Linux за българи: Форуми

Видях новината Задава се хардуерна революция ($2) и коментара на go_fire „Рев и полюция“ :D Та пускам една тема тук, че ще съм малко off-topic в коментарите.
Късно ни е вече за хардуерна революция като израз на свободата. Наскоро преглеждах една книжка на Ричард Файнман. Човекът, като малък, си играел с радиа ги поправял. Не било трудно - вижда се изгоряла ел.лампа, надут кондензатор и т.н. Можеш да видиш тухличките, от които е изградено устройството, можеш да ги пипнеш, бутнеш и поправиш. Можеш да се учиш и да експериментираш.
Сега имаме чипове. Не виждаме, какво има в него, от какво е изграден, как е навързано всичко. Разбира се, има схеми, има хардуер с отворен код - но не може да пипнеш, да видиш, какво точно се случва там вътре. И не, че не може да се правят дребни поправки, но обикновено изхвърляме счупеното и си вземаме ново радио за 5 лева от братският китайски народ.
Има едно нещо наречено технологична сингурлярност (Technological singularity ($2)), което определя точката, след която човечеството ще загуби възможността със своя интелект да разбира технологията. По дифиниция това става след като развитието на технологиите се поеме от някакъв изкуствен интелект, но и в сегашно време е много трудно да догонваме техническото развитие. Машини правят машини, които да произвеждат крайните устройства, които ползваме. Желанието да научим как се случва това се превръща в страшно скъпо хоби.
Дори и да имахме схемите на последният интелски процесор, колко човека могат да си го сглобят в гаража? Ако се появи схемите на цял компютър с отворен хардуер, колко ще ни струва преди да успеем да го видим работещ?

Всяко усложняване напред във времето на една система, ще доведе до нейния крах рано или късно. Средствата за контрол на тази система, трябва да се развиват също толкова бързо, ако искаме да не се случва това. Което обаче води до още по-голяма сложност. В крайна сметка няма да се справим и даваме контрола в ръцете на автоматизирани системи. Те са също толкова обременени с този проблем, също притежават вградени грешки още в първоначалния си дизайн, който направен за едно ниво на контрол, не може да се адаптира лесно или изобщо при усложняването на работата, за която е предназначена тази система. Трябва или да се преправи изцяло, или да се "напасне". Това изисква доста енергия, както много енергия изразходва и самата система за контрол. Малък пример. С усложняването на обществото ни, множеството закони, правила и уредби, по които се предполага да живеем, до какво води. Голяма административен апарат, сложни взаимовръзки, които трудно се проследяват. Животът ни става зависим от тесни специалисти, които са ни нужни, просто за да се оправим в тази паяжина. Зависимостта никога не е добро нещо. В крайна сметка, в системата се появяват грешки и тези грешки засягат живи хора. Неправдата неизбежно се увеличава с времето, докато достигне някаква точка на търпимост. Тези закономерности и следствия са приложими за всяка една система.
Накрая се получава винаги така, че живота ни не е в нашите ръце. В повечето случаи.
Отказали сме се да търсим прости решения, на повечето въпроси при които решения ще можем да следим нещата и да не се загубим в цялата тази патаклама. Няма да изразходваме и толкова време и нерегия. Нашето време за живот. Като се замислим къде отива и лично на мен ми се изправя косата.
Как се излиза от това положение? Няма представа.

Тука според мен става дума за нещо, за което си мисля, че искам да направя от 2-3 седмици насам, а именно:
Автомат за стълбищно осветление на база на Ардуино с два контактора и реотан за включване на лампите като единият К1 ще включва лампите секунда преди да се задейства К2, който ще окъсява реотана:

о----К1-------------
                             |
       __K2___    Лампи
      |             |       |
о-----реотан-------

laskov, този реотан, за да не горят крушките ли?

Въобще не ме вълнува кога ще спрем да си разбираме технологиите и skynet-а ще избие човечеството. Далеч повече ме вълнува кога ще стигнем преломната точка когато ще се пръкне шаманизма. Примерно при медицината и биотехнологиите са го достигнали тоя момент вече, там шаманизма там е в разцвета си - примерно антиваксърите, които се борят за световната справедливост, силно убедени че имат елементарна идея от нещата и никой не е в състояние да ги разубеди - вариантите са два: или нямаш подходящото образование следователно не звучиш достоверно, или имаш и следователно си илюминат и изкарваш пари от страданието на дечицата им. Резултатът от цялата работа е че рано или късно някоя пандемия от нещо почти изкоренено в средата на миналия век в крайна сметка ще свърши работата на илюминатите които искали редуциране на световната популация. И това напук на цялото развитие на тая наука.

Та с технологиите нещата ги виждам по сходен начин. Пръкват се шаманите, които нямат идея какво приказват, но го приказват убедително. Водим света към страшна катастрофа, поробваме хората, трябва да спрем на момента, това е световно зло, следователно е крайно време да захвърлим всички тези неща и да ходим в гората.

И всичко това от криворазбрана идея за правдини и свободи. Тези неща са химера дори в рамките на едно семейство където живеят няколко индивида, какво остава за цяла планета където живеят 7 милиарда. Както и да се въртят нещата, няма как да се случи, жалко само че опитите често са насилствени. Имаше един лаф по въпроса: "при капитализма, човек експлоатира човека, докато при социализма е обратното".

laskov, този реотан, за да не горят крушките ли?

Да. А преди да изгаснат съвсем, ще има десетина секунди, през които ще светят с намалена яркост като предупреждение, че ще изгаснат, за да има време ако някой желае да натисне отново бутон.

Цитат на: jet в Feb 14, 2015, 23:22

laskov, този реотан, за да не горят крушките ли?

Да. А преди да изгаснат съвсем, ще има десетина секунди, през които ще светят с намалена яркост като предупреждение, че ще изгаснат, за да има време ако някой желае да натисне отново бутон.

Ще обясниш ли моля, как това няма да позволи на крушките да горят? Аз си мислех, че производителите нарочно оставят кислород в крушката, та тя неизбежно да изгори след две седмици или месец

С усложняването на обществото ни, множеството закони, правила и уредби, по които се предполага да живеем, до какво води. Голяма административен апарат, сложни взаимовръзки, които трудно се проследяват.
...
Как се излиза от това положение? Няма представа.

Имаше един цитат на латински от някакъв римлянин, който горе-долу се превежка като: „колкто повече закони има, толкова държавата е по-сбъркана“.
Изход и аз не виждам...

Та с технологиите нещата ги виждам по сходен начин. Пръкват се шаманите, които нямат идея какво приказват, но го приказват убедително.

Ами и сега има, но са все още скромни :D

http://shopthebest.eu/product/2623/phoneshield-zashtita-za-telefon.html :o

За момента е само забавно, но със сигурност ще се появят и окултни техници палещи свещи във формата на пентаграм около компютъра и пръскащи червено машинно масло тук-там. А най-интересното е, че след това захранването като по чудо ще спре да вие на умряло и ще заработи тихо :D

П.П.А се намират ел.крушки (да, знам, че по принцип производството/продажбата са забранени в ЕС), на които им дават да работят до 270V. Служебният ни ток идва от линия високо напрежение и трафа е двора ни, та при всяко мигване на тока обикновените лампи се преселват във вечните електрифицирани полета...

Ахм, аз като се нанесох тук преди няколко месеца, установих че нещо със захранващата мрежа не е много наред, крушките премигват често, случвало се е дори машината ми да гасне. Понеже уж лампите с нажежаеми жички са забранени, в кварталния супермаркет има само такива - разбрах и защо ги продават, маркирани са че са само за индустриална употреба (каквото и да рече това). Та на първо време купих няколко такива. Без една, която още свети, другите четири от тях изгоряха в рамките на две-три седмици, първата изгоря само за два дни. По-забавното е че сложих две енергоспестяващи, някакви евтини боклуци от железарията. Едната също взе да сдава багажа в рамките на седмица - първо почна да пали много бавно после една вечер се размириса ужасно на изгоряла пластмаса, свалих крушката - нагрята до безобразие, баласта нагорял и леко стопен на едно място. Накрая взех osram-ки понеже на старото място имахме такива и работеха добре и засега нямам никакъв проблем с тях....абе алтава работа. Сега новата ми мисия е да разкарам шибаните халогени, които поради някаква причина не искат да горят, трафовете им ми създават егати гадния радиошум, а като сметна колко им плащаме се нервирам :(

Дали в договорите с разпределителите има точни параметри на тока, който трябва да доставят и, ако имаме претенции относно това, сигурно ще искат замерване от "независима" фирма. Какво става, ако фирмата каже, че всичко е наред, но то все видимо не е?!  Някой пробвал ли се е, да се разправя?

Цитат на: laskov в Feb 15, 2015, 09:23

Цитат на: jet в Feb 14, 2015, 23:22

laskov, този реотан, за да не горят крушките ли?

Да. А преди да изгаснат съвсем, ще има десетина секунди, през които ще светят с намалена яркост като предупреждение, че ще изгаснат, за да има време ако някой желае да натисне отново бутон.

Ще обясниш ли моля, как това няма да позволи на крушките да горят? Аз си мислех, че производителите нарочно оставят кислород в крушката, та тя неизбежно да изгори след две седмици или месец

Е, не че няма да им позволява, ...
За всеки електроуред, най-рисковият момент е включването.
 При включването, за лампите с нажежаеми жички, в първия момент протича голям ток, който после спада с нагряването на жичката. Реотанът ограничава този пусков ток и в такава схема се дава време на жичката на лампата да се загрее.
Реотанът не е най-доброто средство, понеже когато е студен и през него ще тече голям ток. Неговото съпротивление, също като жичките на крушките нараства с нагряването. В по-хубавите компютърни захранвания с тази цел се поставят елементи, които имат обратната характеристика - когато са студени имат по-високо съпротивление, което после спада.
В моята схема, ако се добави още един контактор паралелно на лампите, ще може те да се включват след загряването на реотана. Ще ми трябва фабрика за контактори :)

Да ви кажа много хубави крушки са NVC.   И то на 4200K  нито синкави нито червеникави а точно по средата -  чисто бяла светлина. А свестни крушки по големите супермаркети изобщо няма.  чудя се как съумяват да пробутват най големите боклуци.

Не мисля че това с реотана ще има някакъв ефект.   верно че при включване ще тече по голям ток,  ама пък жичката няма и да е загрята - как тогава ще изгори?  изгарянето не е ли термичен процес? С други думи как може да изгори нещо дето е студено?  а жичката ще се се саморегулира и ще се нагрее ще си намали тока.

остава обаче въпроса защо защо крушките гърмят предимно при натискане на ключа.

Да не би да става дума за най обикновен механичен стрес.  Например крушката е светила- била се е нагряла много.  Сега при изключване става голям механиничен стрес на материала поради бързото изтиване. Сигурно се появяват микро пукнатини деформации.  И след това като я включиш и Бам отива си.

Между другото екектрониката най вече гърми при самото изключване а не при включването но това е съвсем друга тема.   

При изключване наистина става механичен стрес. Виждали сте как при големи кабели през които минава повечко напрежение, когато се спира тока през тях, те потръпват. На тази тънка жичка сигурно и се случва абсолютно същото. Според мен, просто в балона на крушката има кислородец и горенето е просто неизбежно.
Вместо реотан, няма ли да стане една същото с една проста намотка. Май като се намоташе жицата и съпротивлението и се покачваше. Доколкото си спомням.  ::)

Съпротивлението на "жичката" е с положителен темп. коефициент!
Примерно 60W-ова крушка когато е студена(не свети) е към 60ома
Когато е нагрята(свети) е към 800ома
Така че тока който протича в първият момент е към 3.6А а в работен режим
тока е 0.275А

Според мен, просто в балона на крушката има кислородец и горенето е просто неизбежно.

Не е само окислението. Получава се и вакумно изпарение на метала. Даже си мисля че това е основният ефект на старението. Това може да се види как се е образувала метализация в близост до жичката. Е на обикновените крушки не вижда много, но на луминисцентните се вижда как сивее и лъщи балона около жичката.
Доколкото си спомням точно това е принципа на халогенките. Там изпарения метал след това се връща обратно върху жичката и затова карат повече.

А за термичният стрес то явно се получава не само при изключване а и при включване. Но този механичен стрес няма как да се избегне с плавно покачване/спиране на тока. Затова си мисля, че тока няма никакво отношение към изгарянето.

Може би също сте забелязали как крушките веднага горят след като се разместят/сменят/ раздрусат.

Плавно включване- http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_dlja_nachinajushhikh_radioljubitelej/konstrukcii_prostoj_slozhnosti/avtomat_plavnogo_vkljuchenija_lamp_nakalivanija/23-1-0-1122

  Най критичен е момента на включване-нарочно не са направени такива прости схеми-за да се продават крушките с нажежаема жичка.

Халогенните лампи засега са безалтернативни като качество на цветопредаване, и зрителен комфорт(оставете бла-бла дето пишат за качеството на цветопредаване и процентите,  в характеристиките-в края на краищата луминофор излъчва светлината на светодиодните лампи)-тука има една малка "тайна"-вместо търговските стндартни халогенни лампи, може да се ползват автомобилни халогенни лампи-които са направени да издържат напрежението на автомобила-13.5 волта! примесено със специфичните вибрации на автомобила-и в комбинацията с плавно включване може да се реализира значително повишаване на КПД!-Навивате на ръка още малко навивки на трансформаторите-напрежението на лампата от импулсен трансформатор контролирате с контролен обикновен трансформатор с напрежение в случая 13.5 волта-измервате светлинния поток със светломер, и нагласявате същия светлинен поток от импулсния трансформатор. Метода е достатъчно точен.
 

   Когато ползвате светодиодни лампи-схемата е излишна,Но!!!-махнете матовото стъкло пред светодиодите-измерванията със светломер показват-че дори прозрачното стъкло ДЪРПА 30% от светлината, просветленото оптично-10%...за матовото стъкло да не говорим....

   Освен това търговското оформление на лампата посредством каквото и да е там стъкло-спомага за НАГРЯВАНЕТО на светодиодите-което силно намалява КПД...(даже съм виждал модел светодиодна лампа-където балона на лампата е пълен с прозрачно масло-за да се охлажда светодиода), и за скъсяването на живота им. Махате матовото стъкло-и лампата светва примерно 2-3 пъти-по-силно...(което окото отбелязва като по-малка промяна-поради специфичните особености на зрението).

    Накрая-светодиодни лампи по 5-6 лева-от конрад (щото ги продават по 12-25 лева, не за друго).

   

Плавно включване- ...

Да, има много културни автомати, дето светват и изгасват плавно, но може да се ползват за 3-4 етажна сграда или да се слагат на 3 етажа - един автомат. При мен няма такава възможност. А и друго е аз да го направя :)

За съжаление Зевсе, нищо не ти разбирам, когато говориш технически, защото нямам електротехническо образование и нямам как да го наваксам. Не е като свободният софтуер, навсякъде да е пълно с информация и само да си избираш.

Но ми направи впечатление нещо. Говориш за луминофор. Искаш да кажеш, че така наречениете халогенки не са нищо по-различно по технология от ЕЛТ???

В такъв случай никога не бих си сложил такива крушки. Няма нищо по-вредно от тази технология и много се радвах, когато успях да си купя първият монитор с течни кристали.

Но ми направи впечатление нещо. Говориш за луминофор. Искаш да кажеш, че така наречениете халогенки не са нищо по-различно по технология от ЕЛТ???

Халогенки-те не са нито луминисцентни нито имат нещо общо с луминофор. Те са абсолютно същите като обикновените лампи с нажежаема жичка от волфрам.

Само че във балона/балончето има и прибавено и малко количество йод или бром. Та този  йод пречел на жичката да се изпарява, а ако се изпарявал помагал за връщането на изпарените волфрамни атоми обратно върху жичката. Така жичката не изтънява с течение на времето и затова имало много по голям живот.
http://en.wikipedia.org/wiki/Halogen_lamp
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0

За съжаление Зевсе, нищо не ти разбирам, когато говориш технически, защото нямам електротехническо образование и нямам как да го наваксам. Не е като свободният софтуер, навсякъде да е пълно с информация и само да си избираш.

Но ми направи впечатление нещо. Говориш за луминофор. Искаш да кажеш, че така наречениете халогенки не са нищо по-различно по технология от ЕЛТ???

В такъв случай никога не бих си сложил такива крушки. Няма нищо по-вредно от тази технология и много се радвах, когато успях да си купя първият монитор с течни кристали.

То и аз не съм фен на CRT-тата и бях много радостен от първия си течнокристален дисплей, но тогава не бях чел това:
http://www.retropcmania.com/2012/11/pulse-width-modulation-in-lcd.html

Та, за пореден път се питам, когато имам мнение за нещо, колко още неща не зная за това нещо и колко съм зле всъщност.  :D

Това е стар, добре известен и решен проблем. Забележи Ретро в името на мястото. Всъщност това е магазин втора ръка. Статиите са за SEO и его и са с изтекла давност.

Това "Ретро" го видях. Какво е положението сега?

Това "Ретро" го видях. Какво е положението сега?

Ми същото.... Освен ако не дадеш една камара кошници с пари за нещо читаво. Преди седмица ми се случи нещо странно. Жената беше оставила огледало пред монитора (на плота) и като погледнах в него направо не можах да повярвам... Няма такова треперене....

BenQ преди време пуснаха такава серия Flicker-free
http://www.benq.com/microsite/eye-care-monitors/ff.html
http://www.tftcentral.co.uk/articles/flicker_free_database.htm

И твърдят че тези монитори били без PWM но с led подсветка.

go_fire-извинявам-се-сега го редактирах...не съм обърнал внимание, че няма как всички да знаят, че светодиодните лампи ползват луминофор за по-високо КПД....имаше информация в нета преди години, че са постигнати резултати със светодиоди без луминофор примерно-два и половина пъти по-добри  и с по-добро цветопредаване от най добрите сегашни светодиодни лампи с луминофор, ама ОФ-то затрило инфото след време. После изтече инфо, че такива има в американската армия, обаче не ги пускат за бита, така, че ще си почакаме. Засега има застой при светодиодните от 3 години-остава правилото-тъй като непрекъснато поевтиняват-да се ползват на не повече от 30% от номиналната мощност за увеличаване на КПД. Например може да си правите справка от графиките на едни от водещите в тая област- http://www.cree.com/ ама отчитайте, че диодът като се нагрее му пада светлината също   http://www.cree.com/News-and-Events/Cree-News/Press-Releases/2014/May/~/link.aspx?_id=AFF0956ADC824C2093206E08421B0CFF&_z=z

   На мене пък очната лекарка ми сервира друго-важно е да се гледа по-голям монитор от по-далече. Според нея модерните монитори не са проблем...

   !!!!И внимание....абсолютно ВРЕДНО било когато се чете да има и най-финни вибрации дори при идеален път и луксозен транспорт. За нея всички, които четат в превозно средство разкапват зрението си (е не става дума да видиш по вайбъра съобщението, и кратко да препратиш обратно, или стикер)!!!!!!!

А какво стана с OLED? Нали било революция в дисплеите. Какво стана с полимерите, дето като пуснеш ток през него и грейвало в различни цветове. Според зависи. Пестяли ток там. И същия полимер  при малко по-различна обработка, преобразувал светлината в електичество. Обратното на излъчването. И за това се появи инфо преди доста, доста време. Все очаквах да излезе нещо на пазара досега, ама явно чакат да продадат максимално много от сегашните боклуци. Не, че не вършат работа.

Много е нетраен. Ако изкара година е добре. Обикновено на третият месец вече избледняват цветовете. Това бота отдавна го каза. Къде изчезна този човек?