Linux за българи: Форуми

Дълго време игнорирах препоръките да се ползват APT командите, вместо тези за APT-GET инструмента.
Днес, пуснах apt --help и ги тествах.
Обновяването на пакетите, премахването и инсталирането на софтуер работят добре. Видях, че има и команда за премахване на осиротелите пакети.
Не виждам, обаче никаква алтернативна на apt-get autoclean командата в списъка.
Защо се получава така? Дали, защото след apt full-upgrade не остават никакви предишно инсталирани пакети или, просто тази система още не е развита достатъчно.

За apt разбрах едва преди няколко дена. Мислех, че всичко е готово вече, но явно, както казваш, има какво още да се желае. Autoclean не е нещо, което да не може човек да си свърши сам. Аз се интересувам от друго. Оправиха ли го това, заради една програма, да ми се затриват други неща, щото видиш ли, имало ги в списъка ѝ със зависимостите. Преди време имах страшно много проблеми заради една такава, която ми махаше pulseaudio.
Та... За apt прочетох покрай Mint 18. Дръпнах го, и се чудя, да го инсталирам ли на чисто на мястото на предишния 17.1. Който точно на време се намаза и не иска да ми монтира големия дял, дето си държа всичко.

Някой има ли впечатления от Ментата?

Ползвам минт от две и половина години (KDE&LXDE) - нямам никакви забележки. Даже ъпдейта на версия става без проблем (въпреки, че не съветват да се прави). С едната от машините имам специфичен проблем с WiFi картата, ама то не е от минт-а. Хората около мен ползват Федора и Центос и все нещо ръчкат за да работи като хората. В момента чакам да излезе официалната 18-ка KDE и ще ъпдейтна пак.

За apt разбрах едва преди няколко дена. Мислех, че всичко е готово вече, но явно, както казваш, има какво още да се желае. Autoclean не е нещо, което да не може човек да си свърши сам. Аз се интересувам от друго. Оправиха ли го това, заради една програма, да ми се затриват други неща, щото видиш ли, имало ги в списъка ѝ със зависимостите. Преди време имах страшно много проблеми заради една такава, която ми махаше pulseaudio.

Не става въпрос за оправяне. Командата autoremove премахва осиротелите пакети. Ако си премахнал ключов пакет от един мета-пакет, останалите пакети осиротяват и подлежат на премахване. Това се получава често при силно преработени десктопи от типа на *buntu десктопите и тези на Mint, към които са навързани доста странични приложения, нямащи нищо общо със самата графична среда. . Ако си инсталираш базова сесия, тя ще "осинови" осиротелите пакети на засегнатия lubuntu. xubuntu, mint ... desktop. Затова, винаги съм препоръчвал на потребителите на Lubuntu да инсталират и lxde-core, както и тези на Xubuntu да инсталират пакета (сесията) xfce4. За МАТЕ десктопа, базовата сесия е mate-core.

Усещам, че много дотягам с мненията си, но въпреки това, ще се опитам…

За този инструмент научих туко що. Пльоснах твоята команда в терминала и си казах, ехе-е т'ва е събрало в себе си най-използваното от apt-get и apt-cache в една команда, като е добавило dpkg -l за цвят. После се оказа, че си пише това и в документацията.

Втората мисъл (все още недоказана), която ми хрумна, че това много подозрително идва като отговор на оплакванията на редхатлии, че в apt-get нямало search. Сякаш света около тях се върти и не са те догонващите. Нормално мислене за „мега-компании“ и техните почитатели.

Когато преди няколко дни някой спомена (мисля, че беше Пениуайз, но да не излъжа), че трябвало да ползваме APT вместо apt-get, гледах странно. Викам си, това момче нещо се е объркало. Apt-get е част от APT tools така, че няма как да бъде заменен от тях.

А то какво излезе? Ментовите били си измислили инструментче, което, за да обърква хората, били кръстили apt.

Все пак да дам и отговор на въпроса, за да не е докрай тролене. Предполагам вече всички са се досетили, какъв ще бъде.

Т'ва ня̀що няма clean, autoclean, autoremove , защото е от тези нови инструменти в епохата „Muon“, когато Synaptic вече не се смята за мудна, почти ненужна програма, а за сложен, професионален инструмент. Само преди няколко години Киберкоп се оплакваше, че инструментите тип Muon нямат възможности за почистване. Ето, че дойде ред те да бъдат вадени и от конзолните такива.

Добре дошли в прекрасният, „нов“ свят на Шиндош и поколението на пьотерингчетата.

Втората мисъл (все още недоказана), която ми хрумна, че това много подозрително идва като отговор на оплакванията на редхатлии, че в apt-get нямало search. Сякаш света около тях се върти и не са те догонващите. Нормално мислене за „мега-компании“ и техните почитатели.

Щеше да си още по- подозрителен, ако си работил с DNF инструмента в новите версии на Федора. Все едно, че е един и същ инструмент. Даже ефектите са еднакви. Реагират и по един и същ начин. Когато изпълниш команда от стария инструмент, те ги пренасят автоматично към собствените си опции, Но, трябва да отбележа, че самия DNF ме очарова. Колкото до новия APT инструмент, вероятно ще бъде усъвършенстван. И, нищо не ми пречи да ползвам APT-GET за определени операции.

И на мен, като на всеки ми се е случвало да напиша например: apt-get show pack и няколко секунди да се чудя защо автоматичното допълване не сработва или къде съм направил правописка. Явно е въпрос на привикване.

От друга страна, винаги най-мощният (и най-умен) инструмент за нас е бил aptitude. Но понеже аз пък съм тъп и никога не му свикнах. Може би трябваше да си запиша на листче, кое как се прави, като пищов и да го ползвам докато го научна. Ако му бях свикнал нямаше никога да ми се налага например да опирам до синоптика само, за да видя някой пакет, какви неща и къде ще ми постави.

Според мен проблема на aptitude e същият като на предтечата на apt, dselect — има потребителски интерфейс, който е псевдографичен. Хората трудно свикват с такива „хибриди“.

Така, че от тази гледна точка е добре да има опростен инструмент, който да върши най-често ползваните операции. Само леко се съмнявам в способностите му за повдигане във версия. Проблема е, че взаимовръзките в производните на Дебиан, са доста по-сложни от тези произтичащи в основани на Ред Хат (или да кажа Yellow dog?), които са линейни. Когато цялостно надграждаш системата си, може да възникне проблем. Точно това в apt-get е мислено много години и е направено по-консервативно точно поради тази причина. От друга страна, ако са взели наготово кода за upgrade/dist-upgrade, то повод за притеснение няма.

чак сега си давам сметка от вашите постове, че било различно от apt-get,а го има от доста годинки.

Различно е доколкото е отделна команда. Иначе и двете, заедно с много други инструменти са част от APT tools.

Цитат на: 4096bits в Aug 25, 2016, 00:17

За apt разбрах едва преди няколко дена. Мислех, че всичко е готово вече, но явно, както казваш, има какво още да се желае. Autoclean не е нещо, което да не може човек да си свърши сам. Аз се интересувам от друго. Оправиха ли го това, заради една програма, да ми се затриват други неща, щото видиш ли, имало ги в списъка ѝ със зависимостите. Преди време имах страшно много проблеми заради една такава, която ми махаше pulseaudio.

Не става въпрос за оправяне. Командата autoremove премахва осиротелите пакети. Ако си премахнал ключов пакет от един мета-пакет, останалите пакети осиротяват и подлежат на премахване. Това се получава често при силно преработени десктопи от типа на *buntu десктопите и тези на Mint, към които са навързани доста странични приложения, нямащи нищо общо със самата графична среда. . Ако си инсталираш базова сесия, тя ще "осинови" осиротелите пакети на засегнатия lubuntu. xubuntu, mint ... desktop. Затова, винаги съм препоръчвал на потребителите на Lubuntu да инсталират и lxde-core, както и тези на Xubuntu да инсталират пакета (сесията) xfce4. За МАТЕ десктопа, базовата сесия е mate-core.

Не четеш  8) Autoclean съм написал.

Цитат на: cybercop в Aug 25, 2016, 08:35

Цитат на: 4096bits в Aug 25, 2016, 00:17

За apt разбрах едва преди няколко дена. Мислех, че всичко е готово вече, но явно, както казваш, има какво още да се желае. Autoclean не е нещо, което да не може човек да си свърши сам. Аз се интересувам от друго. Оправиха ли го това, заради една програма, да ми се затриват други неща, щото видиш ли, имало ги в списъка ѝ със зависимостите. Преди време имах страшно много проблеми заради една такава, която ми махаше pulseaudio.

Не става въпрос за оправяне. Командата autoremove премахва осиротелите пакети. Ако си премахнал ключов пакет от един мета-пакет, останалите пакети осиротяват и подлежат на премахване. Това се получава често при силно преработени десктопи от типа на *buntu десктопите и тези на Mint, към които са навързани доста странични приложения, нямащи нищо общо със самата графична среда. . Ако си инсталираш базова сесия, тя ще "осинови" осиротелите пакети на засегнатия lubuntu. xubuntu, mint ... desktop. Затова, винаги съм препоръчвал на потребителите на Lubuntu да инсталират и lxde-core, както и тези на Xubuntu да инсталират пакета (сесията) xfce4. За МАТЕ десктопа, базовата сесия е mate-core.

Не четеш  8) Autoclean съм написал.

Това имах предвид с коментара си. По моя преценка, премахването на осиротели пакети след autoremove. Autoclean няма никакви функции по премахване на зависимости.

За apt команди бях чел още преди в съветници по Минт/производни и си мислех, че са алиаси за апт-гет (май и точно така си беше). Личното ми мнение е, че само apt трябва да се ползва едва след като прясно инсталираната система е обновена първо с apt-get dist-upgrade. От там насетне нещата се случват вече "правилно". Изпровано и на Дебиан Джеси нет-инстал и на Лубунту десктоп 16.04.1 с един и същ ефект.

Хората от Ред Хат трудно схващат идеята, че инструмента трябва да прави едно нещо, но да го прави добре. Ей сега набутали и mount в инициализиращата им система. Мани друго лъжат, че ще е за вътрешна употреба. Може, ама само първоначално.

И като питат, ама нали все за пакети, не схващат, че се случват различни неща. Имената си казват — „get“, взема нещо, „cache“ чете от наличното, а списъците с инсталираните пакети и съдържанието им са в dpkg, точно защото той върши черната работа, „get“ се грижи да му ги подаде (достави) всички и в правилен ред. Макар от опит да знам, че ако подадеш на dpkg списък с пакети, той сам ще се оправи да ги инсталира в правилната поредност. Съответно и cash show и dpkg -s дават информация, но тя е различна. Втората е по-подробна и за вече инсталираното, първата е по-обобщена и с цел запознаване.