Linux за българи: Форуми

Днес се поинтересувах от цените на уредите за лазерно рязане.
Ето например какво открих:
http://www.ebay.com/itm/USB-40W-CO2-Laser-Engraving-Cutting-Machine-Engraver-Cutter-/161500127797
Тази машинка й дават 1000 часа работа на лампата, при около 2 съм скорост на рязане (за съжаление не видях колко дебел материал се реже при тази скорост).

Та идеята ми е да се обединим няколко човека, за да си купим такава или по-добра машина за рязане. Разбира се първоначално е добре да се види колко ще е цената на метър рязане. Като съм гледал като услугата "лазерно рязане", то цената е около лев на метър (разбира се това е груба оценка, защото зависи според дебелината и вида на материала).

Гледам цената, гледам и цената на доставката и се питам, колко реално струва. Стар трик в еВау. Както и да е. Първо трябва да се проучи пазара, преди да се купува нещо. Не че ще участвам. Но така поне е нормално. Като се захващаш с нещо, първо проучваш каква е нуждата от услугите, стоките ти. Да не останеш с машините и да няма какво да се прави с тях

Между другото цената + доставката винаги се гледа заедно. Изглежда добре като сума, сравнено с другите варианти на същото нещо.
Между другото точно това проучване на пазара имам предвид и аз. Но ако го правя сам, то може да пропусна нещо. Затова в подобно проучване е добре да участват повече хора.
И под "пазар" имам предвид задоволяване на собствени нужди. Примерно 30-на човека се събират и след това те си ползват машината. Плюс евентуално някоя акция за разширяване на комюнитито.

Добре! Това доколкото "разбирам" е лазерен плотер. За какви лични нужди може да се ползва? Какъв материал реже? Колко дебел? До какви размери? Оправдано ли е?

Все още не съм сигурен, че точно това е нещо, което ще е полезно на много хора. Затова ще отговоря не на това какво може споменатия модел, а по принцип за какво може да се ползва.

Материал който да се реже - примерно плексиглас и някоя друга бяла подходяща пластмаса (PVC не е такава). Дебелина, която да може да се реже - примерно два три милиметра.

Въпросното рязане може да се ползва примерно при направата на кутии за електроника.

В такъв случай не мисля, че такава инвестиция си заслужава за домашно ползване. Но това е моето мнение. И няма да е само тази инвестиция. Ще трябва да се върже и подходяща машина, която да го обслужва.

Все още не съм сигурен, че точно това е нещо, което ще е полезно на много хора. Затова ще отговоря не на това какво може споменатия модел, а по принцип за какво може да се ползва.

Материал който да се реже - примерно плексиглас и някоя друга бяла подходяща пластмаса (PVC не е такава). Дебелина, която да може да се реже - примерно два три милиметра.

Въпросното рязане може да се ползва примерно при направата на кутии за електроника.

Имам спомени че преди време сме проектирали лазер за рязане и режеше до 6 милиметра плексиглас, но беше 300 ватов. С този 40-ватов имам съмнение да срежете тези 2-3 милиметра. И точно плексиглас е капризен за рязане трябва да е с хартиено фолио за да има къде за загрява лъча

Бих избягвал да купувам нещо с такава космическа цена за доставка. Ако нещата се разсмърдят после получавате обратно само обявената стойност на продукта без цената за доставка и то след като го върнете. Ако беше мотоциклет или нещо друго обемно и тежко нещо, да му е скъпа доставката, но в случая няма причина.

Цитат на: prototip в Dec 22, 2014, 22:48

Все още не съм сигурен, че точно това е нещо, което ще е полезно на много хора. Затова ще отговоря не на това какво може споменатия модел, а по принцип за какво може да се ползва.

Материал който да се реже - примерно плексиглас и някоя друга бяла подходяща пластмаса (PVC не е такава). Дебелина, която да може да се реже - примерно два три милиметра.

Въпросното рязане може да се ползва примерно при направата на кутии за електроника.

Имам спомени че преди време сме проектирали лазер за рязане и режеше до 6 милиметра

  Предполагам, че "вие" сте някаква българска фирма. Би ли казал някакви ориентировъчни цени, като например колко е цената само на лазера. И колко е цената на цялата машина. Освен това предполагам, че въпросната машина сте си я правили единствено за собствена употреба - така ли е?
  Освен това искам да питам и относно възможността за рязане под ъгъл. Не съм виждал подобна услуга, а понякога е изключително полезна именно за направа на панели и кутии. Разбира се отразяването на лъча трябва да е предвидено, чрез подходяща кутия в която да се осъществява рязането.
  Именно с получаването и систематизирането на подобен вид информация мисля, че е правилно да се стартира подобен проект. След това се търсят примерни използвания. И чак тогава почва да се търси конкретен модел на устройство.

В такъв случай не мисля, че такава инвестиция си заслужава за домашно ползване.

  Напротив инвестицията би си заслужавала, ако се съберат достатъчно брой хора. Винаги когато ползваш посредник цената е по-скъпа, защото той взима и за себе си. Да закупуваш за индивидуално ползване цялата машина - определено не си заслужава.

Бих избягвал да купувам нещо с такава космическа цена за доставка.

  Напълно точна забележка. Всъщност аз не предлагам закупуване на машината, а само да се види че цените горе-долу са поносими на по-слабите модели. Но както romeo_ninov спомена точно такъв модел е практически неизползваем (то и затова не пише при описанието му какви дебелини може да реже).

Имам спомени че преди време сме проектирали лазер за рязане и режеше до 6 милиметра плексиглас, но беше 300 ватов. С този 40-ватов имам съмнение да срежете тези 2-3 милиметра. И точно плексиглас е капризен за рязане трябва да е с хартиено фолио за да има къде за загрява лъча

Laser Engraving...

Ами то пише, че е за гравиране ??? Обаче това което съм чувал е че отразяващи материали се режат много трудно.

Според мен всичко е изцяло погрешно още от началото. За какво говоря! За чиста проба потребителско мислене. Влизате в един огромен магазато ин за конкретно нещо, наприме хляб, кисело мляко и сирене, защото жена ви ще прави баница и си излизате с въпросните неща, но още със два стека бира, три пакета чипс, три килограма картофи, кило пушен бекон, литър прясно мляко, ядки, водка, два литра Кока-кола и два литра лимонада, два пакета цигари, два шоколада с лешници, ябълки, банани и мандарини по кило-две и нататък вие си измисляйте.
Като се купува нещо, обикновено се купува, защото ти трябва. Имаш конкретна и точно определена нужда. Не се купува, защото може да потрябва, би било полезно да го има и изобщо всякакви хипотетични ситуации в близкото бъдеще. Това е консуматорския начин, който много добре научихме за няколко години поради изобилието от избори, което имаме. Аз лично в момента не мога да се сетя, за какво би ми потрябвала такава машина. Ако седна да мисля, ще се сетя за много неща. Например да си направя осветление. Да си сглобя кутия, както тук се спомена, за Raspberry Pi-то, с което искам да си поиграя някой ден. Ама някой ден. Този ден може и да не дойде. Щото времето е кът.
Та след като се реши, дали наистина е нужно, може тогава чак да се мисли за цени, за цени на доставки, за това, какво и колко дебело реже и прочее подробности.

Нормално, Нака. Реже се със светлина, а тя има способността да се отразява. Което значи, че енергията на лъча отива другаде. Това важи и за пролу и прозрачните материали.

....
  Предполагам, че "вие" сте някаква българска фирма. Би ли казал някакви ориентировъчни цени, като например колко е цената само на лазера. И колко е цената на цялата машина. Освен това предполагам, че въпросната машина сте си я правили единствено за собствена употреба - така ли е?
  Освен това искам да питам и относно възможността за рязане под ъгъл. Не съм виждал подобна услуга, а понякога е изключително полезна именно за направа на панели и кутии. Разбира се отразяването на лъча трябва да е предвидено, чрез подходяща кутия в която да се осъществява рязането.
  Именно с получаването и систематизирането на подобен вид информация мисля, че е правилно да се стартира подобен проект. След това се търсят примерни използвания. И чак тогава почва да се търси конкретен модел на устройство.
.....
  Напълно точна забележка. Всъщност аз не предлагам закупуване на машината, а само да се види че цените горе-долу са поносими на по-слабите модели. Но както romeo_ninov спомена точно такъв модел е практически неизползваем (то и затова не пише при описанието му какви дебелини може да реже).

Съжалявам :) Говорех за времето 85-90 година. Тогава имаше един Институт по специална оптика. И машината за която говоря беше насочена към промишлеността, 300 вата * 5% КПД ще ви излезе малко солено захранването, освен това тежеше над 500 килограма, с CO₂ лазер
За съжаление института отдавна го няма. Но имам спомени че в Пловдив имаше подобен институт, проверете дали случайно го има още
Но като цяло ви препоръчвам да си намерите фирма, която върши подобни услуги

Цитат на: romeo_ninov в Dec 23, 2014, 00:21

Имам спомени че преди време сме проектирали лазер за рязане и режеше до 6 милиметра плексиглас, но беше 300 ватов. С този 40-ватов имам съмнение да срежете тези 2-3 милиметра. И точно плексиглас е капризен за рязане трябва да е с хартиено фолио за да има къде за загрява лъча

Цитат

Laser Engraving...

Ами то пише, че е за гравиране ??? Обаче това което съм чувал е че отразяващи материали се режат много трудно.

Да не кажем невъзможно.  И става дума по-скоро за прозрачни материали. Заради това споменах по-горе че плексигласа трябва да е със залепено хартиено фолио. Аналогично за полиетилен (прозрачен). Като при него в зависимост от дебелината трябва да внимавате със скоростта. Може да се наложи да е метър/секунда

Тези с какво ги правят сега? с мощни диодни/полупроводникови IR лазери? или с CO2 лазери? като гледам на картинките в ebay са с някава малка глава? като на плюещ принтер  ;D

Тези с какво ги правят сега? с мощни диодни/полупроводникови IR лазери? или с CO2 лазери? като гледам на картинките в ebay са с някава малка глава? като на плюещ принтер  ;D

Искрено се съмнявам да ползват лазер. По-скоро са лазерни диоди. Един лазер иска доста неща около себе си за да работи. И CO₂ лазерите са добри за постоянно излъчване и големи мощности, не мисля че може да се направи малък и ефективен такъв

Като се купува нещо, обикновено се купува, защото ти трябва. Имаш конкретна и точно определена нужда. Не се купува, защото може да потрябва, би било полезно да го има и изобщо всякакви хипотетични ситуации в близкото бъдеще.

  Много си прав. На мен лично ми трябва със сигурност и то сега. Това, че не казвам точно за какво е също ясно защо го правя - на мен ще ми трябва за едно, а на друг за друго. Който евентуално си мисли, че някога може би ще му потрябва - просто да не се включва и толкова.

Ама някой ден. Този ден може и да не дойде. Щото времето е кът.

  Да затова проектът се прави отрано. И то трябва да си стои като проект и много хора да научат за него. И да се развива като такъв (а не да се хвърлиш да купуваш). С времето всеки ще измисли за какво евентуално ще му трябва машината (както ти спомена). В даден момент множество хора ще се окажат със свободно време да си правят проектите - и тогава бинго. Вместо да се мъчат да търсят, то те вече ще са се добре ориентирали във възможностите и закупуването на машината ще е в точното време при точната необходимост от нея.
  Между другото като имам малко свободно време за разпускане, то чета сайтове с технологични новини. Също толкова интересно, но и потенциално полезно ще ми бъде, ако чета развитието на проекти от описвания вид, които евентуално биха ми били полезни в бъдеще.

Та след като се реши, дали наистина е нужно, може тогава чак да се мисли за цени, за цени на доставки, за това, какво и колко дебело реже и прочее подробности.

  Точно с тона напълно НЕ се съгласявам. По-горе обясних защо така считам.

Два пъти казах, че това е моето мнение и не пиша тук, за да споря. Няма нужда да ми се казва, прав ли съм или не.
За мен е неоправдан разход. Както и да го смята човек, са си хиляда лева. Бих измислил по-удачно приложение на такава сума. Сега са празници, може да се изкара една прекрасна нова година някъде извън смотания и мръсен град.
Освен това не вярвам в разпределения разход. Това няма да проработи. Къде ще се съхранява?? Ако е у дома, трябва ли да се съобразявам и да съм си в къщи, ако някой дето също е дал пари, иска да го ползва? Не питам всъщност. Ще се носи ли насам-натам? Ако някой го занесе у тях си, за да изпълни поръчна и вземе пари за нея, но не каже на другите, ще бъде ли така почтен да им даде и тяхния дял? Появяват се много неизвестни, които както ги гледам.... Това няма да проработи. Виждал съм достатъчно примери за нещо, за което са дали няколко души пари и какво се случва накрая.

1000 часа са отвратително малко.  Щом и дават 1000 значи и толкова няма да изкара. Докато се усетиш и ще са отишли.

Според мен разумно време би било 8000-10000h долу горе колкото е живота на една луминисцентна лампа. И ако въпросната машинка използва някаква точно определена фирмена глава  -- дето не може да се намери - спокойно може да я хвърлиш.

Това което знам e че лазерните диоди са много кекави. Малко да прегреят или да им пуснеш ток мъничко по-висок (или даже колкото номиналния) и от лазерен диод стават на светодиод :o :o :o
Тъй, че въобще не се учудвам на тези 1000h.

Ама не ми вярвай много много, щото нямам никакъв опит с такива резачки.

1000 часа са отвратително малко.  Щом и дават 1000 значи и толкова няма да изкара. Докато се усетиш и ще са отишли.

Според мен разумно време би било 8000-10000h долу горе колкото е живота на една луминисцентна лампа. И ако въпросната машинка използва някаква точно определена фирмена глава  -- дето не може да се намери - спокойно може да я хвърлиш.

Това което знам e че лазерните диоди са много кекави. Малко да прегреят или да им пуснеш ток мъничко по-висок (или даже колкото номиналния) и от лазерен диод стават на светодиод :o :o :o
Тъй, че въобще не се учудвам на тези 1000h.

Ама не ми вярвай много много, щото нямам никакъв опит с такива резачки.

В обявата пише че е СО2 лазер, което не ми се вярва. А ако е със светодиод това (1000 часа) е нормален живот, този диод работи на границите на устойчивостта и физически се разпада след това време :)

А ако е със светодиод това (1000 часа) е нормален живот, този диод работи на границите на устойчивостта и физически се разпада след това време :)

Зависи как е направен. ако е например диод с номинал 45W 10A и са го пуснали на max 45W 10A ще изкара само 1000h.

Но ако са сложили например 90W 20А-ов диод и го товарят само на половина - на 10A ще изкара много много повече (може и вечно). Обаче това никак не ми се вярва - да е толкова щедър производителя на машинката. Нали трябва да се купуват глави.

Ето клипче с нещо като ревю:   https://www.youtube.com/watch?v=KhhOHUe_b6o
Използва CO2 лазер да не се питате. :)

Техонологийте се развиват толкова бързо, че това, което сме знаели преди шест месеца вече може да не е напълно валидно. Пример. Супер много се зарадвах на откритието на едни пичове, на ccd матрица, която позволява да се правят снимки без светкавица. Специално за лазерите не съм много сигурен. Ако лазерът не е толкова мощен, винаги може да се намеси и оптиката и със подходящо зададени параметри, като материал, дебелина и каквото там трябва... едно манипулиране на фокуса на лъча може да направи чудеса. Ако не се занимаваме в тази област няма да се сетим и за половината неща, които могат да оказват влияние при такива машини.

Техонологийте се развиват толкова бързо, че това, което сме знаели преди шест месеца вече може да не е напълно валидно. Пример. Супер много се зарадвах на откритието на едни пичове, на ccd матрица, която позволява да се правят снимки без светкавица. Специално за лазерите не съм много сигурен. Ако лазерът не е толкова мощен, винаги може да се намеси и оптиката и със подходящо зададени параметри, като материал, дебелина и каквото там трябва... едно манипулиране на фокуса на лъча може да направи чудеса. Ако не се занимаваме в тази област няма да се сетим и за половината неща, които могат да оказват влияние при такива машини.

Точно с фокусиране не си играйте (особено на по-мощни лазери), това не се ползва при тях, ползва се колиматор. А защо - заради един от основните принципи на лазера
А за технологиите - може би, но не можеш да излъжеш природата. Иначе CCD матриците отдавна отстъпват на CMOS сензорите за снимане и даже и последните им поддръжници в лицето на средноформатните камери вече ползват CMOS :)
П.П. И в българския език НЯМА дума, която в многожествено число да завършва на Й

Наистина ако някой е добре запознат със съвременните лазерни технологии, то може примерно след закупуването на машината, то последната да се "тунингова" (чрез добавяне на подходяща електроника) с цел удължаване на живота й. Примерно вместо 60 вата да се намали наполовина, което да увеличи драстично живота на лазера.

Иначе само на теория, ако живота е 1000 часа и на час прави по метър срез (а най-вероятно ще имаме много повече) - тогава ще имаме 1000 метра срязване общо. Ако поръчваме същото количество срязване, то ще трябва да платим над 1000 лева, което си е всъщност цената на цялата машина.

Разбира се горната сметка е много груба и дори може при по-прецизно разглеждане да се окаже че е на обратно (токът не е отчетен като разход). Просто исках да покажа някаква начална оценка - съвсем съвсем груба такава.

Наистина ако някой е добре запознат със съвременните лазерни технологии, то може примерно след закупуването на машината, то последната да се "тунингова" (чрез добавяне на подходяща електроника) с цел удължаване на живота й. Примерно вместо 60 вата да се намали наполовина, което да увеличи драстично живота на лазера.

Иначе само на теория, ако живота е 1000 часа и на час прави по метър срез (а най-вероятно ще имаме много повече) - тогава ще имаме 1000 метра срязване общо. Ако поръчваме същото количество срязване, то ще трябва да платим над 1000 лева, което си е всъщност цената на цялата машина.

Разбира се горната сметка е много груба и дори може при по-прецизно разглеждане да се окаже че е на обратно (токът не е отчетен като разход). Просто исках да покажа някаква начална оценка - съвсем съвсем груба такава.

Няма да се увеличи драстично живота. Най-малкото има помпаща лампа, която просто има такъв живот. И ако намалите подаваната към нея мощност тя ще работи в неблагоприятен режим
Освен това срезовете няма да са много повече от тези 1000 метра, може да са са примерно 2-3 хиляди, но не много повече.

За 36 кила от братска Чайна нищо чудно , цента за транспорт да е 250 хамерикански евра(ееей, тва как то измислих разбиииш ли):)
Сега дали е ЦО-две  лазер или диоден няма нужда да се спори оти си пише ЦОдве в обявлението.
Виж дали търговеца е с добър рейтинг.
Такива неща не се купуват за лично ползване, а за манифактура, разбииш ли!
А тогава бах та в манифактурата кат не мое изскочиш с 250+485 хамерикански евра!
И ако един метър в БГ наистина струва едно българско евро, то тогава тези неистови напъни са безсмислени или това е същото като да строиш газопровод без ясни финансови паралелепипеди...такова де параметри.

Между другото хич не му е качествена механиката. Бая луфтове има. Вижте как криви милиметровите линнийки на линията дето я е гравирал. http://www.youtube.com/watch?v=KhhOHUe_b6o&t=33m16s
А и буквите много ги криви: http://www.youtube.com/watch?v=KhhOHUe_b6o&t=30m50s

Точно с фокусиране не си играйте (особено на по-мощни лазери), това не се ползва при тях, ползва се колиматор. А защо - заради един от основните принципи на лазера

Би ли обяснил това по-подробно?

Аз така го разбирам. Ако лазер го фокусираш може да се получи мезкрайно малка точка? Ама дали е практично? ако на повърхността се получи безкрайно малка точка то в дълбочина ще се загуби фокуса и няма да реже?
Колиматор не съм виждал но ако е това което си мисля - да стеснява лъча би трябвало да е точно това което ни трябва. От широк изходен сноп да се получи много тесен паралелен лъч, който да реже равномерно и в дълбочина ???

Между другото хич не му е качествена механиката. Бая луфтове има. Вижте как криви милиметровите линнийки на линията дето я е гравирал. http://www.youtube.com/watch?v=KhhOHUe_b6o&t=33m16s

А и буквите много ги криви: http://www.youtube.com/watch?v=KhhOHUe_b6o&t=30m50s

Ми за 200 долара толкова :) Аз като го гледам той не може да изкара една права линия :D

Сега като се замисля точно фокусиране от широк сноп под голям ъгъл в точка ще е пригодно за гравиране.
Щото така няма да зависи толкова от нееднородността на материала нито от времето на задържане на точката (скоростта)

Където има точка се разтапя и повече надолу няма да може - щото лъча се разхожда и излиза от фокус.  Pезултата ще бъде гравюра навсякъде с еднаква дълбочина.

Ама пък тогава ще трябва електрониката постоянно да следи повърхнината - щoто никога няма дa имаме идеално плоска равнина нито да е строго успоредна.

Технологии много и само фантазираме [_]3 - дето вика 4к ако не се занимаваш с това няма да се сетиш и половината работи. 

Сега като се замисля точно фокусиране от широк сноп под голям ъгъл в точка ще е пригодно за гравиране.
Щото така няма да зависи толкова от нееднородността на материала нито от времето на задържане на точката (скоростта)

Където има точка се разтапя и повече надолу няма да може - щото лъча се разхожда и излиза от фокус.  Pезултата ще бъде гравюра навсякъде с еднаква дълбочина.

Ама пък тогава ще трябва електрониката постоянно да следи повърхнината - щoто никога няма дa имаме идеално плоска равнина нито да е строго успоредна.

Технологии много и само фантазираме [_]3 - дето вика 4к ако не се занимаваш с това няма да се сетиш и половината работи.

Не става (с лазер), една от характеристиките на лазера е паралелния лъч. Аз за това по-горе споменах колиматор :) А и ако решиш така за натовариш (с голямо пречупване за да стане конус) предната леща трябва да се погрижиш за сериозното й охлаждане. Което невинаги е тривиален проблем

Не зная, защо е необходимо да се охлажда лещата. Първо, предполага се, че пропуска цялата енергия на лазера. Може би задържа една нищожна част, но тази част, която се абсорбира от материала на лещата едва ли може да повижи температурата и дори с един градус. Говорим за лазер 40 вата. Не виждам, как ще се нагрее лещата.
А това паралелно движение на светлинните лъчи, успоредно, в успоредни равнини, все тая, какво е обяснението, се нарича поляризация.

Не зная, защо е необходимо да се охлаща лещата. Първо, предполага се, че пропуска цялата енергия на лазера. Може би задържа една нищожна част, но тази част, която се абсорбира от материала на лещата едва ли може да повижи температурата и дори с един градус. Говорим за лазер 40 вата. Не виждам, как ще се нагрее лещата.
А това паралелно движение на светлинните лъчи, успоредно, в успоредни равнини, все тая, какво е обяснението, се нарича поляризация.

Трябва да се охлажда. Няма 100% пропускаща леща. И може да се окаже че примерно 10% от 40 вата отиват в лещата
Понякога е добре човек да замълчи и да го мислят за глупав отколкото да си отвори устата и да разсее всички съмнения!!! Малко да се беше за интересувал за лазерите щеше да разбереш за какво иде дума. А поляризацията е равнина в която трептят фотоните и няма нищо общо с това дали се излъчва паралелен сноп или е точков източник т.е. радиални лъчи

По отношение на "творението" което съм пуснал в първия пост ще кажа следното. Нормално е механиката му да не е особено на ниво, имайки предвид цената на изделието. Но има ли начин да се намери лазерно рязане примерно за 30 стотинки на метър, което не е нужно да е твърде добро? Ами няма разбира се.

Тази тема отдавна се отмести от първоначално обсъжданата цел. Затова и аз ще питам romeo_ninov един страничен въпрос, отнасящ се за лазерите. Можеш ли да опишеш накратко технологичния процес при който се произвежда ЪД2 лазер. Не как работи лазера, а как се произвежда.

По отношение на "творението" което съм пуснал в първия пост ще кажа следното. Нормално е механиката му да не е особено на ниво, имайки предвид цената на изделието. Но има ли начин да се намери лазерно рязане примерно за 30 стотинки на метър, което не е нужно да е твърде добро? Ами няма разбира се.

Тази тема отдавна се отмести от първоначално обсъжданата цел. Затова и аз ще питам romeo_ninov един страничен въпрос, отнасящ се за лазерите. Можеш ли да опишеш накратко технологичния процес при който се произвежда ЪД2 лазер. Не как работи лазера, а как се произвежда.

Конструкцията не е много сложна, но не е за домашно изпълнение
1. Камера. В идеалния случай елипсовидна като облъчвателя и активното тяло са в двата фокуса. Практически се прави кръгъл цилиндър с В-образен прорез под облъчвателя. Положението на облъчвателя и активното тяло се смятат не много просто, но не е и много сложно
2. Облъчвател. Импулсна или постоянносветеща цилиндрична лампа, която "помпа" енергия в активното тяло. Не знам подробности по сметките, но със сигутност може да се намери в интернет
3. Активно тяло. Малък цилиндър с газообразно вещество (примерно СО2), с прозрачни стени и паралелни страни (кръговете). КОлкото по-прозрачни по-добре. Обикновено се ползват специални стъкла
4. Охлаждане. Нещо трябва да тече в камерата за да охлажда облъчвателя и активното тяло. Двойно и тройно дестилирана вода е добър избор
5. Задно огледало. Отразява 100% от светлината, обикновено се прави от стъкло с нанасяне на сплави по сублимационен метод
6. Предно огледало. Отразява 50% от светлината. От там и излиза лазерния лъч
7. Колиматорна/отразителна система. Прецизна оптика и огледала, които да променят диаметъра на лазерния лъч и го насочва в подходяща посока
8. Предна леща. Фокусира (малко) лазерния лъч върху материала, обикновено е подвижна и се охлажда с продухване. При пробиване и рязане газа, който я продухва служи да издуха стопения материал
9. Захранване за облъчвателя. Добър захранващ блок с големи буферни кондензатори за изглаждане на напрежението. Едно време КПД-то на лазер беше 5%, сега да е станало най-много 10% т.е. 400 вата за 40 вата лазер
10. работна маса. Двукоординатна маса, която служи за поднасяне на работния материал под лъча на лазера

Цитат на: 4096bits в Dec 24, 2014, 15:48

Не зная, защо е необходимо да се охлаща лещата. Първо, предполага се, че пропуска цялата енергия на лазера. Може би задържа една нищожна част, но тази част, която се абсорбира от материала на лещата едва ли може да повижи температурата и дори с един градус. Говорим за лазер 40 вата. Не виждам, как ще се нагрее лещата.
А това паралелно движение на светлинните лъчи, успоредно, в успоредни равнини, все тая, какво е обяснението, се нарича поляризация.

Трябва да се охлажда. Няма 100% пропускаща леща. И може да се окаже че примерно 10% от 40 вата отиват в лещата
Понякога е добре човек да замълчи и да го мислят за глупав отколкото да си отвори устата и да разсее всички съмнения!!! Малко да се беше за интересувал за лазерите щеше да разбереш за какво иде дума. А поляризацията е равнина в която трептят фотоните и няма нищо общо с това дали се излъчва паралелен сноп или е точков източник т.е. радиални лъчи

Защо да си мълча? Друг трябва да мълчи  ;D 10% задържане на светлина от леща?! Няма такава. Прекалено е много. Освен това много лесно може да се избере почти 100% пропусклива леща за съответния лазер. Светлината на лазера е монохроматична. Значи може да се избере много подходящ за съответната дължина на вълната материал. И бъркаш. Лазерната светлина е поляризирана светлина.

....
Защо да си мълча? Друг трябва да мълчи  ;D 10% задържане на светлина от леща?! Няма такава. Прекалено е много. Освен това много лесно може да се избере почти 100% пропусклива леща за съответния лазер. Светлината на лазера е монохроматична. Значи може да се избере много подходящ за съответната дължина на вълната материал. И бъркаш. Лазерната светлина е поляризирана светлина.

Добре, щом така смяташ....

Не смятам. Зная  ::)

4096bits то romeo_ninov описа доста добре устройството на лазерен източник. Това устройство доста съвпада с описанието на рубинов лазер, което четох преди време. И ако продължаваш да твърдиш, че лазерът дава поляризирана светлина - то светни ме как лазерната светлина си избира равнината на поляризация, след като се генерира в "идеално" цилиндрична структура?

Може би бъркаш термина. Аз не помня точния термин, но беше свързано с това, че лазерната светлина е вълна с непрекъсната синусоида, а не е механична съвкупност от множество синусоиди, както е при другите източници на светлина.

4096bits то romeo_ninov описа доста добре устройството на лазерен източник. Това устройство доста съвпада с описанието на рубинов лазер, което четох преди време. И ако продължаваш да твърдиш, че лазерът дава поляризирана светлина - то светни ме как лазерната светлина си избира равнината на поляризация, след като се генерира в "идеално" цилиндрична структура?

Може би бъркаш термина. Аз не помня точния термин, но беше свързано с това, че лазерната светлина е вълна с непрекъсната синусоида, а не е механична съвкупност от множество синусоиди, както е при другите източници на светлина.

Това, което искаш да обясниш е синфазност. Всички вълни са синхронизирани по фаза т.е. започват в един и същ момент от нулата, достигат пика си едновременно, защото всички са с еднаква честота. Освен това са паралелни. Та това са всъщност трите характеристики на лазерния лъч :)
П.П. И само да допълня че при твърдотелните лазери (рубин, итрий-алуминиев гранат) активното тяло представлява цилиндър с полирани основи, който е монокристал. Веднъж съм чистил един ИАГ лазер и активното тяло беше към 8 сантиметра и когато погледнах през тази дължина имах чувството че е кухо, толкова прозрачно беше :)

Нямам предвид съвпадение на светлинните лъчи по ваза. За поляризацията на лазера си го пише и в wiki-то. Нарочно поглеснах.
Кохерентност, монохроматичност и поляризация.

Нямам предвид съвпадение на светлинните лъчи по ваза. За поляризацията на лазера си го пише и в wiki-то. Нарочно поглеснах.
Кохерентност, монохроматичност и поляризация.

Четеш ли?
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser

Temporal (or longitudinal) coherence implies a polarized wave at a single frequency whose phase is correlated over a relatively large distance (the coherence length) along the beam.[3] A beam produced by a thermal or other incoherent light source has an instantaneous amplitude and phase which vary randomly with respect to time and position, and thus a very short coherence length.

И линка към поляризация:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polarization_%28waves%29

Polarization (also polarisation) is a property of waves that can oscillate with more than one orientation. Electromagnetic waves such as light exhibit polarization, as do some other types of wave, such as gravitational waves. Sound waves in a gas or liquid do not exhibit polarization, since the oscillation is always in the direction the wave travels.

т.е. лазерните лъчи не са поляризирани да трептят само в една равнина!

Мисля че споровете около поляризацията  (и на мен ми стана интересно апропо) нямат абсолютно никакво отношение към това колко енергия поглъщат лещите и колко са ефективни. Аз даже не знам как се смесиха тези неща.

Между другото и аз очаквах да е поляризирано ЕМ излъчване подобно на радиото, но нямам идея как работят лазерите, интересно ми е да разбера защо не е така.

Друг не чете. Във същия линк, който си дал много малко по-надолу, точно над съдържанието пише ето това.

Polarization is an important parameter in areas of science dealing with transverse wave propagation, such as optics, seismology, radio, and microwaves. Especially impacted are technologies such as lasers, wireless and optical fiber telecommunications, and radar.

И още от същия линк

Polarization is best understood by initially considering only pure polarization states, and only a coherent sinusoidal wave at some optical frequency. The vector on the right might describe the oscillation of the electric field emitted by a single-mode laser

Хората за до обяснят поляризацията, дават пример с лазера. Какво повече?
Също така ти сам си го посочил, но явно не си го прочел както трябва.

Temporal (or longitudinal) coherence implies a polarized wave at a single frequency whose phase is correlated over a relatively large distance (the coherence length) along the beam.[3] A beam produced by a thermal or other incoherent light source has an instantaneous amplitude and phase which vary randomly with respect to time and position, and thus a very short coherence length.

Ако прочетеш също, какво е поляризация, ще видиш, че изказването ти "т.е. лазерните лъчи не са поляризирани да трептят само в една равнина!" няма място.
Поляризацията е свързана пряко с парактеристиките на електромагнитните вълни изобщо. Свързана е с посоката на движение на светлинната вълна, посоката на магнитното поле в тази вълна и посоката на електрическото поле във същата вълна.
Лазерът е електромагнитни вълни.

Гейт, явно и радиовълните са поляризирани. Май цитирах по-нагоре. Те са си електромагнитни вълни, нали!

Друг не чете. Във същия линк, който си дал много малко по-надолу, точно над съдържанието пише ето това.
....

Не, аз чета само че вие не осмисляте какво е поляризация. И всяка светлина е поляризирана. Дали в една плоскост или в много няма значение.
Но щом имате желание обяснявайте вие. Или направо спретнете един евтин лазер и го дайте на хората да се радват и да си режат

https://www.kickstarter.com/projects/1537608281/lazerblade-the-affordable-laser-cutter-engraver

с 3W може да реже само до 2мм бял плексиглас.


Между другото много са опасни лазарите за очите. И то не директното попадение (Надявам се няма такъв идиот да гледа директно в дупката) а отблясъците.

Преди време четох по този въпрос и има хора дето са си повредили необратимо ретината точно от отблясъци и отражения. Влезе в стаята дето се реже, даже и не гледа натам - в този момент лазера настъпи или доскосне нещо.

Пострадалите го описват само като едно усещане за пукване/ цъкване в очите и дотам. Да не говорим че докато реже самото режещо петно е много ярко и ако погледне натам пак ще си повреди очите.

Затова трябва да е защитено цялото под капак - както е при онази китайската 40W машинка. Незнам дали очила е достатъчна защита, даже и за 3W-овия лазер. Ами ако не си сложиш очилата и погледнеш към петното!!!
 

https://www.kickstarter.com/projects/1537608281/lazerblade-the-affordable-laser-cutter-engraver

с 2W може да реже само до 2мм бял плексиглас.


Между другото много са опасни лазарите за очите. И то не директното попадение (Надявам се няма такъв идиот да гледа директно в дупката) а отблясъците.

Преди време четох по този въпрос и има хора дето са си повредили необратимо ретината точно от отблясъци и отражения. Влезе в стаята дето се реже даже и не гледа натам - в този момент лазара настъпи настъпи или доскосне нещо.

Пострадалите го описват само като едно усещане за пукване/ цъкване в очите и дотам. Да не говорим че докато реже самото режещо петно е много ярко и ако погледне натам пак ще си повреди очите.

Този по-горе ми изглежда много по-прецизен по отношение на механиката :)
И си прав, много опасни са.

Преди доста време четох, че измислили очила, които почти напълно отразявали лазерен лъч. Многослоен материал и всеки слой пречупвал по малко лъча, докато не го върнат обратно. Какво стана с това, нямам представа. Може и военните  да са го прилапали.

https://www.kickstarter.com/projects/1537608281/lazerblade-the-affordable-laser-cutter-engraver

с 3W може да реже само до 2мм бял плексиглас.


Между другото много са опасни лазарите за очите. И то не директното попадение (Надявам се няма такъв идиот да гледа директно в дупката) а отблясъците.

Преди време четох по този въпрос и има хора дето са си повредили необратимо ретината точно от отблясъци и отражения. Влезе в стаята дето се реже, даже и не гледа натам - в този момент лазера настъпи или доскосне нещо.

Пострадалите го описват само като едно усещане за пукване/ цъкване в очите и дотам. Да не говорим че докато реже самото режещо петно е много ярко и ако погледне натам пак ще си повреди очите.

Затова трябва да е защитено цялото под капак - както е при онази китайската 40W машинка. Незнам дали очила е достатъчна защита, даже и за 3W-овия лазер. Ами ако не си сложиш очилата и погледнеш към петното!!!

Това, което описваш, нагледно всеки го е виждал, когато се пържат яйца, коагулира белтъка в окото , гадна работа.
Асистентката по лазерна техника имаше едни такива зачервени очи.... мани! :)

Това, което описваш, нагледно всеки го е виждал, когато се пържат яйца, коагулира белтъка в окото , гадна работа.
Асистентката по лазерна техника имаше едни такива зачервени очи.... мани! :)

Не е това, много е по гадно. Прегаря ретината - а нервните клетки не се възстановяват.

А ако е белтъка (де да занам къде го има) - ако пораженията са по Роговица, леща, стъкловидно тяло тези работи се оправят, къде с операция къде с други методи. Но там е малко вероятно да се получи щото са прозрачни.

Увредени нерви в окото не се възстановяват. Както и капиляри там.

Цитат на: edmon в Dec 25, 2014, 22:31

Това, което описваш, нагледно всеки го е виждал, когато се пържат яйца, коагулира белтъка в окото , гадна работа.
Асистентката по лазерна техника имаше едни такива зачервени очи.... мани! :)

Не е това, много е по гадно. Прегаря ретината - а нервните клетки не се възстановяват.

А ако е белтъка (де да занам къде го има) - ако пораженията са по Роговица, леща, стъкловидно тяло тези работи се оправят, къде с операция къде с други методи. Но там е малко вероятно да се получи щото са прозрачни.

За кво тряяя ме поправяш , като не знаеш къде и защо има белтъци... и белтъците не са само в яйцата разбииш ли...
та пак да кажа: да гледаш в лазер е като да си изпържиш очите буквално... като при пържените яйца!:)


токуз :)

Eх edmon, да наистина белтъците не са само в яйцата, но пък жълтъците са си само в тях!