Linux за българи: Форуми

Linux секция за начинаещи => Настройка на програми => Темата е започната от: durotan в Mar 04, 2005, 16:35



Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: durotan в Mar 04, 2005, 16:35
Инсталирах си Apache, имапе малко проблеми, но поне вече в локалната мрежа се вижда.Проблема е, че незнам как да направя така, че да го виждат от нета.Потребител на HomeLan съм и имам реално, динамично IP.
Aдреса на сървъра би трябвало да е: http://javorr.ddns.homelan.bg

Нов съм в Линукс и за пръв път работя с Апаче, така че ще съм много благодарен ако ми обяснявате по-подробно!

10х


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: rpetrov в Mar 04, 2005, 17:25
Може би трябва да платиш на homelan за удоволствието.
Потърси из форума, като че ли имаше подобно питане.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: Bogo в Mar 04, 2005, 22:31
Цитат (durotan @ Март 04 2005,17:35)
и имам реално, динамично IP.

A?


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: durotan в Mar 05, 2005, 16:57
Цитат (Bogo @ Март 04 2005,23:31)
Цитат (durotan @ Март 04 2005,17:35)
и имам реално, динамично IP.

A?

Kакво?Всеки път като се конектна към нета(минавайки първо през сървър) ми се възлага реално IP,което не е точно определено, а избрано от тези които са свободни(невъзложени) и съответно принадлежат на моя доставчик.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: в Mar 05, 2005, 19:30
И тук ще се направя на врачка и ще предположа, че "реалното" ти IP започва със 192.168.х.х? Нали :Р
Леле човече преди да пускаш сървър що не прочетеш някоя книжка за TCP/IP?


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: в Mar 06, 2005, 00:24
http://www.dyndns.org/support/clients/dyndns.html
погледни тия неща, ама не съм сигурен дали точно те ще ти свършат работа.
Може да стане това което искаш, не ги слушай тез специалисти със 198..


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: в Mar 06, 2005, 01:03
И аз бях клиент на HomeLan и освен ако не си платиш допълнително, нямаш реален IP адрес. А това javorr.ddns.homelan.bg всъщност те идентифицира вместо IP адреса. Всички компютри в мрежата на HomeLan имат еднакъв адрес, който е единтичен с този на компютрите без конфигуриран такъв и беше нещо от сорта 88.89хххххххх
А дори и да имаш реален адрес, ако е динамичен, няма смисъл да го ползваш за страницата си.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: romeo_ninov в Mar 06, 2005, 08:48
Защо не пробваш да рестартираш апаш СЛЕД като си получил IP и си се регистрирал в DNS сървъра?


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: vesselinkolev в Mar 06, 2005, 12:24
Както се казва в "Опасен чар" :

"Стига простотии бе тате".

Няма реални и нереални IP адреси. Аман от юзерщини. IP адресите в Интернет се разделят на публични и такива за частно ползване.

Хайде да ми кажете един нереален IP адрес!!!


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: в Mar 06, 2005, 12:31
Цитат (vesselinkolev @ Март 06 2005,13:24)
Както се казва в "Опасен чар" :

"Стига простотии бе тате".

Няма реални и нереални IP адреси. Аман от юзерщини. IP адресите в Интернет се разделят на публични и такива за частно ползване.

Хайде да ми кажете един нереален IP адрес!!!

Да бе, защо съм останал с грешното впечатление, че са статични и динамични IP-тата. И все си мисля, че докато не плащаш много пари на месец няма начин да имаш статично IP (което не е от тези които са запазени за вътрешните мрежи).
Решението според мен е да додадеш още малко пари ;-)

С Уважение:

Luda Glawa ;-)


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: vesselinkolev в Mar 06, 2005, 12:51
Съгласно дефинициите на IANA (http://www.iana.org), IPv4 адресното пространство съдържа публични IP адреси и IP адреси за частно ползване (дефинирани в RFC1918 и уточнени/препотвърдени в RFC3330). Прочетете тези RFC документи и ще видите защо точно това са точните понятия.

Също така. Няма динамични и статични IP адреси. Политиката на раздаването им не е характеристика на самия адрес.

По правилно е да се каже "динамично алокирани" и "статично алокирани" адреси. Да не говорим, че с това не са наясно и самите доставчици и често пишат големи смешки. А също така си измислят услуги като "реален IP адрес", които аз наричам "реална измама".


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: в Mar 06, 2005, 13:51
Извинявам се :-) Да се чете:

Цитат (vesselinkolev @ Март 06 2005,13:24)
Както се казва в "Опасен чар" :

"Стига простотии бе тате".

Няма реални и нереални IP адреси. Аман от юзерщини. IP адресите в Интернет се разделят на публични и такива за частно ползване.

Хайде да ми кажете един нереален IP адрес!!!

Прав си. Защо съм останал с грешното впечатление, че са статични и динамично раздавани IP-тата. И все си мисля, че докато не плащаш много пари на месец няма начин да имаш статично IP (което не е от тези които са запазени за вътрешните мрежи).
Решението според мен е да додадеш още малко пари ;-)

С Уважение:

Luda Glawa ;-)

P.S. Че не съм прав, не съм ... но ми е интересно какво IP ти дава доставчика.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: VladSun в Mar 06, 2005, 14:27
Цитат
По правилно е да се каже "динамично алокирани" и "статично алокирани" адреси


Е със сигурност няма и глагол "маунтвам", ама к'во от това ?!?!!?!?

Цитат
Хайде да ми кажете един нереален IP адрес!!!


ИП: 999.999.999.999 Ето ти ЕДИН (а познай колко още има). Като казваш, че няма дефиниция за реален ИП адрес, тогава що искаш адрес от дефиницията за нереален ?!?!?!?

трябва ли да си усуквам езика на 19 за да кажа нещо, коеот всеки тук (а и не само) би разбрал в смисъла в който аз влагам ?!?!?!?!

За технически жаргон не сте ли чували ?!?!?!??!?!!??!?!?!?!!?!??!

Аман от нонюзерски куртоазии ...

Това ли му беше най-големия проблем на човека дето е почнал темата ???? От тая тема тема не става ......

@ veselinkolev - много хубави неща пишеш по принцип, ама не знам за какво трябва да изискваш всеки да е чел всички RFC-та преди да пост-не тема


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: vesselinkolev в Mar 06, 2005, 15:27
Ами именно за това всеки доставчик ви прави на балъци. И проблема е не, че не знаете, а че не искате да научите, което е проблем на още много хора. Именно за това в ИТ сектора е свинщина и пародия. Именно за това и услугите са на такова ниво - според нивото на клиента.

И не ми пиши за "технически жаргон". Понятието "реален IP адрес" е за всеки друг жаргон, но не и за технически .. например за IRC жаргон може и да става, или за уличен.. или за кръчмарски.

Жалко, че такива хора като теб, дето владеят техническия жаргон до съвършенство, не знаят толкова елементатни технически неща като отговора на проблема на питащия.

====================================

Конкректно за HomeLan и адресацията.

Използват динамична адресация и раздават публични IP адреси чрез PPPOE пул. След като клиентът се удостовери пред пула, получава адрес (в общия случай е различен). След това самия PPPOE софтуер прави запис в две динамични DNS зони - тази на ddns.homelan.bg (там се прави A ресурсен запис) и съответната за мрежата in-addr.arpa, в която се прави PTR запис.

Ако клиентът отпадне и PPPOE софтуера не вижда клиентската карта, то той премахва записите за клиента от зоните до новото негово включване.

Така. Порт 80/tcp, който се използва за HTTP не се филтрира от HomeLan. Т.е. проблемът не е във филтъра на доставчика.

Може да има следните причини.

1) PPPOE пула не е регистрирал името в DNS. Нужно е да се направи проверка. Става например с инструментите dig или host. Примерче:

dig -t ns ddns.homelan.bg

...

;; ANSWER SECTION:
ddns.homelan.bg.        3315    IN      NS      ns.data.bg.

...


От тук виждаме, че отговорен за записа е ns.data.bg. Питаме него:

$ dig @ns.data.bg -t a tuk_si_pishete_user_name.ddns.homelan.bg

Ако всичко е наред, ще видите публичния си IP адрес. Ако не е наред, ще получите отговор като следния:

...

;; ANSWER SECTION:
javorr.ddns.homelan.bg. 10      IN      A       127.0.0.1

...

Ако се случи точно това (получи се отговор за адрес 127.0.0.1), то е ясно, че пула не е направил запис в зоната ddns.homelan.bg и трябва да се говори с поддръжката.


2) Оператора е затворил наистина порт 80/tcp

Хваща се много лесно. Караш някое другарче от друга мрежа да те достъпи по IP адрес, а не по име на хост. Съмнявам се това да е така.


3) Потребителят е пуснал при себе си "защитна стена", която толкова силно го защитава, че не пропуска входящи връзки към порт 80/tcp от Интернет. Това си е вече проблем на самия потребител.


4) Някой е оплескал динамичната зона и дори PPPOE пула да подава записи към нея, те не се приемат и не се извършват.

Това може да се провери като директно се запита DNS сървъра като в точка 1).


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: VladSun в Mar 06, 2005, 15:37
Хехехехе, еми ако ПИТАЩИЯ беше казал ИП-то, което получава щеше да има поне малко инфо за това дали изобщо ТВОЯТ отговор ще има НЯККАКЪВ смисъл и полза от него (ако е с <em>НЕРЕАЛЕН</em> ИП адрес коя точка от твоите точно ще му помогне).

Айде стига с тия заяждания ..... че пак ще си трия отговорите като се поуспокоя :)


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: vesselinkolev в Mar 06, 2005, 15:47
Ти определено не си наред...

В моят отговор бе обяснена диагностиката на проблема каквато е тя за HomeLan. Все едно дали потребителя ще си каже адреса или не. Прояви малко мисъл и ще го схванеш.

И от твоите писания тук няма никаква полза. Глупости без край.

Не си ли се замислял да се подложиш на лечение?


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: VladSun в Mar 06, 2005, 15:53
Цитат (vesselinkolev @ Март 06 2005,15:27)
отговора на проблема на питащия.

..... сигурен съм, че сега човека е щастлив.

И не виждам какво ще направи Homelan, ако раздава нереални ИП адреси ...


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: vesselinkolev в Mar 06, 2005, 15:59
В отговор на психичните ти проблеми:

Отговорът на проблемът на потребителя е: липса на динамично описание в DNS зоните или неправилно конфигурирана от клиента защитна стена.

Толкова според подадената информация от него.

Хайде сега да влезеш в IRC и да "погеймиш" малко, т.е. да извършиш дейност съизмерима с интелекта ти.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: VladSun в Mar 07, 2005, 01:20
Отговорът ти в превод е: "дрън, дрън, дрън или дрън, дрън дрън ...."

Как по дяволите, за бога ще може да си пусне http сервер когато порт 80 ниикога няма да стигне до него заради SNAT-a?!?!?!? Не всичко е ДНС :p

IQ 152 ;)
и то не от последните тестове по БНТ
айде пиши си дисертацията на тема ДНС, че то друго не ти остава ... освен да поизбиеш малко Люлин, Младост и др. такива .....

Agent Smith, pls, pls, pls, pls, pls ... модерирай тая тема, че имаш мнооооого за триене (моите поне)

@ veselinkolev - ако не си забелязал в този форум се избягват личните, при това необосновани, нападки към потребителите - айде със здраве и по-малко бира, че прави коремчета!


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: vesselinkolev в Mar 07, 2005, 18:55
Стига пищял бе. Незадоволен ли си, к'ъв си?

Хората с IQ1 и по-малко (дори тези дето не знаят какво е телевизия) знаят отлично, че HoleLan предоставят на клиентите си публични IP адреси чрез динамична алокация. Сънища с NAT няма. Почти всеки клошар и почти всяка улична циганка-гледачка са на ясно, че тази схема не се експлоатира чрез NAT. Дори последния полуидиот и всеки  малоумник различаващ кактус от вибратор знаят, че е хипер безмислено и признак на церебрална парализа да правиш NAT и да раздаваш динамично публични IP адреси, че и при това с PPPOE и за всеки раздаден адрес да правиш динамични записи в DNS зони. Докато си миеш евтиния грим и стържеш станалия на топки и закупен на кило от Илиянци фондьотен, ще си позволя в стил присъщ на твоя IQ да ти разкажа нещо:

***
asl pls kopeue
ko we
awe carvul ne znae6 li 4e kato edin PPPOE pull pravi zapisi za razdadeniq adres v publi4na DNS zona tova kasae qvno publi4en IP adress
ne se 4e6i po gz osven ako ne ti e tam mozaka
za kuv dedov ti e da turash dinami4en zapis v DNS zona kato si s IP adress za 4astno polzvane we padar? za da si go glede6 kato 4ati6 li?
***

Както сигурно малограмажния ти мозък затъпял от компютърни игри и чат не може да осъзнае, едно е да пищиш като осмокласничка сбъркала цвета на червилото и пристъпваща науверено по токчета, а съвсем друго е да схванеш простата овчарска истина (овчар е оператор на подобна на теб биологична единица), че един доставчик не си слага TTL филтър, ако слага клиентите си зад NAT. Пък и познавам и самия доставчик и технологията му.

Сигурно обърсвайки мазно течащите си сополи се чудиш какво е това TTL филтър и как се яде. TTL филтъра е един такъв базик, който има за цел да възпрепятства извършването на NAT от страна на клиента.

Докато чакаш да ти изсъхне лака на ноктите на краката и се омайваш в ацетонови пари, ще ти поясня, че няма такива сценки, при които хем да си зад NAT, хем при всеки логин да ти идва на интерфейса публичен IP адрес по протокола PPPOE.

Що се касае до SNAT/DNAT и подобни неща, мога да ти разкажа такива неща, че през първите 5 минути да почнеш да се потиш като кебапчийка, а на десетата силиконовите цици да ти слязат в петите.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: VladSun в Mar 07, 2005, 19:15
/offtopic

Браво, ти си СТРАААШЕН   :D

Извинявам се, че съм те докачил.
Извинявам се, че не знам политиката на всички доставчици в света.
Извинявам се, че не знам какво е това ТТЛ филтър, а всъщност и затова, че идея си нямам какво е ТТЛ. Все си мислех, че е е нещо свързано с ЦИС, ама явно малкото ми мозъче е получило препълване на буфера.
Извинявам се, че нямам силиконови цици, та да успееш да ги смъкнеш в петите ми... аз всъщност май и пети нямам, за което също се извинявам :)
Извинявам се, че зад всяко нещо, което съм написал съм написал и ЗАЩО.

Извинявам се, че се извинявам.
Лека нощ, скъпи.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: Uvigii в Mar 08, 2005, 00:28
Цитат
Ти определено не си наред...

Цитат
В отговор на психичните ти проблеми:

Цитат
Стига пищял бе. Незадоволен ли си, к'ъв си?

Цитат
awe carvul ne znae6 li ...

Цитат
Както сигурно малограмажния ти мозък затъпял от компютърни игри и чат не може да осъзнае ...

Цитат
... овчар е оператор на подобна на теб биологична единица ...

Много остро ...
Това ли е начина да се спори ?


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: VladSun в Mar 08, 2005, 00:44
/offtopic

@Uvigii

БЛАГОДАРЯ


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: VladSun в Mar 08, 2005, 00:45
/offtopic

@Uvigii

БЛАГОДАРЯ

...... дублирал съм отговора, извинявам се


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: gvend в Mar 08, 2005, 11:07
@vesselinkolev
Защо вземаш толкова насериозно форум, който е малко под нивото ти и то секцията за начинаещи?!?! Речникът ти НЕ подхожда на положението ти!!!
С ТОВА НЕ ИСКАМ ДА ОБИЖДАМ ОСТАНАЛИТЕ, моля не ме разбирайте грешно!
Освен това, знаеш ли на колко хора им кипва, когато за пореден път се зададе въпрос за NVIDIA или настройка на фонетичната кирилица на клавиатурата под KDE? Ама се въздържат!
Доста грозно звучат много от думите ти в тая тема!

@АДМИНИСТРАТОРИТЕ
Трябва ли да измислим специални правила за vesselinkolev или да се придържа към вече съществуващите?


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: bfree в Mar 08, 2005, 12:24
Така става като се пита без да се чете:))

@vesselinkolev
Не им се връзвай толкова. То от таквиз юзъри оттърване няма. Те винаги са прави и много се засягат като стане въпрос за четене.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: в Mar 08, 2005, 13:36
/offtopic

Аз пък си мислех, че ПРАВИЛА НА ФОРУМА и особено точка 6 важат за всички.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: Uvigii в Mar 09, 2005, 22:18
//offtopic
Цитат
Речникът ти НЕ подхожда на положението ти!!!


Речника определя положението! А не положението - речника.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: ohubohu в Mar 09, 2005, 23:08
//offtopic
Някой, случайно, да помни какъв беше въпроса на човека, че от четене на RFCта и използване на "вярна" терминология, забравих за какво вървеше реч!!!

@Към автора на темата: Дай вида на IP адреса си (не е страшно, ако описанието не е съобразено с RFCxxx, и да решаваме проблема!


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: VladSun в Mar 09, 2005, 23:16
Човекът май вече си е оправил проблема - наистина е било ДНС проблем, така като гледам ( макар, че в момента не мога да отворя нищо на този адрес) - предполагам, че благодарение на намесата на veselinkolev

все пак:

;; ANSWER SECTION:
javorr.ddns.homelan.bg. 10      IN      A       85.91.129.83

 е доста по-добре :)


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: the_real_maniac в Mar 09, 2005, 23:22
Цитат (vesselinkolev @ Март 07 2005,19:55)
Стига пищял бе. Незадоволен ли си, к'ъв си?

Хората с IQ1 и по-малко (дори тези дето не знаят какво е телевизия) знаят отлично, че HoleLan предоставят на клиентите си публични IP адреси чрез динамична алокация. Сънища с NAT няма. Почти всеки клошар и почти всяка улична циганка-гледачка са на ясно, че тази схема не се експлоатира чрез NAT. Дори последния полуидиот и всеки  малоумник различаващ кактус от вибратор знаят, че е хипер безмислено и признак на церебрална парализа да правиш NAT и да раздаваш динамично публични IP адреси, че и при това с PPPOE и за всеки раздаден адрес да правиш динамични записи в DNS зони. Докато си миеш евтиния грим и стържеш станалия на топки и закупен на кило от Илиянци фондьотен, ще си позволя в стил присъщ на твоя IQ да ти разкажа нещо:

***
asl pls kopeue
ko we
awe carvul ne znae6 li 4e kato edin PPPOE pull pravi zapisi za razdadeniq adres v publi4na DNS zona tova kasae qvno publi4en IP adress
ne se 4e6i po gz osven ako ne ti e tam mozaka
za kuv dedov ti e da turash dinami4en zapis v DNS zona kato si s IP adress za 4astno polzvane we padar? za da si go glede6 kato 4ati6 li?
***

Както сигурно малограмажния ти мозък затъпял от компютърни игри и чат не може да осъзнае, едно е да пищиш като осмокласничка сбъркала цвета на червилото и пристъпваща науверено по токчета, а съвсем друго е да схванеш простата овчарска истина (овчар е оператор на подобна на теб биологична единица), че един доставчик не си слага TTL филтър, ако слага клиентите си зад NAT. Пък и познавам и самия доставчик и технологията му.

Сигурно обърсвайки мазно течащите си сополи се чудиш какво е това TTL филтър и как се яде. TTL филтъра е един такъв базик, който има за цел да възпрепятства извършването на NAT от страна на клиента.

Докато чакаш да ти изсъхне лака на ноктите на краката и се омайваш в ацетонови пари, ще ти поясня, че няма такива сценки, при които хем да си зад NAT, хем при всеки логин да ти идва на интерфейса публичен IP адрес по протокола PPPOE.

Що се касае до SNAT/DNAT и подобни неща, мога да ти разкажа такива неща, че през първите 5 минути да почнеш да се потиш като кебапчийка, а на десетата силиконовите цици да ти слязат в петите.

@vesselinkolev
И всички други четящи:

Прочетете преди да отсъдите!  / т.е това ще е малко дълго /

Като Модератор* (тази дума никога не ми е звучало сериозно).
* - един от хората отговарящ да се спазват правила в този публичен форум.:

Г-н Веселин Колев**,
(ако това наистина сте Вие** - в което съм почти сигурен)

- разбирам гнева Ви или причината поради която сте така ядосан ,но засъжеление (или не) хората не са научени родени, по-лесно се пише ,  отколкот мисли и чете.
А и в българският характер има "Аз разбирам от всичко."

- аз лично бих замълчал и (чисто и просто) Ви изслушам***, поради авторитета , които пред мен имате; ДОРИ и в тази ситуация !
Но има правила , в които се казва (перефразирам) "забранено е обиждането на участниците във/на форума , от когото и да е било !" И те ТРЯБВА да се спазват.

И Ви предупреждавам пишете, но не обиждайте другите УЧАСТНИЦИ , затова (че според или за Вас) те са незнаещи или тъпи, просто им кажете , че грешат според Вас или ги игнорирайте.

Лично аз Ви благодаря за изясняването на структурата на Homelan относно предоставяните от тях на потребителите им DNS записи !
/ и за да няма погрешно разбрали - взимайки впредвид отношенито Ви към публичните форуми , натовареноста Ви и подробните обяснение (както се казва "стъпка по стъпка") мисля че и го казвам: Благодаря.

Така  - дотук ясно ? Надявам се. Но отново - НЕДОПУСТИМО е да ОБИЖДАТЕ другите потребители !

Предупреден сте - следващия път ще следват действия.
--

Относно другите участници:
- спазвайте правиалта на форума;
- търсете истината в спора , а не спорА !
- ако има недоволни от написаното тук -> моля не В тази тема , човека отворил тази тема има проблем и иска да го реши !

Благодаря за вниманието :)


--
** - потърсете в google.com за Б-я или само за linux-bg.org ще разберете какъв човек Ви пише.


*** - но разбира се щях да възразя с/у обиди , на когото и да е било , защото не може да очаквате че всички ще Ви разберат или съгласят с Вас от раз , или искат да ...! И трябва да се сдържите , както се казва дайте втори шанс ;) :)

---

С уважение към всичи в този форум ( :) ) Димитър Томов / the_real_maniac.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: vesselinkolev в Mar 10, 2005, 12:09
Цитат (Uvigii @ Март 09 2005,23:18)
Речника определя положението! А не положението - речника.

Речникът определя положението само ако си сноб, политик, PR герой,  звезда в малък град или мошеник. Аз лично не желая да имам никакво положение в очите на пишещите/четящите тук, нито на теб, нито на някой друг. Нито искам уважение, нито благодарности, нито адмирации.

Желая нещата да работят. Чисто и просто е.


Титла: Как да направя така че сайта ми да се вижда
Публикувано от: Agent_SMITH в Mar 10, 2005, 17:42
Цитат (vesselinkolev @ Март 10 2005,13:09)
Желая нещата да работят. Чисто и просто е.

Моля всички пишещи по темата да се придържат към това, и да избягват на всяка цена квалификации и (психо)анализи на останалите участници.