Linux за българи: Форуми

Здравейте,

от съвсем скоро съм член на този форум. Какво ми прави МНОГО неприятно впечатление.

1) Начина по който "старите кучета" отговарят на въпросите на "другите" - непросветените. Винаги един от първите отговори е в стил - Search, тъп въпрос, подигравки, абе ти това толкова ли си тъп че не го знаеш тва и т.н. Разбирате ме за какво ви говоря.

2) Създава се впечатление, че всичко вече е зададено, написано и обяснено в този сайт/форум. Едва ли не само трябва да потърсим за да намерим решение на някакъв проблем. Добре, но отговорете ми как да намеря нещо, като например не знам по какви keywords да търся, като съм чул за нещо но не знам изобщо от къде да започна или пък ми излизат 10000000 резултата.

Ако някой е тръгнал да се "доказва" в този форум прави голяма грешка. Според мен целта на форума е да се ПОМАГА на по-неопитните юзери, каквито са предполагам по-голямата част от нас. По начина по който обаче се водят разговорите тук, изобщо не мисля че се постига тази цел.

С най-добри пожелания,
icspdu

Не искам да взимам страна по въпроса.. вече почти всеки втори новак на форума се оплаква от отношението на "старите кучета" - разбирам че хората се уморяват и т.н. Може би е хубаво на едно от своите пиянски събирания да обсъдите въпроса - имам предвид "старите кучета".

След около 3 месеца ще мислиш по различен начин.
Аз смятам, че сега тук не е нужно да се доизяснява тази тема аз пореден път...както каза мирончо - скоро...

И все пък дори и да не знаеш за какво става въпрос и имаш представа за основната дума, която търсиш /това поне трябва да знаеш, иначе не знам как ще го обясниш/ търсачката не ти връща 10000000 резултата, това първо. И второ от тях ако заглавието е написано добре веднага отсяваш ненужните. Колкото си по конкретен толкова по лесно търсиш и намираш и помагаш на дургите по даден проблем.

Вариант едно с подигравките се случва когато наистина потребителят явно е паказал, че не е положил каквито и да е усилия  да разреши сам проблема, дори да потърси тук, на български и чака на готово решение от друг. Да не говорим колко неетично към другите е това.

Хмммм този въпрос е коментиран доста често във форума и извън него. Всеки който потърси помощ тук, предполагам, че е наясно с характера на това място и най-вече - никой с нищо неможе да задължи някого (освен официалните правила) . Всеки на своя воля решава дали ще помага, как ще помага и кога ще помага. Никой неможе да се сърди ако не получи отговор, или отговора не го удовлетворява. Форуми много, специалисти много все някъде ще се намери кой да отговори. Колкото до търсенето ...... налагало ми се е да търся със часове информация в нета , но не се сърдя за това на никой - вината е изцяло моя, че незнам. Когато се науча мога да помогна и другите да се научат, но неискам да ме ползват за справочник, схващаш ли?
Тук не е място да се "доказва" човек. След 2 отговара ти е ясно що за човек ти отговаря ....
колкото до постигането на целта ...... немога да коментирам. но ще пусна една анкета да видим какво ще се получи.

@icspdu:
По-голяма част от твоите наблюдения вече се коментираха в тази тема Дано не прозвучи "някак си", но е факт.

Разделянето на потребителите на стари кучета/котки/пушки и т.н. и нови войници/бомбета/щурмоваци/пръчки и т.н. е достойно единствени и само за секция ХУМОР. Тук сме за да си помагаме. Личното ми мнение съм споделил вече в посочената по-горе тема, и не смятам да преписвам всеки път Ще добавя само, че всички сме започнали от някъде, не сме се родили научени...

И още нещо - когато следващия път добавиш малко линкове с примери вероятно дискусията може да се получи. Свободно обобщените наблюдения са силно субективни и обикновено само подклаждат флейм.

@sverdlov:

Цитат

Може би е хубаво на едно от своите пиянски събирания да обсъдите въпроса - имам предвид "старите кучета".

Отдавам тази твоя (поредна) неадекватна реакция на факта, че ти не си добре дошъл на тези сборки. До колко и какви точно са те предлагам да не коментираш след като не си присъствал на нито една от тях.

Че търсачката не работи много добре съм съгласен, но все пак сайта се доразвива, така че предполагам се работи върху оптимизиране на търсачкара. А що се отнася до това че ви пращаме към търсачката - как ще се почувстваш ако се наложи да отговаряш на един съпрос няколко пъти при все че той е бил  задаван 10-20 реда по-надолу? Другото е от техническа гледна точка. Все пак този форум е една база от данни. Това съответно се записва някъде. Ами носителите не са безкрайни все пак. Хайде направи си един форум на диска а аз ще ти го пълня с еднотипни постинги. В един момент ще се окаже че диска ти вече не може да побере повече данни и ще трябва да си купиш по-голям. Давам ти този пример понеже сигурно в момента си мислиш "Ами да си вземат по-големи дискове". Е, то не може да се вземат нерекънато дискове за да се разшири базата от данни само защото някой предпочита да си спести малко време и да получи информация наготово. Всеки за да стигне до ниво да владее добре Линукс си е "блъскал главата" за да се справи сам. Честно казано съм си губил 2 и повече часа в ровене в стари въпроси докато намеря отговор и то не само в този форум. Ако не може да се организират курсове и да запознават хора които ги мъзи да четат с това как да работят с Линукс. Е, тогава пък пак няма да ви устройва защото пък съответно ще трябва да се плаща за това.
Така че вместо да гледаш само от твоята гедна точка погледни и от нашата. Радвам се че искате да научите Линукс, но неща които вече са споменавани хиляди пъти защо пак трябва да се дискутират? Мога да ти дам още хиляди прмери, защото едно време и аз мислех като теб. Но хайде тези за момента стигат. А и сега се сещам за това "Помогни си сам за да ти помогне и Господ" та ако го перефразирам за случая ще звучи така: Помогни си сам за да получиш помощ от другите.

искам да изкрещя да се провикна още един път и да кажа че е крайно време да разпишеме често задавааните въпроси... пак казвам че съм готов да помагам с каквото мога и дори да се заровя в SQL базата данни и да обработвам и преписвам и редактирам и каквото трябва за да се получи една голяма библиотека... и при това ще ми е от голяма полза защото ще науча много

поздрави и наздраве на veseliya2 mimi и XaugyTuH да са ни живи и здрави

Хубаво е на форума да се сложи (като правило да речем) линк към тази статия. Така ще се избегнат много засегнати елементи
А и ме дразнат теми, които нямат съдържателно заглавие. Вече ги подминавам. Но и за това е писано в статията.

Фактът, че напоследък се отварят теми с такова съдържание, е добър знак. Значи хората все пак се замислят защо аджеба така едни, пък другите еди как си.

Причината се таи много по-дълбоко: липсата на уважение. Аз също съм бил начинаещ, ама напълно начинаещ и също съм задавал въпроси. Когато уважаваш обаче събеседника, цениш времето му, цениш и труда му, не бързаш да го засипваш с общи и банални въпроси, а обмисляш внимателно как да поставиш проблема си.

Дори и сега, когато реша да пиша до някой пощенски списък по даден заплетен проблем, се консултирам с познати дали този въпрос е поставян, ровим в архива; ако не е поставян или не точно по моя начин, внимателно обмислям как да го формулирам така, че да улесня максимално отговарящите; така че да попадне на правилния човек...

Цялата тази процедура може да отнеме повече от час, но когато изпратиш такова писмо, точният отговор пристига за минути и решението е налице.

А тук на ден се изсипват поне дузина въпроси от рода на "Как да си компилирам кернела, ве?". Ако аз обаче още преди години съм отделил денонощия, за да напиша статия как се компилира ядро и съм я публикувал тук, за да е от полза на всеки, няма начин да отговоря другояче, освен с: "Прочети статията!". И ако някой се почувства обиден от отговора ми, мога само да му кажа, че е сбъркал адреса.

Завист ли? хах... странно.... бе честно да ти кажа - едно време исках да дойда - в първия месец на използване на този форум... жалко - но след наблюденията как дъртите кучета се подиграват на новобранците, не ми се иска нещо.... по отношение на това че ти никога не си си правил реклама - мога да кажа че на собствения си сайт, където пропагандираш християнските принципи, си правиш най-откровена реклама. reklama
На това аз му викам двоен стандарт - едно време нещо се сбърка, и когато аз постнах в секцията за хора, предлагащи услуги, ти нещо се вбеси че си правя реклама... сега на православен сайт явно е тактически подход да си правиш реклама, а?
Да не си помислиш нещо - сайта ти много ми харесва - уважавам идеята да се прави нещо свестно и чисто в тая държава.

ХАХАХА
и пак... ХАХАХА
Ами сайта си е негов, може да си прави каквато иска реклама. Никой не е накаран на сила да иде на онзи сайти и да прочете рекламните материали Аз на моя сайт мога да си правя каквото поискам. Обаче да си правиш реклама на чужд форум си е чиста наглост. Хубаво, защо да не се говори със собственика на сайта? Може пък да направи нещо повече от някакви недомлъвки в някоя тема
Нищо лично.

между другото мисля че почти 99% от сичко го има в форума ама проблема е че не се намира щото повечето нови усери пишем кофти теми и имена на теми би било готино админите/модераторите освен да местят теми и да rename-ват постовете както намерят за добре с оглед следващо търсене

Във въпроса на Свердлов има и известен смисъл.

Щом човек пита нещо, значи не му е ясно. Причините за това могат да са всякакви; човекът е потърсил помощ. Голям проблем ли е да му се отговори с два реда, или с URL към подходяща страница, статия, HOWTO...?

И да, 99% от въпросите са задавани многократно. Колкото и да е странно, начинаещите линуксаджии минават през едни и същи проблеми. Е, и какво? Винаги съм се чудил на акъла на тези мои познати, които се сражават три денонощия с някакъв проблем, преди да се решат да ме попитат и аз да им отговоря с две думи как се решава. Кое ми е по-ценно - 10-те секунди мое време, или дните от времето на приятелите ми? Ако са моите 10 секунди, що за отрепка трябва да съм?...

Спомням си как съм бил, а понякога и още съм, от другата страна. Как сам съм търсил с дни решението на проблем, и накрая съм питал приятели. Понякога решението е било очевидно, но съм го пропускал - случва се. Понякога не е било. И тогава, като ми кажат "Писна ми да ме питат за това по сто пъти", често не издържам и питам "Абе ти как го научи?" Само че напоследък не го правя, защото отговорът в на практика 100% е "ами питах, и ми го казаха", и съответните хора почват да ме гледат на кръв.

И най-тъпите въпроси си имат причина, и тя не винаги е тъпи хора. Преди няма седмица един познат ме попита: "Абе как се инсталира това Дебиан?". В момента ми беше напечено, и просто му отговорих да види в debian-book. Той нямаше представа, че такава съществува, нито къде да я търси... След като ядът ми мина, си зададох логичния въпрос - откъде той да знае всичко това? От хелпа на Windows? Или по рождение?... И сега се гордея, че в онзи момент събрах търпение и му казах къде да я намери, и как да я прочете.

Така че, накратко, "писна ми от този въпрос" не е помощ. Не е помощ и "RTFM", или каквото и да било от сорта. Помощ е обяснение как човекът да си реши проблема - толкова ясно, разбрано и подробно, колкото му е нужно, а понякога това може да е и много. Това е положението, хората са различно информирани.

Така че моят съвет е: който няма какво да каже, нека по-добре не го казва тук. Той може да заслужава да изглежда като боклук, но форумът не заслужава да изглежда като свърталище на боклуци. Въпросът не е до него, а до тези, които биха помогнали - не е учтиво да се меси в чужд разговор.

за grg по-горе,
да зададеш един въпрос е също толкова лесно, като да направиш едно търсене с търсачката като знаеш основните думички примерно - nvidia/radeon driver,xmms,refresh,adsl,vpn и др., съм сигурен че ще излезне каквото му трябва на човек, защото тези от горе найстина са от най голямите проблеми за повечето напоследък.

Смятам също, че е малко глупаво да се пуска тема при условие, че в секцията в която пускаш има същата тема и тя се разисква в момента(това на последък се случва доста често) и е просто проява на мързел от дадени хора(не го приемайте лично, не конкретизирам никой).

Иначе за отговорите от типа на RTFM съм твърдо против, на вместо да пишеш RTFM и да се правиш на интересен по-добре не пиши нищо или помогни на човек(това за тея дето ги пишат тея работи).

Мисля че е крайно време да се поуспокоите и да не си трошите времето и нервите за глупости,имайте малко толерантност Моля !
Ето едно четиво което мисля че трябва да прочетът/припомнят и двете страни на спора, какво е хакер и има ли почва то в България защото с по горните джавканици ми се струва че не!
Надявам се да греша!
Приятно четене
http://www.bgit.net/?id=9894

Свердлов, помни, че не си у дома си, това не ти е кенеф! С необуздано просташкото поведение и обидни квалификации по адрес на посетителите на този форум и авторите на сайта си просиш само изтриване на постингите. Имай милост към базата данни и фекалиите, които сипеш в нея. И не ми губи времето - нито на останалите - да ти изравяме постингите с плоска автореклама. А оплакванията за спам от твое име, изпратен чрез нашя форум, ще дам само на компетентните органи.

Държа да подчертая че спамът беше единствено и само реакция на банването което получих - след което смених ника си и спрях да правя каквото и да е от горепосочените действия. Нито едно мое заяждане не е дошло без преди това някой да се е заял с мен. Който ме опровергае, все пак печели 10 бири.  
Ник - дай да се разберем - ако ще ме наказваш, направи ми бан - съгласен съм - но недей да изравяш нещо, от което съм се отказал много отдавна. 77х7 - познато ли ти е това?

По дефиниция, спам е всяко писмо, изпратено до повече от 500 потребители, с еднакво съдържание, и в повечето случаи, изпратено на потребителя втори път след като се е отказал да го получава. Аз изпратих около.... 200 писма, ако не се лъжа, единичен случай, след който осъзнах грешката си и не повторих "спама". Това беше преди няколко месеца - сигурно има поне 4, не си спомням вече... това че след тези мои изпълнения, някои хора продължават да ме поставят в черен списък, при положение че не съм давал повод, освен в тази тема, предизвикан от някой, без да споменавам имена, си е лично мнение. Аз мисля че съм помагал на който мога. И стига сте ми напомняли тази "самореклама" - просташко е, особено след като не съм повтарял тази грешка.

"сигуро не разбираш че пикаеш върху доверието ни" - ок - направил съм грешка преди няколко месеца - сега какво да направя? Какво искате от мен СЕГА??

Много просто - опитай се да се замислиш върху това което сме ти казвали през тези месеци и го карай по полека с плюенето. Малко е но ще е достатъчно.
Ти най-добре знаеш какво точно си направил и че не е само спама дето беше разпращал - имай впредвид че не сме слепи.

Няма какво повече да се обяснява.