|
Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybeR00t в Aug 31, 2015, 15:16 Ето за тези, на които им се занимава с Slackware книжка на български : Леле, човек, благодаря! Работя като сис админ, но на 90% от работата ми се свежда до Windows. От известно време си вдигам виртуалки и т.н., откакто ми изпадна работа с Linux. По принцип, явно за късмет, само с терминал съм работил досега (без GUI). Сега съм си вдигнал един Debian в нас с графична среда, но няколко човека ми казаха, че Slackware е the real deal и че ако искам да се науча, това е нещото. Дойдох в този форум специално да търся нещо такова! Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: go_fire в Aug 31, 2015, 16:18 Тхе реал деал??? Така ли се изразява днешното поколение. Все пак две неща:
1. Заблудил си се, няма такова нещо; 2. Книжлето е старо. Все още има полезни неща в него, но да си знаеш, че информацията не е актуална. И не е пълна. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybeR00t в Aug 31, 2015, 16:26 Тхе реал деал??? Така ли се изразява днешното поколение. Все пак две неща: Казаха ми го хора, които уж с това си изкарват хляба. Така съм чул, така предавам. Босичък съм в тази тема, както може би си личи :) Не споря с никого. Но от това, което разбрах, изисква се повече skill там. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: go_fire в Aug 31, 2015, 17:13 Така е, но наученото там няма да ти послужи никъде. Днешният ГНУ/Линукс не е като някогашният. Всичко е автоматизирано. Виж може да е доста добра подготовка за *BSD, но пък и Free BSD вече върви по този път, а Net и Open са доста различни, та в общи линии Слака си остава играчка за дома.
Не, че не може да се използва професионално, може си и още как. Даже у нас това е най-ползваното нещо. Просто все повече става загуба на време. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybeR00t в Aug 31, 2015, 17:18 Така е, но наученото там няма да ти послужи никъде. Днешният ГНУ/Линукс не е като някогашният. Всичко е автоматизирано. Виж може да е доста добра подготовка за *BSD, но пък и Free BSD вече върви по този път, а Net и Open са доста различни, та в общи линии Слака си остава играчка за дома. Значи да си стоя с Debian на първо време? :) Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: lunarvalley в Aug 31, 2015, 17:19 Цитат няколко човека ми казаха, че Slackware е the real deal и че ако искам да се науча, това е нещото цъ... Цитат Просто все повече става загуба на време. цъ-цъ-цъ... Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: User13 в Sep 01, 2015, 07:51 В този форум може би 90% от активно пишещите стари потребители са фенове на Debian. Ако тук не ти помогнат за тази дистрибуция то тогава не знам къде.Така е, но наученото там няма да ти послужи никъде. Днешният ГНУ/Линукс не е като някогашният. Всичко е автоматизирано. Виж може да е доста добра подготовка за *BSD, но пък и Free BSD вече върви по този път, а Net и Open са доста различни, та в общи линии Слака си остава играчка за дома. Визирам разбира се само български потребители. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybercop в Sep 01, 2015, 16:21 В този форум може би 90% от активно пишещите стари потребители са фенове на Debian.Горе - долу, преценката е реална. Дори и да не ми харесват някои неща в дистрибуцията, се опитвам да ги компенсирам и пак си я ползвам. Но и не съм от тези, които ще си премълчат недостатъците, които не са никак малко. За разлика от потребителите на Arch, които съм забелязал, че винаги пропускат недостатъците и говорят за дистрибуцията само в розови краски. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: Odido в Sep 01, 2015, 18:53 ПОсочи недостатъците на Арч за да се аргументираш.Аз ще посоча тия на дебиан ,защото доста време преди арч ползвах точно дебиан.В този форум може би 90% от активно пишещите стари потребители са фенове на Debian.Горе - долу, преценката е реална. Дори и да не ми харесват някои неща в дистрибуцията, се опитвам да ги компенсирам и пак си я ползвам. Но и не съм от тези, които ще си премълчат недостатъците, които не са никак малко. За разлика от потребителите на Arch, които съм забелязал, че винаги пропускат недостатъците и говорят за дистрибуцията само в розови краски. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: go_fire в Sep 01, 2015, 20:15 Systemd???
Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybercop в Sep 01, 2015, 21:45 ПОсочи недостатъците на Арч за да се аргументираш.Аз ще посоча тия на дебиан ,защото доста време преди арч ползвах точно дебиан.Точно това имах предвид. Би ли казал на потребител, че дистрибуцията, която му препоръчваш не се ползва никъде за професионална дейност, където е нужно да се разчита на една операционна система ? Нито при сървъри, освен домашни и в името на науката, нито в някакви учреждения - държавни или частни. Защото с Arch си вечното опитно мишле. Не знаеш, какво те чака след всяка поредна актуализация. Никога, потребител на Arch няма да каже това. Те се държат точно, като сектанти - зарибяват и не споменават за проблемите, дори, когато могат да компроменитират човека, на когото я препоръчват. Проблемите на Debian си ги знам и аз. Няма нужда, някой да ми ги казва. Това за лаенето срещу systemd го считам за някаква смешна истерия. От тази система за идентификация съм много доволен. Но, не съм доволен на бавното или никакво отстраняване на уязвимости на системно ниво, което се прави напоследък. В ядрото на стабилната версия има вече N на брой уязвимости, които не са отстранения. И, на това намерих решение с поддържане на наистина актуално ядро, но дразни. Има и други проблеми, но този считам за най- голям. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: Odido в Sep 02, 2015, 00:13 Обичам да говоря само от личен опит при това с конкретни примери,
а ти дано не се обидиш ,но говориш общи приказки за арч, тая теория с ъпдейта и опитните мишки съм я чувал преди години от друг колега тук.Самата дистрибуция подобно на дебиан тестинг или ънстейбъл си имат екип от тестери на новите пакети ,както и огледало откъдето всеки може да си дръпне нестабилни такива ,но го няма по дефолт в самата дистрибуция.Пакети за ъгрейд се качват ,когато бъдат сметнати за стабилни за системата ,мога да ти дам за пример плазма 5 ,която беше сложена няколко месеца след кубунту (15 нещо си).Пакети и програми ,заради които трябва да се направи някаква манипулация преди да се ъпгрейднат, изрично са упоменати на главната страница на сайта на дистрибуцията с детайно описание,какво се маха ,какво се слага и т.н.Ъпгрейдвам всяка седмица в рамките на година и само веднъж се наложи да правя подобна манипулация за да избегна конфликт в някои библиотеки.Пакети ,като каталиста например са махнати от официалното репо ,но се поддържат AUR комюнитито или юзерите.Специално за АМД ,официалните драйвъри са махнати от репото по-простата причина ,че последните версии на xorg имат бъгава поддръжка по-старите драйвъри.Въпреки това AUR комюнитито пуска пач за официалния драйвър преди самите АМД да пуснат нова версия и всичко си работи както трябва и ако си следиш за нещата ,които те интересуват ,всичко си пише и няма как да се омажеш. Дебиан от друга страна са с друга политика.Те предпочитат да "замразяват" ,като един вид застраховка да не се скапе нещо по системата ако сложат нещо по-ново.Така аз примерно , като сложа последния драйвър на АМД на античния xorg ,то той ще тръгне.Това ,което някои приемат за стабилно в дебиан си е чисто проклятие за мен ,когато се налага да сложа ,нещо ново ,което иска версия по-голяма от libc-1.15 да речем ,а съм с 1,13.Отварям форумите и изчитам 165165 постове ,как да направя ъпгрейд само на тази основна библиотека без да скапя цялата система в иначе стабилния дебиан ,дето не мога да си сложа по-нови програми.Дебиан наистина не е лош,но погледни обективно и се замисили,защо потребителите на арч си го хвалят толкова и защо са толкова много,въпреки по-сложната му инсталация.Не всички са фанатици или сектанти ,както ти се изказа.За всичко си има причина. Погледни Manjaro ,която е нова дистрибуция ,но вече е в топ 10 на дистроуотч без да е и излязла версия 1, всичко това само заради наличния инсталатор и опростената инсталация,а тя е 1:1 с арч без особена разлика.Убеден съм че само заради това скоро може да я видиш в така бленуваните държавни или частни учреждения. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: go_fire в Sep 02, 2015, 00:25 Аз на Арх мога да похваля викито. Страхотно е, пълно е, ползвам го често. Вярно, че голяма част от него е просто пренесена официалната документация, но не само. И все пак е удобно, като е накуп. По много въпроси е много подробно. От хора, които не са архитекти, съм чул хубави думи за AUR. Било като нещото на Генту/Фунту ,ама на анаболи. Понеже не съм почитател на такива неща (какво да правиш, мързелив дебил), нямам личен опит. В същото AUR обаче съм виждал от пиле мляко, дори неща, които никоя дистрибуция не би включила.
Но определено не мога да се съглася с политиката. Да направиш нещо единствено възможен избор, без да е съществувало изобщо някъде по хранилищата и то ей тъй с магическа пръчка от днес за вчера, би ме изгубило на мига, независимо дали съм почитател на нещото, което се налага с репресия. Днес е едно, утре ще е друго. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybercop в Sep 02, 2015, 08:37 Погледни Manjaro ,която е нова дистрибуция ,но вече е в топ 10 на дистроуотч без да е и излязла версия 1, всичко това само заради наличния инсталатор и опростената инсталация,а тя е 1:1 с арч без особена разлика.Убеден съм че само заради това скоро може да я видиш в така бленуваните държавни или частни учреждения.Погледнал съм я, както повечето други нови дистрибуции, които са излизали. http://s19.postimg.org/kd9fto4a9/manjaro1.png Почти всичко без Swackware, която избягвам да коментирам. Дори се опитах да я ползвам продължително, но видях, че просто не ми отговаря на изискванията. Пример за стабилното издание – ползваш интернет през PPPoE и след актуализацията оставаш без мрежа. След доста ровене, разбираш , че актуализирания мениджър - прочутия мениджър 0.9.10 не може да изгражда връзка без pppoe/rp-pppoe. Същият скапан мениджър е и в Debian 8, но там предварително виждаш, какво е положението, инсталираш pppoe и до края на живот на дистрибуцията нищо не се променя. Не се получават изненади по време на работа. Колкото до AUR - точно това хранилище за мен е, меко казано смущаващо. Чел съм сравнение, че е своебразна кофа за боклук и не съм много далеч от това мнение. Неизбежно е било да го ползвам, но пакети от N на брой дистрибуции, N на брой версии, набутани от който му падне ме ужасява. Нямах никакво намерение да коментирам самата дистрибуция, а, само посочих, че за разлика от потребител на Arch, няма да спестя проблемите в Debian. П.П. : Класацията на Distrowatch е по броя на прегледите. Там, най- рядко използваната дистрибуция може да стане поне топ 5, ако пуска всяка седмица актуализирани издания с шарен десктоп, които посетителите на сайта да разглеждат от любопитство. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: BRADATA в Sep 02, 2015, 08:58 Аз пък не разбирам какво е това хейтене на тема slackware... Само малко показно:
Код: root@streamer04:~# uptime Ето още един Код: root@streamer03:~# uptime Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybercop в Sep 02, 2015, 09:00 Аз пък не разбирам какво е това хейтене на тема slackware... Само малко показно:Кой пише нещо против Slackware, че съм пропуснал ? Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: BRADATA в Sep 02, 2015, 09:03 Аз пък не разбирам какво е това хейтене на тема slackware... Само малко показно:Кой пише нещо против Slackware, че съм пропуснал ? Ми тук има таквоз изказване... Играчка бил... Така е, но наученото там няма да ти послужи никъде. Днешният ГНУ/Линукс не е като някогашният. Всичко е автоматизирано. Виж може да е доста добра подготовка за *BSD, но пък и Free BSD вече върви по този път, а Net и Open са доста различни, та в общи линии Слака си остава играчка за дома. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybercop в Sep 02, 2015, 09:09 Ами, доколкото знам, рядко го ползват вече. Иначе - одобрявам стабилността му, като изхождам от версиите на пакетите, но, малки квартални доставчици на интернет не останаха, а, големите фирми предпочитат други дистрибуции. За десктоп - разглеждал съм стандартен десктоп само от жив диск и не мога да добия впечатление само от това.
Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: go_fire в Sep 02, 2015, 12:32 Брада, без да се обиждаш, но доколкото виждам, съм написал, че му липсва автоматизация, а не, че не става за професионална употреба. И след като не става, като при другите с пет щракания и/или три команди, какво правиш? Играеш си половин ден. Теб това може и да те забавлява, ама повечето хора сме мързеливи и затова предпочитаме да сме дебили или убунтари.
Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: BRADATA в Sep 02, 2015, 12:54 Дай да се разберем нещо... Дефинирай "автоматизация" плииз :) И ми кажи кой точно туул според теб липсва в слак за да твърдиш, че му липсва автоматизация? Също така за какво искаш да го ползваш? За сървър - страхотен е - пускаш го и го забравяш. Той просто си работи. За тестове/десктоп - принципно става, но съм съгласен, че има и по-добри опции.
Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybercop в Sep 02, 2015, 14:03 Дай да се разберем нещо... Дефинирай "автоматизация" плииз :) И ми кажи кой точно туул според теб липсва в слак за да твърдиш, че му липсва автоматизация?Не знам, какво точно е имал предвид Go Fire, но, мисля, че се сещам за някои неща. В Slackware ползват ли се мета пакети, към които са навързани графични реди, сървърни приложения, ядра и др. ? Примерно с инсталацията на cups, инсталира ли се цялата система, заедно с поддръжката на доста устройства. С инсталацията на xserver-xorg, инсталират ли се драйвърите за видеото и т.н. Как стават актуализациите на ядрото. Има ли някаква автоматична система, която да актуализира текущо инсталираните ядра при наличие на нова версия. Имам предвид еквивалент на dist-upgrade, а някаква шарения. Зависимостите инсталират ли се с инсталацията на основния пакет ? Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: 10101 в Sep 02, 2015, 17:20 Има пакетен manager :))
slapt-get ;) Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybercop в Sep 02, 2015, 17:45 То, има, но май не е точно същото, като apt-get или yum.
"...slapt-get does not provide dependency resolution for packages included within the Slackware distribution". Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: BRADATA в Sep 02, 2015, 18:06 Разбира се, че не е. Той прави точно това, което искаш. А не например ако искаш да инсталираш php с yum да ти инсталира и апач... След това да си поговорим за ъпдейти - кога и защо се правят ъпдейти? Когато има секюрити причина/бъг фикс, който ТЕ ЗАСЯГА или с цел имплементиране на нова функционалност. И в двата случая нещата на ПРОДЪКШЪН система се правят САМО СЛЕД тест на ДЕВ/ЛАБ машината. Т.е. РЪЧНО :) Та за каква автоматизация говорим? Ако искаш нещата да са ти на готово - http://slackpkg.org/ ($2)
Ако си погледнал подписа ми - ползвам всичко - за сървъри slackware и CentOS. За десктоп - Mint. Имам някакъв опит с FreeBSD (поддържам и няколко такива продъкшън машини). Та мисълта ми беше, че за всяка задача си има подходящата дистрибуция... п.п. Щях да забравя :) Ползвам и убунту сървър за един LTSP... Защо ли? Ами защото най-много документация и готови неща има направени именно за убунту :) Аз не съм мазохист. Както виждаш от статистиките - слака се ползва за енкодинг машина и там не се пипа. Има достъп до него само от определени места (т.е. добре направен firewall) и софтуер се ъпдейтва само ако има нужда. От друга страна личните ми компютри са с минт и се ъпдейтват на ден по три пъти... И съответно от време на време нещата се сриват :) (понеже тествам същия софтуер от време на време и като се ъпдейтне нещо по ОС-а и се осира). Та така... Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: daniel_vulchev в Sep 02, 2015, 20:13 Slackware всичко става много бързо въпроса е да знаеш какво правиш не е като да чакаш лузербунтуту да се ъпдейтне само :D
Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: Odido в Sep 02, 2015, 23:04 Чакай и аз малко да вкарам разяснения за AUR ,че пак чели някъде нечие мнение за кофи без да се знае кое как работи и с нулев опит се коментира.
Пакетите в AUR комюнито не са готови за инталация ,като тези с .deb ,при убунту ,дебиан и прозиводни.За да направиш пакет първо минава през редица изисквания.Имаш така наречените Arch packaging standards.Ако не се спазват тези стандарти пакета се дропва ,а вярвай ми има хора, които много ги гледат тези работи!Имаш MD5 сума , с която да верифицираш автентичността му ,има строги правила в нейминга ,имаш основен пакичбилд ,който не трябва да се променя.С него си билдваш за своята машина пакета преди да стане аналогичен с този .deb или .rpm .Другите условия : трябва да се инсталира само в посочените от гаидлайна директории ,задължително упоменат лиценза на пакета,дропва се пакет който вече го има в официалните хранилища,използва се namcap за верифициране на зависимостите и прочие.Това е на прима виста ,има го в подробности в официалната му документация.Както виждаш не всеки може да сложи каквото си иска в AUR хранилището ,без да не спази някои от стандартите.Ако не искаш да позлваш AUR ,не го ползваш ,теглиш си от официалния сайт каквото ти трябва ,ръчно си оправяш зависимостите и след това си влизаш в сайта да проверяваш за нова версия ,ако няма автоматично известяване и точка.В AUR всички по-основни неща се поддържат ,с ъпгрейт автоматично се инсталира новата версия с една команда ,без да се грижиш за нищо.Сега ако има изоставени от създателя проекти,няма как да стане това ,както и да липсва поддръжка на AUR пакета от създателя му.В случай че не се поддържа повече (супер непопулярен пакет ще да е ),обикновено го пише в страничката му с червени букви ,че е деприкейтнат. Като цяло мисля, че процедурата за направата на пакет от комюнитито е почти същата ,като тази при разработчиците.Уникалното в арч е ,че дават шанс на потребителите да участвастват развитието на системата по един интересен начин без да се месят в работата на екипа ,като изключим изчистването на бъговете... Отностно Манджаро и дистроуотч -системата още е бета т.е. 0,9 нещо си ,а сайта пък ти дава класация за най-популярна дистрибуция никъде не пише най-кликнат сайт на дистрибуция,така че, това твое твърдение не е релевантно и говорих за класацията на последните 6 месеца ,където нова дистрибуция не може така лесно да стигне до топ 10. Титла: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: go_fire в Sep 03, 2015, 00:12 А бе в DW влиза, какво ли не. Само дето дискриминират малките, като УСУ. Иначе Кибер е прав, това е основният признак за „популярност“, който ползват, затова често не ги приемат на сериозно. Но пък и то няма, кой знае, какви други метрики при тази свобода.
Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: daniel_vulchev в Sep 03, 2015, 14:51 Много се отплесвате по темите!! cybeR00t ако искаш да се научиш да работиш с линукс ползваш slackware, ако ще щтракаш с мишката слагаш нещо дето ти прилича на windwos. Приложенията дали ще са под debian или slackware конфиг фаиловете са едни и същи общо взето.
Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybercop в Sep 03, 2015, 15:14 Много се отплесвате по темите!! cybeR00t ако искаш да се научиш да работиш с линукс ползваш slackware, ако ще щтракаш с мишката слагаш нещо дето ти прилича на windwos. Приложенията дали ще са под debian или slackware конфиг фаиловете са едни и същи общо взето.За каква работа ползвате Linux ? Колко машини поддържате и на кои фирми ? Или, коя е вашата фирма, ако обслужвате персонални клиенти ? Бих ви препоръчал да добавете и едно Gentoo сред дистрибуциите, изредени в подписа ви. Ще изглежда още по- респектиращо. Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: cybeR00t в Sep 03, 2015, 16:12 Много се отплесвате по темите!! cybeR00t ако искаш да се научиш да работиш с линукс ползваш slackware, ако ще щтракаш с мишката слагаш нещо дето ти прилича на windwos. Приложенията дали ще са под debian или slackware конфиг фаиловете са едни и същи общо взето. Ще се уча, това е целта, както бях написал. Благодаря :) Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: daniel_vulchev в Sep 03, 2015, 17:04 [_]3 успех!!
Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: daniel_vulchev в Sep 03, 2015, 17:05 :)
Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: NorthBridge в Sep 03, 2015, 19:02 Само малко показно: Разбира се, че не е. Той прави точно това, което искаш. Що се мъчиш? :D Така е, но наученото там няма да ти послужи никъде. Днешният ГНУ/Линукс не е като някогашният. Всичко е автоматизирано. Миииии да. Сега остава въпроса човека дали иска да учи автоматизация, или да учи как работят нещата. Едното няма да му свърши работа с другото и обратно. Приложенията дали ще са под debian или slackware конфиг фаиловете са едни и същи общо взето. Да се хванем ли на бас че после ще дойде да пита къде е /etc/init.d/ в Slackware? [_]3 Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: daniel_vulchev в Sep 03, 2015, 20:27 То ще е добре да пита ще е избрал правилната посока ! [_]3
Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: ivoarch в Sep 04, 2015, 00:31 Много се отплесвате по темите!! cybeR00t ако искаш да се научиш да работиш с линукс ползваш slackware, ако ще щтракаш с мишката слагаш нещо дето ти прилича на windwos. Приложенията дали ще са под debian или slackware конфиг фаиловете са едни и същи общо взето. Да се върнем към темата ;) . Код: [user@localhost ~]$ man linux Титла: Re: Бла-бла от "Първи стъпки" Публикувано от: go_fire в Sep 04, 2015, 01:40 http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42887
:'( Добрата новина за слакерите е, че може и да оцелее. Чух ли Извънземен Боб? Първи път, втори път, продадено. Хлоп ;) |