Linux за българи: Форуми

Според вас колко е нормално да бъде цената на услугата "Инсталиране на Линукс"? В сайта на MNET видях това:

Цитат

конфигурация на операционна система 20,00 лв.  преинсталация на операционна система 50,00 лв.

Някъде на друго място (сега не можах да намеря сайта като потърсих) бях гледал цени от порядъка на 100-180 лева...
 
Такава анкета има и в един друг форум.

Зависи от много неща: от типа на самата инсталация, от количеството машини. За единична машина за десктоп, без инсталиране на сървърни услуги, по-малко от 50 лв. е безпредметно да се коментират. За сървърни услуги вече може да се стигне до стотици лева, зависи от това какви ще са. Ако количеството машини е повече обаче, може да се направи отстъпка. Въобще, това са нормални сметки, които зависят както от изпълнителя, така и от поръчителя. Въпрос на договаряне  и пазарлък

Всичко е относително.

Да, както и ако инсталацията е в някое село 50 лв си е цифра.
За фирми е друго, а в училищата трето.
А някоя измислена машина (или такава с хардуерни проблеми) може да ти скъса нервите (респ. времето).

Ами аз лично в момента взимам 15лв за конфигуриране на една Desktop машина,което включва настройка BIOS,цепене на харда,инсталване и конфигуриране на winxp и разбирасе слагане на Debian за рестор на Windows-a
Location:Град Пловдив

Какви заплати зимате из София бе хорица.

Ама дайте да се разберем - за "слагане" ли става дума, или за инсталиране + пълно конфигуриране?

Според мен въпроса е некоректен, защото ако е само някой да ти го "сложи" - ами то и без пари може Колко кнопикса съм раздал и/или прехвърлил на хард-диска... Що се отнася до пълна настройка на десктоп - ами аз до ден днешен не мога да сборя това пусто ATI, скапания скенер НР и разни малки джвъчки...
Ако някой е навит за 15 лева да ми настрои АТИ-то (3d + TV-tunner capture + KDETV) и скенера на 2400х2400dpi - веднага да пуска ЛС! Ама веднага. Кой е този обаче, който за 15 лв ще потроши десетки часове в борба с малоумни производители дето едни драйвери не могат да пуснат? И то за едната едничка декстоп машина? Струва ми се абсурдно.

Като наблюдавам развитието на Линукс през очите на десктоп потребителя - развитието е бързо. Няма да се учудя, ако след 2-3 години единствения възможен отговор е:
"Кви пет лева бе? Свалям, пека на диск, инстaлирам за 15 мин и съм готов! Дай ТИ пет лева да ти го инсталирам, искаш ли?"

SMITH,

разгледай тук, ако скенера ти е на USB порт мисля, че няма да имаш проблеми.

Впрочем, едно от нещата на които се научава начинаещия линукс потребител е да внимава, когато купува хардуер. Задължително се пита продавача или в някой форум дали съответната джаджа работи под линукс или най-малкото се проверява на сайта на производителя.

Бая се порових, когато си купувах видео карта, но спах когато купувах дънната платка и скенера, благодарение на което сега за хардуерните сензори на дъното няма драйвери, а скенерът няма шанс да тръгне (Acer 640P на паралелен порт, няма драйвери от производителя).

Човек се учи от грешките и този урок ми излезе около 200 $  

моето мнение, което е лично и си е само за мене си, е че това са много пари бе хора! Значи хем искаме да популяризираме, хем им "режем" главите на хората. Аз мисля, че цените трябва да са ПО-НИСКИ от респективната услуга за Уиндоуз, с оглед горе-посочените цели.
Аз сам инсталирвал на приятели СуСЕ 9.0/9.1 на около 5-6 вида различни компютри - без проблем. Тръгва си Х, Офис, КДЕ, MySQL, PHP, Apache, FTP, каквото там искате. Имат много добра база с поддържан хардуер, интелигентен инсталатор и прочее! С други думи - лесно е колкото на Уин.  Е защо да му искаме 50 лева на човека тогава? Някои ще кажат .. е, ама то на Дебиан не е толкова лесно, не се поддържа толкова хардуер, трябва повече да знаеш и да си правил - значи цената трябва да е според дистрибуцията.
Аз мисля (и гласувам), че 10 лева за домашен/декстоп юзер е ОК. За сървери съм съгласен, че вече говорим за много пари.

Не знам друга Линукс дистрибуция, която до поддържа толкова хардуер, колкото Дебиан

Освен това, тук не става дума да инсталираш на приятели, което е нормално да правиш най-много срещу едната  почерпка. Става дума за УСЛУГИ, предоставяни на лица и фирми, които третираш като клиенти, а не като приятели.

Иначе както и да го смяташ, парите, които тези фирми ще дадат за софтуера на MS, са с пъти повече от парите, които еднократно ще платят на специалист, за да свърши работата по настройката на нещата под Линукс.

Математиката е хубава наука. Нека вземем лист и химикалка и започнем да смятаме кое колко излиза, преди да правим прибързани изводи за TCO и т.н., с каквито пълнят платените материали по страниците на разни "авторитетни списания".

Sporen mene ne trqbwa da se zaplashta za instalaciq na Linux   primerno az kato otida pri nqkoi poznat ne mu iskam nishto, kakto i na poznanati na moi poznati, koito nepoznawam   . E weche, ako sam im zapisal neshto na CD-ta shte si platqt produktite towa e qsno, wse pak parite ne rastat po dyrvetata  

Zabravih da kaja, che na mene sa idvali ot ISP-to po rabota otnostno Linux da mi pomognat i ne sa mi zemali pari

Здравейте
сега като уча икономика не мога да не се изкажа

потребителя плаща две неща
1) самата услуга или стока... това колко струва
2) плаща си и емоционалната стойност пример: маркови дрехи
та като съберем тези две неща получаваме самата стойност... въпроса е колко ти върши работа и колко го харесваш
така някой фирми разбират за какво иде реч...

Добра вечер.
Защо трябва да си плащат и колко? Няма лошо и 50 лева да е. Дори и да е за домашната машина на даден клиент. Ще ви кажа защо :

1. Клиентът не заплаща продукта, той както знаем си е безплатен. Той заплаща вашите часове които сте "загубили" да четете, да се обучавате и прочие, за да можете без проблем да му конфигурирате системата, така че той да няма проблем.
2. Как ви се струва примерно казали сте му : "Виж пич симпатичен си ми ще ти струва 5 лева". И ви се обажда след 5 минути и казва "Нещо не работи, това че натиснах онова червено копче което ми каза да не натискам нали не се брои Ще може ли да ми оправиш нещата пак за 5 лева " И губите пак 1-2 часа.
3. 50 лева дали е равно на "Я си купи лицензен Windows, MS Office, Photoshop, Antivirus software пък аз ще ти ги инсталирам" Защото ако не може да си конфигурира Linux-a алтернативата е Windows.
4. Всички Windows потребители в България искат когато си купуват компютър от пиле мляко за без пари т.е. Може ли да ми качиш това може ли онова. Не трябва да прехвърляте тази порочна практика и в Linux-а. То че може може, но да си имаме уважението. На мен лично ми се е случвало да ми повишават тон (меко казано) защото не съм им направил шорткъти на десктоп-а

С Уважение :

Luda Glawa ;-)

Tezi sys shourcutite trqbwa da se nqkfi izrodi(da ne kazwam druga duma). Naprawo e smeshno da pochnesh da buchish na onzi: "ABE PICH, SHTO NE SI MI SLOJIL 'SHOURCUT' ZA BITCHX BE? A?" . Ei na takiva hora moga da im pokaja edin golqm pryst(treti pod red ot lewo i desno)

best regards
  cable

offtopic
Уффф, cable, братко, пиши на кирилица - измъчих се да чета чатица в толкова интересна дискусия.

Братя,

Темата стана много интересна!

@mikis: Благодаря за линка братко, но работа "нема да сФършиме" - говорим за скенер НР 3970. И аз същите грешки като теб, но твоите $200 са засега рекорд

@nix: Провокираш у мен силен интерес, за това ще конкретизирам - видео карта ATI Rage Pro 128 All in Wonder 32MB + HP Scan Jet 3970; трЕбва да се постигне: за АТИ-то 3D + TV Tuner capture + KDE TV; за скенера: сканиране при резолюция 2400х2400. Все още ли мислиш, че за 15 лева ще се наемеш САМО с тези двете задачки? Инсталирал съм си всичко друго, ама отбивка в цената няма да търсим
[ето как без да искам се сетих за тая друга веУикоУепна българска черта... ако може нЕкакси по тънката лайсна]

@темата: дискусията е чудесна! Няма да мърсите с 6lokavica, ей!

няма да я цапаме с 6lokavica
/*на който село тоя термин го употребяват за селска ракия..., от онея най-гадните. */

и както казах по горе важното е клиента да е завладян от "марковия" характер на софтуера и той сам ще пожелае да плати повече. Не че няма да искат да минат по тънката лайсна, каато някое дупе им върши същата работата на по-ниска цена. Та братя дръще си на цената и не подбивайте пазара..., защото иначе ще обарим чертата на сметката и ще ви амортизираме не линейно

offtopic (но не докрай)

Такова чудо като марков софтуер няма. Поради простата причина, че не можеш да си го облечеш или не можеш да си го сложиш като диванче на което всички твои приятели ще завидят. Така, че софтуера никога няма да се превърне в стока на Веблен или няма да бъде диференциран според производителя, принадлежност към марката и пр. Освен това има възможност да се разпространява изключително бързо и с лесно достъпни носители. Това е една много неприятна ситуация за фирмите, защото ще им се наложи да работят само  на нивото на икономическа печалба, ще трябва да бъдат ефективни и да се конкурират. Точно поради тази причина най-лесният изход е установяването на извънпазарни правила в пазара - лицензи и пр.
Има разбира се и друг изход - да се обвърже разработката и поддръжка (от която, доколкото разбирам) се печели повече отколкото разработката. Но това е също неприятна ситуация, защото трябва да се поеме отговорност, трябва да си ефективен. Гадно.
Според мен, цената трябва да се определя отговорно  и работата да е качествена. То това се отнася за всяка работа, така че ценообразуването на услугата  "поддръжката на софтуер" не е кой знае колко изключително нещо.

Моето мнемие е, че докато в България уиндоус е "безплатен" by default цената за инстал на десктоп Линукс не може да е кой знае колко висока. Наскоро бях свидетел на следната любопитна случка: Фирма за продажба на компютри, в която всяка машина се издава издава със "безплатен" уиндоус експи про, инсталиран и напълно конфигуриран /драйвери, кодеци, разни дребни програмки + евентуално и някой филм от последните/. Една клиентка си донесе наскоро купеният компютър страшно възмутена защо не и е инсталиран офис пакет.
Ако предположим, че това мислене се промени по някакъв начин до 2, 3 години евентуално и цената на инсталиране на Линукс може да се промени. Но като се има в предвид, че до тогава Линукс ще се инсталира и със затворени очи    едва ли цената ще се промени нагоре.
Така, че предполагам, ако някой иска да печели от Линукс трябва да се специализира в поддръжка на определени услуги.

една историйка от преди милион години
Лето 1999то моя милост си купува щайга но не с картофи ами с интел и си няма грам идея от ОС (ама това с вилица ли се яде) е мина време научих. Та срещу скромната сума от 15$ ми беше набит Win който се насра точно след 3 седмици ... ма и аз съм бърз нали ) и алтернативата беше 15$ или сам. Е сам го преинсталирах след това още две години съм си играл да ебавам 98SE. Вече му знам дето се вика и кътните зъби обаче е отврат.
Преди две годинки помолих познат да ми хелпне с линукс ...сложи слак гледах как го инсталира, не беше сложно ... Оправи елемнтарните настройки и каза толкоз вече бачка но нататъка сам. Е сега след две години четене ровене и смазване на инсталации с грешна команда знам много повече но колко много не знам ... направо лудница

Така че моето мнение е: Плаща се за всичко, при положение че аз съм загубил две или повече години за да мога да правя това нещо искам компенсация за времето което ще загубя да му направя щайгата. За познати без пари но за фирми/организации или други такива моля моля договора стинките на масата зад мене да няма никой да ми гледа в монитора. Поемам си отговорността и поддръжката ако искат.
За десктоп машина цифрата трябва да е около 30 - 50 лева със всичките му там дебилщини и настройки.
Ако имаш подходящите скриптове и конфигове работата може да стане за около 2 часа.

Тук не става дума за цената на ОС-а който се ползва. Освен това смяташ ли, че "безплатния" Windows  е оправдание и дали е редно да го има Безплатен обяд няма. Аз бих си закупил програмното осигуряване което ползвам ако беше на разумни за държавата ни цени.  Но пак казвам тук не става дума за това. Трябва да си ценим труда. Вярно, че някои не могат да си позволят големи суми, но тогава ни остава възможността за избор, да направим отстъпка в цената или не. Но тази отстъпка трябва да зависи от много неща, най-малкото от човека отсреща, и не трябва да е по default . Вярно, че има конкуренция. Че времената са тежки ама ... Когато дойде техник за телевизора у дома 20 лева не му мърдат сигурно, каквато и да е повредата. И друго. Част от платените средства може да използва човек да се дообразова, да попълни празнини в знанията си, което ще му позволи да предоставя по-качествена услуга, че и по-бързо сигурно. Една книжка струва 20 лева. Някои ще кажат: "Е то в нет-а всичко има". Ама не вземамат в предвид, че
и нет-а не е без пари както и стоенето с часове пред монитора .

С Уважение :

Luda Glawa ;-)

Миналата седмица като сложих един Кнопикс 3.7 в ЦД-то на едно ПЦ и като го ребутнах, Кнопикса си зареди и там си имаше всичко, което му трябва на един нормален потребител. И интернета си тръгна, и един филм си пуснах /Revolution OS   /, даже имаше субтитри.   Всичко това от раз. Без да правя почти нищо.
Мисълта ми е, че утре, в други ден, инсталирането на което и да е дистро ще бъде детска игра. Без да се налага да четеш две години. С което въобще не искам да кажа че всичкия труд, който сме положили при работа с Линукс е отишъл напразно - напротив. Но едва ли инсталирането на Линукс ще бъде връх в професионалната кариера на някого.

Но това е зареждане от CD, е не от харда или бъркам? 1. Трябва да му кажеш на компютъра да зарежда от CD 2. да натиснеш "any key" или беше <Enter>  3. да му конфигурираш позволенията на потребителите, защото при Knoppix качен на харда звук има само root-a в началото ;-) Иначе си прав преценяваш какво си свършил и според това ти се и заплаща. Опираме малко и до съвест :-)

С Уважение :

Luda Glawa ;-)

P.S. Може би идеята трябва да е да стимулираш потребителя да се обучава (като не му се плаща), та да не ни занимава с глупости, да опре до специалист когато има проблем (<>къде да щракна с мишката, за да си отворя картинката). А в интерес на истината имам познати които имат у дома си самолет но не могат да го пилотират  

Последно :-)
Нещо дето не му е тук мястото или ? ;-)

Налага ти се да работиш в извънработно време. Като проститутка.
Обикновено работиш до късно. Като проститутка.
Като правило, нощем продуктивността ти се увеличава. Като на проститутка.
Плащат ти, за да задоволиш клиента. Като на проститутка.
Клиента плаща много, но почти всичкото го прибира шефа. Като при проститутка.
Плащат ти фиксирана сума, но трябва да работиш докато свършиш. Като проститутка.
Никога няма да започнеш да се гордееш с работата си. Като проститутка.
Плащат ти за удовлетворяване фантазиите на клиентите. Като на проститутка.
Трудно е да се обзаведеш със семейство и да го издържаш. Като проститутка.
Когато те питат с какво се занимаваш - не можеш да обясниш. Като проститутка.
Губиш връзка с приятелите си и започваш да комуниккираш със себеподобни. Като проститутка.
Клиента ти плаща хотелите и проработените часове. Като на проститутка.
Шефа ти има страхотен автомобил. Като на проститутка.
Когато удовлетвориш клиента те ценят. Като проститутка.
Но в края на краищата се чувстваш сякаш си се измъкнал от ада. Като проститутка.
Проверяват те за професионална пригодност със странни методи. Като проститутка.
Клиента винаги се стреми да плати по-малко, но очаква от теб чудеса. Като при проститутка.
Всяка сутрин се събуждаш и си казваш "Няма да се занимавам с това цял живот". Като проститутка.
Незнаейки нищо за твоите проблеми, клиентите очакват да им дадеш нужния съвет. Като от проститутка.
Ако нещо не е както трябва, виновният си ти. Като проститутка.
Налага се да правиш безплатни услуги на началника, приятели, познати. Като проститутка.

И се питаш "Абе аз служител ли съм или...?"

@alabal на дания момент хем си прав хем не си След някой и друг месец като навлезна в "пазара" (не само в икономика и сченоводство, а и в маркетинг и мениджмънт) ще си поговорим ад дълго и широко по темата..., ама не във форума а при кмета

П.П. на срещата след 13 дни ще идвам

offtopic (отново)
@GigaVolt
Братко, не съм прав, седнал съм! Седя и ти се радвам на ентусиазма, непременно ще си поговорим и бира ще пийнем.

P.S.: Докторки недей да водиш, че ще оплета понятията и ще предпочета дискусия на физиологични теми.

Off Topic
@алабал съжалявам но ще има ученички... виновен е агента
...макар че за сега не се знае дали ще се спазари да дойдат

offtopic (направо ме е срам, ма какво да правя)
Не съжалявай! Ако има проблеми пуснете една тема: "Как да спазарим ..."

И от тук нататък млъквам и спирам да флоодя. Вовек!

/offtopic
Абе я кажете къде се събирате ... знаете ли от колко време дебна някой да спомене дума за това ... Ще ми е приятно да врътнем някакъв лаф.

@luda_glava: Много се отплесна - мястото е в хумор, ако не се сещаш. Внимавай друг път! Темата е сериозна и интересна за такива работи.

@alabal: Знаех си, че мога да разчитам на подкрепа по фланга с докторките

@GigaVolt: Ти за агента недей са прИтИснява Довечера като се прибера само ако не си пуснал интернета на девойчето... МисУи му

@всички - нека приключим с лиричните отклонения дотук. Темата заслужава вниманието на всички четящи я. Офф-топик - не тук, а където му е мястото. Вярвам на всички е интересна дискусията, особено ако е подкепена с доводи за/против високи/ниски цени на инсталиране, примерни пакети (десктоп, сървър, малък офис, файъруол, мейл сървърчета и т.н.).

Здравейте,

Наистина много интересна тема. И според мен такива работи, като безплатни инсталации няма. Всичко си е изцяло до клиента. Не може някой да иска да му направиш някаква машина с какви ли не сървъри по нея,  рутирания, маскирания и какво може глава да ви измисли и да не си поискате заслуженото. Ако иска за без пари, сам да си я инсталира. Иначе съм виждал по-големи фирми на които, като има кажеш много по-ниска цена от друга фирма те отрязват, защото смятат че си несериозен. Затова трябва и да не падате ниско и да не летите високо .

И за "бързите пътища" по десктопа, вярвайте ми болшинството потребители са на принципа, ако го няма на десктопа не е инсталирано. Аз работя главно с държавна администрация и там са ми наблюденията, но и като ходя до някой съсед да му инсталирам нещо, пак същото.

Аз гласувах за 20 лв.
Ако е повече, услугата става по-скъпа от това да (пре)инсталираш windows. Според мен не трябва да бъде по-скъпо от цената за другите ОС.
Цената важи само за домашни системи.

А бре накратко - 10-15-20 лева на час ;-)

Да ама моите доставчици искат 100 лева да ми инсталират и конфигурират сървър!!!
Знам,че не влизат в тоз форум,така че мога да им кажа съвсем сърдечно : що не си опнете лигавата мамица отзад а?
Аз ако земах по 100 лева за всяка инсталация    ехе-е-е-е...

Определено нещо такова - 10,20,30 на час! И без такива десктоп системи на разни дето не знаят какво е компютър и приемат всичко за даденост и само реват "това ще ми сложиш ли.. онова ще ми сложиш ли"...

@UNIXman: Ако не намираш в себе си сили да им го кажеш в очите, защо реши, че можеш да пълниш нашия форум с боклучав език и думи? Напомням ти да се държиш адекватно и според правилата.

ако се разграничават видовете инсталации ще е добре

- за вкъщи
- за офис работа
- за сървър

няма да изброявам какво влиза в тези понятия
за всяко от тях цената е съвсем различна както и отговорността

за варианта вкъщи е ясно и да се счупи нито е фатално нито ще е голям проблем

за офис работа ако имат повече от един компютър пак не е особено фатално но е неприятно

за сървър - независимо дали ще е някаква база данни, уеб сървър или сървър за ISP /да не изброявам всички услуги там/ едно спиране дори за няколко минути е много неприятно и реакцията трябва да бъде за минути

и сега как да отида да инсталирам третия вариант за 20 лева ?

това е много правилно

Цитат

Освен това една инсталация без поддръжка е почти безсмислена, нищо че тук си говорим само за Linux/Unix/BSD ...

инсталацията мога да я направя и без пари, ако има поддръжка за която се плаща нормално, а не да ми казват
"е ти сега дойде цъкна тук и там и то тръгна... то нищо не направи, нали те гледах"
еми да цъкнах и свършихме работата
ако искаш другия път ще го правя 2 дни за да си "заслужа" парите, а ти ще стоиш без работеща система

българска му работа...

Според мен трябва да е нещо скъпо за да накараме хората сами да прочетат и сами да си го инсталират.

Според мен за всяко нещо в живота се плаща, тоест за сега тази тема е леко безсмислена. Най-накрая както знаете човек плаща с най-скъпото си, а именно - живота. Та едно инсталиране на Линукс ли няма да струва пари?

@Agent_SMITH, бях пуснал тема за същата карта, но отговор, който да ме задоволи, така и не получих. Все пак пусни търсачката, може нещо да съм пропуснал. Най-накрая продадох картата...

Добре де, успях накрая да прочета цялата тема и стигнах до заключението, че е необходим май единен ценоразпис за марката ОС и на какви компютри се инсталира. После оттам насетне всяко надграждане струва пари, както и месечната подръжка...

50лв - каквато и да е ОС - Вин Мин Лин
25лв - майл-сървър за 100 акаунта (всеки акаунт отгоре да е 2.50лв)
50лв - уеб-сървър за 10 сайта по 25МБ (всеки сайт отгоре е 5лв, като 1МБ увеличено място е 1лв< еднократно)
25лв - файлов сървър за 100 акаунта по 1ГБ (всеки 100МБ отгоре са по 5лв< все пак е файлов сървър)
100лв - рутер < обяснимо е, това е най-важната машина (по 5лв за всяко ип, което рутира)
75лв - DNS сървър< и без нея не може (по 2.50лв на запис в него)

Месечната подръжка на какъвто и да е сървър (само софтуерна) да е 5лв. при включена хардуерна е 2.50лв

За целта май ще е необходимо да има стандартни инсталации на която и да е от ОС (пак Вин Лин Мин ), съдържащи всички необходими неща, проверени предварително. Това ще гарантира най-малкото, че разходите по закупуването на различни като клас системи от администратора за тестване на софтуера и хардуера ще бъде оправдано... и изплатено (мда, наистина парите не растат по дърветата).

А? Това за мен ли се отнася? Това е примерен ценоразпис. Моля не се хващайте за всяка запетайка, просто предложение. Да ви кажа честно наистина няма да е зле да се предложи някакъв ценоразпис от професионалист с поне 10г. опит, съобразено с пазара и платежоспособността на българина.

Едит: в смисъл примерно +2.50лв отгоре на тези 5лв при включена и хардуерна (смяна на вентилатори, кабеляци, все пак компютрите не са Господ!

// малко оффтопик

Не смятам, че 20 лв. са достатъчни, определено. В доказателство - тази случка с мои познати :

Разваля им се принтера. Отиват до сервиза на фирма Стемо. Държат им го 1 седмица. При получаването:
- Не можем да го оправим, но дължите 15 лв. за диагностициране...

Както казва този мой познат - фирма-чудо ще си направим. Диагностициране не за 1 седмица, а за 5 мин., цена - същата ))))