. Десен бутон върху десктопа "Промени фона" - "поведение" - "Показвай менюто за прозорците" ЦЪК "в заглавните ленти на прозорците" Готово :)
Има и възможност с цъкане върху иконката отляво на отворено приложение да се минимизира, активира се от compiz settings menager".


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: PaperNick в Apr 19, 2014, 21:14
Благодаря за полезната информация. Пускам да се тегли и почвам да "рисувам върху бялото платно"  ;D


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 19, 2014, 21:20
Единствения недостатък е, че не се монтират автоматично в наутилус камери Canon а предполагам, че и други. Като цяло проблема не е на Убунту.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gvfs/+bug/1296275
Като цяло сега топката се прехвърля между разработчиците на gvfs, gphoto, udev.
Надявам се скоро да се разберат, в кой е проблема и да оправят бъга. :)
Не, че няма алтернативни начини за прехвърляне на снимки но с наутилус е най-удобно.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 19, 2014, 21:20
Само не забравяй мениджъра на вход. Да не се чудиш, защо, след инсталирането на графична среда, отново влизаш в терминал.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 19, 2014, 21:22
Само не забравяй мениджъра на вход. Да не се чудиш, защо, след инсталирането на графична среда, отново влизаш в терминал.
Е какво толкова с една команда и пали графиката :)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: jet в Apr 20, 2014, 01:24
На мен все още не ми е ясно какво ти дава Убунту дето не може да ти го даде Дебиан тестинг да речем.
И Юнити не се брои той си е един скапан и окуцен ДМ (например не можеш да видиш като хората какво работи в момента- таск мениджър). Като ще му слагаш ФХЦЕ или ЛХДЕ - то и в Дебиан си ги има.
Използват хранилищата на Дебиан - опряват един бъг, вкарат два нови (те нямат ресурсите на Дебиан мейнтейнърите, а на Марк като гледам и парите му свършват).
Особено Убунту сървър - кое ще те накара да предпочетеш Убунту сървър пред Дебиан!? Освен ако не искаш платен съпорт.
Същите въпроси остават и за Минт. Хубаво, може би се инсталират с два клика по-малко, ама тя инсталацията се прави на 10 г. веднъж. Ментата има проблем и с обновяването между версиите - та освен шарениите, за друго не мога да се сетя (брой пакети е в пъти по-малък от Дебианските).


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: satir в Apr 20, 2014, 06:41
jet, не съм съгласен. аз съм с тестинг, като мигрирах от убунту. и не го плюя, но си имам разочарованията. не знам, дали си ползвал Y-PPA мениджъра. изобщо, PPA e едно много голямо предимство, почти няма пакет, който да ти трябва и да не го намериш с Y-PPa мениджъра, открива автоматично липсващи ключове, активира източници на пакети при промяна на дистрибуцията /трябва да си архивирал сорс листа предварително, разбира се :)/. доволен съм от Дебиан, но не достатъчно. може да има много пакети, но най-често не са тези, дето ми трябват. моята истина е, че още не съм избрал дистрото си :)
edit: а вчера видях, че освен Ubuntu GNOME e излязло и Ubuntu Studio :D стандарт, аз инсталирам Ubuntu и върху него меткам едно Studio и тетека...  8)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 20, 2014, 07:17
Няма пакет, който да не може да се намери за Ubuntu. Напротив има си "таск мениджър" и много лесно може да се види какво работи. Да не говорим, че в Дебиан пакетите са с почти с две години по-стари версии. Дори в тестинг са много стари.
Не веднъж съм си инсталирал Дебиан и знам какво е. За да стане пълноценно работеща система с всички възможни екстри според предпочитанията на потребителя има доста хамалогия и акробатика а времето на всеки е ценно. Ако решиш да сложиш някоя по-нова програма е така за гъдел почват мъките.
Дебиан бих сложил може би само за сървър или на баща ми, който е на 70 и му трябва само един Браузър да разцъква в нета.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 20, 2014, 08:38
На мен все още не ми е ясно какво ти дава Убунту дето не може да ти го даде Дебиан тестинг да речем.
И Юнити не се брои той си е един скапан и окуцен ДМ (например не можеш да видиш като хората какво работи в момента- таск мениджър). Като ще му слагаш ФХЦЕ или ЛХДЕ - то и в Дебиан си ги има.
Използват хранилищата на Дебиан - опряват един бъг, вкарат два нови (те нямат ресурсите на Дебиан мейнтейнърите, а на Марк като гледам и парите му свършват).
Особено Убунту сървър - кое ще те накара да предпочетеш Убунту сървър пред Дебиан!? Освен ако не искаш платен съпорт.
Същите въпроси остават и за Минт. Хубаво, може би се инсталират с два клика по-малко, ама тя инсталацията се прави на 10 г. веднъж. Ментата има проблем и с обновяването между версиите - та освен шарениите, за друго не мога да се сетя (брой пакети е в пъти по-малък от Дебианските).
@Jet : Аз съм и Debian потребител и мога съвсем отговорно да кажа, че нещата в Тестинг изобщо не са толкова розови, колкото ги представяш. В момента има няколко съществени бъга, които не са оправени. От месеци съм докладвал несъвместимост между версията на Xfce4 панел и версията на останалите пакети от графичната среда. Имат сериозен проблем при монтирането на оптичните носители. Българската локализация в Iceweasel не работи, въпреки, че iceweasel-l10n-bg е инсталиран. За това се сещам в момента. И, това са проблеми от месеци.
Проблемът е не в това, че ги има - бъгове винаги ще има, а в темпа, в който ги отстраняват. Защото в Дебиан има един парадокс - софтуерът е стар в името на стабилността, но бъговете си стоят, когато в другите дистрибуции са отстранени, заедно с актуализацията на самият пакет.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: Acho в Apr 20, 2014, 08:46
Спокойнооооо, всичко ще се оправи. Хубавата работа - бавно става.

Щом има кой да докладва, не може да не стане.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: tolostoi в Apr 20, 2014, 08:50
Има ужасен tearing с nvidia драйвера и xbmc, направо ме върнаха доста години назад  ;D има обаче лесен фикс, което е супер.

Цитат
The solution mentioned here worked wonders for me,

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xorg-server/+bug/1278012/comments/12

A workaround for ubuntu 14.04 with nvidia driver is to disable backing store in xorg: Make sure you have the "-bs" option in lightdm config file:

Код:
cat /usr/share/lightdm/lightdm.conf.d/50-xserver-command.conf
[SeatDefaults]
# Dump core
xserver-command=X -bs -core
If you're using another mechanism for starting X you can use the same flag in a similar way. For example, here's startx which is popularly used in XBMC (and other kiosk applications') startup scripts:

Код:
startx /etc/X11/Xsession /usr/bin/xbmc-standalone -- -bs
http://askubuntu.com/questions/450593/how-do-i-eliminate-screen-tearing-on-14-04-and-xbmc-with-nvidia-331/450673#450673

Иначе няма dlnaserver като пакет, че и ffmpeg, a xbmc-то им е от Дебиан ... нещо с правата ли имат проблем не можах да се светна  ???


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: go_fire в Apr 20, 2014, 09:10
Само да вметна, спокойно хората дето не харесваме Убунту не сме се изпокрили, тук сме си. Просто сега си Ви е празник и не върви да Ви разваляме рахата с нашето мрънкане.

Пък и някак си не върви като имам Кубунту 12.04 на едната си машина и да оплювам Убунту и КДЕ4. Да не съм ги слагал ;)

Колкото и да е странно, Дебиан страда от липса на хора и липса на посока. Той стана толкова голям, че е неконтролируем. Освен това се напълни с цялата модерна скрап на udev, *kit, puls, gvfs и подобни извращения. Така няма как да остане стабилен.

Поне аз очаквам в най-скоро време Дебиан да се помине. Единствената причина, според мен, да не се е случило още, са парите на Марк. Да точно така. Важни хора в отбора са на заплата при него.

Но при следващата версия не знам, какво ще стане. Аз почти убедено ще избягам, даже май изобщо ще избягам и от ГНУ/Линукс посока Нет БСД, но още не съм се решил на подобна кардинална стъпка. Фрее няма да е. Там вкарват същите и по-големи дивотии от тези в нашият свят.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 20, 2014, 09:14
Относно ffmpeg
http://askubuntu.com/questions/432542/is-ffmpeg-missing-from-the-official-repositories-in-14-04 ($2)

Относно DLNA
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2217669 ($2)

XBMC си го има в хранилищата на Убунту.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 20, 2014, 09:21
Има ужасен tearing с nvidia драйвера и xbmc, направо ме върнаха доста години назад  ;D има обаче лесен фикс, което е супер.
Имах подобни проблеми с smplayer реших си проблема, като зададох видео кодек gl3. Предполагам, че решението, което ти си дал трябва кардинално да реши проблема.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 20, 2014, 09:29
Колкото и да е странно, Дебиан страда от липса на хора и липса на посока. Той стана толкова голям, че е неконтролируем. Освен това се напълни с цялата модерна скрап на udev, *kit, puls, gvfs и подобни извращения. Така няма как да остане стабилен.
Поне аз очаквам в най-скоро време Дебиан да се помине. Единствената причина, според мен, да не се е случило още, са парите на Марк. Да точно така. Важни хора в отбора са на заплата при него.
Но при следващата версия не знам, какво ще стане. Аз почти убедено ще избягам, даже май изобщо ще избягам и от ГНУ/Линукс посока Нет БСД, но още не съм се решил на подобна кардинална стъпка. Фрее няма да е. Там вкарват същите и по-големи дивотии от тези в нашият свят.
Debian не страда от липса на хора. И няма да умре скоро, а вероятно ще ни надживее. Много дистрибуции, поддържани от корпорации ще си заминат през това време.
Но в момента там навлизат сериозни промени, които влизат в конфликт с консервативната среда в тази дистрибуция.
Казваш А, но навикът, или другите от екипа те спират да кажеш и Б.
Следващата версия, може да бъде най- добрата, излизала до момента, но всичко е само вероятност. Зависи от много неща.
А, че няма да мина на друга операционна система на стари години е ясно.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: go_fire в Apr 20, 2014, 09:38
Сам го каза, с години стоят неоправени проблеми. А това не беше така. Дебиан беше най-бързият в поправките. И в нестабилната версия влизаха нещата още преди официалната си обява, направо от хранилището влизаха, защото хората дето ги разработваха, ги пробваха на Дебиан. Сега такова нещо няма. Нестабилният клон е наистина нестабилен и труден за работа. На всичкото отгоре пакетите в него са стари. И са непълни. Помня преди половин или година беше, самият ти мрънкаше при една нова версия, че част от мишока не е влязла, а без нея останалото не работи.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 20, 2014, 09:57
Ами, да ти кажа честно, аз не помня тези времена, когато пакетите са влизали направо в Sid. Откакто я помня, винаги са влизали и стояли дълго време в експерименталната версия, където никой не пипаше нищо по тях.
Но, това, което го пишеш за sid е самата реалност. Пакетите хем са стари, хем, след 6 месечно забавяне в експерименталните хранилища, ги пускат в sid, без да са обезпечени със зависимости.
Най- пресният пример бе пускането на xfce 4.10 (остаряла с година) в sid, без ключови пакети, като xfce4-session, което я правеше неизползваема. Все едно, този, който ги е пуснал, изобщо не ги е тествал дали работят. Дори в момента, както казах, не са напастнали добре пакетите, а средата ще стане за музея.  В същото време, пуснаха xfce4-whiskermenu-plugin в хранилищата, почти веднага след излизането му и той работи безотказно.
Изглежда, не отлежаването с година прави един пакет стабилен и това трябва да се преразгледа доста сериозно от екипа. Тестове на пакетите трябва да има, но истински и в процес на работа. Същото, което казваш, че е било, но което аз не помня да се е правило.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: go_fire в Apr 20, 2014, 10:20
Давността е някъде 2006-7. Наистина имаше престой в експерименталните хранилища, но той не беше дълъг, колкото да проверят дали нещо няма да се счупи сериозно. Някой път е било по-малко и от ден. Разбира се намираха се трудни пакети, които им трябваше повечко време. Почнеше ли се прехвърлянето на големи пакети в нестабилната за около 24 часа свършваше. Едни Мандрива, Убунту, Сусе имаха същите пакети като нестабилният, но там бяха по-стабилни.

Вече в тестовата наистина се бавеха, то не са замразявания, то не е чудо. Но това беше единствено с цел сигурност. Да не би да излезе някоя сериозна дупка.

А сега е трагедия. Преди време исках да початя на icq. Оказа се, че нито една от наличните програми дето го поддържат не беше с текущата версия на протокола и до една не можеха да се свържат. А има програми дето други протоколи не поддържат, например liсq. Ами тогава е безпредметно да я има тази програма.

Поне за мозила направиха отделно хранилище, че и там трагедия. Май такова отделно хранилище трябва да се прави за всички графични пакети. Някой от тях остаряват твърде бързо.

Но не само на потребителският фронт е така. Тук ще се намерят бая адини да мрънкат, че разни проблеми в пхп, мъсял, апах са оправени отдавна, но в Дебиан си седят.

И ето стигаме до момент, когато дебианците са със сериозно разклатена ценностна система, нямат посока. В същото време имат официално хиляда и не знам колко разработчика, а с пакетите непрестанни проблеми и забавяния.

Новините дето идват от Дебиан са в стил турски сериал. Дай сега да гласуваме за еди какво си, следващата седмица се отмятаме, по-следващата пак така.  Че те и ръководител кой им е, не им пука. Гласували били 38%. Изобщо не ми е ясно тези хора, защо са в този проект. Нито работа вършат, нито се включват в общи инициативи, нито нищо. Онова дето писах по-нагоре за политиката, винаги се върти от максимум пет човека, обикновено един-двама. 


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: lunarvalley в Apr 20, 2014, 10:59
честито  :)
аз вчера инсталирах lubuntu на едно нетбукче -- нетинстал през безжичната карта в текстов режим. [_]3


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: jet в Apr 20, 2014, 18:53
Аз чакам убунту да се спомине (т.е. на Марк да му свършат парите) и девелоперите му да се върнат обратно в Дебиан.
Не може Марк да тръби, че разчитат на Дебиан и не могат без него, а да си оправят грешките само в техните си хранилища.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: tolostoi в Apr 20, 2014, 18:57
Относно ffmpeg
http://askubuntu.com/questions/432542/is-ffmpeg-missing-from-the-official-repositories-in-14-04 ($2)

Относно DLNA
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2217669 ($2)

XBMC си го има в хранилищата на Убунту.
ffmpeg явно е в libav-tools вече, това не го знаех, имам го инсталиран вече, че докато си компилирах минидлна ми искаше дев пакети и е дошло с тях. С минидлна ... аз си го имах пакета още от 13.10, но спря да работи след ъпдейта, сега ще видя как ще настроя конфига на компилирания. А xbmc има в репото - да, но е дебиански пакет. Аз ползвам нестабилни и найтли билдове заради 3Д функциите, но няма смисъл, много куцо са ги измислили, не стават за ползване.
(http://s25.postimg.org/j6o31yi4v/screenshot002.png)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: go_fire в Apr 20, 2014, 19:51
Тази идиотщина с либав е поредната преливаща чашата капка, дето ме кара да се замисля за сериозният проблем в нашият свят, че това вече не е свобода, а диктатура.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: Lam3r4e в Apr 23, 2014, 20:39
Здравейте,
Нещо моето убунту (13.10) не успява да се ъпгрейд, доста търсих из нета и без конкретно решение на проблема.
И през конзолата и през муон-а едно и също:
Цитат
An unresolvable problem occurred while calculating the upgrade.

This can be caused by:
* Upgrading to a pre-release version of Ubuntu
* Running the current pre-release version of Ubuntu
* Unofficial software packages not provided by Ubuntu


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: go_fire в Apr 23, 2014, 20:45
Здравей приятелю, отдавна не си наминавал. По-добре ни дай изхода от apt-get dist-upgrade или aptitude upgrade, което там ползваш.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 23, 2014, 21:03
Опитай с това :
sudo apt-get update
sudo do-release-upgrade
Още не съм надграждал по този начин, но четох, че ставало.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: Златко в Apr 24, 2014, 09:01
А ве хора, оправиха ли ги ония 64 битови истории?
Имам предвид има ли смисъл да тегля 64 битовата версия, защото си спомням че преди имаше редица проблеми (липса на Флаш и т.н.)?

Процесора ми е Интел Core i3 + 4 ГБ памет.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: bvbfan в Apr 24, 2014, 09:27
Защо ти е 64 битова ОС, дизайнер ли си, програмист или музикален миксер? Ако не използваш подобен софтуер не ти е нужна 64 битова ОС.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: Златко в Apr 24, 2014, 09:35
Защо ти е 64 битова ОС, дизайнер ли си, програмист или музикален миксер? Ако не използваш подобен софтуер не ти е нужна 64 битова ОС.

Ами защото е малко тъпо да имаш 64-битов хардуер, а да ползваш 32-битов софтуер. Така си мисля де. Защо тогава трябваше да ги правят 64-битови железата?


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 24, 2014, 10:02
А ве хора, оправиха ли ги ония 64 битови истории?
Имам предвид има ли смисъл да тегля 64 битовата версия, защото си спомням че преди имаше редица проблеми (липса на Флаш и т.н.)?

Процесора ми е Интел Core i3 + 4 ГБ памет.
Кога е липсвал Flashplugin за 64 битова система ?
Може би, когато не е имало такива системи.
Относно skype - мултиархитектурната поддръжка може да се разреши в почти всяка дистрибуция и е разрешена по подразбиране в Ubuntu.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: bvbfan в Apr 24, 2014, 10:03
Веднага ти отговарям, 64 бита са единствено и само за по-голяма изчислителна мощ, ако използваш софтуер, който ти изброих - RAM, бързодействие и 64 б процесор се справят в пъти по-бързо поставената задача, ако тя е миксиране, примерно, изисква сериозна мощ, която 64 може да осигури, иначе работата става тегава и бавна. Във всякакъв друг случай, където не се изиска специфичен софтуер, няма да усетиш никаква разлика между 32 и 64 и е напълно безсмислено...


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: Златко в Apr 24, 2014, 10:25
Кога е липсвал Flashplugin за 64 битова система ?

Преди години ($2). Скайп не ползвам, така че  [_]3.

Във всякакъв друг случай, където не се изиска специфичен софтуер, няма да усетиш никаква разлика между 32 и 64 и е напълно безсмислено...

Добре де, аз пък съм с твърдотелен диск (SSD) и си мислех, че може да извлека някакви ползи от по-добрата работа на оперативната памет, освен по-бързата работа на програми като Гимп, ЛибреОфис и др.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: bvbfan в Apr 24, 2014, 10:35
Код
GeSHi (Bash):
  1. hdparm -tT /dev/sdX
, където X е твоята буква, щом е SSD би трябвало да е 500/200 мб аз не вярвам да получиш по-голямо бързодействие откъм хард, но може да греша  :)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: Odido в Apr 24, 2014, 10:49
Здравейте,
Нещо моето убунту (13.10) не успява да се ъпгрейд, доста търсих из нета и без конкретно решение на проблема.
И през конзолата и през муон-а едно и също:
Цитат
An unresolvable problem occurred while calculating the upgrade.

This can be caused by:
* Upgrading to a pre-release version of Ubuntu
* Running the current pre-release version of Ubuntu
* Unofficial software packages not provided by Ubuntu
Подобен проблем съм имал заради добавени хранилища от трети страни ,които имат зависимости от старата версия на кубунту.Веднъж и се омаза на цяло при преминаване от 11.10 на 12.04


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: Златко в Apr 24, 2014, 11:03
Код
GeSHi (Bash):
  1. hdparm -tT /dev/sdX
, където X е твоята буква, щом е SSD би трябвало да е 500/200 мб аз не вярвам да получиш по-голямо бързодействие откъм хард, но може да греша  :)

Имах предвид, че се надявах ОС да използва повече оперативна памет, вместо да пише по диска и да го хаби (нали това им е слабото място на твърдотелните).  ;D Въпреки че писане и бързодействие сигурно са различни неща.  [_]3


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 24, 2014, 11:11
Добре де, аз пък съм с твърдотелен диск (SSD) и си мислех, че може да извлека някакви ползи от по-добрата работа на оперативната памет, освен по-бързата работа на програми като Гимп, ЛибреОфис и др.
За диска - не знам. За програмите - ползвал съм 32 и 64 битова система на един и същ хардуер и разлика в работата не съм забелязал.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: ddantgwyn в Apr 24, 2014, 12:50
Сещам се поне три начина. Мрежова инсталация от минималният образ, инсталация на малко по- голямата по обем ubuntu-server и най- достъпният, но с повече занимавка начин - инсталираш едно Lubuntu, добавяш желаната графична среда, влизаш в новата сесия, премахваш lubuntu-desktop, lubuntu-core и дори ubuntu-standard (който е доста полезен пакет), след което изпълняваш autoremove за да довършиш останалото от lubuntu-desktop. Можеш първо да премахнеш десктопа и тогава да инсталираш нов, наистина направо от терминала, но тогава не трябва да разчиташ на network-manager-gnome.

Според мен с ubuntu-server е най-лесно. Иначе не знам дали могат да се намерят още алтернативните образи, които ги имаше едно време.

Но пък с минимална инсталация е най-чисто, поне за мен. След това имаш пълен контрол какво и как да инсталираш, което се доближава най-плътно до това, което казва cybercop -- за работата върху чисто платно, пак според мен.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: rams в Apr 24, 2014, 13:06
Веднага ти отговарям, 64 бита са единствено и само за по-голяма изчислителна мощ, ако използваш софтуер, който ти изброих - RAM, бързодействие и 64 б процесор се справят в пъти по-бързо поставената задача, ако тя е миксиране, примерно, изисква сериозна мощ, която 64 може да осигури, иначе работата става тегава и бавна. Във всякакъв друг случай, където не се изиска специфичен софтуер, няма да усетиш никаква разлика между 32 и 64 и е напълно безсмислено...
......тотална заблуда........ :)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: go_fire в Apr 24, 2014, 13:53
Коп предполагам си видял, но:

http://www.linux.org.ru/news/kernel/10417829


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: bvbfan в Apr 24, 2014, 15:46
......тотална заблуда........ :)
Аргументирай се, така хвърлено в пространството е без всякаква стройност.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 24, 2014, 15:47
Видях вече. Предполагам, че това ще е първото такова ядро в историята на Ubuntu.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: pennywise в Apr 24, 2014, 17:35
Да, да всичките звукови дизайнери и диджей които познавам ползват 32/64 битов Линукс  ;D


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: bvbfan в Apr 24, 2014, 18:05
Това, че не ползват не означава, че не може. В интерес на истината аз съм виждал, че ползват 64б Макове, ама кои програми нз.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: gangov в Apr 24, 2014, 20:24
Да, ама пак имам проблеми с библиотеките ... трябва да чакам до 26, че да мога да си сложа скайп
Няма никакъв проблем, просто си сложи официалните хранилища, добави си партньорските репота и нямаш грижи.
sudo apt-get update
sudo apt-get install skype
Успех :)

дам, пробвам и винаги ми дава следното:
Код:
gangov@gangov-Aspire-5755G:~$ sudo apt-get install skype && sudo apt-get -f install
Reading package lists... Done
Building dependency tree       
Reading state information... Done
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.
The following information may help to resolve the situation:

The following packages have unmet dependencies:
 skype : Depends: skype-bin
E: Unable to correct problems, you have held broken packages.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 24, 2014, 20:48
Да, ама пак имам проблеми с библиотеките ... трябва да чакам до 26, че да мога да си сложа скайп
Няма никакъв проблем, просто си сложи официалните хранилища, добави си партньорските репота и нямаш грижи.
sudo apt-get update
sudo apt-get install skype
Успех :)

дам, пробвам и винаги ми дава следното:
Код:
gangov@gangov-Aspire-5755G:~$ sudo apt-get install skype && sudo apt-get -f install
Reading package lists... Done
Building dependency tree       
Reading state information... Done
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.
The following information may help to resolve the situation:

The following packages have unmet dependencies:
 skype : Depends: skype-bin
E: Unable to correct problems, you have held broken packages.
Не четеш, какво ти е написал колегата.
Ако си разрешил партньорските хранилища и си ПРЕЗАРЕДИЛ хранилищата, няма да имаш никакви проблеми с инсталацията.
Само преди няколко дни писах това
Инсталация на Skype в Ubuntu.
Извинявам се на тези, на които този пост изглежда смешен.

Натискат се едновременно бутоните Alt+F2 и се пише в полето.
gksu software-properties-gtk
http://s19.postimg.org/ibqlhsfxv/softw1.png
след което се стартира мениджъра
От менюто "Друг софтуер" се отмятат "Партньори на Каноникал".
http://s19.postimg.org/58uyyippv/softw2.png
След като се отметнат партньорските хранилища, мениджърът се затваря.
Отваря се терминал и се пише в него :
sudo apt-get update
sudo apt-get install skype

Skype се инсталира.
Няма значение, дали дистрибуцията е 32 или 64 битова, защото multiarch поддръжката е разрешена по подразбиране в Ubuntu.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: neter в Apr 24, 2014, 22:50
http://www.linux.org.ru/news/kernel/10417829
Екипът на Canonical ще поддържа Ubuntu 14.04 до 04.2019 и екипът на Canonical ще поддържа ядро 3.13.11 до 04.2016. Демек, 3 години от поддръжката на 14.04 ще са без поддръжка на ядрото? Би било поредната странност, ако все пак нямат някакви планове да има смяна на ядрото по някое време.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 25, 2014, 09:03
Странностите почнаха още с избора на ядро с нечетна номерация за LTS. Надявах се да го сменят (което също си е прецедент) при първата масивна актуализация, но изглежда, ще го направят по- късно. Остава и варианта за допусната правописна грешка.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: Златко в Apr 26, 2014, 10:08
Рекох да му дам шанс на това Убунту, но нещо не се сработихме. Освен, че е тежко и ме дразни оная лента вляво (дори и да я направя да се скрива, трябва доста да засиля тъчпада наляво, за да се появи!  >:D. А и защо по дяволите ми е тая лента, като имам цял работен плот, където мога да сложа десетки икони?! ), имаше проблем и със скрола на тъчпада, който не работеше.
Е, сложих си обратно xfce (14.04) и всички си работи бързо и чудесно.  ^-^  [_]3


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: cybercop в Apr 26, 2014, 10:33
И, аз преди 10 минути се чудех, дали да сложа една Unity за проба, но като отворих Thunar и видях как бързо работи ми стана жал и се отказах. Някой друг път.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 26, 2014, 13:29
Нещо и аз не останах много доволен от него и затова минах на KDE. :)


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 26, 2014, 14:10
Ако някой иска спре идексирането.

Open $HOME/.kde4/share/config/baloofilerc and change the option 'Indexing-Enabled=true' to 'Indexing-Enabled=false'


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: User13 в Apr 26, 2014, 19:14
http://www.webupd8.org/2014/04/10-things-to-do-after-installing-ubuntu.html


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: buserg в Apr 27, 2014, 11:42
Здравейте. Следя темата от самото начало и не прочетох никъде да се споменава за комбинацият -Ubuntu + Mate.
Някой тествал ли е тази комбинация?


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: go_fire в Apr 27, 2014, 12:48
Има цели готови дистрота с нея. Който му допада, ще хареса и нея. Няма нищо нетипично.


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: programings в Apr 27, 2014, 14:50
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity/+bug/1308572


Титла: Re: Ами да, излезе Ubuntu 14.04!
Публикувано от: satir в Apr 27, 2014, 18:19
то, ако има нещо свестно е в хранилищата на Drago Miralin :) т'фа секи го знае.
макар че, за мен най-добър гайд за инсталация на  Ubuntu и пост-инстал си остават ръководствата на Falko Timme.
прави впечатление, че и той малко е диференцирал подхода си. за LTS изданията има ръководства за перфектен сървър, а за десктоп използва XX.10 версиите.
ThePerfectServer ($2)
ThePerfectDesktop ($2)