Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Живота, вселената и някакви други глупости => Темата е започната от: lunarvalley в Mar 06, 2014, 12:34



Титла: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Mar 06, 2014, 12:34
виждам, че се пръкнаха поредните теми за международното положение и т.н. та си викам, дали може да преместим флейма към нещо по- линукс насочено? Преди време се почнаха дискусии в LQ за бъдещето на зареждащата система на Линукс. С поглед към systemd. Дебианци се предадоха, покрай тях и Убунти, Slackware май ще се опита да се държи до последно. Подобно нещо мернах и за Gentoo, но не съм сигурен.

Та? Какво мислите за измишльотината на Ленърт Пьотеринг (ако така се произнася)?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: backinblack в Mar 06, 2014, 13:02
Че множеството малки пакети за определени цели ще започнат да се заменят от по-големи обединяващи функционалностите на няколко и естествено, че ще има и недоволни срещу това. Ето например LighDM се обвързва с все повече пакети и функционалности свързани с Унити и, ако искаш него да ползваш в система с Гном3 ще трябва да го преживееш.
Аз лично одобрявам окрупняването на нещата и тези взаимовръзки, защото прекаленото разслоение не е по-малко лошо от липсата на конкуренция.
В Гном3 адски много ми харесва самата му идея и дизайн която дава възможности за перфектно персионализиране и настройка за специфичните нужди на всеки потребител, но тези функционалности са малко или много свързани и с други, които пък идват като зависимости.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: laskov в Mar 06, 2014, 13:37
Ето какво написаха в бележките към изданието ($2) Fedora 15, когато това беше въведено.

Мисля, че при съвременния хардуер, последователното зареждане при стартирането може да си остане при сървърите, които се стартират рядко и времето за стартиране не е важно. За един лаптоп, обаче, времето за стартиране е важно за потребителя и би трябвало да се използват възможностите за паралелно стартиране на процеси.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Mar 06, 2014, 13:58
Наистина има логика в това обяснение.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Mar 06, 2014, 15:46
Само хубави неща мисля .Покрай Арч се запознах с него,в началото ме хващаха бясовете ,защо по дяволите не работи някой сървис по подразбиране,но постепенно свикнах.Стабилния дебиан зарежда за 13 секунди ,а арч на същия хардуер от гръб за 6 и си мисля че  премахването на init и въвеждането на systemd оказва влияние барабар с EFI за скоростта на системата


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: laskov в Mar 06, 2014, 16:39
Хм, 6 секунди!? Почти ще настигнеш това : Bootling Linux on A13 ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Mar 06, 2014, 20:15
Хм, 6 секунди!? Почти ще настигнеш това : Bootling Linux on A13 ($2)
i7 4770k ,SSD Corsair SATA3 64gb  ,ram 12  ddr3 1866mnz


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: edmon в Mar 07, 2014, 11:30
Хм, 6 секунди!? Почти ще настигнеш това : Bootling Linux on A13 ($2)
i7 4770k ,SSD Corsair SATA3 64gb  ,ram 12  ddr3 1866mnz

.....така сте вие аристократите... ние хайваните кво да се правим.... :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Mar 07, 2014, 14:33
6 секунди супер, махни SSD-то и 20 секунди не ти мърдат, харда ти е основния компонент за бързото зареждане. Моят лаптоп с Е350 и обикновен, дори бавен, HDD буутва за 40 секунди, а след хибернация 6 секунди  ^-^


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: !ntel в Mar 07, 2014, 15:18
Хм, 6 секунди!? Почти ще настигнеш това : Bootling Linux on A13 ($2)
i7 4770k ,SSD Corsair SATA3 64gb  ,ram 12  ddr3 1866mnz

.....така сте вие аристократите... ние хайваните кво да се правим.... :)

Вие си имате ARM процесори и дистрота дето boot-ват за по една секунда :P :D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Mar 11, 2014, 07:28
Нищо хубаво не мисля за нещата произлезли от Ред Хат, извинявам се Ласков, мнението ми се разширява и върху Федора.

Специално Систем Д, само преди две седмици излезе научен доклад, че е счупен по проект. Тук мога да направя вметка, че същото се отнася и за ЗФС, но сега ще ме налазят фанатични бъсъдари да ми обясняват от де изгрявало слънцето, а то взе, че залеза ;)

Ама бай ти Пьотеринг доклади, още повече научни, не чете.

Иначе още отдавна, по времето на първото силово налагане, естествено през Федора и Суз, един от авторите на Систем Инит, обясни доста подробно защо това не е добро и как по същество е реинкарнация на зареждащата система на една друга ОС, за която не знаем нищо добро, но пък всеки ден попържаме.

Систем Инит, както и зареждащата система на БСД са системи правени в научни лаборатории на най-силните университети в света, щедро финансирани от правителствени, военни програми и огромни корпорации, именно с тази цел. Да се мисли, че полуграмотен служител на средно малка компанийка с  мижава заплатка може да направи нещо по-добро от най-големите светила раждали се някога, работещи в отлични условия и щедро възнаграждение, си е доста донкихоттовски подход. По принцип съм голям привърженик и последовател на донкиходизма, но точно в този случай никак не съм убеден, най-малко заради връзката с Ред Хат.

На всичкото отгоре това нещо е огромно. Направи го просто глупако, нещо което ни се повтаря непрекъснато от Екзепюри насам и незнайно защо, все не успяваме да го чуем.

Накрая тази кочина, която тъй мило се сътворява в нашият свят, ще заприлича на авгиев обор, но се опасявам, че няма да има някой Херкулес дето да го разрине. Разбира се оптимизма е похвално качество, но кой знае защо, не успявам да се осланям на него.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Mar 11, 2014, 10:17
ами Debian като мине на systemd, ти що ще чиниш?  :)
това ($2) може да ти е интересно -- една от няколкото дискусии по темата във форума на Slackware.

ето някои извадки:

/usr ($2)
I sincerely dislike the whole concept of SystemD, and the way it is promoted. ($2)
the Poettering-Kruger syndrome ($2)
if it ain't broken, don't fix it ($2)
Systemd wants to work more like Windows ($2)
At least with sysvinit there is only one critical failure point. Sysvinit itself. With systemd you have multiple fail points. ($2)

 :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Mar 11, 2014, 10:30
В Centos 6 сериите няма systemd :) А това си е доста съвременна дистрибуция. Вчера я слагах

Ама се чудя както от RH се готвят да го вмъкнат в 7-мицата, дали няма целият корпоративен свят да изпъшка и да им покаже среден пръст.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: MGMCHANNEL в Mar 11, 2014, 13:37
В Centos 6 сериите няма systemd :) А това си е доста съвременна дистрибуция. Вчера я слагах

Ама се чудя както от RH се готвят да го вмъкнат в 7-мицата, дали няма целият корпоративен свят да изпъшка и да им покаже среден пръст.
Съвременна...колко да е съвременна... 2010година kernel 2.6.32...( с последни кръпки 2.6.32-431.5.1.el6.x86_64)  който и тогава не е бил последния излязъл....
Абе ти май се майтапиш ;D.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Mar 11, 2014, 16:21
В Centos 6 сериите няма systemd :) А това си е доста съвременна дистрибуция. Вчера я слагах

Ама се чудя както от RH се готвят да го вмъкнат в 7-мицата, дали няма целият корпоративен свят да изпъшка и да им покаже среден пръст.
Съвременна...колко да е съвременна... 2010година kernel 2.6.32...( с последни кръпки 2.6.32-431.5.1.el6.x86_64)  който и тогава не е бил последния излязъл....
Абе ти май се майтапиш ;D.

Ами не се майтапя.....Ама случайно да ти е известно че RH бакпортват много неща от последните кърнели в техния. Така че това  2.6.32-431.5.1.el6.x86_64 ще отговаря на доста съвременен кърнел.

// offtopic Ама днеска установих че кде-то наистина е много старо 4.3.4 :'(
 


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Mar 11, 2014, 20:32
ами Debian като мине на systemd, ти що ще чиниш?  :)

Ще си избера между Слак, Тайни и НетБСД.

п.п. Драмата в Дебиан не е свършила, сега умуват това решение да е само за Джеси и като втора точка, да има Систем 5 като резерв дори в Джеси. От друга страна вчера излезе нова версия на Ъпстарт, което ми говори, че или каноничните не си говорят с шефа си, или последният е театралничел (да не употребя друга дума), когато е говорил за грациозност.



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Mar 11, 2014, 22:07
Цитат
Ще си избера между Слак, Тайни и НетБСД.
ми добре дошъл

Цитат
п.п. Драмата в Дебиан не е свършила, сега умуват това решение да е само за Джеси и като втора точка, да има Систем 5 като резерв дори в Джеси. От друга страна вчера излезе нова версия на Ъпстарт, което ми говори, че или каноничните не си говорят с шефа си, или последният е театралничел (да не употребя друга дума), когато е говорил за грациозност.
супер! ще гледаме още сапунена опера  :D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Mar 11, 2014, 22:28
Не врат ами шия.
https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7-Beta/html-single/System_Administrators_Guide/index.html#sect-Managing_Services_with_systemd-Introduction
(анкора нещо не работи...ако някой иска да го чете да скочи направо към точка 7)

* нямало вече да се казва 'service' ами щяло да бъде 'unit'
нямало да пишем 'service httpd restart' ами 'systemctl restart httpd.service'

* нямало вече да се казва 'run level' ами щяло да бъде 'targets'
нямало да пишем 'init 3' ами трябва да пишем ''systemctl isolate multi-user.target"

Дълго, неинтуитивно, трудно запомнящо се. Нещата не вървят към опростяване ами към сгомнясване. Как така никой не е мислил как да се направи по-лесно и по пригледно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 01, 2014, 17:05
Темата е малко тролска, но все пак ми е интересно какво е мнението на хората. Моето е следното - ИЗОБЩО не я харевам поради много причини.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: laskov в Oct 01, 2014, 17:16
Сигурно след като си пуснал темата, си видял, че вече има подобна:

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=45741.0

Търсачката в този случай работи много добре - показва подобни теми, ама щеше да е добре да ги показва преди публикуването на нова тема.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 01, 2014, 17:17
Нямам друго мнение, освен, че е по- бързо зарежда услугите. Над два пъти по- бързо. Не съм констатирал някакви недостатъци.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 01, 2014, 17:26
Сигурно след като си пуснал темата, си видял, че вече има подобна:

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=45741.0

Търсачката в този случай работи много добре - показва подобни теми, ама щеше да е добре да ги показва преди публикуването на нова тема.

Ауу не съм забелязал, сори.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 01, 2014, 17:58
на сървър не му трябват 5сек. зареждане. Все ще остане някое сървърно дистро където да му закачиш едно КДЕ и да пее.
А и дебианци няма да ни оставят без избор (apt-get install systemV; do you want to remove systemd: y/n [Y]).

На този Ленард Пьотеринг всичките му са такива л?на (слон в стъкларски магазин). Светът още не може да се освести от неговия Pulse-Audio.
 Майкрософт трябва да го наемат да ги изпоуправи.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 01, 2014, 19:37
на сървър не му трябват 5сек. зареждане. Все ще остане някое сървърно дистро където да му закачиш едно КДЕ и да пее.
На сървър не му трябва и KDE. А и това не е основателна причина за критика.
Приятно е обаче, десктопа ти да зареди за 10-12 секунди и да се изключва за две. Защото в момента тестовият Debian се изключва за не повече от две секунди. Ubuntu - секунда повече, заради анимацията на Plymouth.
Нека посочим реални проблеми, които ни затрудняват в работата, а не за критики от различни сайтове, които сме прочели и повтаряме.
Лично аз - проблеми нямам. Докато не се сдобия с такива - не бих критикувал Systemd.
Доволен съм и от Pulseaudio, въпреки, че някога само Alsa вършеше същата работа и без посредници.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 01, 2014, 20:26
говоря за сървър, защото лесно става на десктоп (а при сървърите това чудо ще се имплементира на куково лято)
а проблемите слава богу ги нямам защото не съм на systemd
Малък проблем ли е дето е претруфена и почва да изземва функции от ядрото (за какъв чеп ми е това)
А тези бинарни логове дето ги бълва - това е всичко, но не и *никс философия само някой да си избива комплексите.
А какво ще кажеш за съвместимостта с другите системи - нестига че сме фрагментирани до тавана ами да искаме и още
Следващата стъпка е да редактираме регистри и да търсим по логовете със специални инструменти.
Най-големия проблем ще е когато нещо не работи, върви търси защо и откъде (dependency hell в нов вариант)
Още един камък и в градината на разработчиците на приложения.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 01, 2014, 21:20
Само идиот може да си държи логовете в бинарен формат. Това мисля за systemd. Когато Gentoo бъдат принудени да минат на него си мигрирам сървъра на FreeBSD и приключвам с Линукса.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 01, 2014, 21:21
мъда

и към всичко да добавим и арогантността на Poettering :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: abozhilov в Oct 01, 2014, 23:30
Точно Gentoo няма да бъдат принудени да минат към systemd. Ако го направят, тогава ще се изгуби идеята на Gentoo да бъде мета дистрибуция. Впрочем точно това е причината да ползвам Gentoo а не например Arch.

Относно systemd, леко ми се губи концепцията. Интересно ми е колко пъти правите рестарт на машините си, че да има значение времето на зареждане. В офиса машината сигурно не съм я рестартирал от поне 2 месеца.  Разлика от 5-10 секунди в стартирането, мен лично въобще не ме бърка. Така или иначе като стартирам машината най-вероятно през това време си правя кафе. Стартъп тайма е само за мерене на пишки, много по-полезно ще е ако хората се замислят какви сървиси се стартират, вместо да обмислят как да им подобрят стартъп тайма.
Systemd има възмознот за мониториране на сървисите и евентуално да ги рестартира ако крашнат. Това според мен въобще не е работа на инициализиращия процес. За такива неща си има ps-watcher, който върши чудесна работа.
Автоматичо хващане на зависимостите, това също е фичър на systemd. Няма лошо, хубава идея, но според мен човек когато иска да инициализира даден сървис трябва да е наясно какво прави. Заради това съм убеден, че никой уважаващ себе си разработчик няма да разчита на автоматично хващане на зависимостите на systemd и ще ги дефинира изрично, както би направил в един инициализиращ шел скрипт.   


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 02, 2014, 09:30
1.  Интересно ми е колко пъти правите рестарт на машините си, че да има значение времето на зареждане. В офиса машината сигурно не съм я рестартирал от поне 2 месеца. 
2. Разлика от 5-10 секунди в стартирането, мен лично въобще не ме бърка. Така или иначе като стартирам машината най-вероятно през това време си правя кафе.
3. Стартъп тайма е само за мерене на пишки, много по-полезно ще е ако хората се замислят какви сървиси се стартират, вместо да обмислят как да им подобрят стартъп тайма.

1. 2-3 пъти на ден. Задължително веднъж след актуализацията, която правя всяка сутрин, независимо дали изисква рестарт на системата.
2. И мен не ме бърка. Но, какъв е проблема, че зарежда бързо. Повечето от коментарите в тази тема са в такъв стил, сякаш трябва да се чувстват виновни тези, чиито машини зареждат бързо.
И, повечето уж не ползват systemd, но странно много знаят за нея.

3. И, какво ще стане, като се замислят. Най- много да им се изглади някоя мозъчна гънка от напрежение.

Конкретно : Какви проблеми сте констатирали сами при ползването на systemd ? Кои услуги не успява да стартира или изключи ?
       
При мен, въпреки, че ползвам systemd няма никакви проблеми. Единственото, което ми харесваше повече при sysvinit е, че можеш да прочета стартирането на всяка услуга, докато тук на екрана излиза само теста на паметта и зареждането на мениджъра на вход. Но, и да излизаше, при тази скорост на зареждане нямаше да мога нищо да прочета.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 02, 2014, 09:50
Проблемът не е, че съществува systemd. Проблемът е, че systemd прави така, че никой друг освен него да не съществува. Технически няма смисъл да се спори има или няма ползи. Няма технология която върши работа на 100% в 100% от случаите. Нито systemd някога ще е такава, нито другите.
Лошото е, че заради неща като udev, consolekit и policykit на дистрибуции които това изобщо не им трябва, им се налага да го търкалят като паразитно дипендънси.

Иначе философията им е сгрешена и не е UNIX. Това което правят е Уиндолз в най-лоша форма (набутването на IE в ядрото на системата за създаване на изкуствено дипендънси по време на браузърните войни). Колкото до скоростта, пробвал съм Сузе със системд и Кубунту с ъпстарт - кубунтуту ми се зарежда по-бързо за десктоп. Такива са ми наблюденията.
От друга страна systemd има място в система като coreOS която използва etcd за масово конфигуриране на клъстери. В този случай стандартният init не стига, но това пак е нишов случай.
Сериозното изоставане за десктопа не е в init системата, а във вече допотопната X архитектура. Честно казано предпочитам да не се открива топлата вода (както прави системд проекта), а да се решават истинските проблеми.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 02, 2014, 10:15
Дебиан вече минаха към systemd. И да, boot-ва доста по-бързо отпреди. От друга страна, честито на хората с техни си инитскриптове.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: solarflux в Oct 02, 2014, 10:43
Дотолкова дразни ме системд, че напоследък ползвам уиндоус вместо федора и направо не мога да повярвам, че толкова недоказана технология е в РХЕЛ7 (останалите дистрибуции не ме вълнуват особено засега), но това е положението...
Също така се надявам, че проекти като http://uselessd.darknedgy.net/ и https://uglyman.kremlin.cc/gitweb/gitweb.cgi?p=systembsd.git;a=summary ще помогнат да не ми се налага да се занимавам със системд в бъдеще...


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 02, 2014, 11:36
Колкото до скоростта, пробвал съм Сузе със системд и Кубунту с ъпстарт - кубунтуту ми се зарежда по-бързо за десктоп. Такива са ми наблюденията.
Тествай отново и погледни boot опциите. Ubuntu/Kubuntu стартира от 0 секунди, на Debian по подразбиране е зададено закъснение от 5 секунди, а в Open SUSE - 8 секунди, ако не го коригираш допълнително. Освен това, анимацията на plymout темата и Splash екрана при Open SUSE e много тежка. Подобна е и при Mageia, което доста ме дразни. В това отношение, Федора е доста по- оптимизирана.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 02, 2014, 11:46
Дотолкова дразни ме системд, че напоследък ползвам уиндоус вместо федора и направо не мога да повярвам, че толкова недоказана технология е в РХЕЛ7 (останалите дистрибуции не ме вълнуват особено засега), но това е положението...
Също така се надявам, че проекти като http://uselessd.darknedgy.net/ и https://uglyman.kremlin.cc/gitweb/gitweb.cgi?p=systembsd.git;a=summary ще помогнат да не ми се налага да се занимавам със системд в бъдеще...
Можеш да ползваш sysvinit в Debian, колкото си искаш.
И през ум не ми е минавало да мина на Windows по такъв смешен повод.
Колкото до RHEL 7, не съм я ползвал, но тествах CENTOS 7.
Досега не е имало случай така да се излагат. Системата е като някаква съшита набързо комбинация от Fedora 19 и Fedora 20. Изобщо не мисля, че е използваема за производителни машини, поне до първата си актуализация.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 02, 2014, 11:52
Това, че зареждало по-бързо е пълна глупост да се изтъква. Един нормален сървър хардуерно буутва поне 3-4 мин, развърта вентилатори, тества си глупостите, дето са го наблъскали с него. За какъв ч*п ми е някакво малко ускорение за сървър, който се рестартира веднъж в годината???

Да не говорим, че systemd тотално бяга от идеята на юникс системите нещата да са изградени множество малки програми вършещи точно определена работа.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 02, 2014, 12:06
Това, че зареждало по-бързо е пълна глупост да се изтъква. Един нормален сървър хардуерно буутва поне 3-4 мин, развърта вентилатори, тества си глупостите, дето са го наблъскали с него. За какъв ч*п ми е някакво малко ускорение за сървър, който се рестартира веднъж в годината???

Да не говорим, че systemd тотално бяга от идеята на юникс системите нещата да са изградени множество малки програми вършещи точно определена работа.
Хайде отначало.
Какво, конкретно не ви харесва в systemd? Какво сте констатирали от вашият практически опит и с кои услуги имате проблеми ? Това, което е изписано в мрежата от знайни и незнайни автори, всеки може да го прочете. Специалисти - теоретици има колкото искаш.
Колко сървъра обслужвате и под какви дистрибуции ?
Допускате ли, че не всички машини се ползват за сървър ?
А, не е ли глупост, постоянно да се изтъква, че скоростта на зареждане няма значение?
Все едно, че слушам 60 годишен собственик на Жигули или пенсиониран военен старшина, който твърди, че от Макаров и TT, по - добри оръжия няма.
На мен, бързото зареждане ми е приятно, а проблеми със стартиране на услугите не виждам.
В смисъл - ако така или иначе услугите се зареждат коректно, какъв е проблемът, че това става бързо.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 02, 2014, 12:20
Ами защото искат да подменят половината ядро и узер спейс с техни си изобретения.
Инит системата трябва да зареди системата и толкова.
Утре тези юнаци ще почнат да пишат и видео драйвъри защото вече модерните десктопи ОС (като на киберкоп) трябвало да зареждат в графичен режим.
Утре и файлова система ще си решат да пишат та системата да зарежда още по-бързо (с няколко мили секунди).
Не мога да разбера и защо толкова много приложен софтуер трябва да се променя (оправя) само защото се е минало на systemd
не мога да рабера и защо systemd е само Линукс специфична (този факт сам по себе си е притеснителен)
Тези идиоти дори не знаят какво искат да бъдат.

Апропо след минаване на systemd (Debian) машината ми след халт не изключва захранването. Остава си надписа "system halted". Тези проблеми ги бяхме забравили от около 2000г.
С моя SSD не забелязах никакво подобрение в скоростта на зареждане и по проблемите с shutdown разбрах че съм вече на systemd.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: abozhilov в Oct 02, 2014, 12:32
@cybercop тезата ти не е много правилна. Това че някой не е имал проблем с нещо, не означава че трябва да го харесва. Това че например не съм имал сериозни проблеми с Java означава ли, че трябва да го харесвам този език? Или пък това, че никога не съм имал сериозни проблеми с JS, означава ли че този език трябва да ми харесва?

Времето на стартиране е тотално без значение, когато говорим за разлика в секунди. Просто не ми изглежда тази причина като основателна да се премине към systemd като заместител на systemV. Ако например някой каже, че със systemd му е по-лесно менажирането на сървиси и прочие, тогава за него би имало смисъл.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 02, 2014, 12:36
С моя SSD не забелязах никакво подобрение в скоростта на зареждане и по проблемите с shutdown разбрах че съм вече на systemd.
И какво подобрение на скоростта може да получиш на SSD? От 10 на 5 секунди  ;D Наистина, тези, които имат собствени init скриптове имат основание да плюят по systemd, останалите - никакво. Освен това да не ползваш udev може да си само толкова тъп, колкото Гугъл с Андроид.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 02, 2014, 12:40
проблемът е, че systemd искат да я направят задължителна

толкоз


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 02, 2014, 12:51
Апропо след минаване на systemd (Debian) машината ми след халт(спиране) не изключва захранването (power). Остава си надписа "system halted"(системата е изключена). Тези проблеми ги бяхме забравили от около 2000г.
Конкретно по проблема ти със Захранването (Power). Все пак, този форум е за това.
su
poweroff
системата и Захранването изключват за секунда.
Тествано многократно и за последен път на 02.10.2014г. под Debian Jesie (testing).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: solarflux в Oct 02, 2014, 14:38
Дотолкова дразни ме системд, че напоследък ползвам уиндоус вместо федора и направо не мога да повярвам, че толкова недоказана технология е в РХЕЛ7 (останалите дистрибуции не ме вълнуват особено засега), но това е положението...
Също така се надявам, че проекти като http://uselessd.darknedgy.net/ и https://uglyman.kremlin.cc/gitweb/gitweb.cgi?p=systembsd.git;a=summary ще помогнат да не ми се налага да се занимавам със системд в бъдеще...
Можеш да ползваш sysvinit в Debian, колкото си искаш.
И през ум не ми е минавало да мина на Windows по такъв смешен повод.
Колкото до RHEL 7, не съм я ползвал, но тествах CENTOS 7.
Досега не е имало случай така да се излагат. Системата е като някаква съшита набързо комбинация от Fedora 19 и Fedora 20. Изобщо не мисля, че е използваема за производителни машини, поне до първата си актуализация.
Не съм особен фен на дебиан, ползвах федора щото има относително нов КВМ и е сравнително стабилна, т.е. беше докато системд не ми увеличи буут тайма с повече от минута (ако изобщо сработи). Най-вероятно заради мои глупости, сигурно не ползвам фул диск енкрипшън коректно (все пак го сетъпвах по времето на федора 16, и оттогава винаги ъпгрейд към следващата версия, може би ако преинсталирам би работило...), но все пак преди системд нещата си работеха прекрасно. И така след няколко сингъл юзер мода защото системд не успява да декриптне / и липса на нормални логове просто рестартирах в уиндус и все още съм си там (вече сигурно 5 месеца). Напоследък нямам нито време, нито желание да се занимавам с глупости, които просто трябва да работят (примерно както при ОС Х).

Иначе за лексикона:
Колко сървъра обслужвате и под какви дистрибуции ?
доста (стотици?, може би хиляди?, за радост повечето водят сравнително кратък но пълноценен живот), повечето с РХЕЛ (супер че засега са само 6.х), има и около 3 със СЛЕС
Допускате ли, че не всички машини се ползват за сървър ?
А, не е ли глупост, постоянно да се изтъква, че скоростта на зареждане няма значение?
ТЦ, според мен линукс за десктоп е зле (в сравнение с конкуренцията), малко повече става за некви таблетчета и телефони (щото няма системд там), въпреки че и там има по-добри варианти, сега се опитват да прецакат и сървърите... Така де все пак сигурно ще изкарвам пари за да мигрирам легаси системи към РХЕЛ7, няма да се оплаквам хехе


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 02, 2014, 16:17
Аз съм силно ретрограден тип. Мисля, че това започна някъде през 2003-та год. Тогава мисля беше  преминаването от XFree86 на  Xorg. Това чини ми се беше първият голям преврат в ГНУ/Линукс, който направиха компаниите.  Още в самото начало появилият се абсурдна причина Xorg започна с глупостите. Първата му работа беше да изхвърли нещото, което сами кръстиха zap. После тихомълком  го върнаха. Но xorg.conf не върнаха. Замениха го с някакви ужаси. Сега в другата тема чета, че го оставили без корен, което реално е последният, очакван пирон в ковчега му, но за това след малко.

След него взеха да се явяват и други ужаси като /opt, /media и Гном2/КДЕ4/Гном3. Всичко това  ненавиждах кански. Това ще рече, че не харесвах никоя среда след КДЕ 2/3 и Гном 1. И е18/19 не харесвам.

Излишно е да казвам, какво мисля за Pulseaudio. Преди него бяха esd/aRts, които вършеха по-добре неговата работа и на много по-ниска цена като ресурси, въпреки, че си имаха своите недостатъци.

Но дори аз започнах да давам заден по някои въпроси. Например на горният му се признава, че дава мрежова прозрачност. Освен това pavucontrol е впечатляващ и нещо, което всяка ОС трябва да има. Все пак съм обнадежден, че в модерната напоследък реакционна тенденция (явно не съм само аз), се роди проект по замяната на pa с чиста alsa. По между другото, когато alsa смени oss, го приех спокойно. Същото бе и при въвеждането на cups. Последният чупеше зверски unix-way, беше много по-сложен от добрият стар prn, но пък беше толкова впечатляващо-магически, че всички в мигом забравихме греховете му.

Дадох заден и по отношение на wayland. Х11 има множество недостатъци, много от които не може да оправи дори Х12, защото са архитектурни, заложени са по проект, а други са дело на огромно наследство. От друга страна уейленд (или както аз му казвам вайлънд) е направен просто (keep it simple stuped) и всъщност много напомня за 8½ (от plan 9). Не мога още да му простя, че не е вградена мрежова прозрачност, сиреч никога няма да е 8½, но пък май все пак е по-доброто нещо от Х-ъ. Понякога учудващо, но дори пълни некадърници като хората от Free Desktop могат все пак да са някъде близо до истината.

Някой горе спомена udev. За него няма как да дам заден. Но евентуално все пак мога да го изтрая за разлика от разните абсолютно ненужни абстракции под общото име *kit. Аз самият все още си ползвам hal и не виждам причина да го сменям. И никога няма да разбера по каква точно логика е по-добре при всяко стартиране да се губи ресурс, че да ми се създава динамично /dev, вместо да имам няколко стотици статични файлчета, които точно с нищо не пречат. Юдев няма да му е простено, макар все пак да е търпим.

За стартирането на Юникс се спори от как го има сигурно (направо убедено). Чак се стигна по едно време самият ESR да пише статия в духа, че това, че било бавно си имало причина, която е добра (повече проверки) и не е такъв проблем. Разбира се да имаш паралелизъм, пък да не го ползваш е дивотия (е аз в момента пиша от едноядрен Pentium® M на 2.10ГХц според cpuinfo, но такива като мен са изключение).  И все пак, ако не се докара стартирането под секунда, няма особен смисъл от упражнението – ЛК ще си остане онази сложна, плашеща машина за обикновеният човек.
 
По-нагоре и в по-предишни месеци вече подробно се изказах за sistemd, тъй че да не се преповтарям.

И все пак има нещо на пръв поглед странно. На пролет Линус попържаше протежетата на Пьотеринг (него в прав текст не закачи) и бълваше змии и гущери за sistemd, а сега изведнъж излезе с обратната теза, забивайки ни нож в гърба, че и Емакс (в момента пиша в scratch, защото ме мързи ) не е Unix-way. Да Емакс не е unix-way и unix way is not right way, but window$ way is the bigest, wrong, shit way. Тогава защо Линус застана зад sistemd?

Моят отговор е прост. Линукс по начало е създаден за настолни компютри. Неговата цел винаги са били те. Неговата мисия е тази. Ето защо ние в момента ползваме него, а не BSD, Amiga, Haiku, Colibri или дори Viopsys. Ние искаме работен плот. Всяка година от поне 15 насам се чака да заколим адското изчадие, всяка година това не се случва, всяка година правим трагедия от това, всяка година искрено го вярваме, въпреки, че всяка година добре знаем, че това няма да се случи.

Нещо като мача Левски-ЦСКА. Независимо, че местното първенство е най-лошото на планетата, нищо, че никой не го гледа, без значение, че бихме нарязали на малки парченца всеки един играч от уж любимият си отбор (чиито имена дори не знаем), дори да паднем с огромен резултат от някакви смешници дето не можем да ги намерим на картата, да гледаме евро-турнири  през крив макарон, БФС заедно с всички собственици на ФК да са за разстрел, дойде ли седмицата на този мач, който няма да гледаме, настава същинско стълкновение, всички се побъркват и света почва да се върти на обратно, разменя си полюсите и цирка е пълен. 

Поради тази причина Линукс от самото начало си беше досифициран. Най-ясно си личеше от малоумната дялова организация на дисковете (валидна до днес) и фаткоподобният ext, който до днес не е особено променен, макар с прикачен журнал и доста усъвършенствуван. После логично почна да се шиндошифицира. КДЕ от първият си ден винаги е гонил, постигал една цел – да е много по-добър Шиндош, от всичко, което виновната ОС някога ще бъде. Дори трагичният КДЕ 4 тази цел преследваше и постигаше за пореден път. КДЕ е първата графична, работна среда за нас. Другата мега среда пък гони да надмине (и в третата си версия май най-после успя) другата настолна ОС, сочена за едва ли не съвършена от фанатичните ѝ почитатели.

Кои са двете най-популярни приложния за нас? Убеден съм, че близо до сто процента ще кажат Фирефоъ (и/или Хром) и Ло. Ами и двете са толкова ужасяващо шиндошифицирани, че няма на къде. Нещо повече, те никога не са били родни за нас, независимо, че уж издават родни версии.  Цялото сизифовско усилие да приличат на наши, е една зверска поредица от диви хакове, но шиндошвското мислене лъха от тях на талази, а и те винаги за нас са работили по-зле отколкото за прокълнатите потребители на онази уж ОС.

Нали искахме да сме там? Това е начина да сме там. Убунту докара милиони слабоумни потребители (според които проклетият Синоптик бил сложен инструмент?!? WTF!!!) Red Hat и Novell внесоха всички тези безобразни технологии. И това е само началото. Ние винаги сме вървели по този път и накрая ще стигнем до там. Ще ги изместим. Ще ги бием. Е няма да е останало нищо от нас, но приказката за стълбата беше задължителна за четене по БЕЛ и ние знаем поначало, какво ще ни струва.

---

А най-тъпото е, че поне аз, а вярвам и много други, никога не се научих да управлявам runlevel. Прекалено са сложни за моята проста глава.



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 02, 2014, 16:37
Цитат
Убунту докара милиони слабоумни потребители

мини на CRUX, баце. те немат ни systemd ни такива потребители като споменатите  :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 02, 2014, 16:48
@go_fire ,много философско.Ако ти се имаш за тъп, то аз съм  2х по-тъп и не разсъждавам върху тези неща...
 Не е виновно горкото систем д ,че не  добре интегрирано ,както трябва в повечето дистрибуции.Явно само аз нямам проблеми с него,но под Arch.
Не е било в unix духа ,ами има BSD там,не отговаря на философията ми- ем хубаво.Имам еди какви си проблеми, като го сложих (сигурно ли е, че е от него?) ,аз пък имам още проблеми ,като shutdown-на през терминал в стабилния дебиан ,дето няма систем д.Всичко ок ,но пак не видях достатъчно основателни причини (имаше предполагаеми в далечното бъдеще) да не се харесва.Не било сигурно четох някъде ,то и bash дето си е дърт се видя ,че не е сигурен ,но не видях да го нареждат.
  Абе ще доживеем и ще видим,рано е с масово плюене още, това искам да кажа.Аз съм доволен за сега и сигурно един от малкото тук във форума.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 02, 2014, 16:57
@go_fire, забравих кога започнах да чета, голям роман явно ти е трябвало отдушник. Не разбрах какво е Ло(?) аз нито Лисицата, нито Хрома ползвам, точно щото интеграцията им е лоша и са си чисти Виндовски приложения, които решават да налагат кое било красиво и кое не, за мен това аз го решавам и никой не може да си пробута грозотията. КДЕ4 си е най-добрият десктоп :)  Самият факт, че М$ за 14 години не са мръднали е красноречив, но аз война с не виждам  ;D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 02, 2014, 17:33
ТЦ, според мен линукс за десктоп е зле (в сравнение с конкуренцията), малко повече става за некви таблетчета и телефони (щото няма системд там)....
Ами, Linux няма конкуренция. Той е свободна алтернатива на комерсиалният софтуер. При мен е доста успешна алтернатива, която ползвам от години вкъщи и в офиса.
http://s19.postimg.org/bbthccr3l/jessiedesktop.png
А, частта за таблетчетата ме развесели много.

Колкото до Федорката - версия 20 и най- бързата версия, с която съм работил, а се познаваме отблизо от версия 9. Нямам предвид само времето за зареждане на услугите. Може би в грешката е в твоят телевизор.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 02, 2014, 17:53
Развиват се технологиите какво да се прави. Ако хванеш някой от 30-те години на миналия век за който КВ радиото е най-върховното постижение на техниката и му покажеш netflix сигурно ще изтърси нещо от сорта на "каква е тази шарена простотия, кой нормален човек може да се оправи с тази шизофрения".


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: solarflux в Oct 02, 2014, 18:13
Може би в грешката е в твоят телевизор.

100%, освен това така биха отговорили и бацетата дето пишат системд хехе


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Oct 02, 2014, 18:27
Казваш, да си измият ръцете набързо.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 02, 2014, 18:55
Odido само пълен нещастник може да напише system с уай (i), сега видях и ми спря сърцето. Ей точно толкова съм зле. Че ми знае устата, нищо не значи. Няма два дни от как се оказа, че не знам елементарни неща за GNU Bourne again sh.

Бвбфен Ло е Libre office. За КДЕ 4 преди две-три години дадох заден ход и го инсталирах на настолният компютър. Той е с многоядрен котлон и няколко гъби памет, та  има ресурс доволно за него. Което означава, че там имам пълната торба с изчадия отдолу. Като си видя хаштопа и получавам инфаркт.

КДЕ 4 е интересне казус, какъвто е Гном 2. Като гледаш повърхностно, няма нещо, в което да не е по-добър от КДЕ 3,5,11 (последната официална версия преди Тринити).  

КДЕ 4 е и първото красиво КДЕ. Да КДЕ дори в това успяваше да надмине конкурента си, беше още по-грозен от него, което само по себе си е невероятно чудо.

Това, което старите кдеери не можехме да простим (в момента пиша от три и само Якуейк е от четири, преди имах и катето) е малко по-отдолу. Първото е една технология, която се използваше масово. Тя беше по-добрият аналог на COM.

От тук идва и другият, най-голям грях. КДЕ уби най-великата програма, която е създавана някога и за всички времена – говоря за Конкверор.

Имат и поредица по-малки грехове, като това да убият своята съобщителна система (да позна по-добрият аналог на тази от winapi) и да я заменят с гномската хипер-дивотия dbus.  Убиха kpdf. Убиха кикър. И нещо, което много заболя, убиха kprint. Съсипаха Кафеин. Мога да изброя още, но вече навлизаме в дреболии.

На всичкото отгоре в КДЕ 4 бяха наложени няколко зверски извращения като фотон, плазма и още няколко подобни. Ама народа вика, това плазмата гот' ве, вече можем да качваме джаджи, дет' ни се посака. Да това е страхотно, но на каква цена?

КДЕ днес на книга е най-добрата колекция от програми, която сме имали. По между другото в три всяка програма беше най-малкото скапана и имаше своя много по-добър аналог в Гном 2, където пък тези приложения бяха убиец. Малко са изключенията – Конкверор, Джук, Кафеин и  горе долу с  това се изчерпваха. Амарок не е дело на проекта КДЕ.

В заключение: КДЕ 4 е неземно красиво, КДЕ 4 е най-страхотната колекция от програми въобще. КДЕ 4 има неограничени възможности. КДЕ 4 е кофа с лайна от абстракции. КДЕ 4 е скучно. КДЕ 4 няма грам оригиналност. Таланта си отиде от КДЕ.

п.п. Лунар ползвал съм Кубунту. Винаги съм се чудил как е възможно да имат такива улеснения тия хора.

rm -rf /

Сигурен ли си батка, че това щеш??? (не съм го пробвал, ама така казват)

atp-cash serhc bla-bla

А ве готин, сигурация ли си, че не щеш apt-cache search alibaba

ps aux

Галфон, фани изпълни apt-get install ps и ша га имаш ве вейко…

И там натам. Ами в графичен режим, какво става, мазало. Искам да играя supertuxkart, ама на  Новю пущината върви сякаш съм я пуснал на четириосемшестица. Две щракания и съм с проприетарното петно. В Дебиан е ега ти мъката. Роман може да се напише. Сигурно някой е написал, де.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 02, 2014, 19:36
Може би в грешката е в твоят телевизор.

100%, освен това така биха отговорили и бацетата дето пишат системд хехе
Най- вероятно. Най- вероятно е, те да имат познания за Linux, леко превъзхождащи твоите. Най- вероятно ще ти го кажат и други потребители, както и от екипа на Fedora.
Отново ти го казвам най- отговорно. Федора 20 е най- бързата, излизала до момента, не само откъм зареждане, но и откъм работата с приложения. Конкретно пиша за Xfce Spin, която съм тествал на лаптоп и настолен компютър. На настолният компютър са работили Федора от версия 10 до версия 20. Не знам, какви приложения/услуги стартираш заедно със системата, но се предполага, че същите ще стартираш и при по- стари версии.
Пиша ти втори път - търси грешката в собственият си телевизор.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 02, 2014, 19:49
Кой ве, Кей ли? Той е супермен, той е от стомана, него и криптон го не плаши, той е kernel hacker. Т'ва да блъскаш лимонада в ядрото не те прави голям мъж. Това чудо е като от мултипликационните филмчета на Хана и Барбара. Невероятно е, че се случва и да работи. Никой сътворил такова нещо, не мога да му призная, че разбира нещо, каквото и да било, па било свързано и с абак. Тоя е абсолютно безмозъчен като всички на хранилка в Ред Хат. Тук си имахме дянковчета, там си имат пьотерингчета.   


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 02, 2014, 20:29
go_fire, явно много си обичал КДЕ 3  :) Конкерор си ме кефи, аз си го ползвам за браузър, нормално е някои приложения да бъдат изоставени, сега вече има 5-та версия и с нея ще отидат още добри приложения.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 02, 2014, 21:08
http://s19.postimg.org/bbthccr3l/jessiedesktop.png

Кибер какво е това синичкото, с което си отворил „Линукс за българи“? И какви са тези двете иконки до Хром горе?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 02, 2014, 21:37
Синичкото, с което е отворил форума е Maxthon, браузър базиран на Хромиум.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 02, 2014, 21:47
Кибер какво е това синичкото, с което си отворил „Линукс за българи“? И какви са тези двете иконки до Хром горе?
Синичкото е Maxthon. http://s19.postimg.org/j5yobhoab/maxthon.png
Втората икона е стартерът на аудио плеъра - в случая Audacious. Третата икона е на програмата за запис на диск. В случая е nero linux, защото xfburn си замина заедно с task-xfce и всички останали приложения, свързани с нея. Nerolinux е стара версия от 2009г., но е доста лека и върши работа.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 02, 2014, 23:29
Винаги съм се чудил какъв е тоя култов статус на това да пишеш kernelspace код и да се знае че го правиш, тъй де да се впишеш там в гит лога. Сега се сещам преди много години за един пич тука от България дето предлагаше patch-ове които по същество са безсмислена досада, някакъв code cleanup без особен смисъл и се вреше само и само да излезе в списъка с хората commit-нали промени за някоя версия на ядрото, даже го подиграваха по тоя въпрос. Аз никога не съм минавал през точно тази фаза на развитие, но ми се вижда доста безпредметно упражнение. Аз съм егоистично копеле де, не контрибютвам за ничии софтуерни проекти ако се отнася за нещо дето на мен ми трябва, единствено ако трябва да го разпространявам вече го правя по задължение и ми е през оная работа какво ще стане с това.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 03, 2014, 07:24
Е това е, защото не правиш бизнес. Ако правеше, щеше да се молиш в пощенските списъци, някой да ти прегледа нещата и даде добра оценка. Успееш ли да пробиеш в ядрото си поне едно ниво нагоре в бизнеса.

Иначе в ядрото към момента има доста българи. На миналият Опен Фест 2013 идва един. С него Мариян се беше запознал точно покрай молби да му одобрят кръпките. Та оня беше наистина някаква дебела глава. Повечето от основните разработчици са такива. Някои от тях имат митичен статус.

Но истината си е, че в ядрото от години пише куцо, кьораво, сакато. Няма как. Мисля минаха десет милиона реда. Там има от куцо пиле обезмаслено мляко с вкус на домат. Трябва да питаме за какво няма код. Може да изглежда като майтап, но е пълно с индийци и тези са най-гадните копелдаци. Падне ли те се индиец, може и да не те включат в това столетие.

Тъй, че там с ие същински пазар. Има отличен код, достоен за университетски изследвания, има и големи количества скрап. Преди години излезе сензация, че М$ дариха код за там онази виртуализация дето си я напазаруваха. После пичовете няколко месеца превеждаха този код в някакво що годе нормално състояние. Цялата им работа е такава на тези момчета.


п.п. Нагоре храних Ред Хат, но специално в ядрото и то от много, много години (може би още от 97, когато мисля Ред Хат е създадена), едни от най-големите глави работят точно в Ред Хат и по принцип фундаменталната разработка на ядрото се осъществява най-вече именно там.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 03, 2014, 10:40
хехе

There aren't enough swear-words in the English language, so now I'll
have to call you perkeleen vittupää just to express my disgust and
frustration with this crap.

            Linus ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 03, 2014, 15:31
За съжаление той ги храни, защото са непрокопсаници, но концептуално няма никакви възражения: тук ($2)

п.п. подчертаването не работи от половин година и никой не обръща внимание.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Oct 03, 2014, 15:37
Ще го оправят. Спокойно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 03, 2014, 15:59
systemd вече бил и междуплатформен, който не вярва:  systemd.exe http://www.removewindowsspyware.com/fixerror-exe/systemd.exe.html ($2)
 [_]3


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 03, 2014, 23:22
лелее


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 04, 2014, 00:10
Цитат
Е това е, защото не правиш бизнес. Ако правеше, щеше да се молиш в пощенските списъци, някой да ти прегледа нещата и даде добра оценка. Успееш ли да пробиеш в ядрото си поне едно ниво нагоре в бизнеса.

В кой бизнес точно? Да събмитваш code cleanup фиксове как точно примерно ще се отрази на бизнеса ми? Тези хора, които имат бизнес интереси от цялата работа обикновено имат достатъчно пари да си намерят някой дето ще напише нещо дето ще се класира да влезе в kernel tree-то, то и без това там такива буламачи има, които не заслужават да съществуват. Аз не мога да имам наблюдения върху целия kernel, но имам отделни наблюдения когато ми е трябвало да се занимавам. Драйвер за wifi адаптер, който не може да влезе в monitor mode, щото идиотите по дефолт ако не им хареса USB ID-то приемат по дефолт че има 2/2 transmit/receive пътища и там хардуерната инициализация е съвсем различна. Драйвер за уебкамера, която вади всичко в зелено, просто защото вместо да четат от правилното място, четат винаги нули. Или секюрити решения, copy_to_user() с контролиран от потребителя параметър за дължина на буфера където четеш kernel-ска памет дето не трябва да я виждаш изобщо, това продължава да се случва чат-пат, обратното - copy_from_user() с контролирана от потребителя дължина доста по-рядко, но когато се случи е трагедия и е поредния зъл масов local kernel exploit. Пълна свинщина е това според мен, не знам какво толкова се молят по пощенските списъци да им вкарват нещата, според мен проблемът е по-скоро в обратна посока - вкарват всякакви глупости и крайният резултат са само проблеми.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 06, 2014, 09:57

Хайде отначало.
Какво, конкретно не ви харесва в systemd? Какво сте констатирали от вашият практически опит и с кои услуги имате проблеми ? Това, което е изписано в мрежата от знайни и незнайни автори, всеки може да го прочете. Специалисти - теоретици има колкото искаш.
Колко сървъра обслужвате и под какви дистрибуции ?
Допускате ли, че не всички машини се ползват за сървър ?
А, не е ли глупост, постоянно да се изтъква, че скоростта на зареждане няма значение?
Все едно, че слушам 60 годишен собственик на Жигули или пенсиониран военен старшина, който твърди, че от Макаров и TT, по - добри оръжия няма.
На мен, бързото зареждане ми е приятно, а проблеми със стартиране на услугите не виждам.
В смисъл - ако така или иначе услугите се зареждат коректно, какъв е проблемът, че това става бързо.

Като за начало - размерът му:

$ ls -la /lib/systemd/systemd
-rwxr-xr-x 1 root root 1308336 Sep 16 01:35 /lib/systemd/systemd

Колкото повече код имаш в един софтуер, толкова по-голяма вероятност е да има бъгове. От друга страна:

$ ls -la /sbin/init
-rwxr-xr-x 1 root root 31676 Mar 28  2012 /sbin/init

Като за по-натата това, че е линукс dependant. Предпочитам нещата да са направени от много малки програмки вършещи точно определена работа и толкоз. Дизайна на системд и го превръща в един голям слон в стъларски магазин. Въпрос на време е да се появят големите проблеми :)

Колкото до това, че Дебиан не се ползвал само за сървър, ето и моето мнение. Дебиан дистрибуцията се ползва осново и предимно за сървъри. В това му е силата. Който иска да ползва Дебиан за десктоп си тегли Убунту и е щастлив. Лично аз администрирам на 30 Дебиан сървъра и на никой от тях не е инсталирана графична среда.
Не говоря за това, че няма нужда от нова система за зареждане на сървисите. Очевидно е, че трябва такава, но моето мнение е, че трябва да следва дизайна на Юникс с многото малки програмки. Бих предпочел вместо системд да направят система подобна по дизайн на 'runit'.
Съществено е да имаме избор при инсталацията - systemd или каквото си избереш. Такова чудо засега няма, а и не виждам да го направят и насила ми натикват една система, която не ми е удобна.

Ползвам Debian за сървъри откакто излезе версията 2.0/Hamm и вече виждам времето, когато ще спра да я ползвам и ще мина на нещо друго. Вероятността това да е някакво BSD е много голяма, поради факта, че повечето дистрибуции се хванаха за тая малоумщина systemd.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 06, 2014, 13:46
Сега големината на binary-то не е много показателна нито за това колко код има, нито колко е комплексен, нито колко бъгове има там. Ако не мислиш така, ето един прост пример:

Цитат
gat3way@debian:~$ cat test.c
#include <stdio.h>

char bigarray[1024*1024*1024] = "abcd";

int main()
{
printf("%c\n",bigarray[12345]);
}

gat3way@debian:~$ cc -o test test.c
gat3way@debian:~$ ls -lh test
-rwxr-xr-x 1 gat3way gat3way 1.1G Oct  6 13:43 test
gat3way@debian:~$

1GB изпълним файл, няколко реда код. Е и?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 06, 2014, 14:19
Като за начало - размерът му:

$ ls -la /lib/systemd/systemd
-rwxr-xr-x 1 root root 1308336 Sep 16 01:35 /lib/systemd/systemd

Колкото повече код имаш в един софтуер, толкова по-голяма вероятност е да има бъгове. От друга страна:

$ ls -la /sbin/init
-rwxr-xr-x 1 root root 31676 Mar 28  2012 /sbin/init

Като за по-натата това, че е линукс dependant. Предпочитам нещата да са направени от много малки програмки вършещи точно определена работа и толкоз. Дизайна на системд и го превръща в един голям слон в стъларски магазин. Въпрос на време е да се появят големите проблеми :)

Колкото до това, че Дебиан не се ползвал само за сървър, ето и моето мнение. Дебиан дистрибуцията се ползва осново и предимно за сървъри. В това му е силата. Който иска да ползва Дебиан за десктоп си тегли Убунту и е щастлив. Лично аз администрирам на 30 Дебиан сървъра и на никой от тях не е инсталирана графична среда.
Не говоря за това, че няма нужда от нова система за зареждане на сървисите. Очевидно е, че трябва такава, но моето мнение е, че трябва да следва дизайна на Юникс с многото малки програмки. Бих предпочел вместо системд да направят система подобна по дизайн на 'runit'.
Съществено е да имаме избор при инсталацията - systemd или каквото си избереш. Такова чудо засега няма, а и не виждам да го направят и насила ми натикват една система, която не ми е удобна.

Ползвам Debian за сървъри откакто излезе версията 2.0/Hamm и вече виждам времето, когато ще спра да я ползвам и ще мина на нещо друго. Вероятността това да е някакво BSD е много голяма, поради факта, че повечето дистрибуции се хванаха за тая малоумщина systemd.

Виж, какво съм написал и какво ми отговаряш. Спекулираш и говориш за вероятности, като някой психолог, който бяга от отговорност.
Като говориш за избор - какво избираше, когато ползваше само sysvinit ? С какво го заместваше. Със някакъв собствен софтуер ли ? Сега поне избираш между двете.
Колкото до малоумщината - напишете алтернативен софтуер. Нали сте големи разбирачи. Администрирате стотици сървъри и критици с размах.
Само дето в поста ми за превода на Iceweasel, Go Fire ми отговаря, като дете от трети клас. Все едно, че ще допуснат различна версия на програмата и локализацията в хранилищата на две поредни версии на Debian и в продължение на две години. Или, че аз след толкова години работа с Linux, ще допусна такава глупост.
Силни станахте само в паразитните теми и в общите приказки. Между другото - има хора, които пишат само в такива теми. Все едно, че този форум е просто някакво място за раздумка.
Добре, че хората вече масово знаят английски и си търсят решенията на проблемите на други места.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 06, 2014, 14:59
Виж, какво съм написал и какво ми отговаряш. Спекулираш и говориш за вероятности, като някой психолог, който бяга от отговорност.
Като говориш за избор - какво избираше, когато ползваше само sysvinit ? С какво го заместваше. Със някакъв собствен софтуер ли ? Сега поне избираш между двете.
Колкото до малоумщината - напишете алтернативен софтуер. Нали сте големи разбирачи. Администрирате стотици сървъри и критици с размах.
....

Написал съм, прочети ми пак съобщението :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 06, 2014, 15:18
Сега големината на binary-то не е много показателна нито за това колко код има, нито колко е комплексен, нито колко бъгове има там. Ако не мислиш така, ето един прост пример:

Цитат
gat3way@debian:~$ cat test.c
#include <stdio.h>

char bigarray[1024*1024*1024] = "abcd";

int main()
{
printf("%c\n",bigarray[12345]);
}

gat3way@debian:~$ cc -o test test.c
gat3way@debian:~$ ls -lh test
-rwxr-xr-x 1 gat3way gat3way 1.1G Oct  6 13:43 test
gat3way@debian:~$

1GB изпълним файл, няколко реда код. Е и?

Добър трол :)
Сещаш се за какво говоря, не се прави на луд :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 06, 2014, 15:35
Виж, какво съм написал и какво ми отговаряш. Спекулираш и говориш за вероятности, като някой психолог, който бяга от отговорност.
Като говориш за избор - какво избираше, когато ползваше само sysvinit ? С какво го заместваше. Със някакъв собствен софтуер ли ? Сега поне избираш между двете.
Колкото до малоумщината - напишете алтернативен софтуер. Нали сте големи разбирачи. Администрирате стотици сървъри и критици с размах.
....

Написал съм, прочети ми пак съобщението :)
Не си ми отговорил, какво ползваше вместо Sysvinit при старите версии на Debian и в CENT OS ?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 06, 2014, 15:49
Сещам се но това не е много сериозно. Сега склонен съм да се съглася че systemd е по-комплексен софтуер с повече функционалност, по-незрял и вероятно с доста повече бъгове, които ще изплуват тепърва напред във времето. Но точно големината на изпълнимия файл е несериозен аргумент.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 06, 2014, 16:47
Виж, какво съм написал и какво ми отговаряш. Спекулираш и говориш за вероятности, като някой психолог, който бяга от отговорност.
Като говориш за избор - какво избираше, когато ползваше само sysvinit ? С какво го заместваше. Със някакъв собствен софтуер ли ? Сега поне избираш между двете.
Колкото до малоумщината - напишете алтернативен софтуер. Нали сте големи разбирачи. Администрирате стотици сървъри и критици с размах.
....

Написал съм, прочети ми пак съобщението :)
Не си ми отговорил, какво ползваше вместо Sysvinit при старите версии на Debian и в CENT OS ?

Ползвам daemontools откакто се помня и важните сървиси ги пускам от там, а системата се зарейда през SYSV Init. Какво толкова не успя да разбереш, писах за ПОДОБРЕН СОФТУЕР на runit, който е базин на идеята на daemontools.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: satir в Oct 06, 2014, 16:48
аз имам проблеми със systemd. оная обширна тема за gdm3 всъщност трябваше да е за systemd.  преминах на sysvinit и gdm3 си работи чудесно, листва ми потребителите, и ми маунтва флашките, като нормален потребител/оказа се че и такъв проблем съм имал без дз знам до днес :)/.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 06, 2014, 16:55
Ползвам daemontools откакто се помня и важните сървиси ги пускам от там, а системата се зарейда през SYSV Init. Какво толкова не успя да разбереш, писах за ПОДОБРЕН СОФТУЕР на runit, който е базин на идеята на daemontools.
SYSV Init едно и също ли е със SysVinit?
Въпросът ми беше, след като плачете, че сте лишени от алтернатива, какво сте ползвали преди навлизането на systemd ?
Сега алтернативата е systemd или sysvinit, поне в някои дистрибуции.
За услугите при зареждане имам предвид. Deamontools не ме интересува.
Каква е била вашата алтернатива преди това ?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 06, 2014, 17:33
аз имам проблеми със systemd. оная обширна тема за gdm3 всъщност трябваше да е за systemd.  преминах на sysvinit и gdm3 си работи чудесно, листва ми потребителите, и ми маунтва флашките, като нормален потребител/оказа се че и такъв проблем съм имал без дз знам до днес :)/.
Това е истински констатиран проблем, а не спекулация от типа на "един човек каза в кръчмата, че друг видял...".
Все пак имаш алтернатива. Аз не ползвам GDM3 и затова не съм констатирал този проблем.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 06, 2014, 17:41
cybercop: не знам защо се дразниш и нападаш в тема за даване на мнение и очевидно има мнения които не съвпадат с твоето.
И не, след като стане systemd масов и се изпопренапише софтуера според него, мислеш ли че sysV ще бъде алтернатива (той просто няма да работи вече).
Основното реване е, че това няма да си остане зареждаща система, а ще го правят вся и всьо.
BSD не е никаква алтернатива на линукс (освен за сървъри), защото за декстоп е в каменната ера- поддръжката на хардуер е нищожна.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Oct 06, 2014, 18:26
Това обсъждане ПЛАКАНЕ ли е ? Аз не мисля така, ама както и да е. Казано е "10 човека - 11 мнения".


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 06, 2014, 20:58
5. Кибер, какво ти става бре човек? Без малко да не видя, че си ми отговорил. Защо не ми написа същото в другата тема? Казваш, че ти отговарям като три годишен. Като какъв да ти отговоря? Та аз съм ламер, а Лисо е програма за ламери. Какъв друг освен ламер да ти отговори?

Имах някакви смътни предположения и ги споделих. Ако не мислех, че може да има поне някаква полза, нямаше да ги споделя. Казваш, че си следиш версиите. Похвално. От моя гледна точка е друго. Аз не ги гледам, а в Дебиан са толкова брутални, че ми трябва половин минута чесане по голото теме, за да хвана истинският номер. Няма да казвам, че междувременно пакета се свалил/инсталирал и качил три екрана нагоре, та се напъвам на shift+pgup.

Ей сега се сещаш, защо рядко гледам такива неща, освен при някакво голямо покачване, ако случайно ме интересува конкретна версия, която включва нещо дето желая. Но от години ползвам стари версии и вече това не ме вълнува.

И по втора точка не съм съгласен. Един пич нагоре казва, че ползва Дебиан от Бо, аз го ползвам от култовият, ненадминат, непрежалим Уди. По времената на Бо още бях Дос 16 в. 3,3, а Юникс беше само блясък в очите. Явно пича е първото поколение, ние бяхме едно и половина, година по-късно, но тогава бях на Мандрейк. Едно и половина бяхме по петдесет процента между РХ и Мандрата (тук-там по някой Корел за цвят). Едно бяха всички слакери и даже се учудвам, че от онова поколение има дебианец. Най-вероятно е единственият в РБ. Както и да е. Думата ми беше, че в Дебиан винаги е имало маса неработещ софтуер. Целта на Дебиан никога не е била да работи, а да е стабилен.  



Героя, 4 страници се чудих няма ли най-най-най-накрая някой да спомене за рунит или другите алтернативи. Определено на хартия харесвам всичко, което казва човека. И дори си признава слабостите. Нали ти написа онази статия за демоничните инструменти? Отметка за потребителите на друга ОС, не това няма нищо общо с виртуализация на компактно дискови устройства. Кога пак ще вдигнеш „Дебиан на български“? Беше забележително място.

@Гейт. Има поне две значения, ако въртиш бизнес. Много по-малкото, но не без значение, особено при завързване на нови контакти, което е това, което държи всеки бизнес жив, е че ще се чуе за теб. Да шефа на компанията може да не те знае, но админите му, които следят пощенските списъци, ще сетят за теб и ще кажат добра дума. Това е важно, ако ти си малкият, а той гиганта. А като си българският предприемач, ако не се казваш Телерик, то ти си лилипута, а онзи до който искаш да се докопаш, е великана.

Както казах, това е по-малкото, но не без значение. Много по-голямата печалба е чисто практическа. Ако не приемат твоите кръпки, след три-шест месеца при новата версия, всичко при теб се счупва зверски и почваш работата отначало. Ако си вътре, дори малък да си, има добра вероятност да се съобразят с катастрофата ти.

Хакмена говори обширно по тези въпроси.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 07, 2014, 02:02
Пьотеринг оправи systemd и сега почна да възпитава и поучава Линус https://plus.google.com/app/basic/stream/z13rdjryqyn1xlt3522sxpugoz3gujbhh04 ($2)
Този младеж ще изяде голямата кофа с л..на нищо че Линус е чак в Европа, започва да става интересно.
Това обяснява защо иска да интегрира цяла ОС в неговата "зареждачка"


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 07, 2014, 08:42
Отдавна е murica-нец Линус.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 07, 2014, 09:59
SYSV Init едно и също ли е със SysVinit?
Въпросът ми беше, след като плачете, че сте лишени от алтернатива, какво сте ползвали преди навлизането на systemd ?
Сега алтернативата е systemd или sysvinit, поне в някои дистрибуции.
За услугите при зареждане имам предвид. Deamontools не ме интересува.
Каква е била вашата алтернатива преди това ?

Е то хубаво не те интересува daemontools ама аз друго не ползвам за вдигане/свалане на сървиси и поддържането им пуснати?!?!?! Какво очакваш да ти кажа?????


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 07, 2014, 12:37
Отдавна е murica-нец Линус.
Да, ама в момента е на ЛинуксКон в Европа, затова искаше да набърза 3.17


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 07, 2014, 17:51
Герой, в тая връзка тук някой преди дни каза, че си администрирал процесите с ps-watcher. Няма да казвам, че го чух сефте, инсталирах го, но така и нищо не разбрах от помощната му информация. Явно не е за тъпи потребители.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 07, 2014, 21:01
бях го махнал, но тъй като go_fire го засегна: изборът преди беше system V и BSD-style init scripts, както е при Slackware и до този момент.

А тука ревем, не че идва systemd, ами че се опитват да я наложат като единствена и точка по въпроса. Това ги дразни хората.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 07, 2014, 21:19
Лунар, така да се каже със Система пет са от една порода, но биесдарската е по-проста, което винаги е предимство (но не достатъчно ламер като мен да я разбира). И двете ги познавам само на теория. Хулителите казват, че тия две системи не можели да зареждат паралелно, което както се оказа от твоите връзки в LQ (с разни култови слакаджии), че май не винаги е добра идея, защото например системният демон, както се е кръсти, не може да гарантира последователност при все, че е вкарал допълнително ниво на сложност, при което се рапортува бодро, че процеса е вече работещ.

Друго много дразнещо на пьотеригчетата е, че нещо което е работило 30 години, изведнъж се казва, че не работи, като очевидно не е така, просто (това трябва да е в кавички, защото хич не е просто) не е паралелно. Хората от Хирд пък натягат напрежение, като разправят, че SysV е пълен с линуксизми. А пък за същото биесдарите хранят sd ;) И на всичкото отгоре линуксизмите в sd ги смятам за единственото хубаво, защото те реално не са линуксизми, а гнуизми. Много са нагли пьотеригчетата.

Аз съм разочарован, че никой не коментира последната изцепка, а всеки чака Линус да види и да гледаме сеир.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 07, 2014, 21:34
коя последна изцепка? че обществото на отворения код е пълно със задници ли?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 07, 2014, 21:35
Ъ-хъ

Научих новина от него. Отивам да си купя четири мощни видеокарти и почвам да копам монетки, само е забравил да каже адреса, дето трябва да ги даря.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 07, 2014, 21:39
е това си е пълна простотия, колкото и на някои да им е неприятен Пьотеринг.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 07, 2014, 21:44
Не съм съгласен. Ако някой е нещастник, трябва да му кажеш, че е е*ан г*з и да ходи да се обеси. Политкоректността смятам за лицемерие и най-лошото на демокрацията.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 07, 2014, 21:49
ми хубу

аз пък не смятам, че трябва да се стига то физическа саморазправа. Иначе, ето някои интересни работи:

http://boycottsystemd.org/ -- systemd represents a monumental increase in complexity, an abhorrent and violent slap in the face to the Unix philosophy, and its inherent domineering and viral nature turns it into something akin to a "second kernel" that is spreading all across the Linux ecosystem.

http://uselessd.darknedgy.net/ -- uselessd is a project to reduce systemd to a base initd, process supervisor and transactional dependency system, while minimizing intrusiveness and isolationism. Basically, it’s systemd with the superfluous stuff cut out.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 07, 2014, 21:50
Лунус може и да включи лайномет-а, обаче си получава заплатата от Linux Foundation, а те може да му дръпнат юздите.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 07, 2014, 21:56
Джет Линус прилича ли ти на човек, който някой може да му каже нещо? Такива сме ние дребните душици. На великият подобни номера не му минават. Ако си чел отгоре, отгоре годишните доклади на ЛФ, то ти е станало ясно, че отдавна са вдигнали ръце от него.

Лунарвели, на юслеса не ми харесва, че са премахнали единственото, което ми харесва в Системният демон, а именно гнуизмите.


п.п. А да, той всъщност не решава проблема, а само го замазва, давайки крачка назад. Типично за политиците. Ще вдигнем тока с 30%. Уф много е. 'Айде с 15%. И народа доволен, че го е сложил на мафията, а всъщност на него му влиза дълбоко и шурти кръв от… а бе сещаш се от кое.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 07, 2014, 22:05
има и още:

systembsd ($2) -- Systemd and *BSD differ fundamentally in terms of philosophy and development practices and special care was taken to only wrap the functionality of the aforementioned daemons and not create any new systemd-like functionality.

и един хубав коментар отдолу: There are still some (sane) Linux distributions that do not plan on shipping with systemd -- porting systembsd under these distros would be a great way to maintain their independence.

та тъй.

хората май почват да се чудят какво да измислят, та да заобикалят нуждата от systemd, наложена отгоре. Избор, баце.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 07, 2014, 22:09
Ами не знам от кой отбор произлиза това, но ако е от Free, то пак е лицемерие и политика. Те наченаха близнак на СД, който взаимстват от Мац. М-да Ленард не е ор'гинален дори в проектирането, крал е яко от ябълките.

п.п. Уф това систембсд, ама който не чете, е така. Ами опънатите винаги са имали много интересни идеи, ще видим и тук какво птиче ще излезе.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 08, 2014, 10:03
Аз пък съм твърдо за.
Изобщо не ме бърка дали ще е systemd или някоя друга боза, стига да получи adoption от най-голям брой дистрибуции (най-вече по-разпространените).
Трябва да има най-накрая някаква стандартизация и като седнеш да правиш нещо да не трябва да се съобразяваш, къде ще се run-ва.
Тази фрагментация при Линукс, вече почна да става голяма простотия. Примерно wayland/mir/xorg и накрая нищо не работи като хората.
Systemd не знам до колко е зле ( ползвам го само на една машина с fedora и си работи), ама поне внася някаква стандартизация.
Иначе това предложение ми харесва http://0pointer.net/blog/revisiting-how-we-put-together-linux-systems.html
Междудругото, това, че Lennart Poettering бил немарлив откъм писане, не значи ще софтуера е shit, до колкото съм запознат има доста други програмисти, които бачкат по него, просто около Poettering се вдига шум.

@geroy какво точно не ти е наред с вдигането на service в systemd ( освен простотията, че не отговаря на *nix принципите и ала-бала )?

п.с. Мен единственото, което ми е неудобно ( ама по-скоро е до свикване ) са логовете.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 08, 2014, 10:49
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTgwNzQ


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 08, 2014, 12:47
Междудругото, това, че Lennart Poettering бил немарлив откъм писане, не значи ще софтуера е shit, до колкото съм запознат има доста други програмисти, които бачкат по него, просто около Poettering се вдига шум

Точно това означава. Толкова са немърливи, че даже и нормални имена на понятията и командите не са се постарали да измислят.

и ако вземат да ми махнат такива простички работи като
service network restart
service httpd restart
init 3 init 5

ще им *********** маммата >:D >:D >:D

Е засега РХ имат благоразумието да направят алиаси на тези команди ама въпрос на време е и това да премахнат и да ги заменят с native systemd игъзиците.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 08, 2014, 16:51
Ето точно колко в ЛФ биха извивали ръцете на Линус:

http://www.youtube.com/watch?v=b-IEFEGHugY


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 08, 2014, 18:57
Цитат
ще им *********** маммата

ами, сладури и сладурковци, като не ви кефи че любимите ви дистрибуции минават на systemd, оня сайт дето цитирах по-горе казва следното:

What You Can Do

Boycott distros that use systemd.

Spread word of this web page.

Contribute to and use distros like Slackware, CRUX, Funtoo, and Gentoo that follow traditional Unix paradigms.

Удебеленият текст е случайност. :P

Апропо, това предизвика разпалена дискусия във форума на Slackware в LQ:

Website tells users to switch to Slackware in protest of systemd  ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: pennywise в Oct 08, 2014, 19:11
Да много ще ми е добре вместо
Цитат
лs /etc/rc.d/init.d/
да пиша
Цитат
systemctl list-unit-files --type=service (preferred)
ls /lib/systemd/system/*.service /etc/systemd/system/*.service
или вместо
Цитат
chkconfig --list
-
Цитат
systemctl list-unit-files --type=service(preferred)
ls /etc/systemd/system/*.wants/
Изобщо този господин освен да пише по кернъла дали е сядал да администрира или да прави нещо с ГНУ/Линукс?
А можеха да запазят същия синтаксис, най-големия рев идва според мен от администраторите, и може би с право.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: satir в Oct 08, 2014, 19:19
Цитат
...

...

What You Can Do

... Slackware....

...

Website tells users to switch to Slackware in protest of systemd  ($2)
Луннадолина, хич не си подстрекател :)
п.с. а ние, какво да правиме с любимите си dpkg, apt-get etc. M? :D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 08, 2014, 19:23
Ще ти отговори, че съществува slapt, но не е препоръчителен. След това ще ти каже да идеш до статиите, където е писал, какво да ползваш, ако си любител на зависимости.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: satir в Oct 08, 2014, 19:40
зависимостите са нож с две остриета, но пък са начин това, което инсталираш да работи, без да му мислиш много. ама често ти създават такива ядове, че... :)
поразгледах инсталирането на Slackware... вероятноста да си лъснеш диска, без да получиш работеща инсталация е доста голяма...
от друга страна, аз нали споменах, че съм на sysvinit - съм, ама май не съвсем, защото днес прегледах нещата и доста от systemd си стоят инсталирани, а като тръгнах да ги махам искаха да повлекат почти целата система със себе си. не ми се занимаваше и прекратих, за сега. но си е тъпо.
едит: пред Slackware sysinstall на BSD-тата е доста по-привлекателен, макар че, с това нечетене на ext> 2 пак се получава почистване на харда :D

edit2: поправям се за sysinstall: setup ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 08, 2014, 20:07
Когато приложния софтуер стане зависим от системД, тогава и слакерите няма къде да ходят освен в киреча.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 08, 2014, 20:43
Когато приложния софтуер стане зависим от системД, тогава и слакерите няма къде да ходят освен в киреча.

Точно това ще е най-добре от цялата работа. Нещо да се ползва от всички искат не искат. И ако някой не го кефи да се карат вътрешно и заедно да се взимат решенията, кое, как и защо да работи. Не да има 5000 вариации с които да трябва да се съобразяваш при писане/администриране на софтуер.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 08, 2014, 20:46
Цитат
хич не си подстрекател
хич ;) между другото аз от години съм се отказал да убеждавам когото и да било да ползва Slackware па и Linux като цяло.

slapt-get?
някои хора ги кефи, но аз не го ползвам. Вместо това sbopkg ($2) + sqg ($2) за да се генерират build queues ($2) и толкоз. Ако искате нещо дето да работи като apt-get, ползвайте apt-get, дееба...

Цитат
вероятноста да си лъснеш диска, без да получиш работеща инсталация е доста голяма...
митове и легенди.

Цитат
Когато приложния софтуер стане зависим от системД, тогава и слакерите няма къде да ходят освен в киреча.
факт. Дори батьо Патрик го намекна. Ще потърся дискусията, ако ви е интересно.




Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Oct 08, 2014, 20:50
Търси колега.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 08, 2014, 20:59
хмм... не се сещам вече какво точно четох, но ето това е лек намек в тая насока:
As long it is remains optional, I plan to avoid it. Unfortunately, the folks in charge of it seem to force it upon us, and everyone else. A healthy open source ecosystem respects diversity, and doesn't try to railroad everyone into being exactly the same. Without choices, you cannot choose a solution that fits your needs. That's not what we want, is it? ($2)

това също може да ви е интересно, относно по-бързото зареждане:
Not only does faster booting not always mean a better system overall, but systemd does not necessarily mean faster booting. ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 08, 2014, 21:08
Когато приложния софтуер стане зависим от системД, тогава и слакерите няма къде да ходят освен в киреча.

Точно това ще е най-добре от цялата работа. Нещо да се ползва от всички искат не искат. И ако някой не го кефи да се карат вътрешно и заедно да се взимат решенията, кое, как и защо да работи. Не да има 5000 вариации с които да трябва да се съобразяваш при писане/администриране на софтуер.
Това изобщо не е вярно, защото и тук ще има вариации. Ако не вярваш потърси за uselessd, а това е само началото. Вече имаме дистра със системД, без системД.
Чакай Пьотеринг да "стандартизира" Линукс. Вече се отдалечаваме от Юникс и БСД. Остава ни само едно registry, двоичните логове вече ги имаме.
Тази шитня дори не може да си рестартира услугите правилно, след ъпдейт ще трябва и рестарт на машината.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 08, 2014, 21:17
ми в момента, масово се юрнаха дистрибуциите да мигрират към systemd. Ми пожелавам им успех и се надявам да се окаже читав избор. Но нека systemd остане тъкмо това: избор.

Разбира се, ако след такова масово преминаване на systemd вземат та и масово да се одрискват нещата, ще стане забавно (както обича да се изразява gat3way). Ше видим :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 08, 2014, 23:01
Тази шитня ....

Казва се хуйня - на славянски ;D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 08, 2014, 23:56
Баааах, какъв е тоя рев че линукс се е отдалечавал от BSD света. По отношение на инит системата? Верно? Голяма новина. Аз мислех че това е факт от десетилетия.

Всъщност, udev и pulseaudio са от нещата, които на мен лично ми харесват и определено света не е свършил заради тях, дори напротив. На който не му харесва udev може да си кюта на /dev файловата система със статичните device нодове и да си търси кой мрежов интерфейс кой е след рестарт и да не знае след 50 вадения на USB стикове как точно му се казва устройството дето иска да монтира. Примерно.



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 08, 2014, 23:59
В Слак би си било новина. Но отдалечаването не е само по това. Навсякъде е. Освен всички пьотеризми като авахи, пулс, юдев, има още файлова система (като организация, макар аз например да харесвам прок) и по ядрото доста неща дето са си специфични само за него. А ве в БСД бая зор виждат да подкарват разни неща. Последно мрънкаха за LXDE.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 09, 2014, 16:57
Ето ви една система, която зарежда достатъчно бързо, направена е в духа на юникс системите, работи освен на Linux и на ВСИЧКИ BSD-та. Преди време си бях играл да си подменя /bin/init с runit и работата старана, но си беше играчка всичко да правя на ръка. Гледам че хора са се хванали да я осъвременят и пригодят за лесна инсталация.

http://www.linuxquestions.org/questions/linux-from-scratch-13/runit-for-lfs-without-sysvinit-official-release-4175506569/


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: satir в Oct 10, 2014, 05:29
Тази шитня ....

Казва се хуйня - на славянски ;D
а за да е на чис български се казва - куротресина
 ;D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 10, 2014, 09:11
Сатире това е много онагледяваща дума за развитието на нашият език. Преди десети думата х*й се считаше за вулгарна. Понеже тогавашните българи бяха по-културни от днешните, те гледаха всякак да я избягват. Обаче все пак в неформални разговори се налагаше понякога да се спомене това, което тя носи като значение. Думата пенис се появи отскоро. Тогава нямаше друга дума с това значение.

Настана търсене, което завърши като почти всяко търсене на нова дума в следосвобожденският период. Сиреч намери се руската дума к*р. Тя беше също толкова кратка, но звучеше неутрално на български. Така в осемдесетте години тя придоби гражданство.

Нещо, което обаче ние българите не знаехме и трябваше да дойде Интернет с цялата си мощ, че в Русия е текъл огледален процес. Там са търсили да заменят своята дума к*р с друга и са избрали да я заменят с българската х*й , вероятно отново по причина на удобство.

И става така, че чуждицата използвана като синоним и в двата езика измества оригинала, но вече не в неутрално звучене, а в оригиналното му, което вероятно е причината за появата на думата пенис, защото тя на свой ред започва да се избягва.

Една от много малко хубавите статии във Википедия е посветена на този въпрос, макар там развитието на езика да не се онагледява точно със значението на думата х*й.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Oct 10, 2014, 09:13
Откъде се тръгна и къде се отиде. Хахаххаааааааааа


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 09:52
Абе тия които много се кефят на systemd защо просто не си сложат един уиндолз и не оставят нормалните хора сами да си намират решения на проблемите? Така и така systemd-маджииите искат да превърнат линукс в бозиндолз. Аз примерно цял живот съм си мечтал за точно такава "иновация".

"8. systemd clusters itself into PID 1. Due to it controlling lots of different components, this means that there are tons of scenarios in which it can crash and bring down the whole system. But in addition, this means that plenty of non-kernel system upgrades will now require a reboot. Enjoy your new Windows 9 Linux system! In fairness, systemd does provide a mechanism to reserialize and reexecute systemctl in real time. If this fails, of course, the system goes down. There are several ways that this can occur. This happens to be another example of SPOF."

Като цяло http://boycottsystemd.org/ е написано най-обстойно и разбираемо. Не един недостатък - цели 12 са изтъкнати.

Ето и още една връзка http://ewontfix.com/14/


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 10:15
Някой беше споменал, че UDEV се траел (не се сещам кой беше, просто треда стана много дълъг). Та точно UDEV ми е идеален пример за Пьотерингщина и уиндолз талибанщина. Понеже ползвам Gentoo (който е ролинг ъпдейт дистрибуция) някои от нещата които скъсяват живота на мейнтейнърите на нормални дистрибуции се проявяват и при крайните потребители. Може би на никой не му е направило впечатление, но преди време някой гений в пристъп на "иновационно" прозрение реши, че мрежовите интерфейси вече не е нужно да с eth0-1, а нещо "по-истинско". Като основен аргумент беше изтъкнато, че видиш ли, при много мрежови интерфейси не е ясно кой ще се инициализира първи и ще бъде съответно eth0. Това си беше определено проблем но си имаше простичко решение - в конфигурационен файл се пишеше кой е мак адреса на картата съответстващ на съответното /dev/eth0. Дистрибуциите си го правеха автоматично и никой не забелязваше.
От както udev беше прилапан в systemd. Първо се появи някаква схема за "предвидими" имена която подреждаше интерфейсите по шините на които са закачени и им даваше някакви невероятностни имена или пък към етх се прибавяше мак адреса (някой от вас знае ли си мак адресите на картите наизуст, че да му е лесно да се ориентира). Имаше я и възможността нещата да са си по старому, като във файлче просто се пишеше съответният мак адрес за кое етх работи.
Както се казва "да ама не". След като udev попрестоя под крилото на великият Пьот решиха, че от една версия нататък вече настройките за мак адрес ще се игнорират и трябва или да се примириш с въртенето на интерфейси при всеки рестарт или да минеш на великата им схема с предвидими имена. Държах около година новият udev маскиран но накрая реших, че няма как - ще мигрирам към предвидими имена и се почна... Първо - научи как се казват новите интерфейси. После виж кой интерфейс кой е. Накрая променяй абсолютно всички скриптове, файърлоли и мрежови конфигурации. Принудих се няколко пъти да търча до офиса и да конфигурирам физически машината докато видя кое къде е закачено. Беше велико приключение.
Като друг пример на велика Пьотерингщина можа за посоча изискването /usr да не е на отделен дял, а част от / защото вече udev имал зависимости в /usr/lib (предполагам разбирате какво значи това на практика). За тези които са си форматирали дисковете и си ползват системите от години единствената възможност е да си правят initrd. Лично аз сам си компилирам кернела и никога не съм се занимавал с подобни глупости, защото в моя случай беше напълно излишно. Уви, вече трябва и с това да се занимавам като компилирам кернел.
Просто неща които са много на брой и дребни на пръв поглед се събират и правят живота ти черен. Това е systemd манталитетът.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 10, 2014, 10:54
Наскоро ме озари прозрение......... К*р означава петел - мъжка кокошка. :o Аналогия с руското курица - кокошка. Та това си чисто славянска дума.

Много е вероятно нашите деди в миналото това нещо да са го наричали 'петле' и в последствие да се изменило и да е станало вулгарна дума.

В този ред на мисли и на англиийски е така - това е най-точният превод на cock===К*р






Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 10, 2014, 11:34
Някой беше споменал, че UDEV се траел (не се сещам кой беше, просто треда стана много дълъг). Та точно UDEV ми е идеален пример за Пьотерингщина и уиндолз талибанщина. Понеже ползвам Gentoo (който е ролинг ъпдейт дистрибуция) някои от нещата които скъсяват живота на мейнтейнърите на нормални дистрибуции се проявяват и при крайните потребители. Може би на никой не му е направило впечатление, но преди време някой гений в пристъп на "иновационно" прозрение реши, че мрежовите интерфейси вече не е нужно да с eth0-1, а нещо "по-истинско". Като основен аргумент беше изтъкнато, че видиш ли, при много мрежови интерфейси не е ясно кой ще се инициализира първи и ще бъде съответно eth0. Това си беше определено проблем но си имаше простичко решение - в конфигурационен файл се пишеше кой е мак адреса на картата съответстващ на съответното /dev/eth0. Дистрибуциите си го правеха автоматично и никой не забелязваше.
От както udev беше прилапан в systemd. Първо се появи някаква схема за "предвидими" имена която подреждаше интерфейсите по шините на които са закачени и им даваше някакви невероятностни имена или пък към етх се прибавяше мак адреса (някой от вас знае ли си мак адресите на картите наизуст, че да му е лесно да се ориентира). Имаше я и възможността нещата да са си по старому, като във файлче просто се пишеше съответният мак адрес за кое етх работи.
Както се казва "да ама не". След като udev попрестоя под крилото на великият Пьот решиха, че от една версия нататък вече настройките за мак адрес ще се игнорират и трябва или да се примириш с въртенето на интерфейси при всеки рестарт или да минеш на великата им схема с предвидими имена. Държах около година новият udev маскиран но накрая реших, че няма как - ще мигрирам към предвидими имена и се почна... Първо - научи как се казват новите интерфейси. После виж кой интерфейс кой е. Накрая променяй абсолютно всички скриптове, файърлоли и мрежови конфигурации. Принудих се няколко пъти да търча до офиса и да конфигурирам физически машината докато видя кое къде е закачено. Беше велико приключение.
Като друг пример на велика Пьотерингщина можа за посоча изискването /usr да не е на отделен дял, а част от / защото вече udev имал зависимости в /usr/lib (предполагам разбирате какво значи това на практика). За тези които са си форматирали дисковете и си ползват системите от години единствената възможност е да си правят initrd. Лично аз сам си компилирам кернела и никога не съм се занимавал с подобни глупости, защото в моя случай беше напълно излишно. Уви, вече трябва и с това да се занимавам като компилирам кернел.
Просто неща които са много на брой и дребни на пръв поглед се събират и правят живота ти черен. Това е systemd манталитетът.

net.ifnames=0 и biosdevname=0 към кърнала не ти ли решават проблема с имената на адаптерите?
Мен ми беше странно под centos 7 първоначално, ама не е проблем да се бачка с NetworkManager-a.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 11:52
net.ifnames=0 и biosdevname=0 към кърнала не ти ли решават проблема с имената на адаптерите?
Мен ми беше странно под centos 7 първоначално, ама не е проблем да се бачка с NetworkManager-a.

По принцип вече проблемът е решен и сега интерфейстие ми са "предвидимо" наименувани enp0s25 и enp17s10 ако някой може да ми декриптира смисъла на това...

Това което казваш не беше дадено като решение в адвайзърито. По принцип в Gentoo има eselect news, собствена нюз система която ти пушва до конзолата съвети какво трябва ръчно да направиш при такъв ъпгрейд на важен компонент.

От друга страна пак кернела да решава поредните юзърланд бози на Пьот не е правилно решение. Лично аз не ползвам нетуорк менажер, машината е сървър и нещата на статични и си седят такива с години. Мрежата се пали със скриптове и така мисля да си я паля и за в бъдеще. Имам да си настройвам bridge и ipv6 тунел в комплект със стандартните неща. Не съм поглеждам ураганните електрици какви съвети дават за ipv6overipv4 тунел за системд :)
 
И най-накрая искам да отбележа, че за близо 10 години ползване на Gentoo такива проблеми като двата гореописани не се случваха преди. Нещото което ме дразни не е това което са потрошили в миналото, а това което ще съсипят в бъдещето. Ясно е, че systemd-маджиите изобщо не се интересуват от съществуващия юзърбейз и още по-малко от SOHO сървърните потребители. С нетърпение чакам eudev да натрупа критична маса и да стане стандартна алтернатива на udev в генту.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 12:14
"Logwatch reads log files and does not support querying the systemd journal directly. For this reason, a logger like syslog-ng is required to duplicate the journal output into external log files (such as in /var/log)."

Още един брилянтен пример за "иноватевно" решение. Примерът е взет от Arch уикито. В името на светлото systemd бъдеще хайде да имаме 2 паралелни лог системи, старата която работи и новата тоято твори бинарни л---а! Вече ясно защо меките кръстиха бозата 10. Оставили са #9 за линукс/системд.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 10, 2014, 12:18
Ами и ти си прав. Само че, ако се погледне от друга гледна точка ( на RedHat ), пичовете искат да сменят начина по който работят нещата.
За да се случи това в даден момент трябва да се потроши обратната съвместимост / инструментите / начина на конфигурация и т.н. ( дали е за добро не се знае, ама ще видим ). От там нататък RedHat са големи, ползват се масово, стандартизирани са и бачкат с големите играчи ... демек - могат да си го позволят.
Оттам нататък другите големи Debian/Suse решиха и те да се включат. От тук следва, че software като цяло за Линукс, ще се пише, като се съобразява с тях и конфигурирането ще става по този начин - щем нещем.
Сега проблема идва в дистрибуции, които се дърпат. Ама то това пак не е проблем. Предполагам ще се fork-ва софт, ще се пише нов специално за тях - което в крайна сметка е хубаво. От една страна имаш някаква стандартизация, на по-големите ( до колко всичко ще е ОК, ще видим ), отдруга страна другите, дето не ги кефи ще си създадат алтернативи ( макар, че според мене ще са ощетените в случая ).

п.с.
Така като гледам за logwatch има пач от март месец: http://sourceforge.net/p/logwatch/patches/34/
Не е мърджнат все още, ама, ако някой иска предполагам - може да го ползва.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 12:37
Пак ще кажа, не е проблем че има systemd, проблемът е че системд и РедХат правят така че другите да ги няма. Докато сме на тема логове, можеш ли да си разкараш напълно logd до ниво до което файловете му ги няма на диска? Не го знам това дали може да логва по мрежата или още това е в сферата на "светлото бъдеще". Ако може ок, ако не...
Нивото на "интеграция" на системд е такова каквото беше между ИЕ и уиндолз по време на браузърните войни.

Системд е заплаха, не еволюция.

За да не съм голословен и да ме обвинят в сляпо хейтърство:

Since the udev code-base was merged with systemd, it's become more difficult to use udev without systemd, but it's only going to become incredibly difficult to handle once KDBUS has been merged into the mainline Linux kernel.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTczNjI




Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 10, 2014, 12:54
те и на перифериите взеха да дават предвидими имена: ръгаш два флаш УСБ стика и в /media/<user> гледаш чудеса, трябва да си записвам на кибритче от къде ще копирам файлове на къде. Какво му беше лошото на sda, sdb etc.
Чувам, че следващата идея на Пьотеринг била да оправи пакетните мениджъри, щото видите ли и там имало фрагментация- всичко трябва да стане по  РедХат-ски.
Решението е с големия чук - транзакции/снапшоти в btrfs за rollback и сигурно нов пакетен мениджър (или DNF).
То точно заради малоумщините на РедХат се появи Дебиан на времето.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 13:52
Какво му беше лошото на sda, sdb etc.

Ми явно "лошото" му е, че можеш да си свършиш работата през конзола, а не използвайки великите графични тулчета които GNOM-аджиите са предвидили за теб :)

Допълнено:

Връзка http://igurublog.wordpress.com/2014/04/03/tso-and-linus-and-the-impotent-rage-against-systemd/

Цитати:
"…a lot of the fear and uncertainty over systemd may not be so much about systemd, but the fear and loathing over radical changes that have been coming down the pike over the past few years, many of which have been not well documented, and worse, had some truly catastrophic design flaws that were extremely hard to fix."

"…Kay Sievers and Lennart Poettering often have the same response style to criticisms as the GNOME developers [read other Red Hat developers] — go away, you’re clueless, we know better than you, and besides, we have commit privs and you don’t, so go away."

Теория на конспирацията :):

" For those who missed it in my other articles, Red Hat is a billion-dollar corporation with deep ties to the US military (their largest customer), and thus inevitably the NSA (a military security organization), etc. Adding to the conflict of interest, they have as direct corporate partners Google, Apple, and other too-large-to-imagine corporations with their hands in slime. Red Hat developers dictatorially control the core engineering of Linux, including components such as udev, udisks, xorg, dbus, systemd, etc., used by every major Linux distribution, as well as other common desktop components such as GNOME and GTK. (As Ts’o put it, “we have commit privs and you don’t”.) These are simple facts, though curiously never discussed. In many developers’ views, these Red Hat developers have consistently introduced closed, overly complex, security-breaking technologies to Linux for years, and have a long and tired history of sabotaging kernel development, creating unending bugs and problems for kernel developers, which they often categorically refuse to address. Linus knows them well – or does he?"


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 10, 2014, 14:27
Цитат
Някой беше споменал, че UDEV се траел (не се сещам кой беше, просто треда стана много дълъг). Та точно UDEV ми е идеален пример за Пьотерингщина и уиндолз талибанщина. Понеже ползвам Gentoo (който е ролинг ъпдейт дистрибуция) някои от нещата които скъсяват живота на мейнтейнърите на нормални дистрибуции се проявяват и при крайните потребители. Може би на никой не му е направило впечатление, но преди време някой гений в пристъп на "иновационно" прозрение реши, че мрежовите интерфейси вече не е нужно да с eth0-1, а нещо "по-истинско". Като основен аргумент беше изтъкнато, че видиш ли, при много мрежови интерфейси не е ясно кой ще се инициализира първи и ще бъде съответно eth0. Това си беше определено проблем но си имаше простичко решение - в конфигурационен файл се пишеше кой е мак адреса на картата съответстващ на съответното /dev/eth0. Дистрибуциите си го правеха автоматично и никой не забелязваше.

Иронично, този конфигурационен файл конфигурира точно udev. Също така няма /dev/eth*, мрежовите интерфейси нямат съответстващ device node, вместо това userspace<->kernelspace комуникацията става с други средства.



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 14:40
Иронично, този конфигурационен файл конфигурира точно udev. Също така няма /dev/eth*, мрежовите интерфейси нямат съответстващ device node, вместо това userspace<->kernelspace комуникацията става с други средства.

Беше /etc/rules.d/07-persistent-net.rules който сега трябва да е празен файл или да го няма изобщо, или да е (the poettering way) симлинк към /dev/null. "ATTR{address}=="*****" " вече се игнорира и имаш опцията или при рестарт eth0 да е картата която първа отговори без да знаеш коя ще е или да ползваш измишльотината която цитирах по-горе.
Това просто показва какви подмолни копелета са системд-маджиите. На нито един нормален човек този атрибут горе не би му пречил!!!


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 15:03
Новината за /usr дяловете от Gentoo бюлетина.

 
Цитат
2013-09-27-initramfs-required
  Title                     Separate /usr on Linux requires initramfs
  Author                    William Hubbs <williamh@gentoo.org>
  Posted                    2013-09-27
  Revision                  1

Linux systems which have / and /usr on separate file systems but do not
use an initramfs will not be supported starting on 01-Nov-2013.

If you have / and /usr on separate file systems and you are not
currently using an initramfs, you must set one up before this date.
Otherwise, at some point on or after this date, upgrading packages
will make your system unbootable.

For more information on setting up an initramfs, see this URL:

https://wiki.gentoo.org/wiki/Initramfs/HOWTO

Due to many upstream changes, properly supporting Linux systems that
have /usr missing at boot time has become increasingly difficult.
Despite all our efforts, it already breaks in some exotic
configurations, and this trend is likely to grow worse.

For more information on the upstream changes and why using an initramfs
is the cleanest route forward, see the following URLs:

http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-usr-is-broken
https://blog.flameeyes.eu/2013/01/the-boot-process


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 10, 2014, 15:17
Ееее не, не трябва да го няма или да е симлинк към /dev/null, тук по-скоро gentoo maintainer-ите са се оляли с преждевременния експеримент. Трябва да го няма само ако простотията с новите именни конвенции е активирана. Защо по дефолт това е така в gentoo не знам. Иначе това че нарочно са счупили парсването на файла в udev ако е истина (при мен udev е 208 все още та не знам), тогава верно ще са за бой.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 15:51
@gat3way гледам, че януари 2013 съм мигрирал 171 към каквото беше в момента, май 197. Виждам, че от тогава няколко пъти са променяли информацията. Последната е от края на март 2014. Там ATTR{address}=="yy:yy:yy:yy:yy:yy" пак се е появил, важното беше че търчах напред назад да рестартирам и променям скриптове.

Цитат
2013-03-29-udev-upgrade
  Title                     Upgrading udev to version >=200
  Author                    Samuli Suominen <ssuominen@gentoo.org>
  Posted                    2013-03-29
  Revision                  2

This replaces the earlier news item about the udev 197 upgrade and
describes the predictable network interface names in more detail.

If you skip anything in this news item, your system will not be
bootable, or your networking will be down, or both.

Pay attention also to every message printed by emerge of sys-fs/udev
and sys-fs/udev-init-scripts as this news item may not be complete.

1. udev-postmount init script:

Remove the udev-postmount init script from your runlevels.

2. devtmpfs support:

You need at least version 2.6.32 of the kernel for devtmpfs
functionality. Once you have this, make sure CONFIG_DEVTMPFS=y is set
in the kernel configuration. See the gentoo udev guide for the option in
make menuconfig [1].

If you have a line for /dev in /etc/fstab, make sure it is configured
for file system type devtmpfs (not tmpfs or any other type). Also, you
can remove this line if you prefer, since devtmpfs is mounted
automatically.

3. Old interface naming rules:

If the system still has old network interface renaming rules in
/etc/udev/rules.d, like 70-persistent-net.rules, those will need
to be either modified or removed.

If you choose to modify them, you must use free namespace (like net*
or internet*) instead of kernel namespace (like eth* or wlan*)
because in-place renaming has been deprecated, see small
documentation of it if you like[2].

The file 70-persistent-net.rules, like the 70-persistent-cd.rules
should be removed, so if you modify, rename the file also to something
else like 70-my-network.rules to silence the deprecation warning coming
from the end of the sys-fs/udev emerge.

This is the old format with reserved namespace:

SUBSYSTEM=="net", ACTION=="add", ATTR{address}=="xx:xx:xx:xx:xx:xx", NAME="eth0"
SUBSYSTEM=="net", ACTION=="add", ATTR{address}=="yy:yy:yy:yy:yy:yy", NAME="eth1"

This is the new format with free namespace:

SUBSYSTEM=="net", ACTION=="add", ATTR{address}=="xx:xx:xx:xx:xx:xx", NAME="net0"
SUBSYSTEM=="net", ACTION=="add", ATTR{address}=="yy:yy:yy:yy:yy:yy", NAME="net1"

4. predictable network interface names:

If /etc/udev/rules.d/80-net-name-slot.rules is an empty file or a
symlink to /dev/null, the new names will be disabled and the kernel will
do all the interface naming, and the resulting names may vary by kernel
configuration, hardware configuration and kernel version.

Also, the forementioned old 70-persistent-net.rules might interfere with
the new predictable interface names.

You can get attributes of your network interfaces using a command like
the following (replace eth0 with the name of the appropriate interface):

# udevadm test-builtin net_id /sys/class/net/eth0 2> /dev/null

You can copy /lib/udev/rules.d/80-net-name-slot.rules to
/etc/udev/rules.d and specify the attributes and in which order
they will be used for naming. See upstream wiki[3] for detailed list
of options.

You can prepare the system for the new names before booting for example
by renaming /etc/init.d/net.* symlinks, editing /etc/conf.d/net, etc.

The feature can also be completely disabled using net.ifnames=0 on the
kernel command line.

If you only have one interface card, you don't necessarily have much
use for this feature as the name almost always stays at eth0, you can
easily disable it using forementioned methods.

This feature can also replace the functionality of sys-apps/biosdevname,
but you can still keep using it if you want.

In a normal new installation there are no files in /etc/udev/rules.d
and if you haven't edited any files you have in there, you should most
likely backup and delete them all if they don't belong to any packages.

The official wiki has a dedicated page for udev upgrade notes[4].

[1] http://www.gentoo.org/doc/en/udev-guide.xml
[2] http://www.kernel.org/doc/htmldocs/device-drivers/API-device-rename.html
[3] http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/PredictableNetworkInterfaceNames
[4] http://wiki.gentoo.org/wiki/Udev/upgrade


И от 20Х към 210:
Цитат
2014-02-25-udev-upgrade
  Title                     Upgrade to >=sys-fs/udev-210
  Author                    Samuli Suominen <ssuominen@gentoo.org>
  Posted                    2014-02-25
  Revision                  1

The options CONFIG_FHANDLE and CONFIG_NET are now required in the kernel.
You will be warned of them if they are missing while you upgrade to
>=sys-fs/udev-210 by the package manager.
See the package's README at /usr/share/doc/udev-210/ for more optional
kernel options.

The most reliable way of disabling the new network interface scheme is still
the kernel parameter "net.ifnames=0" since overriding the
80-net-name-slot.rules in /etc/udev/rules.d/ no longer works since upstream
renamed the file to /lib/udev/rules.d/80-net-setup-link.rules
The actual configuration is at /lib/systemd/network/99-default.link, which
you can override in /etc/systemd/network/
So, to clarify, you can override the new .rules file or the .link file in /etc
but using the kernel parameter is the most consistent way.

Since both the systemd-udevd executable and the network configuration is stored
at /lib/systemd, using a too wide INSTALL_MASK would be a mistake.

[1] https://wiki.gentoo.org/wiki/Udev/upgrade#udev_208_to_210
[2] http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/PredictableNetworkInterfaceNames

[\quote]


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 10, 2014, 15:59
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/PredictableNetworkInterfaceNames/

Просто името на правилото е променено от udev 209 на 80-net-setup-link.rules


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 16:05
Просто името на правилото е променено от udev 209 на 80-net-setup-link.rules

Не и толкова просто. Гледате информацията към момента. Аз си ровя логовете ( с cat и grep ) и гледам какви бяха инструкциите на времето при мен. И пак остава проблема с ръчното преименуване на устройствата в конфигурационните файлове и във файърлола. Дали ще се кзва нет0 или ар0с15 ръчният труд по миграцията остава.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 10, 2014, 16:27
Това му е хубавото на opensource soft-a, ще се пръкнат други дистрибуции без systemd и хората, които ги ползват за сървъри и не инсталират нищо графично ще са щастливи :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Oct 10, 2014, 16:43
Така си е.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 16:50
Това му е хубавото на opensource soft-a, ще се пръкнат други дистрибуции без systemd и хората, които ги ползват за сървъри и не инсталират нищо графично ще са щастливи :)

Еми явно не си допрочел една връзка която пратих. Те дистрибуциите си ги има, проблемът е че искат да ги съсипят. Ето я отново http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTczNjI
Ето заканата:
"Unless the systemd-haters prepare another kdbus userspace until then this will effectively also mean that we will not support non-systemd systems with udev anymore starting at that point. Gentoo folks, this is your wakeup call."
"Also note that this will not be a change that is just internal between udev and libudev. We expect that clients will soonishly just start doing normal bus calls to the new udev, like they'd do them to any other system service instead of using libudev. Good luck."

ядрото иска udev, udev иска systemd за да работи. Форка ще е много сложен, ако започнат да интегрират части от udev в ядрото което е противно на самата изначална идея за userspace /dev. Не знам за кои clients говорят но от тази приказка разбирам, че за да се обърнеш към udev да ти свърши някаква работа трябва да минеш не през libudev, а директно към ядрото. Може би gat3ay има по-добра представа за това, но излиза, че два юзърспейс процеса ще си плямпат през ядрото, а не директно. Явно са намислили да депрекират dbus. Бе пълна каша се заформя.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 10, 2014, 17:13
Всичко започна от създаването на система за стартиране, която използва паралелни процеси, докато инит скрпитовете се стартираха последователно. Аз не смятам, че systemd е лошо като замисъл, може би изпълнението закриви по друг път. Иначе на мен ми допада systemd-analyze, journald също е използваем. Колкото до рестартирането на системата, въпросните компоненти ядро, юдев и системд се обновяват не толкова често, вярно за сървърите би било голям проблем, за десктоп никакъв. Аз рестартирам най-малко на половин месец, сравняването с Виндовс ми се струва прекалено преекспонирано.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 17:21
@bvbfan ми ползвайте си системд, просто ни оставете и нас другите да си ползваме каквото сметнем за добре. За това е цялата патардия.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 10, 2014, 17:28
то на книга всички концепции са много хубави дорде не започне реализацията.
Имаше и един друг революционер дето щеше да "оправи" Линукс- М.Де Иказа. Оправи десктопа, портна Моно, оплю Линус, та го наеха Макрософт и миряса.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 10, 2014, 17:56
jet, тоя си намери мястото, пълен некадърник като всички, които работят за М$, та точно за там си е.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 18:00
Точно бозиндолз :)

http://www.infoworld.com/article/2608798/data-center/systemd--harbinger-of-the-linux-apocalypse.html

Цитат
While systemd has succeeded in its original goals, it's not stopping there. systemd is becoming the Svchost of Linux -- which I don't think most Linux folks want. You see, systemd is growing, like wildfire, well outside the bounds of enhancing the Linux boot experience. systemd wants to control most, if not all, of the fundamental functional aspects of a Linux system -- from authentication to mounting shares to network configuration to syslog to cron.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 10, 2014, 19:55
Мигел не е служител на М$ и всъщност ползва Мац. Но много от нещата, за които си говорите тръгнаха от неговите отрочета. И съвсем не е тръгнало всичко от паралелното зареждане. Преврата тече повече от десет години.

Какъв е проблема на sda, sdb, sdc? Ами проблема им е, че те са част от заговора, на който никой не обръщаше внимание, а ние още тогава надигахме вой. Днес обаче решиха, че sda, sdb, sdc вече не са им необходими и ги обявяват за остарели. Ако им бяхме дали отпор още тогава, днес нямаше да сме тук. Но ние ги търпяхме (включително аз, както си признах по-нагоре) въпреки, че бяха безумие. Една буква, какво толкова. Ето промяната на една буква до къде ни доведе.

Иначе дисковата организация в Линукс по начало си беше досифицирана и беше въпрос на време пезумието да прерасне. Е направи го.

Виждам, че авторът на Спейс ФМ влезе най-после в дискусията. Ако бях на него щях да се обидя, че чак на десета страница ме споменават. Аз съм абониран за емисията му. И знаете ли. Още не се е върнал. Сигурно никога няма да се върне. Това, какво ли значи? Нали. И аз така мисли.

И който си разправя, че щял да има сървъри без графика и да си свирка, нещо е проспал последните няколко години развитие. Все още ги имате, но времето ви е изтекло. На практика вече ги нямате, само дето не сте се осведомили. Скоро абсолютно нищо няма да можете да администрирате от конзола.

Е с риск да се повторя. Искахме да изместим Шиндош. Това значи да станем втори такъв. Почти станахме. Но нека не си честитим още победата и не вадим шампанското, това да станем като тях все още не ни е гарантирало победата, макар да сме на крачка.

Поне на един пазар засега ги мачкаме. Може би защото все още нямат подкрепата на Интел на него. А на мен това ми е по-интересният въпрос. Ще падне ли глиненият гигант Интел, какъвто винаги е бил. Ако той падне, значи още нищо не е свършило. Ще е интересно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 10, 2014, 20:23
Мигел не е служител на М$ и всъщност ползва Мац.
Не директно, а чрез Новел

Цитат
Иначе дисковата организация в Линукс по начало си беше досифицирана
Кое точно е досифицирането?!
S- сериен (SATA или SCSI)   |  P- паралелен
A,B,C,D - номер на канал
N - номер на партишън

Останалото от поста ти нищо не разбрах (стил ала врачка- завоалирано)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 10, 2014, 21:02
Ес е от скъзи и се използваше за скъзи емулация на устройства. При преврата и появата на /media за уж сменяеми устройства (по онова време още нямаше влашки, говорехме си за компактни дискове, които използваха въпросната емулация) това се разпространи върху всичко. Все пак никой не иска скъзи емулазция за обикновен ATA. Но познай. Ако закачиш устройство, което не е SATA то също ще се покаже като sdX. Корена на всичко това е, имаме участник познал верният отговор — в udisk/udev.

Нищо не започва от днес.

Защо говоря за досификация? Ами елементарно. Вземи едно БСД и виж неговата дискова организация. Вземи Дос и виж неговата. След това сравни с нашата. БСД има юникска организация. По между другото повтори експеримента с мрежовите платки.

Мигел вече не работи за Новел. След като Атачмейт купи Новел обяви Моно за безперспективен. След броени дни Мигел обяви създаването на компания с рисков капитал, която „изненадващо“ се казва Ксамарин. Та така, днес Мигел е честен капиталист. Но да връзката с М$ е доста топла. Официалната теза е, за да не бъдат обвинени в монополизъм. Пък и това, което продава Ксамарин не е в пазарната ниша на М$, нито пък може да се сравнява по производителност.

Останалото не си го разбрал, защото не следиш опозицията в нашият свят. От едната страна са корпорациите или както им казват правителственият и военно-промишлен комплекс и от друга сме ние обикновените хора.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 10, 2014, 21:13
Цитат
ядрото иска udev, udev иска systemd за да работи.

Това не е вярно. Предполагам визираш kdbus, kdbus не изисква udev за да работи. kdbus е kernel-базиран message bus, нещо като dbus, само че реализиран в ядрото. dbus е много хубаво нещо като идея, но като реализация е кошмарно. Човек може да преглътне xml простотиите, но това има много проблеми - свързани с performance, някои са архитектурни. Навремето имахме един голям проект, който използваше dbus изцяло като IPC механизъм между всичките наши софтуери, които вървят на една embedded платформа. В началото всичко беше прекрасно, но много скоро се стигна до големите проблеми. Хората започнаха да блъскат какво ли не върху dbus-а, включително стигнаха до свинщината да мятат картинки и аудио. И всичко буквално клекна. Идваха големи глави, оптимизираха dbus (има добре известни неща които могат да се направят и без да си голяма глава, но друго е когато голямата глава го направи). Това не помогна особено, нещата клекнаха отново много скоро. И се почна с проучване на варианти за търкаляне на част от нещата върху shared memory и отебаване на dbus за прилична част от нещата - нито throughput-а му беше като хората, нито латентността в случая в който това имаше значение, беше нормална и предсказуема. И проблемите са архитектурни - има 50 context switch-вания за един RPC call, unicast комуникацията не е много истинска и минава през dbus сървъра, който като има да търкаля някоя голяма свинщина, всички останали чакат.

Та kdbus ако адресира тези проблеми, ще реши доста проблеми поради което съм с две ръце "за". Ако е реализирано в ядрото, една много прилична част от проблемите ще могат да се решат, главно проблема с многото превключвания на контексти. Но както и да е, просто не виждам по какъв начин kdbus би зависил от udev.

Що се отнася до това обвързване на udev със systemd, не съм запознат с драмата и не мога да коментирам.

Цитат
Форка ще е много сложен, ако започнат да интегрират части от udev в ядрото което е противно на самата изначална идея за userspace /dev.

Това пък защо?

Цитат
Не знам за кои clients говорят но от тази приказка разбирам, че за да се обърнеш към udev да ти свърши някаква работа трябва да минеш не през libudev, а директно към ядрото.

Предполагам са заменили ползването на dbus с kdbus. Което може и да не е толкова лоша идея.

Цитат
Може би gat3ay има по-добра представа за това, но излиза, че два юзърспейс процеса ще си плямпат през ядрото, а не директно. Явно са намислили да депрекират dbus. Бе пълна каша се заформя.

Два юзърспейс процеса винаги си говорят през ядрото, защото има изолация на адресни пространства и не биха имали друг механизъм да си говорят, освен механизмите които ядрото им предоставя. Всякаква форма на IPC - шерната памет, пайпове, сокети, дори писането в общ файл, всичко това минава през ядрото. Шернатата памет е малко по-специален случай, защото не се налага да минаваш през ядрото всеки път когато четеш или пишеш в нея. Но дори и тя изисква намесата на ядрото, за да се случи. Просто така работи всяка нормална многозадачна операционна система, не е нещо линукс-специфично.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 21:29
@gat3way
http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1404.0/01331.html

Това по въпроса за kdbus за сега.


Това за форка:
Samuli Suominen of Gentoo expressed some hesitation about this change, "I'd really hate to be forced to fork (or carry huge patchset) unnecessarily (I'm not a systemd hater, I'm not a eudev lover, I'm simply working on what is provided to me by *you*, udev upstream)."


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 10, 2014, 21:46
Това пък каква връзка има?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 10, 2014, 21:54
Проклетника dbus е съществена част от проблема. Типичен пьотеризъм. И да той е част от systemd. Той е въпросната зависимост, която не позволява /usr да е на отделен дял.

Въпросът за dbus ме занимава, от както се е появил. Видиш ли xml, изтрелвай се като бясно куче. Тези три думи са синоним на слабоумие. Но може да се провери и емпирично. Dbus не е нищо друго освен източник на проблеми и нестабилност.

По принцип класически този проблем се решаваше с I39L (познат и като ICCCM). Обаче това, което не знаехме обикновените хора беше, че I39L е една огромна свинщина поради разни причини извън темата ни. И поради това хората търсеха замяна. Гномаджийте заложиха на класическата CORBA. Но дори това извращение не им беше достатъчно. От КДЕ пък си бяха измислили тяхно решение наречено dcop. Тогава в нечии кабинет в Ред Хат се роди гениалната идея да вземат най-лошото от двете системи и се пръкна dbus. Естествено всичко това мина под шапката на Free Desktop, за да изглежда легално.

Linux Hater полудя от това и предложи да се мине на SunRPC. Старо, доказано и… скапано като всичко със слънчева марка, но все пак с някоя и друга идея по-добро от dbus.

От там-натам дойде времето на КДЕ4/Гном3, където всичко стана неспасяемо. Всичко се върза към проклетият dbus.

Проблема е стар точно колкото са стари графичните терминали за Юникс, но ние решихме да го решим по най-кошмарният начин, с което, освен всичко друго имаме поредното самостоятелно място на провал в системата.

Е ако ще сме Шиндош, трябва да сме нестабилни поне, колкото него.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 10, 2014, 22:21
Хубаво, аз не разбрах кое точно му е кошмарното. Какви точно проблеми създава и каква е тази пословична нестабилност? Като концепция както казах няма проблеми, реализацията не е възможно най-добрата, но като за това за което е мислено мисля че е ОК. Проблемите идват когато разни хора тръгнат да го abuse-ват да върши неща дето не е смятано да върши. А че всички са се засилили да го ползват е по-скоро позитивно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 10, 2014, 23:58
Това пък каква връзка има?
Връзка със сложността на форка. Една дистрибуция особено сорс базирана има достатъчно проблеми за да се занимава с поддръжката на отделен форк на критичен компонент. Това и чета като основно оплакване сред дистрибуциите, нямат ресурси да откриват топлата вода.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 11, 2014, 00:01
Видиш ли xml, изтрелвай се като бясно куче....
Някъде мярнах, че systemd решили дори да ползват javascript в конфиг файловете. Това вярно ли е или е просто легенда? Не мога да го проумея ако е истина.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 11, 2014, 00:03
Видиш ли xml, изтрелвай се като бясно куче....
Някъде мярнах, че systemd решили дори да ползват javascript в конфиг файловете. Това вярно ли е или е просто легенда? Не мога да го проумея ако е истина.
Ако става въпрос за json какъв е проблема?
Чудесно се чете и редактира от човек и лесно се парсва. Отделно имаш много по-малък по обем файл, отколкото xml-a.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 11, 2014, 00:07
Та kdbus ако адресира тези проблеми, ще реши доста проблеми поради което съм с две ръце "за". Ако е реализирано в ядрото, една много прилична част от проблемите ще могат да се решат, главно проблема с многото превключвания на контексти.
Ненужно ми е. За моите неща dbus не ми трябва (и нямам). Искам да имам възможност тези неща да ги няма на системата ми. Нали за това ползвахме линукс - да може всеки да решава какво иска и какво не. Аз не случайно съм се насочил към Gentoo и сам си компилирам ядрото за да имам пълен контрол върху дипендънсито. Какво хора като мен нямат право да съществуват ли?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 11, 2014, 00:18
Ако става въпрос за json какъв е проблема?
!!!!!?????
Хайде ползвайте си systemd/linux aka windows 9 със здраве. Явно това вече не е за мен. Както ми остане време ще си прехвърля нещата на някакво BSD. Казват за всеки влак си имало пътници, явно вече това не е моят влак. Смятам да сляза от него.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 11, 2014, 00:33
Е това е малко противоречие - как хем ги нямаш, хем искаш да ги нямаш. Ммм, мисля че спокойно можеш да го разкараш и ако наистина не ти трябва за твоите неща, тогава няма да усетиш. Аз например не виждам някаква основателна причина един на уеб сървър примерно да му трябва за каквото и да било dbus. В контекста на твоя  цитат по-горе специално, udev спокойно ще си работи без наличието на dbus, убеден съм в това. Сега естествено примерно KDE приложения, които автоматично ти монтират флашки, правят разни неща при плъгване на нови устройства, вдигат мрежи (networkmanager-а конкретно), няма да работят. Още доста други неща в KDE извън udev също няма да работят но много вероятно самото KDE ще бъде в някаква степен ползваемо и без udev. Не съм пробвал честно казано, но ме съмнява да се тръшне лошо. Други графични среди където не са достигнали такива висини в комуникирането през дбъса дори ще им се отрази по-безболезнено.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 11, 2014, 00:56
@gat3way това е цитата и това ме дразни. Аз го тълкувам като заката на Пьотеринг към OpenRC
"A Phoronix reader pointed out a mailing list post made by Lennart Poettering that we missed out on at the end of May. The discussion is about a patch for dropping the udev firmware loader. In there it's mentioned that the systemd developers are planning to move udev onto KDBUS as transport, the kernel-based implementation of D-Bus. In moving this, the developers will get rid of userspace-to-userspace Netlink-based transport udev currently utilizes. Lennart wrote, "Unless the systemd-haters prepare another kdbus userspace until then this will effectively also mean that we will not support non-systemd systems with udev anymore starting at that point. Gentoo folks, this is your wakeup call." So using upstream udev will not be supported without using systemd. Lennart called out the Gentoo developers due to their eudev fork of udev. "


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 11, 2014, 01:38
Ааааа е това са вече някакви техни интриги, не знам.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: satir в Oct 11, 2014, 06:38
не знам, а не съм толкова в час, че да коментирам фундаменталности, само ще споделя нещо, което ме дразни. а от какво и защо е, предполагам вие по-добре знаете.
при инсталиране и обновяване на системата напоследък излиза съобщение, че start и  stop  аргументите вече не се поддържат и не може да обнови rc.d
ако това са системдкуротресини, наистина ще е голем боклук тая работа


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: neter в Oct 13, 2014, 10:26
В Debian остава възможността за ползване на SysVinit след прехода на дистрибуцията към systemd ($2).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 13, 2014, 11:40
Не разбирам защо ти трябва systemd на сървър, на който няма инсталирана графична среда, не предполага и да има монитор и се предполага, че ще се рестартира 1-2 пъти в годината за ъпдейти примерно?!?!?!
Каквито и доводи да ми извадите, според мен systemd е идеално за desktop система. Който иска Debian за desktop си тегли Ubuntu и не се занимава.

Как можаха да развалят перфектната сървърна линукс дистрибуция с някакви бълнувания, че евентуално може да се ползва от простоя потребител за desktop.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 13, 2014, 12:46
Ами аз ползвам Дебиан от 11 години на поне 4-5 машини за нищо друго освен работен плот. След като нещо е Линукс, то по подразбиране се ползва най-малкото и за работен плот, освен всичко останало, което всъщност е принадено. Линукс е система за работен плот.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 13, 2014, 16:21
@go_fire със systemd ли си на Дебиан или ползваш нещо алтернативно?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 13, 2014, 16:33
След всичките ми тиради за systemd, udev, pulseaudio, dbus, мислиш ли, че имам нещо от това на системата си  8) За сметка на това не мога да ползвам КДЕ4/Е18, защото те не могат без тази гнус.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 13, 2014, 17:04
И докога така ще я караш? Чакаш да бъдат премахнати или заменени от алтернативи?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: tonitoshev в Oct 13, 2014, 19:27
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40808


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 13, 2014, 20:47
@go_fire еми не съм на ясно колко е лесно да бъде изчистен systemd от Дебиян. В Генту един познат ползва КДЕ дескоп без Пьотерингщините и твърди, че само не може да прави рестарт от графичната среда заради PolicyKit. Друго не се сещам да се е оплаквал, но при генту имаш пълен контрол върху дипендънсито.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 14, 2014, 01:06
@go_fire еми не съм на ясно колко е лесно да бъде изчистен systemd от Дебиян. В Генту един познат ползва КДЕ дескоп без Пьотерингщините и твърди, че само не може да прави рестарт от графичната среда заради PolicyKit. Друго не се сещам да се е оплаквал, но при генту имаш пълен контрол върху дипендънсито.
Да ,ама проблема е ,че се искат почти академични познания за това кое какво прави и ресурс от време.Почти съм сигурен ,че ще има поне едни 10 000 човека, които мислят ,като go_fire и поне 50 от тях ще побликуват в страници и форуми как да заместиш sysremd от debian за да ти е всичко наготово.
P.S.
При петия резултат от чисто любопитство :  "Originally Posted by evo2 View Post
Hi,

stick to the facts. If you don't want to use systemd then don't. You're free to choose from multiple init systems. Did you try to remove the systemd package and install sysvinit? Ie
Code:

apt-get install sysvinit systemd-

Did this not work?

Evo2.
Thanks it worked like a charm been running for a few weeks without a snag now."
http://www.linuxquestions.org/questions/debian-26/how-do-i-replace-systemd-init-4175504377/ ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 14, 2014, 08:26
Макар Дебиан вече да е извън тройката или петорката на най-големите дистрибуции, изпреварен от Арх, Генту, Опен Сус, Убунту (не задължително в този ред), то все още е огромен и все още може да не ползваш тези гнусотии. Това обаче означава също, че не можеш да използваш свръх-модерните приложения и среди, а по-независими и/или стари. Борбата в момента е да се остане и без този избор.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 14, 2014, 09:25
Макар Дебиан вече да е извън тройката или петорката на най-големите дистрибуции, изпреварен от Арх, Генту, Опен Сус, Убунту (не задължително в този ред), то все още е огромен и все още може да не ползваш тези гнусотии. Това обаче означава също, че не можеш да използваш свръх-модерните приложения и среди, а по-независими и/или стари. Борбата в момента е да се остане и без този избор.
Кога Gentoo и Arch са изпреварвали Debian по потребителска база ? И, не само, че не е задължително, но е сигурно, че най- използваните дистрибуции не са в този ред.
В България, потребителската база си има особености. При нас, потребителите на Опен СУСЕ са единици. Изглежда, най- много потребители на тази дистрибуция са служителите на БИЛА. Open SUSE не търпи своеволия, а българите сме характерни с това, че се мислим за много умни и винаги се опитваме да правим нещо по собствен начин.
Федора също нещо отстъпва фронта сред българските потребители. Помня, че когато почнах да пиша в този форум, доста повече хора я ползваха. Включително аз, въпреки, че след версия 11 само разглеждам, докъде са стигнали. Спомням си добре, когато се похвалих с бързото зареждане на версия 11 (още бета), колко коментари имаше.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 14, 2014, 10:06
Специално като потребителска база преди дни гледах DW и беше в тройката, което ме учуди, защото отдавна не е бил така популярен. Явно systemd има положителна роля, въпреки мнението ми.

Аз обаче говорих за големина на самата дистрибуция. А истината е, че като брой пакети от много години вече не е лидер. Първо беше изпреварен от сина си, после и от други.

п.п. Сус не е правописна грешка, а един от многото прякори на *SuSE.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 14, 2014, 10:33
go_fire,

и преди е ставало дума (мисля в този форум), че тия статистики на DistroWatch не дават точно отражение на популярността на дадена дистрибуция.

EDIT: което не означава, че смятам Debian за непопулярна дистрибуция. Напротив.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 14, 2014, 13:29
distrowatch  дава статистика колко човека са я свалили тази дистрибуция ,което не е същото, като това да се ползва постоянно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 14, 2014, 13:54
А истината е, че като брой пакети от много години вече не е лидер. Първо беше изпреварен от сина си, после и от други.

Това са пакетите в основните хранилища (main/contrib/nonfree).
http://s19.postimg.org/dq4v6um2b/pkgs.png
Само 4 броя съм добавил - maxthon и 3 пакета за mint-menu.
Който иска, мога да му ги публикувам, защото менюто работи много добре в Debian Jessie с МАТЕ.
В основните хранилища на Ubuntu са по- малко, в основните на Fedora - много по- малко.
Нека, някой с Arch, сега пусне съдържанието на core/extra/community.
В Gentoo, доколкото си спомням се ползваше само едно хранилище. Нека някой потребител на тази дистрибуция публикува и той мнение.
Колкото до възможността да се добавя допълнителен софтуер и хранилища за него - там Ubuntu е безспорен лидер.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 14, 2014, 14:16
В Gentoo има overlays на стандартното хранилище и някой може да слага други неща, но никога не съм ги ползвал. Карам само с официални. Иначе хал хабер си нямам колко са пакетите в хранилището. Водят ги над 10 000. От друга страна не знам как броите при вас нещата, но от един ebuild може да се изкарат всички поддържани архитектури както и вариации на пакетите например samba без cups и само с lpr всички видове апач с различните тредове. PHP може да е само modphp без cgi и clr. Debian гледам че имат 15 видове пакети с името apache2, докато аз имам само един ebuild но с всевъзможни use флагове. До колкото си спомням в Ubuntu имаш пакет *lib и след това *lib-dev, отделно има и дебъг версии, които допълнително раздуват бройката. В генту понеже е от сорсове девел пакети отделно няма. Няма как механично да се преброят. Май по-правилно е да се изброят само сорс пакетите в Debian.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 14, 2014, 16:16
Към вторник, 14.10.14, 16:00 ч.

ДистроИзт.бр.
Генту
вр. ($2)
17728+37841=55569
openSUSE
вр. ($2)
52,845
Ubuntu
вр. ($2)
52,541
Арх
вр. ($2)
51853
Мента
вр. ($2)
50,781
Дебиан
вр. ($2)
48,610
Trisquel
вр. ($2)
44,678

Както се вижда Дебиан е чак шести. Нямах време да извадя връзки за Суз и Ментата, ама го приемете на доверие.

п.п. И все пак е огромен :P


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 14, 2014, 16:42
Към вторник, 14.10.14, 16:00 ч.

ДистроИзт.бр.
Генту
вр. ($2)
17728+37841=55569
openSUSE
вр. ($2)
52,845
Ubuntu
вр. ($2)
52,541
Арх
вр. ($2)
51853
Мента
вр. ($2)
50,781
Дебиан
вр. ($2)
48,610
Trisquel
вр. ($2)
44,678

Както се вижда Дебиан е чак шести. Нямах време да извадя връзки за Суз и Ментата, ама го приемете на доверие.

п.п. И все пак е огромен :P

Каква е тази класация ? От кой сайт.
Ако е различен от официалният - почти никой не изтегля Debian от сайт, различен от официалният. Ако има такива - те са нищожен брой.
Debian се сваля от тук
https://www.debian.org/CD/http-ftp/
Той не е атрактивен в сайтове, като Distrowatch - излиза през продължителни периоди от време, а седмичните актуализации на тестовото издание не се публикуват.
Ако статистиката е от официалните сайтове - колко от тези, които са изтеглили дистрибуциите ще продължават да ги ползват ?

Пусни статистика, примерно за изтеглянията в едногодишен период от официалните страници.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 14, 2014, 16:56
Това е броя на пакетите, не на потребителите. Според мен броя на потребителите, едва ли може да се изведе точно и това е въпрос, по който не споря.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 14, 2014, 17:23
Това е броя на пакетите, не на потребителите. Според мен броя на потребителите, едва ли може да се изведе точно и това е въпрос, по който не споря.
Ами толкова са. Поне за Debian. Но, в класацията са включени и деривати, които освен хранилищата на базовата дистрибуция имат и допълнителни.
Примерно - няма никакъв проблем в Debian и Ubuntu да се включат хранилищата на Mint.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 14, 2014, 17:38

Той не е атрактивен в сайтове, като Distrowatch - излиза през продължителни периоди от време, а седмичните актуализации на тестовото издание не се публикуват.
Ако статистиката е от официалните сайтове - колко от тези, които са изтеглили дистрибуциите ще продължават да ги ползват ?

Пусни статистика, примерно за изтеглянията в едногодишен период от официалните страници.

Туко що проверих в DW, все още е трети. Да бавно излиза, но има тестов и нестабилен, които обаче не винаги са най-актуалните. И все пак се учудвам, че е толкова нависоко.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 14, 2014, 18:02
във всеки момент имаш три версии на Дебиан, можеш да си избираш и да подскачаш нагоре-надолу. Arch-a като го счупят и седиш и чакаш.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 14, 2014, 18:30
Арха го харесвах заради AUR (то две трети от пакетите са му от там) и превъзходната информация (вики и форум), които ползвам непрестанно, но познайте по кое време тази пролет, я разлюбих  ^-^

Кибер, ако дадеш напътствия за тези три пакета и поставиш самите пакети тук (или може би в xfceapps), то вярвам това ще се хареса на много хора. Винаги имаш някакви много готини идеи за правене, чак се чудя, как ти хрумват.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 14, 2014, 18:56
Вече има и тонове снапшоти (80TB), чак от началото на историята на Дебиан: https://www.debian.org/News/2014/20141014


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 14, 2014, 19:04
Кибер, ако дадеш напътствия за тези три пакета и поставиш самите пакети тук (или може би в xfceapps), то вярвам това ще се хареса на много хора. Винаги имаш някакви много готини идеи за правене, чак се чудя, как ти хрумват.
Менюто е само за MATE. А, източника на пакети е основното (main) хранилище на LMD.
Просто избягвам добавяне на цялото хранилище заради три пакета.
Няма нужда от напътствия, просто трябва да се кликне върху пакетите и да се инсталират с GDebi.

Колкото до Xfce - там се ползва Whiskermenu http://s19.postimg.org/a92t3vn03/whesker.png
То е включено в официалните хранилища на всички дистрибуции и няма нужда да се инсталира от друг източник.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 15, 2014, 10:21
Ей, пак прецакахте темата с ненужни отклонения по несъществени въпроси!


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 15, 2014, 10:43
Темата отдавна е "прецакана". 7-8 души (3/4 от тези, които са останали и във форума) пишат 13 страници, като повтарят едно и също пост след пост - systemd е много лошо нещо и създателите му са глупаци. И, че хич не го ползват, но са прочели много лоши неща за него. 10 страници от тази тема са излишни. Можеше, всеки да си пусне в поста връзки, към статиите, които е прочел.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 15, 2014, 13:02
другата половина казват колко е хубав systemd и си показват десктопа на всяка четна страница.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Oct 15, 2014, 13:11
Хаххахахаххаааааааааааааа


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 15, 2014, 13:42
другата половина казват колко е хубав systemd и си показват десктопа на всяка четна страница.
Не знам, дали съм станал половината от участниците във форума.
Дано да не е така.
Това, което аз писах, изхождайки само и единствено от практически опит, е, че при мен systemd стартира услугите коректно - бързо и без пропуски. Затова не мога да се оплаквам, докато не констатирам някакъв проблем.

Айде, продължавайте си сами с цирка.
Пуснете и една темичка за Ебола, че само такава липсва.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 15, 2014, 14:18
Цитат
Айде, продължавайте си сами с цирка.
ееех, ама какво се фръцна пък ти сега... нали беше голем рев, че най-дългите теми нямали нищо общо с Линукса? Аз съм съгласен с това. Ами ето една тема, свързана с Линукс, която нарастна. Смятам за по интересно в такъв форум да се спори за systemd, пакетни системи и десктоп среди, отколкото за международното положение. За това последното си има новинарски сайтове.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 15, 2014, 15:38
Олеле,изтрих си стабилния debian на настолния след 4 години търкаляне, взимах че сложих и на него Арч със систем :Д Сега чакам Дарт Вейдър да ми каже "Добре дошъл окончателно на тъмната страна"


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 15, 2014, 16:15
предател


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 15, 2014, 17:19
Олеле,изтрих си стабилния debian на настолния след 4 години търкаляне, взимах че сложих и на него Арч със систем :Д Сега чакам Дарт Вейдър да ми каже "Добре дошъл окончателно на тъмната страна"

Не е имало нужда, просто е трябвало в sources.list да замениш stable с testing и щеше да имаш автоматично systemd в целият му „блясък“. А Арх са едни мръсни гнусари, които предадоха собствените си принципи.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 15, 2014, 18:10
Доколкото знам Arch е тестовата площадка на systemd - там се учат


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 15, 2014, 20:37
Arch  е по-стабилен отколкото мислите.В стейбъл версията на дебиан имаше дразнещи  малки бъгчета в трея на кде-то където уж всичко трябваше като "по конец "да бачка.Не прехвърляше цели файлове на флашката ми веднъж от всеки 3-4 опита и това е на прима виста ,което се сещам.За разлика от някои тук с дуал бут  ползвах  за всичко дебиан ,така както някои ползват уиндоус.Ползвал съм тестинг ,там положението беше по-лошо.Големи гимнастики ,голямо чудо с xorg и ATI.Тук даже не мога да намеря разлика на пръв поглед между отворения драйвър и този на каталиста.Така че ,ако всичко си работи ,както на лаптопа ми хич и не ми пука дали има инити или системи ди-та.КОмпютъра е да се върши работа на него,които иска може да нищи политически и икономически дебати и философии отностно софтуера му.На мен не ми пречи докато върши работа и няма бъгове.Към линукс съм просто пристрастен и не мога да кажа коя е конкретната причина ,но няма нищо общо с философията му.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 16, 2014, 01:16
толкова е стабилен, че един слънчев ден при ъпдейт пакман-а казва - хей пакет А е конфликт с пакета Б. Казваш добре давай с А - не може, добре давай с Б - не може. Друг път се оказваш на промпта на Груб-а. Такива тесли дори Дебиан unstable не може да си позволи.
Депендансите ги оправя почти колкото скапания РПМ


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 16, 2014, 08:14
Джет да ти кажа, че точно по казуса, дето говори, е прав. Специално по него, всеки, който е имал неблагоразумието да си купи Ати от как го има fire gl X и е на Дебиан, плаче гороломно. Мъката е голяма. Но все пак в защита на Дебиан ще кажа, че той не трябва да бъде обвиняван, че не поддържа всеки път собственическо петно.

п.п. От известно време се носи мълва и преди няколко дни се потвърди, че ще мигрират собственическият боклук към обща кодова база със свободният водач, като само някакви патентовани неща ще е разликата. И естествено, тия дето вече сме се минали, минали сме се. Ще ги огрее само тези, дето ще си купят сега нови платки от най-новото поколение.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 16, 2014, 09:28
толкова е стабилен, че един слънчев ден при ъпдейт пакман-а казва - хей пакет А е конфликт с пакета Б. Казваш добре давай с А - не може, добре давай с Б - не може. Друг път се оказваш на промпта на Груб-а. Такива тесли дори Дебиан unstable не може да си позволи.
Депендансите ги оправя почти колкото скапания РПМ
Бъркаш с теслите ,особено ако скачаш от стабилен на тестинг, както някой писа по-горе.Арч,два пъти ми се случи почти твоя сценарий.Относително е с кофликта.Примерно искам си catalyst-a, е хубаво ама не върви с "революцинния xorg 1.16 дето почти целия код бил пренаписан наново и имал улайлант" Даунгрейд на хорг и си решавам проблема преди да рестартирам.Тези неща ги имаше и в тестигна на дебиан ,винаги след ъпгрейд на хорг ,само че там се преисталираше всеки път и видеото въпреки опитите ми да го инициализирам ,а играчката по-голяма.
  Не плюя дебиан,след толкова дистрибуции се спрях на него,но честно казано ми омръзна да правя ненормални врътки с по-нови библиотеки примерно за да си инсталирам един съблайм текст. Настройката му е ужасно занимателна.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: ddantgwyn в Oct 16, 2014, 10:44
Депендансите ги оправя почти колкото скапания РПМ

Да де, само дето rpm по рождение не е бил замислян да удовлетворява (aka оправя) зависимости. Но пък кой съм аз, за да твърдя такова нещо  ::)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 16, 2014, 11:11
Тука вече ще има спор, rpm е повече от перфектна за управление на пакети, в пъти по-лесно и елементарно оправям всички зависимости, аз си инсталирам пакети от почти всяка дистрибуция. Дали ще ползвам Alien или ще преценя, че разминаванията са само в имета на пакетите, но не и в съдържанието. Ползвам и доста лични хранилища, такива каквито се занимаряват и досега съм се оправял с всякаки такива разминавания. За мен е hell като трябва да се оправям с дебианските пакети.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 16, 2014, 12:29
То и за pacman съм чувал същото.За пореден път ще кажа ,че когато знаеш какво правиш и четеш внимателно из форумите и официалната документация ,няма значение много каква ти е дистрибуцията.И за да се върна на темата,днес попаднах на един пич от арч форума ,който бутва с openrc и sysvinit- https://aur.archlinux.org/packages/openrc/ ($2),та systemd е просто въпрос на избор ,могат и да го налагат ,но винаги може да го смениш.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 16, 2014, 17:01


Примерно искам си catalyst-a, е хубаво ама не върви с "революцинния xorg 1.16 дето почти целия код бил пренаписан наново и имал улайлант" Даунгрейд на хорг и си решавам проблема преди да рестартирам.Тези неща ги имаше и в тестигна на дебиан ,винаги след ъпгрейд на хорг ,само че там се преисталираше всеки път и видеото въпреки опитите ми да го инициализирам ,а играчката по-голяма.


И аз се мъчих няколко години, докато не се намери човек от форума (да не излъжа Кенеди ли беше, Едмън ли) дето ме светна. Каза ми: пич като намериш работещ екс просто хвани и го замрази. Поредно доказателство, колко прости са гениалните неща.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 16, 2014, 20:59

Аз така съм направил ,само дето проверявам от време на време новия дали има вече поддръжка,тя винаги идва малко по-късничко ,даже доста сравнение с нвидия ,която няма да си купя по чисто финансови причини.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Oct 17, 2014, 16:21
Темата отдавна е "прецакана". 7-8 души (3/4 от тези, които са останали и във форума) пишат 13 страници, като повтарят едно и също пост след пост - systemd е много лошо нещо и създателите му са глупаци. И, че хич не го ползват, но са прочели много лоши неща за него. 10 страници от тази тема са излишни. Можеше, всеки да си пусне в поста връзки, към статиите, които е прочел.

Аз съм от тия дето го ползват на някои машини (по принуда) и не ми харесва изобщо.
Радвам се, че поне в Debian има хора с малко повечко акъл от Пьотъринговците и ето го резултата:
https://lists.debian.org/debian-vote/2014/10/msg00001.html ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: 4096bits в Oct 17, 2014, 18:09
Аз не съм написал нищо в темата, защото не зная, какво е това  ;)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 18, 2014, 07:46
Темата отдавна е "прецакана". 7-8 души (3/4 от тези, които са останали и във форума) пишат 13 страници, като повтарят едно и също пост след пост - systemd е много лошо нещо и създателите му са глупаци. И, че хич не го ползват, но са прочели много лоши неща за него. 10 страници от тази тема са излишни. Можеше, всеки да си пусне в поста връзки, към статиите, които е прочел.

Аз съм от тия дето го ползват на някои машини (по принуда) и не ми харесва изобщо.
Радвам се, че поне в Debian има хора с малко повечко акъл от Пьотъринговците и ето го резултата:
https://lists.debian.org/debian-vote/2014/10/msg00001.html ($2)
Евала ,голям жест към потребителите си правят дебианци.Сега ще се наложи да отделят още повече ресурс под формата на програмисти  и време за да си изпълнят :
 "* alternative init system implementations
   * special-use packages such as managers for init systems
   * cooperating groups of packages intended for use with specific init
     systems..." вместо да насочат усилията си другаде.Ама пък доста хора си искат старото ,като бутона "старт" в уиндоус например ,което не казвам ,че е лошо.
Маса bash скриптове така няма да осиротеят,ще си запазят групата потребители ,може да загубят малко ,но вероятно ще спечелят и повече...Честно казано и двете не ме бъркат ,като обикновен потребител и прагматик ,двете щом работят ,философията и моралните качества  не ме касаят.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 18, 2014, 10:42
Това не е каквото изглежда. Това е просто измиване на ръцете. Просто опозицията е прекалено гласовита и се търси начин да им се замажат очите.

Направли са си сметката добре. Ти я каза. Критикарите ще се фейнем нанякъде, а ГНУ/Линукс навлиза сериозно в развлекателната индустрия със стотиците милиони безмозъчни потребители на фейсбук, уацап, енгри бърд и туитър. Защото не е важно дали е лайно, а дали е завито в целофан.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2014, 01:03
Уф аман.

Абе вземете излезнете от тая малоумна идеология, щото последната съществува предимно заради идиоти, които няма как да смелят нещо освен ако не им е опаковано по тоя начин.

И наистина много малко чисто технически аргументи извън прочетеното някъде/идеологически обремененото. Срамота е това.

Цитат
Темата отдавна е "прецакана". 7-8 души (3/4 от тези, които са останали и във форума) пишат 13 страници, като повтарят едно и също пост след пост - systemd е много лошо нещо и създателите му са глупаци. И, че хич не го ползват, но са прочели много лоши неща за него. 10 страници от тази тема са излишни. Можеше, всеки да си пусне в поста връзки, към статиите, които е прочел.

Ахехахаха, наистина няма нужда така. Ти надявам се не работиш към ГЕРБ? Щото аз там такива отклонения съм ги забелязвал доста често, направо им е като някакво вградено болестно състояние - вие пичове пишете така щото сте мафия и щото не зачитате авторитета, абе не мога да го разбера това мислене. Такива аргументи са също толкова безумни колкото някой да пльосне нещо по въпроса какво някой мислел за Пьотеринг.


Тааа това което искам да кажа е да - лични впечатления. Какво точно ви счупи systemd, какво точно ви оправи. Аз в момента имам и позитивни и негативни наблюдения, но позитивните за момента преобладават.

Моите наблюдения досега иначе: преди няколко седмици си ъпгрейднах хардуера - нова кутия, повече РАМ, нови дискове и на практика преинсталирах системата с jessie. Песен направо - от бутването на ядрото до KDE логин за по-малко време отколкото BIOS-а инициализира хардуера и си прави проверките. Греда с моите инитскриптове естествено.

Виртуална машина на работа, дебиан stable, заради желанието да инсталирам по-нова питонска библиотека от unstable, това повлече systemd незнайно как (ебати вирусния пакет е). Заради малоумен package management, някои неща стояха стари, други нови, при бутване, виртуалната машина се насира и отнема доста повече време, заради грубо насиране и нуждата някакъв тул да ми създава статична /dev файлова система от неща дето е probe-нала и видяла през sysfs предполагам. След upgrade се оправи, но загубих доста време. Мен не ме интересуват тези тъпизми, искам да си свърша работата и за жалост голяма част от нея си я върша през същата дебианска виртуална машина. Другия малоумен момент е opt-out схемата, пробвай да си инсталираш sysvinit при инсталиран systemd, резултатът без човешка намеса не е красив. Но всичко това аз го отдавам на не особено прекрасната интеграция на systemd в дебиан засега.

Машина на приятел, crunchbang линукс, ползващ дебианските репа, за да си сложи новото gnuradio (идеята беше да го зарибя да ползва SDR софтуера под линукс), това повлича и systemd. Съответно същите симптоми като на моята виртуална машина, той даже решил че няма да бутне, плюс доколкото разбирам след първия reboot го изхвърля в tty вместо в графичната среда. Пак греда и пак бутва доста по-бавно заради същите глупости. В крайна сметка се докара до графичната среда и всичките му тулове там след известно псуване (ако бях истински линукс евангелист, щях да се засрамя вероятно). Той обаче не иска да ъпгрейдва, страх го беше и го разбирам.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 19, 2014, 07:51
За мен всеки, който ползва Дебиан е напреднал потребител, но как gnuradio иска systemd  ??? Вероятно е разрешил хранилищата на Testing и оттам, ако не направиш пълен ъпгрейт нещата се засират.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 19, 2014, 10:36
Машина на приятел, crunchbang линукс, ползващ дебианските репа, за да си сложи новото gnuradio (идеята беше да го зарибя да ползва SDR софтуера под линукс), това повлича и systemd.
Gnuradio, Дебиан Wheezy, Зависимости :
https://packages.debian.org/wheezy/gnuradio
Какво значи "Ново" ?
Стабилният Debain да не е тестов Arch ?
Bvbfan много точно е описал проблема - некомпетентен потребител е инсталирал пакет от друга версия на Debian в стабилната версия (еквивалентно на пакети от друга дистрибуция).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2014, 12:10
Това е gnuradio 3.5, архаичната версия в stable. Трябваше да се докара до 3.7, от testing. Та да де - казах му да включи testing и да го инсталира оттам. Как точно успява да повлече systemd е много интересен въпрос, не съм го видял с очите си, но както казах същото ми се случи на работа - една питонска библиотека по същия начин повлече нещата до systemd. Въобще някак много грубо са навързани нещата, няма логика но се случва. По-интересното е в това забавно състояние където имаш инсталиран systemd от testing, но системата не е ъпгрейдната дотам, случват се две неща - при boot-ване излиза едно много грозно съобщение на което виси известно време, което силно ми напомня на счупен initd и с очакването да не си намери block device-а на root файловата система и напиращи псувни, в един момент идва спасителят създаващ нодовете в /dev. Това отнема съответно още време. Но системата после бутва нормално,а при мен специално си се докарваше и до KDE логин-а.

Другият проблем, пак при това състояние на нещата инсталираш sysvinit, което би трябвало да ти е алтернативния път да си караш както досега. Да ама не, preinstall скрипта реве че има инсталиран systemd който трябва да се махне. Ако пробваш да махнеш systemd отново тръгва някакъв скрипт който ти казва че нямало да има init система и затова не можел да се махне. Та ако unpack-неш deb пакетите и видиш какво точно се случва, оправянето е лесно, но все пак трябва да стигнеш дотам. Мен ми се видя малко като параграф 22 хаха.

Обаче това е специален случай така или иначе. Нова инсталация на jessie както казах върви на пушка, такива проблеми не прави (изключай инсталирането на sysvinit, което не съм пробвал, но вероятно минава).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 19, 2014, 12:58
Аз пък да те питам ,защо не използва backport/semi official  репо за GNU радиото ? Нито ти повлича системи нито нищо и си седиш на стабилния дебиан? Последно го инсталира без никакви допълнителни странни работи около него.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2014, 13:22
Защото е счупено, като подкараш gnuradio-companion и сложиш първия възможен GUI instrumentation блок и segfault-ва. Това е първото нещо което забелязах когато пробвах и кой знае какви подобни глупости има за които не знам. В случая нямаше да се ползва grc, ама аз вече съм предубеден. Сега дали е оправено, дали не е било друг проблем на моя сетъп, нямам идея.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 19, 2014, 13:50
Та да де - казах му да включи testing и да го инсталира оттам. Как точно успява да повлече systemd е много интересен въпрос, не съм го видял с очите си, но както казах същото ми се случи на работа - една питонска библиотека по същия начин повлече нещата до systemd. Въобще някак много грубо са навързани нещата, няма логика но се случва. По-интересното е в това забавно състояние където имаш инсталиран systemd от testing, но системата не е ъпгрейдната дотам, случват се две неща - при boot-ване излиза едно много грозно съобщение на което виси известно време, което силно ми напомня на счупен initd и с очакването да не си намери block device-а на root файловата система и напиращи псувни, в един момент идва спасителят създаващ нодовете в /dev. Това отнема съответно още време. Но системата после бутва нормално,а при мен специално си се докарваше и до KDE логин-а.


Обаче това е специален случай така или иначе. Нова инсталация на jessie както казах върви на пушка, такива проблеми не прави (изключай инсталирането на sysvinit, което не съм пробвал, но вероятно минава).
1.Тестовата версия на Debian е на практика различна дистрибуция. Тя (нейните хранилища) не е източник на по- нов софтуер за стабилната версия. Писал съм го няколко пъти, включително в предният си пост.
2. Нещата наистина са навързани грубо. Наричат се зависимости. Инсталиран пакет с множество зависимости от едно издание в друго. Несъвместими пакети.
3. Докъде не е надградена ? До половината или до 3/4 от наличните пакети. Избираш коя дистрибуция да ползваш и го правиш. Не можеш да ползваш хибрид между Wheezy и Jessie.
Изключение правят пакети без зависимости, като pepperflashplugin-nonfree, които могат да се ползват и в двете издания. Със същият успех можеш да ползваш пакети без зависимости и от Ubuntu.
Не знам, защо ги публикуваш изобщо тези неща. Те не са аргументи, за или против systemd, а описание на изключително груби грешки с краен изход - неработеща система.
 


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2014, 14:07
Цитат
Тестовата версия на Debian е на практика различна дистрибуция. Тя (нейните хранилища) не е източник на по- нов софтуер за стабилната версия. Писал съм го няколко пъти, включително в предният си пост.

Напротив, много добре може да си функционира като източник на по-нов софтуер за стабилната версия.

Цитат
Нещата наистина са навързани грубо. Наричат се зависимости. Инсталиран пакет с множество зависимости от едно издание в друго. Несъвместими пакети.

Прекрасно, сега остава да обясниш как системата от зависимости е дефинирана толкова добре, че по-нова версия на питонска библиотека води до инсталация на нова инит система. Ама се постарай, защото ще стана циничен буквалист, повярвай ми :)

Цитат
Докъде не е надградена ? До половината или до 3/4 от наличните пакети. Избираш коя дистрибуция да ползваш и го правиш. Не можеш да ползваш хибрид между Wheezy и Jessie.

Моля? Напротив, мога.

Цитат
Не знам, защо ги публикуваш изобщо тези неща. Те не са аргументи, за или против systemd, а описание на изключително груби грешки с краен изход - неработеща система.

Това не са аргументи срещу systemd, аргументи са срещу недомислена интеграция на systemd.



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 19, 2014, 14:32

Цитат
Нещата наистина са навързани грубо. Наричат се зависимости. Инсталиран пакет с множество зависимости от едно издание в друго. Несъвместими пакети.

Прекрасно, сега остава да обясниш как системата от зависимости е дефинирана толкова добре, че по-нова версия на питонска библиотека води до инсталация на нова инит система. Ама се постарай, защото ще стана циничен буквалист, повярвай ми :)

offtopic: Ми да, чудя са аз кога ще се сетят и ще почнат да правят монолитни пакети, кой го боли вече за повечето място ... поне донякъде проблема ще се реши с такива недомислици. Особено като става дума за development върви си настройвай машината за нуждите на някой стар проект ...


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 19, 2014, 14:42
Цитат
Тестовата версия на Debian е на практика различна дистрибуция. Тя (нейните хранилища) не е източник на по- нов софтуер за стабилната версия. Писал съм го няколко пъти, включително в предният си пост.

Напротив, много добре може да си функционира като източник на по-нов софтуер за стабилната версия.

Цитат
Нещата наистина са навързани грубо. Наричат се зависимости. Инсталиран пакет с множество зависимости от едно издание в друго. Несъвместими пакети.

Прекрасно, сега остава да обясниш как системата от зависимости е дефинирана толкова добре, че по-нова версия на питонска библиотека води до инсталация на нова инит система. Ама се постарай, защото ще стана циничен буквалист, повярвай ми :)

Цитат
Докъде не е надградена ? До половината или до 3/4 от наличните пакети. Избираш коя дистрибуция да ползваш и го правиш. Не можеш да ползваш хибрид между Wheezy и Jessie.

Моля? Напротив, мога.

Цитат
Не знам, защо ги публикуваш изобщо тези неща. Те не са аргументи, за или против systemd, а описание на изключително груби грешки с краен изход - неработеща система.

Това не са аргументи срещу systemd, аргументи са срещу недомислена интеграция на systemd.
Можеш, но не бива.
Продължавай в същият дух. Тази логика влиза в остър конфликт с моята и не мога да я коментирам.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2014, 15:01
Подозирам че е така, също и разбирам аргументите на дебианците че не е препоръчително, но в крайна сметка нито е невъзможно, нито е фатално, в лошия случай както например точно този, ще си създадеш главоболия, в общия случай ще спести достатъчно време/главоболия. Освен ако разбира се не решат да интегрират слона в стъкларския магазин без много-много планиране и на юруш, не знам защо им е този зор.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 19, 2014, 15:24
Можеш, но не винаги. Зависи доколко пакета, който искаш да инсталираш зависи от верисята на glibc или libstdc++ примерно и може много сериозно да се наиграеш, ако не обновиш всички базови компоненти. Затова винаги, когато се добавя ново хранилище, системата трябва да бъде обновена до състоянието в него и след това да се предприема инсталиране на отделен пакет.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2014, 15:37
Това е малко вероятно, те обикновено maintainer-ите си указват зависимост от glibc над някаква версия и новия glibc се повлича също при инсталацията на пакета. При това, упражнението обикновено не чупи нищо просто защото това е достатъчно фундаментално API и никой не иска да чупи обратната съвместимост. Проблемите всъщност възникват всъщност ако не се ъпдейтне glibc и разни изпълними файлове от по-новия пакет почнат да гърмят заради glibc version symbol-ите дето dynamic loader-а не може да открие.

Обикновено големите драми които съм имал са се случвали индиректно, примерно новия lvm изведнъж започва да се линква динамично с libreadline, вместо да го билват статично линкнат, а initrd-tools не са се ъпдейтнали и ти създават initrd в което имаш symlink сочещ към несъществуваща libreadline.нещо.so. Това съответно гръмва като тръгне да се зарежда, защото lvm се тръшва и не може да си активира volume-ите, оттам няма root файлова система, няма и boot-ване. Тогава си спомням че доста псувах.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 19, 2014, 15:50
Точно за Дебиан не мога кажа как е, но на Мандрива/Роса зависимостите ги навързват на много ниско ниво, точно на glibc и libstdc++ и тяхно обновяване почти винаги води до обновяване на gcc и basesystem-minimal, което от своя страна заменя една кола пакети, което води до падане на безжичната мрежа посредата на цялата карамба и най-доброто решение е да свалиш всички пакети в кеша и тогава да се пусне обновяване.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2014, 15:59
Хм, че то пакетния мениджър там не го ли прави това по принцип? Не знам де, май не съм ползвал мандрива никога. apt-get иначе винаги първо тегли пакетите, после тръгва да ги инсталира, няма как инсталацията на пакет да строши свързаността така че да не може да се изтегли следващия пакет.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 19, 2014, 16:04
Да първо го сваля, но има за обновяване 200 пакета, той по подразбиране сваля 8, 16 или 32 в кеша и ги инсталира, когато дойде да подмени безжината го прави и следващите пакети увисват, защото мрежата вече я няма. Това не е голям проблем, защото може ръчно да си я пуснеш или да свържеш кабел.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2014, 16:08
Ясно.

В дебиан винаги всичко се сваля първо - и пакета и всичките му зависимости, колкото и място да отнеме това (ако няма място във /var/cache ще гръмне разбира се). Аз никога не съм се замислял за смисъла от цялата работа де, но сега като се замисля не е лоша стратегия точно заради такива случаи.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: neter в Oct 19, 2014, 20:11
Противници на systemd заплашват със създаване на форк на Debian ($2). Всъщност, не разбрах с какво тази идея се различава от идеите на другите Debian-базирани дистрибуции и какво е плашещото в тази заплаха, ама... да споделя :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 19, 2014, 21:27
http://debianfork.org/

 [_]3


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: edmon в Oct 19, 2014, 21:51
http://debianfork.org/

 [_]3

Изглежда скоро ще му бием шута :))) И се надявам Гном да се сгромоляса заедно с него :))


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 19, 2014, 22:01
http://debianfork.org/

 [_]3

Изглежда скоро ще му бием шута :))) И се надявам Гном да се сгромоляса заедно с него :))
Eee ,ама много силни думи за гном ,тъкмо го заобичаха  :) гледам е на 1 място в една класация на livehacker и хората са си го сложили там.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 21, 2014, 09:49
http://the-world-after-systemd.ungleich.ch/

 >:D >:D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 21, 2014, 10:31
http://unix.stackexchange.com/questions/160244/service-command-does-not-work-in-centos-7

Цитат
Weird. It does work with just systemctl start nginx but it never shows the status, or OK message.

Това вярно ли е??? Идиотщините продължават. Значи стартираш/рестартираш си сървисчето ама няма да ти изпише на екрана нито [ОК] нито [Failed] нито нищо. За какво ти е тогава като не можеш веднага да разбереш какво е станало. Ебати и администрацията и то на дистрибуция дето претендира да е сърверска.

http://s0.cyberciti.org/uploads/faq/2014/07/network.service.demo_.gif


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 21, 2014, 11:08
Да, сега дърдори само, ако нещо не успее, иначе е безмълвно  ;D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 21, 2014, 11:35
То това като launchctl в ОСХ-а.  :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 21, 2014, 12:25
^ Е вече ясно, защо има толкова противници, явно се върви по стъпките на OSX   ;D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 21, 2014, 15:43
http://unix.stackexchange.com/questions/160244/service-command-does-not-work-in-centos-7

Цитат
Weird. It does work with just systemctl start nginx but it never shows the status, or OK message.

Това вярно ли е??? Идиотщините продължават. Значи стартираш/рестартираш си сървисчето ама няма да ти изпише на екрана нито [ОК] нито [Failed] нито нищо. За какво ти е тогава като не можеш веднага да разбереш какво е станало. Ебати и администрацията и то на дистрибуция дето претендира да е сърверска.

http://s0.cyberciti.org/uploads/faq/2014/07/network.service.demo_.gif

systemctl status трябва да ти даде статуса на сървиса + част от лога


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 21, 2014, 19:51
Код
GeSHi (Bash):
  1. systemctl --failed
Дава ти сървисите ,които са failed по една или друга причина.Не е сложно,но се иска поне мъничко четене и практически опит ,не преразказване на чужди проблеми.Ако всико е нормално излиза следното:
Код
GeSHi (Bash):
  1. 0 loaded units listed.
За ngnix конкретно не знам ,но досега не съм стартирал сървис ,на който  да не му излиза съобщение  ,с изключение на Х ,той директно ми пуска картинката на монитора.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 21, 2014, 20:22
Код
GeSHi (Bash):
  1. systemctl --failed
Дава ти сървисите ,които са failed по една или друга причина.Не е сложно,но се иска поне мъничко четене и практически опит ,не преразказване на чужди проблеми.

+1
Вълшебните думички - "man" и "--help".
http://s19.postimg.org/3wjizobht/systemctl.png


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: k0tka в Oct 21, 2014, 20:52
Тъй като отскоро ползвам Федора за десктоп попаднах на този cheatsheet ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 21, 2014, 23:39
хич не ми хвалете systemctl.
Ако досега е било 10 пъти по-просто за какво трябва да се мъчим.

Защо трябва да е просто като може да е сложно.

А въпросните команди 'service нещо си' заедно със статуса са измислица на самият Редхат. И добре са го измислили. Е същите сега го скапват.

Единственото хубаво нещо в цялата работа е идеята за паралелно стартиране на сървиси - но ако е реализирана неграмотно за какво ти е?


Защо например никой не хули например apache? Но ако някой ден се появи и там някой 'хакер' и почне да върши поразии - какво ще стане..... Всички ще почнат да разправят колко гадно е apache-ито.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 23, 2014, 11:35
@bvbfan е в OSX логовете поне са в нормален тестов формат, но да, услугите се управляват по този начин и конфигурационните файлове са XML. Няма да ти опиша колко неудобно се работи ако недай си боже трябва да бутнеш нещо. Има графичен редактор, но за да е дуракоустойчиво много системни директории са изпокрити във файндъра и става страшно криво ако трябва да отвориш нещо. Като цяло за десктоп тези неща нямат никакво значение, но за сървър...
Като цяло в момента в който в Poettering/Linux се появят екстри като chflags nohidden, както е в OSX, спокойно може да изхвърлите линукс като сървърска ОС.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Oct 23, 2014, 14:32
growchie, съмнява ме да се стигне до там, няма да им се позволи ;)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 24, 2014, 10:03
Въпреки, че го наричат svhost, systemd реално прилича на нещото от Мац, за много неща се е вдъхновило тъкмо от там.

Аз пък този service така и не можах да му свикна и кълнях проклетниците дето го пръкнаха (не се бях усетил, че са отново симпатягите с червени капи). Чудех се по каква идиотска идея не мога да напиша gdm start или kdm start, а трябва да пиша service kdm start.

И все още не съм намерил отговора, де.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 24, 2014, 12:30
Чудех се по каква идиотска идея не мога да напиша gdm start или kdm start, а трябва да пиша service kdm start.

Защото така написано (kdm start) е все едно че стартираш програмата kdm с опция старт. Или по друг начин казано въпросното kdm което го асоциираш със 'сървис' наречен кдм най вероятно ще съвпада с програмката   /usr/bin/kdm.

Да кажем хипотетично че това (kdm start) може и да стане ---- обаче другите програми най-вероятно ще имат съвсем други стартиращи опции. Всеки демон е различен, има различни опции за стартиране, на различни места си търси конфиговете има различно поведение и т.н.

като админ не те интересува да помниш точно какви са стартиращите опции на всеки демон. Интересува те само като му кажеш старт той да се  стартира правилно.

като напишеш:
service httpd start
то се изпълнява съответният скрипт във /etc/rc.d/init.d/httpd

а вътре в /etc/rc.d/init.d/httpd са описани всички особенности на стартирането на apache.
service mysqld start ще има съвсем други опции които ще са описани в /etc/rc.d/init.d/mysqld и т.н.



-------
защо е хубаво името на командата service. ами щото лесно се помни щото е цяла дума на чист аглийски без разни съкръщения вътре. съвсем друго е да си извиваш мозъка да се сетиш какво точно беше и как се пишеше ---. launchctl??? systemctl? или пък chkconfig май беше :o :o :o

----
ето ти бързи примери за използването му.
трябва да промениш нещо по апачито:

vi httpd.conf --правиш си пормените и
service httpd restart
- за да си препрочете конфига и да си сигурен че при последващ ресарт на системата апачито ще се стартира правилно.


или пишеш си правилата в шела
iptables .....
iptables ....
iptables ...
iptables -L
като си готов:
service iptables save
service iptables restart


или правиш промени по мрежата, мрежови карти... а може и по wi-fi
service network restart








Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 24, 2014, 12:46

Защото така написано (kdm start) е все едно че стартираш програмата kdm с опция старт. Или по друг начин казано въпросното kdm което го асоциираш със 'сървис' наречен кдм най вероятно ще съвпада с програмката   /usr/bin/kdm.


Ами да, това е точно това, което искам да направя. Искам да изпълня програмата kdm с подадена команда  start.

Сега другите работи дето пишеш звучат логично. Ама съгласи се няма сървър, на който да има kdm или gdm3 та да се налага админ да го стартира това.

Иначе наистина мъсял е гадничък за стартиране и това си е удобство. А пък Апаха толкова начини има за стартиране, че си е направо въпрос на вкус ;)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: 4096bits в Oct 24, 2014, 15:09
А ще ми кажете ли, как да кажа на Apache2 и MySQL да не се стартират със системата? XFCE. Захванал съм едно проектче, но не искам да ми работят, когато не ми трябват. Батерията си е батерия и не е като да е на ток.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 24, 2014, 15:16
Питаш във възможно най-правилната тема  :D Но освен това трябва да кажеш и дистрото, защото sysv е абсолютн о нестандартен и всеки си слага нещата, дето му падне. Аз пак няма да мога да ти кажа де, защото на мен всички тия конзолни низове са ми адски сложни, но народа тук е запознат.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: 4096bits в Oct 24, 2014, 15:28
Питаш във възможно най-правилната тема  :D Но освен това трябва да кажеш и дистрото, защото sysv е абсолютн о нестандартен и всеки си слага нещата, дето му падне. Аз пак няма да мога да ти кажа де, защото на мен всички тия конзолни низове са ми адски сложни, но народа тук е запознат.
Xubuntu


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 24, 2014, 15:40
Питаш във възможно най-правилната тема  :D Но освен това трябва да кажеш и дистрото, защото sysv е абсолютн о нестандартен и всеки си слага нещата, дето му падне. Аз пак няма да мога да ти кажа де, защото на мен всички тия конзолни низове са ми адски сложни, но народа тук е запознат.
Xubuntu
Пак почти нищо не каза,това *бунту  коя версия е ?
Код
GeSHi (Bash):
  1. sudo /etc/init.d/apache2 start/stop/restart
Код
GeSHi (Bash):
  1. sudo service apache2 start/stop/restart
Код
GeSHi (Bash):
  1. sudo start/stop/restart  apache2
Oo,забравих:

Код
GeSHi (Bash):
  1.  sudo apache2ctl stop/start/restart

Би трябвало трябвало и с mysql server-a  да е аналогично например :

Код
GeSHi (Bash):
  1. sudo service mysql start/stop/restart
и т.н.МОжеш да си ги обединиш в скриптче ,да го направиш изпълнимо и там да си направиш стартер или както се казваше в xfce


Аз специално не се мъча, като теб.Има си xampp за linux с контрол панел с иконка и бутончета...


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: 4096bits в Oct 24, 2014, 16:26
Xubuntu 14.04
Аз зная, как да ги спра. Не искам да чакам да се зареждат и после да ги спирам. Освен това и системата така се зарежда по-бавно. Това си е десктоп, не е сървър и обикновено се ползва за други неща. Трябват ми, но не постоянно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 24, 2014, 16:56
Код
GeSHi (Bash):
  1. sudo apt-get install chkconfig
  2. sudo chkconfig apache2 off
  3.  
По-удачен вариант мисля е : update-rc.d -f apache2 remove ,но не съм пробвал и с двата.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: stealth01 в Oct 24, 2014, 18:18
тъй... вчера ъпгрейдвах debian-а, та вече съм със systemd на лаптопа. ето и моите 10 ст.:

домашен компютър, не предлагам никакви услуги. и досега изключително рядко ми се е налагало да бутам init скриптовете, а в последните няколко години пък хич. зарежда една идея по-бързо (има-няма 10 сек; със ssd съм), изключва по-бързо (почти веднага). какво се случва отзад не ме интересува доколкото работи безпроблемно (поне за сега :)).
не мога да съм недоволен. въпреки че зареждането и спирането не са ми от критично значение, няма как да не го отбележа като напредък (има хора, които много се впечатляват от това...).
от гледна точка на идеологията би било добре да може да се избира между двете системи при инсталация на дистрибуция и да се види коя ще оцелее по-дълго време в конкурентна среда.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 24, 2014, 19:07
какво се случва отзад не ме интересува доколкото работи безпроблемно

Ми то и Виндоуса стартира безпроблемно. И след това хубав цветен екран виждаш и всичко си работи, че даже и в интернет може да влезеш.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Oct 24, 2014, 19:54
Цитат
какво се случва отзад не ме интересува доколкото работи безпроблемно
Някой път като инсталираш сървър може и да те позаинтересува

Цитат
Ми то и Виндоуса стартира безпроблемно. И след това хубав цветен екран виждаш и всичко си работи, че даже и в интернет може да влезеш.
Някой път и син екран  >:D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 24, 2014, 20:07
Ми то и Виндоуса стартира безпроблемно. И след това хубав цветен екран виждаш и всичко си работи, че даже и в интернет може да влезеш.
Е, какъв му е тогава проблемът на Windows ?
И, това ли е разликата между свободен и фирмен софтуер ? Дали можеш да прочетеш стартиращите се процеси при зареждане или не.
По тази логика, всяка plymouth тема превръща свободният софтуер в несвободен.
При изключване на система със systemd нямаш и физическата възможност да го направиш.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: stealth01 в Oct 24, 2014, 20:23
Някой път като инсталираш сървър може и да те позаинтересува
вероятно е така. точно за това съм упоменал конкретно при какви условия работи при мен.


п.п. а за другото... замислих се дали да отговарям, но нека флейм да има! ;D

някой да пусне новината - debian вече е windows. щото работи... ::)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 24, 2014, 23:49
Мисля до сега не съм споменавал как станах потребител на само ГНУ/Линукс. Няколко години бях основно потребител на друга ОС. Обаче с времето все повече се затвърди едно наблюдение. Аз се застоявах все повече в ГНУ/Линукс. Отначало го пусках единствено за експерименти. Но все повече висях на него поради поредният проблем с другата ми ОС, който се налагаше да се оправя, а най-удобно това ставаше като си имаш пълна графична среда с целият набор от програми. И докато оправям или мисля по поредният проблем довел до неработоспособност системата ми, си вършех и друга работа. И в един момент започнах да се питам, защо изобщо се връщам на другата ОС, като тази е по-добра във всяко едно отношение. Накрая просто истрих другата ОС, след като не я бях пускал с месеци и нямаше смисъл просто да ми пълни твърдият диск.

Да кажа и за Дебиан. Имах опит с Мандрейк и Слак. Обаче в Дебиан открих нещо, което другите две системи не ми даваха. Той не беше така красив и лесен за щракане като мандрейка. Беше влудяващо муден на гъзарската ми машина (мобилен П2@396 с 192 МБ памет и 10 ГБ диск за цели 800 лева) на фона на пъргавият Слак. Но ми даде нещо, което онези системи не ми даваха. Даде ми мързел. Една вълшебна команда и всичко е инсталирано и настроено, готово за работа само след секунди. Не ми се налаггаше да мисля за нищо. Вълшебно редче и това, което исках тръгваше. Някой каза Дебиан бил за специалисти. Нищо такова. Дебиан е за отчайващи и незаинтересовани мързеливци, дето хич нищо не щат да пипнат и всичко да работи по някаква необяснима магия. 

Та така. Върна ме в спомените за онези безгрижни, студентски дни. Даже отроних сълза от умиление.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: gat3way в Oct 24, 2014, 23:53
някой да пусне новината - debian вече е windows. щото работи... ::)

:) :) :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Oct 25, 2014, 05:14
някой да пусне новината - debian вече е windows. щото работи... ::)

:) :) :)
Ааа,нека те коригирам.Windows скоро ще стане  линукс с адобе илюстратор и фотошоп.Даже и конзолката му ще се използва пълноценно,стига да свикнеш с обратно наклонената чертичка...


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 25, 2014, 09:31
Подражанието казват е най-големият комплимент. До преди години, някъде 2007-ма се считаше Мац за върха на сладоледа и всеки покрадваше, кой каквото може. КДЕ пък и няколко управителя от сорта например на IceWM, в по-малка степен Гном се прекланяха на Шиндош. Но всичко това се промени. Вкиста беше първата, която започна със заемки от Компиз и КДЕ. В седмака тази тенденция се разшири, в осмака влезе дори керемиденият режим, който чувам в десет започнал да мяза на нещо. Виртуалните работни места ги имаха от петнадесетина години като играчки, чувам влизат официално. Разбира се много преди това Мац искараха своята десета версия (колко станаха 11, 12 години?), която си беше чист Юникс, ФрееБСД върху стара версия на микроядрото Мач от ГНУ. Да онова се случи в следствие вътрешното проникване на наследството от NeXT, но все пак се случи.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 25, 2014, 13:49
В бозата 10 виртуалните десктопи са направени дори по-неудобно от колкото в MacOS 10.5. Тия така и не можаха да направят нещо подобно на Expose/Mission Control в Мака. Дано да им измислят шорткъти, че така много тегаво. Поне WIN/TAB комбинацията върши нещо полезно за първи път от както я въведоха (обхожда прозорците по плотовете).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Oct 26, 2014, 15:59
Един въпрос. Ubuntu 14.10 с systemd ли е вече?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Oct 26, 2014, 16:13
Не съм проверявал, но поне до 14.04 се ползваше upstart. Но, имам спомени, че пакетът systemd беше инсталиран на системата ми. Както писах наскоро - от екипа на Ubuntu не бързат. Ако премахнат upstart, ще го направят, когато се убедят, че systemd работи достатъчно стабилно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Oct 26, 2014, 16:18
Един въпрос. Ubuntu 14.10 с systemd ли е вече?

Не. Все още е с Upstart. Очаква се в 15.04 да се мигрира.
Промени между 14.04 и 14.10 почти няма. Само кърнала и някой пакети са обновени.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 28, 2014, 08:14
Наличен е, защото вече ползват някои неща като launchd. Но все още не е интегриран целият. Но Марк се предаде отдавна и ще се случи напълно в следваща версия.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 13, 2014, 20:45
НЕма да се плашите за стотиците си сървъри.
http://www.itwire.com/business-it-news/open-source/65684-debian-leader-says-users-can-continue-with-sysvinit
Ще можете да си ползвате SysVinit в Debian Jessie, колкото ви душа иска и, колкото ви хардуер позволява..


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Nov 13, 2014, 21:58
Очаквам следващото мъдро решение е да е: "В Дебиан Stretch (9) се връщаме на SysVinit, като ще ви оставим и пакет  системД-шит  за който си го иска"


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 13, 2014, 22:21
Може и така да стане. Все пак, докладите за инсталираните пакети, които поне аз съм разрешил да се изпращат всяка седмица ще покажат предпочитанията на потребителите. Мен не ме засяга, какво ще сложат по подразбиране, защото правя, каквото си искам със системата. Вече съм установил, кое е добро за мен, но ако SysVinit достигне качествата на systemd, лесно ще го върна.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: programings в Nov 14, 2014, 00:13
Приложима е Kaminsky attack върху systemd-resolved сървиса, заради липсваща имплементация на RFC 5452:
http://seclists.org/oss-sec/2014/q4/592


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: NorthBridge в Nov 14, 2014, 03:57
Цялата работа наречена systemd е най-голямата простотия която съм виждал от маса време. В един момент един чичковец който пише яко читав софтуер като Avahi и PulseAudio (което откакто сложих заради Skype се почна с проблемите) решава че ще сере в по-масово количество и се залавя да фиксва неща които досега не са били счупени. И на принципа на рекламите "живееш кофти, не го осъзнаваш, но с нашия нов продукт ще живееш много по-добре" се почва прекрояване на целия "Linux plumbing" (както той го нарича, макар че такъв термин преди нямаше). Естествено направено по абсолютно същия дебилно-кретеноиден начин така че да накара хората с малко повече бръмбари в главата да хванат факлите и вилите.

Линк 1 ($2) - класиката
Линк 2 ($2) - продължението. Въобще концепцията е що-годе хубава, но изпълнението е трагично
Линк 3 ($2) - мармалада с debug параметъра към ядрото и systemd
Линк 4 ($2) - още един хубав пример. В един момент другарите Poettering & Sievers обещават че ще можеш да си билднеш standalone udev. В следващия момент обаче се оказва че можеш да го билднеш само с glibc, защото те са го направили нарочно така че да зависи само от glibc. Ако не ти харесва - my way or the highway. Честито на печелившите (embedded devs).
Линк 5 ($2) и 6 ($2). Абе така като са тръгнали що не вкарат един mail server вътре?

Не врат ами шия.
https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7-Beta/html-single/System_Administrators_Guide/index.html#sect-Managing_Services_with_systemd-Introduction
(анкора нещо не работи...ако някой иска да го чете да скочи направо към точка 7)

* нямало вече да се казва 'service' ами щяло да бъде 'unit'
нямало да пишем 'service httpd restart' ами 'systemctl restart httpd.service'

* нямало вече да се казва 'run level' ами щяло да бъде 'targets'
нямало да пишем 'init 3' ами трябва да пишем ''systemctl isolate multi-user.target"

Дълго, неинтуитивно, трудно запомнящо се. Нещата не вървят към опростяване ами към сгомнясване. Как така никой не е мислил как да се направи по-лесно и по пригледно.

Съжалявам, обаче това си е чиста проба порнография. Ако искам да си сложа init с dependency management, ще паркирам един OpenRC и няма да се занимавам с всички тези шитни. Силно се надявам че няма да влезе в Slackware скоро, иначе ще трябва да умувам как да минавам на LFS или нещо подобно.

На дебианци им се чудя още как им се вързаха и го направиха default в Jessie. Ian Jackson се опита да им налее акъл в главите, но маса народ почна да го плюе като за световно и най-много да им тегли майната по някое време.

След всичките ми тиради за systemd, udev, pulseaudio, dbus, мислиш ли, че имам нещо от това на системата си  8) За сметка на това не мога да ползвам КДЕ4/Е18, защото те не могат без тази гнус.

Ъ, това откога? Много добре си спомням че на работа си ползвах Slackware 14.1 с Еnlightenment 0.18.3

Някой беше споменал нещо и за Miguel de Icaza преди в темата. Не му се тревожете, сега Microsoft като отвориха .NET и като няма какво да се прави по Silverlight, най-много да го вземат да им помага.

Поздрави [_]3


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 14, 2014, 08:49
Норд Брич добре дошъл отново. Щеше да пишеш статия как да си върнем Енгаджет и други благинки, дето Интело-самсугци решиха, че вече не са ни нужни. Чакаме да знаеш ;)

До колкото си спомням като се опитах да цомпилирам е18 ми поиска половината гном плюс дибъз, защото вече дибъз не е опционален, а широко приет в останалият фундамент. Опитах се да му изпълня изискванията и се получи някакъв носорог. Разбира се, сега много страдам за Терминологията, която видях най-после някой в гитхъба превърнал в куейк-терминал.

Та сега се задоволявам с якуейк и рокстерм (за съжаление етерм има проблеми с кирилицата).

Чичо Мигел от вчера е звезда от как се чу, че правил фондация с осъденият монополист. Има цели две теми по въпроса. Така и не разбрах, защо вчера започна да се раздухва, като това Надела го каза преди месеци.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Nov 14, 2014, 09:45
Вчера си играх доста и сега вече съм на лаптопа ми с Debian Unstable без никакво systemd.

# dpkg -l|grep systemd
ii  libsystemd0:i386                                            215-5+b1                               i386         systemd utility library
ii  systemd-shim                                                9-1                                    i386         shim for systemd

Използвам runit (runit-init) за подмяна на процес 1. Лаптопът ми буквално 'хвръкна', като разкарах сума ти процеси, които се зареждаха покрай systemd. Използвам XFCE4 и всичко си работи.

Единствения проблем за момента идва от udevd, който се мотае ужасно много преди да зареди. Предполагам търси някаква връзка с systemd и таймаута му е много голям. Ако някой има идея как да му намаля това мотаене докато зареди, нека ме светне.
Стартирам го със следните команди:

    udevd --daemon
    udevadm trigger --action=add --type=subsystems
    udevadm trigger --action=add --type=devices
    udevadm settle



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: daniel_vulchev в Nov 14, 2014, 11:29
Общо взето темата ми звучи като да идеш в кенефа да с...ш и да смяташ с коя хартия ще се избършеш по бързо с белана или емека  ;D :-*


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Nov 14, 2014, 11:54
Хаххахаххааааааааааааааа, точно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Nov 14, 2014, 23:04
Общо взето темата ми звучи като да идеш в кенефа да с...ш и да смяташ с коя хартия ще се избършеш по бързо с белана или емека  ;D :-*
По-добре от колкото да ходиш с н****н г*з, нали?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Nov 15, 2014, 10:53
Честитка от федора 20
Цитат
2.8.1. Syslog removed from default installation
syslog is no longer included in default installations. journald logging serves most use cases as well as, or better than, syslogd.
Users accustomed to checking /var/log/messages for system logs should instead use journalctl.
http://docs.fedoraproject.org/en-US/Fedora/20/html-single/Release_Notes/index.html#idm219021831552


Аз викам да вземат направо да ги криптират тези логове, та ако нямаш електронен подпис да не можеш нищо да видиш >:D....
Току виж някой зъл хакер се промъкне с роот права та вземе да чете логовете.



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: edmon в Nov 15, 2014, 11:30
Общо взето темата ми звучи като да идеш в кенефа да с...ш и да смяташ с коя хартия ще се избършеш по бързо с белана или емека  ;D :-*

а според мен е дали да се избършеш само с хартия или и да се подмиеш... много ибрици и ибрикчии на изток се подмиват, но все още има  хора, който само се избърсват с хартия! :))
И за някой който не се е подмивал от малък е много странно ....
та викам да подминем революцията системд....


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 15, 2014, 15:48
Вчера си играх доста и сега вече съм на лаптопа ми с Debian Unstable без никакво systemd.
Използвам runit (runit-init) за подмяна на процес 1. Лаптопът ми буквално 'хвръкна', като разкарах сума ти процеси, които се зареждаха покрай systemd. Използвам XFCE4 и всичко си работи.
Как го приземяваш след това ?
Няма смисъл да съм деликатен в случая. Откровено ти казвам, че лъжеш.
Години съм ползвал Sysvinit за да вярвам на тази историйка. Съмнявам се, че и ти си вярваш.
Може да я добавиш към другите бисери на невежеството от типа на "колко бързо е прекомпилираното ядро".
По някаква случайност и аз използвам Xfce. И, чудо. Оказа се, че и при мен всичко си работи.
Разликата в натоварването при работата със sysvinit, upstart и systemd е толкова незначителна, че клони към нула. Дори и при слаби машини, каквато е моята.
http://s19.postimg.org/6db2ih641/systemd1.png
Добре, че успях навреме да сложа systemd, че лаптопа ми щеше да си замине с щъркелите на юг.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Nov 15, 2014, 17:00
Добре, че успях навреме да сложа systemd, че лаптопа ми щеше да си замине с щъркелите на юг.
Та казваш състемД оправя и хардуерни проблеми вече - вземи си извади главата от там дето си си я наврял па се огледай.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 15, 2014, 17:39
Добре, че успях навреме да сложа systemd, че лаптопа ми щеше да си замине с щъркелите на юг.
Та казваш състемД оправя и хардуерни проблеми вече - вземи си извади главата от там дето си си я наврял па се огледай.
За какви хардуерни проблеми става въпрос ?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: NorthBridge в Nov 15, 2014, 22:45
Норд Брич добре дошъл отново.

Привет  [_]3 Имаш ЛС, да не спамя темата с други глупости.

Честитка от федора 20
Цитат
2.8.1. Syslog removed from default installation
syslog is no longer included in default installations. journald logging serves most use cases as well as, or better than, syslogd.
Users accustomed to checking /var/log/messages for system logs should instead use journalctl.
http://docs.fedoraproject.org/en-US/Fedora/20/html-single/Release_Notes/index.html#idm219021831552


Аз викам да вземат направо да ги криптират тези логове, та ако нямаш електронен подпис да не можеш нищо да видиш >:D....
Току виж някой зъл хакер се промъкне с роот права та вземе да чете логовете.

Спокойно, скоро единственото нещо което root ще може да пише в конзолата ще е systemctl please ;D

Години съм ползвал Sysvinit за да вярвам на тази историйка. Съмнявам се, че и ти си вярваш.
Може да я добавиш към другите бисери на невежеството от типа на "колко бързо е прекомпилираното ядро".

При него работи по-бързо, при теб не. Задължително ли е той да лъже, ако резултата му е различен от твоя?

Колкото до прекомпилираното ядро, когато аз правя подобно упражнение и го орежа от 80% неизползвани неща, наистина върви по-бързо. Всъщност по спомен май бях успял да сваля повече секунди от boot time-a в сравнение със systemd. Ако решиш че и аз съм в клуба на невежите, ще ти пратя логове + .config  [_]3


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 15, 2014, 23:17
Колкото до прекомпилираното ядро, когато аз правя подобно упражнение и го орежа от 80% неизползвани неща
Кои неща ? Модулите за хардуера ли ? Ефектът е нищожен или никакъв. Даже няма нужда да компилираш няколко часа. Ядрото на Ubuntu е двукомпонентно и може да инсталираш само базовото ядро с малък брой модули към него. Но, няма да можеш да ползваш дори оптична мишка, защото и за нея няма поддръжка. Само ps2. Аз съм на мнение, че по- добро от щатно ядро няма. Изключвам случаите, когато имаш нужда да зададеш определени параметри.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Nov 16, 2014, 02:38
Колкото до прекомпилираното ядро, когато аз правя подобно упражнение и го орежа от 80% неизползвани неща
Кои неща ? Модулите за хардуера ли ? Ефектът е нищожен или никакъв. Даже няма нужда да компилираш няколко часа. Ядрото на Ubuntu е двукомпонентно и може да инсталираш само базовото ядро с малък брой модули към него. Но, няма да можеш да ползваш дори оптична мишка, защото и за нея няма поддръжка. Само ps2. Аз съм на мнение, че по- добро от щатно ядро няма. Изключвам случаите, когато имаш нужда да зададеш определени параметри.
+1
Разлика има ,но не е толкова голяма колкото ни се иска ,ако говорим за домашни машини.При сървърите обаче е друга бира...
Отностно компилирането,трябва да си много наясно кое какво е ,че да си ползволиш да орежеш цели 80%.Не бих направил този експеримент.Хората са сложили опция localmodconfig ,която автоматично компилира кернела със заредените в момента модули.По-орязано от това здраве му кажи и не се занимаваш да вршиш ръчна работа и да бърникаш някъде където не е съвсем ясно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: NorthBridge в Nov 16, 2014, 22:00
+1
Разлика има ,но не е толкова голяма колкото ни се иска ,ако говорим за домашни машини.При сървърите обаче е друга бира...
Отностно компилирането,трябва да си много наясно кое какво е ,че да си ползволиш да орежеш цели 80%.Не бих направил този експеримент.Хората са сложили опция localmodconfig ,която автоматично компилира кернела със заредените в момента модули.По-орязано от това здраве му кажи и не се занимаваш да вршиш ръчна работа и да бърникаш някъде където не е съвсем ясно.

Това е ясно, обаче луд човек с идея и свободно време е кофти комбинация. Всъщност цялото изпълнение ми отне около половин ден конфигурация (+ много четене от kernelseeds.org), плюс още половин ден да тествам дали всичко се държи като хората. Хайде да не са 80%, но орязах към половината неща и на втория път се получи (първия не успях, защото бях забравил да оставя драйвера за видеото  ;D).

Резултатът беше доста приличен като се има предвид че тогава бях с дърт Pentium Dual Core и гигабайт рам - от 22 секунди boot time свалих на 13, и цялата система вървеше маааалко по-бърззо по мои впечатления - така че с чиста съвест мога да кажа че си струваше. Сега ако имах i7 и 8 гиги рам сигурно нямаше да се усети нищо и нямаше да се занимавам, но упражнението е полезно, най-малкото за да видиш какви възможности има ядрото. Конфига е прикачен ако искаш да го разгледаш.

Иначе да, не е упражнение за Joe-the-average-user


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 16, 2014, 22:38
Хайде да не са 80%, но орязах към половината неща и на втория път се получи (първия не успях, защото бях забравил да оставя драйвера за видеото  ;D).
Резултатът беше доста приличен като се има предвид че тогава бях с дърт Pentium Dual Core и гигабайт рам - от 22 секунди boot time свалих на 13, и цялата система вървеше маааалко по-бърззо по мои впечатления - така че с чиста съвест мога да кажа че си струваше. Сега ако имах i7 и 8 гиги рам сигурно нямаше да се усети нищо и нямаше да се занимавам, но упражнението е полезно, най-малкото за да видиш какви възможности има ядрото. Конфига е прикачен ако искаш да го разгледаш.

Иначе да, не е упражнение за Joe-the-average-user
Как си оставил драйвъра за видеото? Те не са включени в ядрото, а се зареждат от системата за инициализация след неговото стартиране?
http://s19.postimg.org/uzkgq8qib/xserver.png


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: NorthBridge в Nov 16, 2014, 22:54
Имах предвид следните опции:

CONFIG_AGP=m
CONFIG_AGP_INTEL=m
CONFIG_DRM=m
CONFIG_DRM_KMS_HELPER=m

Чипсетът беше Intel 845g


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: edmon в Nov 17, 2014, 08:34
супер, яко кой е по-по-най...
иначе и аз махнах системд, т.е. не ми е вече инит 1, идеята зад него ми допада, но реализацията малко куца,
а и както вече се шегуват - нека не позволим на Ленарт да изобрети Скайнет или Матрицата :)))


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 17, 2014, 09:19
А ве като заговорихме за транслиране на ядро, аз всеки път като го правя, имам един проблем. Взема, че забравя някой модул (обикновено нещо с usb, там е голяма драма и голяма мешания) и после хайде давай, транслирай наново. А модулите се транслират много по-бавно от самото ядро. На много места съм попадал на твърдението, че можеш да транслираш само модула дето ти липсва, но никъде не съм срещал информация, как може да стане това. Навсякъде има само някакви тривиални примери, като модула на собственическите водачи на Невидия, но това не върши работа. Те се разпространяват отделно, а не с ядрото. Въпроса е за някой модул дето си върви с ядрото, но си го забравил. Така всеки път губя ден или два в безсмислено претранслиране.

Наистина и аз като Цибер цоп не постигам големи успехи с променени ядра, но виждам спада със скапани ядра, като Зен например. По-скапано ядро не съм виждал. Аз самият обикновено транслирам, за да си добавя Реизър 4 и BFS. Както казах този BFS, при мен поне не дава кой знае какви резултати, но ми харесва идеята зад него.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Nov 17, 2014, 10:11
go_fire, Building a kernel module using Dynamic Kernel Module Support (DKMS) за да компилираш модули, без самото ядро всеки път, но поне веднъж е задължително.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Nov 17, 2014, 13:08
go_fire, Building a kernel module using Dynamic Kernel Module Support (DKMS) за да компилираш модули, без самото ядро всеки път, но поне веднъж е задължително.
Даже си мисля, че го имаш и инсталирано на дебиана по подразбиране,ако не
Код
GeSHi (Bash):
  1. apt-cache search dkms
че не се сещам точното име как беше.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Nov 17, 2014, 14:52
Компилирайте си кърнели...... >:D Като дойде някой 'умник' на мястото на Линус ще видите едни кърнели >:D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Nov 17, 2014, 17:06
Няма страшно, системД ще поеме и ролята на кърнъла, дайте му малко време на това момче (Ленард).
А иначе вчера още един известен Дебиан мейнтейнър си тръгна (двама за седмица)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Nov 17, 2014, 17:09
Цитирам tweet  на DJB, което си е чист трол  >:D

Nice to see systemd finally integrating Firefox into pid 1. The benchmarks show clear improvements in the post-boot browser startup latency.

Оригинала тук: https://twitter.com/hashbreaker/status/504408202792816641 ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: NorthBridge в Nov 17, 2014, 21:26
Няма страшно, системД ще поеме и ролята на кърнъла, дайте му малко време на това момче (Ленард).
А иначе вчера още един известен Дебиан мейнтейнър си тръгна (двама за седмица)

Общо стават трима досега, преди около две седмици още един беше заминал. А иначе и един от техните maintainer-и на systemd също е заминал. Така де, мир и любов да има.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: borovaka в Nov 17, 2014, 22:03
Няма страшно, системД ще поеме и ролята на кърнъла, дайте му малко време на това момче (Ленард).
А иначе вчера още един известен Дебиан мейнтейнър си тръгна (двама за седмица)
Ми пича си тръгва точно заради тея простотии дето се пишат навсякъде ...
http://err.no/personal/blog/tech/Debian/2014-11-16-23-55_resigning_from_pkg-systemd ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 21, 2014, 09:54
Най-после техническият комитет беше напуснат от този, който очаквахме първоначално и който им мътеше водата:

https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/11/msg00091.html

Да живей, живей труда и светлото системде-ско бъдеще  :'(


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: NorthBridge в Nov 21, 2014, 10:10
Май това беше цялата работа. Сега в добрия случай без systemd ще останат Gentoo, Slackware, LFS, ArchBang и някои по-малки. На Л.П. не му дреме особено за тях, а и по природа са твърдоглавци, така че едва ли ще се занимава с тях.

Вече докато systemd не се самоубие от преяждане с код, няма да има спасение от него.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 21, 2014, 10:12
ех Ленърт Ленърт... недоразбран остана :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Nov 21, 2014, 11:28
Е сега недоволствате, а още няма systemd-webbrowser  ;D тогава, ако не буутне системата ще може да си сърфираш в текстов режим, идеалка  ;D Много се преекспонира


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 21, 2014, 11:37
За сметка на това има sd web server. Но пък статичен такъв има и в ядрото сигурно от 20 години.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Nov 22, 2014, 11:37
Нещо не можах да вдяна от вашите дебиански работи.

Тези всичките дето са си тръгнали за или против systemD-то са ??? ??? ???




Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Nov 22, 2014, 12:04
Нещо не можах да вдяна от вашите дебиански работи.

Тези всичките дето са си тръгнали за или против systemD-то са ??? ??? ???
99% са против.Ама само си чешат езиците,след време ще забравят ,че ще им е на дистрибуцията.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 22, 2014, 12:13
Трима от тези напускат само техническият комитет. Двама от тях са за СД. Последният, който напусна беше против. Проекта Дебиан реално е напуснат само от един човек, който беше неутрален.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 26, 2014, 22:42
Weak construction and full of holes! ($2)

бъзикът е от тук ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: satir в Nov 28, 2014, 07:04
https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/posts/g78piqXsbKG


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: edmon в Nov 28, 2014, 09:14
https://plus.google.com/+LennartPoetteringTheOneAndOnly/posts/g78piqXsbKG

Ми аз мисля, че почти всички харесват идеята зад системдъ, но не и реализацията,
когато се появи дхцп сървър, уеб сървър, промяната в логовете, като се отхвърля въобще старият вид и
чак след мърморенето се връща някакъв вариант, не няма да го бъде.
Както вече започнат да се дънят нещата набързо ще го разкарат :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: k0tka в Nov 29, 2014, 01:34
Моето мнение е че вече се е наложило, достатъчно за да не се отхвърли. В личен план - не съм против или за, не го познавам досатъчно че да се изкажа, лично на мен не ми е удобно за работа....НО в работа ползваме РХ и компания, тъй че рано или късно на всички (като мен) ще ни се наложи да го приемем като част от системата и да свикнем с него....както се казва - нямаме избор...в момента   ::)  [_]3


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Nov 29, 2014, 09:03
http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: NorthBridge в Nov 29, 2014, 10:59
http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html

http://judecnelson.blogspot.fi/2014/09/systemd-biggest-fallacies.html

Даже някой май го беше постнал назад в темата.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: stealth01 в Nov 29, 2014, 11:37
The "Devuan" Debian fork - https://devuan.org/

Don't panic and keep forking Debian™!
https://lists.dyne.org/lurker/message/20141127.212941.f55acc3a.en.html

повод за пиене! [_]3


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Nov 30, 2014, 10:23
http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html

http://judecnelson.blogspot.fi/2014/09/systemd-biggest-fallacies.html

Даже някой май го беше постнал назад в темата.

Fallacy #11.1 много добре описва безразличието на някои от коментарите тук.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: laskov в Dec 17, 2014, 09:54
В systemd трябва да се вгради следната функционалност:

Първо малко обяснения:
1-ви пример: Fedora-та ми се е заредила и тръгвам да редактирам документ. Заредил съм го и понеже е на кирилица, натискам Alt+Shift, за да превключа подредбата на БГ. Следва доста голямо забавяне! докато подредбата се превключи. Предполагам, че въпросният код, превключващ подредбите, или самата подредба не са били в RAM паметта.

2-ри пример: Всеки път след зареждането потребителят стартира любимия си браузър. Докато се зареди - чака и зареждането му се струва бавно.

И в двата случая systemd би могъл да помни и/или да предвижда какво ще е нужно в следващия момент и би могъл да го натоварва предварително в RAM паметта с цел бързо стартиране, като се съобразява и с текущото натоварване, създадено от други команди на потребителя.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Odido в Dec 17, 2014, 10:17
В systemd трябва да се вгради следната функционалност:

Първо малко обяснения:
1-ви пример: Fedora-та ми се е заредила и тръгвам да редактирам документ. Заредил съм го и понеже е на кирилица, натискам Alt+Shift, за да превключа подредбата на БГ. Следва доста голямо забавяне! докато подредбата се превключи. Предполагам, че въпросният код, превключващ подредбите, или самата подредба не са били в RAM паметта.

2-ри пример: Всеки път след зареждането потребителят стартира любимия си браузър. Докато се зареди - чака и зареждането му се струва бавно.

И в двата случая systemd би могъл да помни и/или да предвижда какво ще е нужно в следващия момент и би могъл да го натоварва предварително в RAM паметта с цел бързо стартиране, като се съобразява и с текущото натоварване, създадено от други команди на потребителя.
Aко това беше проблем при всички ,щяха да го оправят или разкарат системд.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: laskov в Dec 17, 2014, 21:27
Aко това беше проблем при всички ,щяха да го оправят или разкарат системд.
То не е проблем, защото (1) не е посочено като проблем, (2) не знам да има такава реализация и (3) аз си мисля, че предлагам нова функционалност, а не оправяне на проблем.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Jan 14, 2015, 12:47
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=systemd-networkd-IP-Forward
(https://lh3.googleusercontent.com/-bZId5j2jREQ/U-vlysklvCI/AAAAAAAACrA/B4JggkVJi38/w426-h284/bd0fb252416206158627fb0b1bff9b4779dca13f.gif)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: k0tka в Jan 14, 2015, 14:02
/off  ;D
systemd ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: bvbfan в Jan 14, 2015, 14:57
Готини са всички шеги със systemd, но аз ще го подкрепям докато престане да работи. Съгласен съм, че трябва да има един универсален начин стартиране на системата, иначе е хаос. Нека има алтернативи, но има нужда от някакъв стандарт. Така и с ядрата, да престанат да правят емнайсе броя с по 1800 точки и двоеточия. Като вкарат life-patching-а се надявам нещата да започната да изглеждат по-структурирано, не 3.10.150 уж се чележше бягане от това в 2.хх.ххх и пак се стигна до абсолютно същото 3.нечетно експериментално ядро (уж стабилно, ама в повечето случай оакано) 3.четно - стабилно и някои LTS.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: laskov в Jan 29, 2016, 14:26
Eдна година по-късно:

http://lists.mailscanner.info/pipermail/mailscanner/2016-January/103006.html

http://lists.mailscanner.info/pipermail/mailscanner/2016-January/103015.html


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Jan 29, 2016, 14:53
Eдна година по-късно:
Като сме опреснили темата, нека някой да пише, какво стана с Devuan или, какъвто беше там Debian с различна от systemd система за инициализация. Защото след първоначалните истерии, нещо новините за преминаване към алтернативни СИ започнаха да се губят.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Jan 29, 2016, 15:49
Slackware няма намерение да минава на systemd, поне за сега.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: jet в Jan 29, 2016, 16:22
когато systemd работи, работи добре, но когато нещо се скапе не можеш да разбереш какво става. логовете говорят много, но нищо съществено. Като например имам един сървър с Дебиан и от време на време решава да пусне един dhclient и сървъра си взима ново ИП. Изобщо не му дреме какво пише в конфигурационния файл за мрежата. Налага се да дебна и убивам dhclient преди да ме е изненадал. И пак отвреме на време dhclient се стартира сам.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: laskov в Jan 29, 2016, 16:38
... от време на време решава да пусне един dhclient ... Налага се да дебна и убивам dhclient преди да ме е изненадал. И пак отвреме на време dhclient се стартира сам.
На лаптопа ми Fedora-та по същия начин стартира демон за работа с пръстов отпечатък, а такъв четец нямам. Не ми пречи, но пълни логовете. Забраних го. След седмица ... и го деинсталирах.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Jan 29, 2016, 17:27
Вторият линк идеално описва ситуацията.
Дали всичко в от глупост или  RH са достатъчно хитри така да оплетат нещата,  че да стане изключително трудно за подръжка че да може да си продават съпорта.

Според мен всичко е от простотия.

А в ФрееБсд как е - там нямало такова и нямало да има. Май натам ще мигрирам.   


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Jan 29, 2016, 21:01
А в ФрееБсд как е - там нямало такова и нямало да има. Май натам ще мигрирам.

Ми от 7 месеца имам един Фрибсд файлов сървър. Изобщо съм забравил, че съществува. Мега елементарно се настройва в сравнение с повечето линукси, а заради zfs е и по-функционален като samba сървър. Грижи няма никакви, всичко си е простичко с човешки скрипчета и логове в текстов формат. По подразбиране си идва с нещо като logwatch което работи перфектно out of the box и не съм го бутал почти. Стига да не ти трябва гуи е направо ОС нирвана в сравнение с всичко останало.
Имам си една машина и на Gentoo пак за сървър. Те няма да минават на това недоразумение systemd и нещата са си добре и там. Пакетната система на генту е по-добра от това на Фрибсд, но фрибсд може да инсталира и бинарни пакети освен сорсовете, така че нещата са на кантар.
Ако ти трябва gui тествай pcbsd.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: ray в Feb 03, 2016, 11:32
+1


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Feb 03, 2016, 14:13
Eдна година по-късно:
Като сме опреснили темата, нека някой да пише, какво стана с Devuan или, какъвто беше там Debian с различна от systemd система за инициализация. Защото след първоначалните истерии, нещо новините за преминаване към алтернативни СИ започнаха да се губят.

Аз го ползвам, работи си без проблем.
Разликите - не може да работи с официалните repositories на Debian, но не е и нужно, защото на Devuan repos са изцяло копирани от Debian и пактите направени отново, като са прехнали зависимостта от systemd.
Тествах XFCE4 и GNOME MATE и работят екстра.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Feb 03, 2016, 15:16
Цитат
Devuan
Как можаха да му измислят такова тъпо име? Никак не е звучно, нито запомнящо се, а и не мога да го произнеса --- все ми се заплита езика.

За да е успешно нещо трябва абсолютно всичко да му е наред - включително и името. А може би най-вече името.



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Feb 03, 2016, 16:11
Цитат
Devuan
Как можаха да му измислят такова тъпо име? Никак не е звучно, нито запомнящо се, а и не мога да го произнеса --- все ми се заплита езика.

За да е успешно нещо трябва абсолютно всичко да му е наред - включително и името. А може би най-вече името.
Звучи китайско, но, не мисля, че в това е проблема. CENTOS, също не е толкова звучно, особено в сравнение с Red Hat, но е популярна.
Странното е, че за този проект не излизат никакви новини, след първоначалното обявяване на проекта. Ако не знаеш за него, няма как да разбереш, че съществува.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Feb 03, 2016, 20:25
то XFCE е супер звучно  :D


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Feb 03, 2016, 20:35
Както писах - не е задължително, името да блести с някаква звучност или уникалност. KDE е същата работа. Колкото до Xfce - името е кухо и няма никакво значение, след преминаването на средата към GTK+. Оставили са го, колкото да не се налага да измислят ново.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: geroy в Feb 04, 2016, 11:20
Боли ме **** за името, стига да е направена дистрибуцията като хората :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: zahari_bgr в Sep 30, 2016, 00:31
How to Crash Systemd in One Tweet ($2)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Sep 30, 2016, 19:32
Ба цял твит. Един сбъркан ред в fstab и нещото гърми като черешово топче. Няма по-тъпо нещо във вселената. И както се каза това пише като невидяло къде ли не включително в dmesg, messages, syslog, kern.log и на всякъде дето се сетите. И всичко, което пише е скрап, което прави съществуването на тези регистри безсмислено разхищение на място, защото са нечетими.

Да лесно се спират и трият услуги, през стандартен less виждаш и списъка им, но това му е единствения плюс.

Тази дивотия е несъвместима с qingy, а от как осмака на Дебиан ми го натресе през dist-upgrade се разделих и с кирилицата в чиста конзола.

Защото не съм почитател на bash, може да не разбирам обичайната система, но тази е безумие. И стига с това Free BSD. Подобна гадост вкараха и там изплагиатствана от Mac OS X, за да има съвместимост между тях.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Sep 30, 2016, 19:59
.... а от как осмака на Дебиан ми го натресе през dist-upgrade се разделих и с кирилицата в чиста конзола.
Интересно ми е, какво пишеш на кирилица в чистата конзола.
И, нали има Devuan. В краен случай - systemd-shim.
Аз пък две годни търсех начин за подмяна на Upstart със Systemd в Ubuntu 14.04, но без особен успех.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Sep 30, 2016, 21:48
Е как какво? Имена на каталози. А понеже локализацията ми е българска, то и командите ми говорят на този език, включително --help.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Sep 30, 2016, 22:25
Е как какво? Имена на каталози. А понеже локализацията ми е българска, то и командите ми говорят на този език, включително --help.
В какво се изразява изгубването и, какво е участието на systemd в него ?
Не ползваш ли изобщо X ?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Sep 30, 2016, 22:44
Естествено (като домашен потребител  ;D) 99,999% от времето съм под XWindows. Но се случва нещо да свърша под чиста конзола. Пък и екса от време на време може да гръмне. Нали?

Изразява се в това, че Sd учтиво ме уведомява, че cyrillic servaice са „фалирали“, в резултат, на което всяка кирилица ми излиза на квадратчета. И само мога да гадая, какво иска да ми каже някоя команда. Хубавото е, че според идеологията на Юникс, ми говорят само при грешка, но пък така грешките, ги разбирам какви са на магия.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Sep 30, 2016, 22:53
Естествено (като домашен потребител  ;D) 99,999% от времето съм под XWindows. Но се случва нещо да свърша под чиста конзола. Пък и екса от време на време може да гръмне. Нали?

Изразява се в това, че Sd учтиво ме уведомява, че cyrillic servaice са „фалирали“, в резултат, на което всяка кирилица ми излиза на квадратчета. И само мога да гадая, какво иска да ми каже някоя команда. Хубавото е, че според идеологията на Юникс, ми говорят само при грешка, но пък така грешките, ги разбирам какви са на магия.
Ами, може наистина услугата да не е недостъпна. Инсталирай console-cyrillic и опитай отново след рестарт.
Блокирай Systemd, инсталирай друга система за инициализация и виж, там дали стартира. Поне в Ubuntu, заглушаването ставаше сравнително лесно. Вероятно е така и в Debian със Sysvinit. Но и през ум не ми минава да го правя, след, като повече от три години брах ядове с нея и Upstart на лаптопа.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 01, 2016, 00:26
go_fire,

минавай на slackware :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 01, 2016, 10:46
Нали имало едно OpenRC. То какво е? Чета че и при него има паралелно стартиране.

Може ли на дебиан или ubuntu да се замени systemd с OpenRC.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 01, 2016, 11:06
Разбира се, че може. Init не е някаква ядрена физика. Това е просто един просец, който стартира други процеси в определен ред, който му е зададен предварително (предполага се от потребителя). Всеки може да си напише собствен Init за 30 мин. на произволен език. Модерните системи за инициализация имат и разни благинки, като споменатото от теб паралелно пускане на процеси за хората имащи повече от едно ядро на професора си или дай †Боже повече професори.

Друга благинка, която на теоретично ниво не е важна, но практически я има във всяка такава система и тя не може да мине бе нея, е „зависимостите“. Сиреч определени неща да се пускат само след други неща и да не се пускат изобщо, ако другите не са пуснати. Излишно е да казвам, че в това Sd се дъни зверски, защото е наследник на пьотерингската идея, че знае по-добре от мен, какво искам.

Така, че дори с едно просто търсене в Github/SF могат да се открият десетки, стотици такива системи, някои, ако не всички писани като курсови работи, като любимата ми Епоха. Подмяната с произволна е елементарна. Е, сега в редица случаи е напълно вероятно да трябва да се ретранслира самото ядро Линукс, защото това е стандартния начин за направата му. Прави се initrd, който представлява минамилистично обкръжение (най-ече на основа на „заетия кашон“), служещ за аварийни цели, който е този предаващ управлението на Init.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: ddantgwyn в Oct 01, 2016, 13:27
Модерните системи за инициализация имат и разни благинки, като споменатото от теб паралелно пускане на процеси за хората имащи повече от едно ядро на професора си или дай †Боже повече професори.

Хм, „ядро“ в термините на информационните технологии като цяло, не означава ли пълнокръвен професор ::)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 01, 2016, 14:05
Ами почти. Всяка „ядка“¹ си има свой регистри, има собстени аритметични блокове, има и свой такива за дробни изчисления. Но например делят обща временна памет от трето равнище или дори второ. Знаем, че исторически, не бе отдавна времето, когато тази от трето равнище не бе част от ядрото, напротив, бе отделна платка или изобщо я нямаше. Но след тези времена интеграционните процеси се задълбочиха, като Интел включи северния мост в професора си, а АМД стигна дори по-далеч, като сложи целия схемен набор. А днес вече (и двете компании) включват в него дори графичния ускорител.

Така, че да, „ядката“ е почти самостоятелен професор, почти самодостатъчен, но не съвсем.





------
¹/ Или ядро, както приемаме у нас, но създава обърквания с ядрото на ОС.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: ddantgwyn в Oct 01, 2016, 21:23
Ами почти. Всяка „ядка“¹ си има свой регистри, има собстени аритметични блокове, има и свой такива за дробни изчисления. Но например делят обща временна памет от трето равнище или дори второ. Знаем, че исторически, не бе отдавна времето, когато тази от трето равнище не бе част от ядрото, напротив, бе отделна платка или изобщо я нямаше. Но след тези времена интеграционните процеси се задълбочиха, като Интел включи северния мост в професора си, а АМД стигна дори по-далеч, като сложи целия схемен набор. А днес вече (и двете компании) включват в него дори графичния ускорител.

Така, че да, „ядката“ е почти самостоятелен професор, почти самодостатъчен, но не съвсем.





------
¹/ Или ядро, както приемаме у нас, но създава обърквания с ядрото на ОС.

А ако професорите са двама, на отделни цокли, те различна памет ли ползват ::)

Това с паметта от третото равнище и къде се е намирала тя, според мен няма значение в случая, ама защо пък да не те подръпна за опашката ::)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 02, 2016, 11:34
Едно време в началото на пентиум4 интел пуснаха 'двуядрени' процесори обаче които бяха с два отделни чипа под капачката на процесора - в общ цокъл.

Това какво е двуядрен процесор или двупроцесорен процесор?

За паралено ускоряване не е задължително да има >1 процесор. Докато се стартира единят процес може той може да чака нещо, да прави sleep() и т.н. Никой не казал че когато се стартира процес той ще заема 100% от процесорното време. Е тези излишна процесорна мощ може да се използва и от 2, 3-ти и т.н. паралелен процес за стартиране.
Освен това в интелите има и 'hyper threading'. това дава до 25% ускорение от 'виртуалният' процесор. По груби сметки ако имаш 4 ядрен процесор с HT все едно че имаш 5 ядрен процесор.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 02, 2016, 12:35
Подчертах, че във времето на PII беше отделна платка, защото можеше да се появи спор, част ли е или не е от ядрото. Това, за което говори Наката е истинските дву и многоядрени процесори. Макар дори в тоя случай пак многопроцесорна машина да е за предпочитане, защото двете ядра, макар напълно отделени, продължават да делят обща транспортна шина.

Споменатия Хипер Трейдинг е това, което позволява „паралелно“ изпълнение на инструкции. То е точно по идеята на DRAM и разликата е същата като от SRAM. Сиреч, когато електрическия импулс е на половината път, се подава новата инструкция. Представяме си го като завод. Идва камиона, слагат се материалите на производствената линия, но преди да са излезли на изхода, като готова продукция, за да ги подеме новия камион, се вкарват следващите материали. За да е възможна тази работа, защото устройството на професора е много по-сложно от паметта, то от гледна точка на ОС се представят като два логически професора.

Иначе варианта без него едва ли забързването е чак толкова осезаемо, защото в един момент се изпълнява само един процес. И колкото и добре да се справят днешните компютри с времеделението, сиреч бързото преминаване между процесите, все пак си остава един. Което ме подсеща, че 8*86 е толкова скапана архитектура, че дори си няма апаратен часовник, а той се симулира програмно.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: zahari_bgr в Oct 02, 2016, 14:28
Ядрата на двуядрените Pentium си комуникираха през северния мост. От Core насам вече си комуникират през кеша (преди L2, сега L3).
Не знаех, че е имало L3 кеш на платка. Това не е ли малко безсмислено? Аз първо го видях в процесорите на AMD, в процесорите на Intel мисля, че по-късно се появи.
Само 25% производителност ли дава Hyper Threading? Винаги съм си мислел, че е 100%. Не може да бъде оползотворено ли, какво? В такъв случай, това не е ли проблем на софтуера?
Между другото, сега се сещам, че някъде бях гледал за колко време се изпълняват различни инструкции. Та имаше такива, които се изпълняват за половин такт, някои за един, и мисля, че имаше и за два и повече такта. Явно тези, които могат да се изпълняват за половин такт, те могат да се комбинират при Hyper Threading, така ли?

А за Systemd - има хора, които да го разработват и такива, които да плащат. Хубаво е, че има и дистрибуции, които отказват да го внедрят.
Лошото е, че не можеш толкова лесно да го замениш, веднъж щом е станало интегрална част от операционната система. Ето в Slackware  сега вкараха pulseaudio, нищо чудно след години да се наложи да вкарат и Systemd.
Което ме навежда на мисълта - някой разработва ли Systemv, и има ли кой да плаща за това - щото да не се окаже така, че няма кой да го поддържа, и Systemd остане единствената възможност.

Мен най-много ме вбесяват бинарните логове и имитацията на регистри (gsettings). Дреме ми, че били по-бързи за четене и парсване и се избягвали грешки. Аз трябва да мога да ги прочета и редактирам с обикновен текстов редактор, и толкоз. Това не подлежи на обсъждане. Ако това не мога да направя, тогава каква отворена платформа е това?

И да ви кажа - при мен Федората хич не се зарежда бързо. Сигурно минават има-няма няколко минути. Ползвах и Убунту - преди и след преминаването. Същата работа. Никакво предимство не виждам в това отношение.
Също така намирам за много по-сложно създаването на сървиси. Направо цяла наука си е вече.
И разбира се - изземането на други функции от Systemd - безумно.
С две думи - предимствата са само на теория.

И както си говорихме с едни пичове - всяка услуга трябва да използва стандартен интерфейс. Услугите трябва да са 100% взаимозаменяеми. Systemd чупи всичко. Това вече не е GNU/Linux - някой си е заградил там това пространство, пази си го, и на всичкото отгоре се опитва да завземе и от околното пространство.

Крайно притеснително е това. И освен това, и RedHat и Canonical вече си сътрудничат с Microsoft. Все едно са се отказали от desktop вече. Как ще си сътрудничиш със Microsoft? От всички баш тях ли намерихте? Лудост, просто.

Но аз се поставям и на тяхно място. Масовият потребител не желае да се ангажира с разработката, не желае и да плаща. Какви претенции може да има тогава?
Но и те са виновни, че прекалено бавно движат нещата, и не оправдават очакванията. Canonical - 500 служителя и дозина проекта. Смешна работа просто. Какво очакват да направят с такава инвестиция? Как очакват да се конкурират с големите технологични гиганти? RedHat са значително по-добре в това отношение, но са насочени главно към бизнеса. И са си прави хората, защото - какво да се насочват към обикновения потребител? Как ще им се възвърне тази инвестиция? И Canonical и те вървят натам.
За останалите стимула е дори още по-малък.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 02, 2016, 15:24
Само 25% производителност ли дава Hyper Threading? Винаги съм си мислел, че е 100%. Не може да бъде оползотворено ли, какво? В такъв случай, това не е ли проблем на софтуера?

Не, не е проблем на софтуера а хардуерно ограничение. Аз така го разбирам. Докато работи нормално процесора, някои части от процесора стоят неизползвани,- регисти, алу....и т.н.
Та има някаквъв хардуерен супервайзор -наречен 'HT' който следи кое в момента е неизползвано и разпределяля натоварването като вмъква и допълнителни иструкции за изпълнение, като емулира втори процесор. - как точно става е пълна мъгла а и няма да ти го кажат. По всяка вероятност иструкциите на 'основният' процесор са с приоритет пред тези на емулираният, щото ако не е така HT ще забави и двата процесора. 

Когато интел обявиха HT казаха че се постига до 25% ускорение.
Правил съм си опити на едноядрен процесор с HT и без - и мога да кажа че това е вярно. На една много дълга програма - повече от 16 часа засичах с часовник точно за колко ще свърши.
Програмата беше такава, че позволяваше пълен паралелизъм.

Получи се 20-22% ускорение.




Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 02, 2016, 16:36
SysV/BSD Init са нищо повече от bash scripting files организирани по определен начин и с имена следващи уговорена конвенция. В този смисъл няма какво да им се разработва освен стандарт, какъвто/каквито има от осемдесетте.

В първите резултати видях едно добро описание от LFS:

www.linuxfromscratch.org/hints/downloads/files/bsd-init.txt

Сега, BSD е по-простичко организиран, а Бел са решили, че като понацепят, ще им е по-гъвкаво и четимо.

Каноничните в едно от малкото си добри решения, бяха решили да продължат традицията и така се роди още по-сложния, но за сметка на това близък до Юникс — Upstart. Е след това го убиха. Подобен е и Open RC. А има и още по-екзотични, като на основата на Daemon Tools. Те са по-прости, не толкова объркани и са бързи.

По принцип съхранението в двоичен вид не е проблем, ако съществуват инструменти за обръщането им до чист текст. Очевидно в Sd има наченки на подобно нещо. Просто трябва да се доразвие.

Иначе бързото писане на регистри е донякъде неизбежно. Работата е там, че съвременните сървъри стават все по-големи прасета, вършат все по-огромна работа, все повече неща, с все повече данни. Така още преди десетина години стандартния Syslog взе да им отеснява, което роди системи като Syslog NG и rSyslog. Е, те също взеха да отесняват дори при наличие на твърдотелни дискове (SSD).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: zahari_bgr в Oct 02, 2016, 17:55
Значи един 4-ядрен процесор без HT ще се справи с 40% по-бързо с 4 нишки, от един 2-ядрен процесор с HT, при идентична архитектура, примерно Core I5 спрямо Core i3 от същото поколение?
А има ли някакви недостатъци на HT? Каква изобщо е причината да съществува процесор без HT? Може би да се заеме някаква ценова ниша? Т.е. същата, като за съществуването на процесори с по-малко кеш.

А за upstart - аз мисля, че Canonical просто нямат капацитета да се справят, както и със всичко друго, и за това им се налага да си определят приоритети, и дори да изоставят проекти - същото, като Mozilla. И за това се движи отчайващо бавно всичко, и им е трудно да са конкурентни на най-динамичният пазар съществувал някога на света.
Или "много бихме искали да направим това или онова, но нямаме необходимите ресурси, нито бихме ги получили, ако го направим" - както с повечето неща.
Или пък може би upstart не е толкова добра система - защо никой не я възприема? Защо други не я разработват? Защо внедряват Systemd, а не upstart?
Devuan upstart ли използва, или стандартен SysV init? Други дистрибуции може би имат собствени модификации?
Всъщност, както казах и в предишния си коментар, за мен в това няма нищо лошо - точно обратното. Стига обаче да може да премахнеш едната система, да инсталираш другата, да рестартираш и тя да влезе в сила - без да се налага да променяш нищо друго, или програмите да предоставят специална поддръжка.

Редакция: Всъщност, грешка - в горният пример разликата би била 50%. Същата, каквато би била при 4-ядрен процесор с и без HT. И ако този с HT има и повече кеш, ако работи и на по-висока тактова честота - тогава разликата става още по-голяма.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 02, 2016, 18:44
А има ли някакви недостатъци на HT? Каква изобщо е причината да съществува процесор без HT? Може би да се заеме някаква ценова ниша? Т.е. същата, като за съществуването на процесори с по-малко кеш.

Ами да кажем греенето/консумираната мощност. преди 5 6 години избирах един i3. та трябваше да избера между 4ядрен без HT(75W) и 4 ядрен с HT (120W). Избрах този без HT.
Незнам.... на лаптопите слагат ли мноядрени процесори с HT?


Значи един 4-ядрен процесор без HT ще се справи с 40% по-бързо с 4 нишки, от един 2-ядрен процесор с HT, при идентична архитектура,

Защо?  2(HT) = 1.25 + 1.25 = 2.5 < 4(без)

или 4/2.5 =1.6  т.е. четириядреният без ХТ ще е все още 1.6 пъти по бърз.



Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: zahari_bgr в Oct 02, 2016, 19:00
Ами да кажем греенето/консумираната мощност. преди 5 6 години избирах един i3. та трябваше да избера между 4ядрен без HT(75W) и 4 ядрен с HT (120W). Избрах този без HT.
Незнам.... на лаптопите слагат ли мноядрени процесори с HT?
Не съм чувал за четириядрен I3. Знам, че има двуядрени I5 и I7 - точно за лаптопи.
И сега като казваш, може и точно греенето/консумацията да е причината. Но каква ще е разликата им с I3 - нямам идея. Кеша и/или работната честота може да е, но пък от работната честота всъщност най-много грее. Всъщност, не е работната честота - и те са на ниска.
Само за едно HT( - 45 вата! Уау! Не бях забелязал, че има такава драстична разлика. При desktop поне, не мисля, че е такава между i5 и i7, докато за i3 съм сигурен, че е по-малко.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Oct 02, 2016, 19:10
Не съм чувал за четириядрен I3.
може и да е било i5, не помня. но със сигурност не беше i7.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Oct 02, 2016, 20:18
Олеле, колко си писал. Явно ще го чета чак другата събота, защото сега нямам време.

Ъпстарт беше възприет от всички, включително Сус Ентерпрайз и Федора. Но Ред Хат взеха решение да сложат ръка и на това. И така не остана технология, която да не е под техен контрол.

В предния коментар забравих да напиша за Пулс. На пръв поглед е напълно ненужен, но вече живеем във времена, когато трябва да пускаме звук по мрежа или да включваме външни звукови платки. Например, ако имаш колонки на USB, те със сигурност имат своя платка. Пък е и подобно на setx, който може да ти настрои подредбите, но не може за всяко приложение поотделно и тук е същото за звуковите потоци.

Нека не се разбирам грешно. Продължавам да съм трол на тема Пулс, просто обяснявам, защо и къде е неизбежен. Живеем в нова ера. ALSA никога не беше върха на технологията, но работеше(ти). Просто нямаме капацитета за по-добро. За съжаление. Още едно следствие от муровщината.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: zahari_bgr в Oct 02, 2016, 21:11
Защо?  2(HT) = 1.25 + 1.25 = 2.5 < 4(без)

или 4/2.5 =1.6  т.е. четириядреният без ХТ ще е все още 1.6 пъти по бърз.
Да, точно - 60% по-бърз.
Аз в началото на око се опитах да преценя че двуядрения ще е с 40% по-бавен, но не знам защо написах, че четириядрения ще е с 40% по-бърз (че и го поправих на 50%).

go_fire, явно е, че не съм внимавал в час, но сега като казваш тези неща, и си давам сметка как още по-голяма част, от иначе богатия свят на Линукс, просто следва тенденциите, вместо да се опитва да ги създава. А тези хора вършат работа - не е като да кажеш, че не вършат. Просто явно не вършат работата, която е нужна. Всъщност, вършат работата, която им харесва - за другата няма кой да ги мотивира (финансово).
Мен ме е яд какво правят Canonical с Ubuntu за телефони. Вместо да оправят блутута и другите неща, нужни за базовата функционалност на един телефон, след което да пуснат масово производство (което сега ограничават), от което сега да вадят пари (щото всеки Линуксар би искал да има телефон с истински Линукс), те искат да бият другите по функционалност, и тогава да го пуснат за масова употреба. Е, не мисля, че ще стане така, понеже нито Гугъл, нито Епъл (че и Майкрософт) ще стоят на едно място.
Явно всички се готвят за някаква пост-PC ера, но (както казах в другата тема) не мисля, че ще дойде много скоро (или че някога напълно телефоните и таблетите ще изместят персоналния компютър).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: NorthBridge в Oct 05, 2016, 14:26
Модерните системи за инициализация имат и разни благинки, като споменатото от теб паралелно пускане на процеси за хората имащи повече от едно ядро на професора си или дай †Боже повече професори.


Мммм. Arch Linux преди да станат евангелисти за това как systemd е най-доброто нещо след нарязания хляб имаха (почти) паралелно стартиране на демони ($2) през SysV  :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 30, 2016, 12:42
Свободата за дебианци идва:

https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wikis/devuan-talk-version

Все още е втора β, но аз няма да чакам. Само се добирам до по-качествен Интернет (предполага се след две седмици ще успея) и веднага го правя.


п.п. Противопоказно е за почитатели на КДЕ 4/5, Гном 3 (с  производните) и Мишленко (XFCE).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 30, 2016, 14:54
Свободата за дебианци идва:
п.п. Противопоказно е за почитатели на КДЕ 4/5, Гном 3 (с  производните) и Мишленко (XFCE).
Доста сериозна свобода ще е това. Поне, Openbox с tint2 панел ще може ли да се ползва, или и това не е препоръчително?
Чак на глезотии, като network-manager-gnome и графичен мениджър на захранването (всички обвързани с гореописаните среди) не се надявам.

П.П.: Има няколко дистрибуции с алтернативни системи за инициализация. Днес излезе подобна версия на ALT Linux.
http://linux.softpedia.com/get/System/Operating-Systems/Linux-Distributions/ALT-Linux-Junior-30574.shtml
Ако си искал тази свобода, отдавна да си я намерил.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 30, 2016, 19:01
Има вариант да бъде с SysVInit и да имаш XFCE (но не и производни на Гном 3), тогава се използва триклетия Consolekit2. Не е само това. Има версия с LXDE, може Е17 (както си е в официалния Дебиан). Между другото години наред съм ползвал комбинацията Pekwm с tint2 (Openbox e бая тежък Sawfish, Icewm, Fvwm, Flwm, Fluxbox, W9wm, Wmii, Wmaker и разбира се TWM, но без Tint2 стават), защото имах само една гъбка памет. Сега имам две и се глезя с Trinity и E17, които също си работят прекрасно, а предполагам също MATE.

NM не ползвам. Във връзката е описан начин с конзола. А понеже част от гадостите могат да се запазят, Wicd-gtk също е вариант. Прекрасния WiFi Radar поне при мен отказва да работи по неизвестна ми причина. Не ми плюе грешки, за да ме наведе защо.

Да не забравяме, че като има Init, то и Qingy също ще си работи.

Тъй, че свобода не като да няма. А пустите шиндошизми Гном3 и КДЕ 4/5, ако пък толкова са необходими, винаги могат да се пуснат от затвор.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: SuperVas в Nov 30, 2016, 20:03
Аз си спомням за виртуалните процесори/ядра следното:

Докато централния процесор чака да получи данни от бавните устройства, като диска например, той седи и чака понеже няма необходимата информация, която му трябва да изпълнение на дадена инструкция. Т.е. губи се ценно време в чакане. За да се използва това време се казва на операционната система, че има още един процесор, който може да се ползва. Той е зает когато работи реалния и обратно.

Следователно, колко ще се повиши производителността зависи от това каква работа извършва реалния процесор от къде му идва информацията. С въвеждането на SSD дисковете, бързите мрежови и други интерфейсир кешовете и буферите, нещата може да са се променили малко, но и процесорите се ускоряват, така че пак има чакане. Ако програмата не е оптимизирана също може да се извършват ненужни операции, които включват и чакане. Рекламираното повишаване на производителноста беше между 20 и 50 % в зависимост от много неща.

Относно systemd:

Според мен systemd прилича много на Windows-a, където всичко е от един производител и е силно интегрирано. В това няма нищо лошо по принцип. Важна е конкретната реализация. Но нали в света на отворения код има свобода. Който е решил, че systemd е добро решение, я ползва, другите не. Доста дистрибуции я приеха въпреки недостатъците й. Какво ли означава това?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 30, 2016, 20:09
А понеже част от гадостите могат да се запазят, Wicd-gtk също е вариант. Прекрасния WiFi Radar поне при мен отказва да работи по неизвестна ми причина. Не ми плюе грешки, за да ме наведе защо.

Да не забравяме, че като има Init, то и Qingy също ще си работи.

Тъй, че свобода не като да няма. А пустите шиндошизми Гном3 и КДЕ 4/5, ако пък толкова са необходими, винаги могат да се пуснат от затвор.
Wicd също е вариант. Изключително лош, обаче. Това приложение не мръдна да се развива и сякаш е без перспектива. Погледни списъка с процесите, докато го ползваш и ще видиш нещо интересно.
Хубаво е да има алтернатива. Но. чак да се промотира, като символ на свобода е прекалено. 
Докато докарат този проект до приблизително работещо състояние, другите екипи от години пускат алтернативни издания с openrc и sysvinit. Но, изглежда, повече работят и по- малко издигат лозунги.
Виждам, че и systemd-shim ще бъде наличен и в Stretch, което означава, че и там ще има възможност за блокиране на Systemd и ползване на алтернативна СИ.
Аз лично съм си почитател на systemd, но и през ум не ми минава да заклеймявам другите проекти, като сатанински, несвободни и т.н.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: cybercop в Nov 30, 2016, 20:13
Доста дистрибуции я приеха въпреки недостатъците й. Какво ли означава това?
Означава, че ползите далеч надхвърлят недостатъците й. Аз имах доста проблеми с upstart и sysvinit. Напълно безпроблемна работа на вграденото към процесора видео, постигнах една след, като започнах да ползвам systemd. Не се увличам от идеология и, затова ползвам това, което задоволява потребностите ми.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 30, 2016, 20:37


Wicd също е вариант. Изключително лош, обаче. Това приложение не мръдна да се развива и сякаш е без перспектива. Погледни списъка с процесите, докато го ползваш и ще видиш нещо интересно.


Е аз DBUS си го броя от гадостите, но е почти неизбежен. Идеята зад Devuan е SD да не стане новия DBUS — вирус, от който няма отърваване.

=*=

SuperVas Sd противно на пропагандната машина не е Svhost. В действителност идва от намацаната ОС. Иначе е некадърно, бездарно и безсмислено, което не е даже нещо. Причината да се приеме — само две букви RH.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: SuperVas в Nov 30, 2016, 23:00
Означава, че ползите далеч надхвърлят недостатъците й. Аз имах доста проблеми с upstart и sysvinit. Напълно безпроблемна работа на вграденото към процесора видео, постигнах една след, като започнах да ползвам systemd. Не се увличам от идеология и, затова ползвам това, което задоволява потребностите ми.

И аз съм над тези неща, но над някои недостатъци трябва още да се поработи!

SuperVas Sd противно на пропагандната машина не е Svhost. В действителност идва от намацаната ОС. Иначе е некадърно, бездарно и безсмислено, което не е даже нещо. Причината да се приеме — само две букви RH.

Нямам представа какви са причините, но Red Hat са само една фирма. Не са като ББ, или бъркам?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Nov 30, 2016, 23:43
В нашия свят, ако трябва да се сравни с Б(риджит) Б(ардо) е по-скоро като LG (сети се по инициалите) — капи ди тути капи — толкова дълбоко, че само си чувал за тях. Разбира се вината е на голямото синьо или в превод ФСБ. Пак е с три букви, ама не тия… за да поддържам аналогията.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: SuperVas в Dec 02, 2016, 15:31
SuperVas Sd противно на пропагандната машина не е Svhost.

Един уточняващ въпрос:
Като казваш, че systemd не е SVHOST имаш предвид, че не е точно като Windows процеса или че systemd вселената е само от един разработчик, но не предлага интеграция между различните си компоненти?

Тъй като не съм проучвал в подробности актуалното състояние на systemd, говорих най-общо за това което ми прави впечатление.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Dec 02, 2016, 15:42
Имах предвид, че двете нямат нищо общо. Нещата, които правят са различни. Както казах в предния си коментар, Sd е подобна на инициализиращата система на МацОС. Връзката му със Svhost е единствено, че и двете са двоична сгурия и двете са навързали множество системи около себе си. Но до там.

Разработчика изобщо не е един. Един е, ако имаш предвид компания. Иначе са десетина човека воглаве с чучелата Пьотеринг и Сиивърс, който са лицата така да се каже и най-известни.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: backinblack в Dec 02, 2016, 19:29
Хубаво е много малки проекти раздробени на пакети, но един без друг не можещи да се обединяват е в един цял проект. Софтуера се развива и най-нормалното е да вървят на там нещата.
Гном 3 е нещо много добро като идея. Имаш една основа шел върху която можеш да градиш каквото си искаш, но пусто му, като се стигне до градене, на никой не му се гради, а само да ползва, че и недоволства :( !


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: growchie в Dec 02, 2016, 20:06
*** ***


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Dec 02, 2016, 23:44
backinblack,

ти нещо изградил ли си за GNOME 3?  ;)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Rosen88 в Dec 03, 2016, 10:06
и от 9 страници изписани с глупости по адрес на systemd никой така и не извади аргумент защо задължително е лош?
И защо не трябва да го ползваме? Аз лично бях от първите хора пуснали идеята за systemd в Gentoo. Тогава ми се смееха и какво ли не беше, аз сам си правех от нулата адаптация на systemd в gentoo. Но ако погледнем от 2010та до сега, ами Gento официално са на systemd. Такива са времената че и пулсаудио и системд се наложиха като стандарт в линукс а и не само в линукс. И всеки модерен работен плот зависи от тях, изграден е около тях.. Ако линукс базовата система беше толкова добра то нямаше да се появи някой недоволен като Потеринг и да създаде пулсаудио за да допълни с функционалност недоразумението АЛСА, което по мое мнение е остаряло като Xorg и отдавна и двете трябваше да са пенсионирани.
Същата работа е и при системд. След като udev вече е част от systemd не виждам какъв е смисъла да се правят форкове за да се поддържа на животоподдържащи системи една вече отминала епоха?
Проблемите в линукс малко или много са повлияли за появата на пулсаудио (липса на смесване на канали и потоци, липса на echo cancellation/noise reduction). Същите тези проблеми са допринесли и за появата на Wayland против който всички закърнели разработчици плюят и спъват този прогрес, вместо да го подпомогнат със човешки ресурс.
Линукс скоро няма да се наложи сред десктоп потребителите, поне не и докато не се спре тази идиотия да се оплюва всяка иновация с която се цели да се спечелят потребителите.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Dec 03, 2016, 10:29
Не 9, а 25 стр. са дадени с описания, какво не му е наред. А то всичко не е. Сбъркан е по начало.

Юдев не съм казвал, че е нещо хубаво. Набиха го с оправданието да нямало няколко стотин статични файла. И затова трябва да ги създаваме динамично при всяко стартиране ??? ??? ??? На кой точно олигофрен може да му хрумне подобно нещо?!? И ако ще е така, то тая смрад, какво прави в потребителското пространство? Това е класически пример за нещо, което трябва да е в ядрото.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Dec 03, 2016, 10:55
А systemd върви ли на АМД ??? или е само за Интел?


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: backinblack в Dec 03, 2016, 11:50
backinblack,

ти нещо изградил ли си за GNOME 3?  ;)

Изказването ми беше съвсем принципно, а не конкретно за Гном. Аз лично се опитвам да градя. Имам не една и две теми с предложения, които биха били интересни за моите клиенти и да осигуря някакво заплащане. И до ден днешен Линукс еко системата се развива на този принцип. Всеки гради и инвестира в това в което той самия има личен интерес, а ползващите на аванта да се радват и на това, защото труда на хората не е безплатен.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Dec 03, 2016, 12:03
Забравих Пулс. Има (технически) причини да съществува. Даже на миналата страница съм ги изредил. Може би съм пропуснал, че много по-добрите от него негови предшественици като aRts и особено eSound не бяха лесни за употреба.

Но това, което ти си изредил, не е. Първо смесване на звуци има още от OSS. Още малко ще кажеш, че ние до Пулс сме яли колците на доматите и не сме слушали музика. За смесване на звуци не е необходима цялата тая свинщина.

Обработката на звука не трябва да става на ниво служебна програма, а самата възпроизвеждаща. Не е нещо, което трябва да е работа на Пулс.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: SuperVas в Dec 03, 2016, 12:25
Причината да няма много добър софтуер и като цяло многог добър продукт е това, е те не са идеални. Само идеалните продукти ще се харесат на всички.
Работи ли systemd? Работи! Следователно може да се ползва. А как би било най добре (идеално)... това е друг въпрос. За съжаление много малко хора се стремят да правят нещата по добре от това, което върши макар и не перфектна работа.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: go_fire в Dec 03, 2016, 12:32
Ами това е причината изобщо да има прогрес. Ако нещо ни задоволява, защо да го променяме.

И определено смятам, че трябва да се правят идеално. Ако не са, въпроса е защо не са. И не трябват оправдания, а действия да се изправи. А не да стане по-зле, какъвто е случая на Sd, Wаyland, DBUS, UDEV и още толкова много, че не мога да ги изброя.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: backinblack в Dec 03, 2016, 14:48
Причината да няма много добър софтуер и като цяло многог добър продукт е това, е те не са идеални. Само идеалните продукти ще се харесат на всички.
Работи ли systemd? Работи! Следователно може да се ползва. А как би било най добре (идеално)... това е друг въпрос. За съжаление много малко хора се стремят да правят нещата по добре от това, което върши макар и не перфектна работа.

Аз отдавна съм на мнение, че хората не осъзнават огромната разлика между двата бизнес модела, които се налагат от лицензирането! Лицензирането не е просто някаква защита на интелектуална собственост, а преди всичко бизнес модел по който някакъв продукт се развива. Бизнес модел по който авторите на продукта/проекта желаят да се развива техния проект.

При пропиетарния модел налаган от Уиндоус, авторите на продукт продават лицензи за ползване на продукта. Те печелят от лицензи за ползването на продукта и за да продават повече го правят по "излъскан" от към интерфейс, правят го да покрива нуждите на по-голям кръг от потребители, инвестират в маркетинг и реклама и още много други неща, присъщи за всеки производител и на не интелктуални, а материални продукти.

В свободния софтуер, който се защитава от различните версии на GPL лиценза, бизнес модела е съвсем друг! Хората или фирмите предлагат конкретни услуги на потребителите, за което имат нужда от софтуер. За да си продават услугите, те имат нужда от различни опции и доработки по софтуера и за това си плащат на отделните програмисти държатели на авторството или просто си форкват някой свободен софтуер и си го доработват по техен вкус и нужди.

Единственото общо между двата бизнес модела другарчета е, че безплатен обяд няма :) ! Може и двете да се ползват на аванта. Едното съвсем законно, а другото чрез кракване, но за да работиш сериозно и да разчиташ на този софтуер, требе да се плаща :) . Програмистите не са некви идиоти, дето цял ден ще бичат код за кинти и като се приберат ще седнат да бичат за удоволствие :D .

От тук идва и съвсем простичкия и елементарен извод, че тези, които плащат за да се развива Линукс като ос и цялата еко система си имат собствени интереси и в тях не влизат интересите на потребители, дето не могат да си купят свестен компютър втора употреба за 200 лева и да си ползват всичките красоти и удобства на модерния софтуер. За това и тези проекти за стари и слаби машини, да им се вдъхнел втори живот са обречени на провал.
Все повече и повече пакети и приложения ще се окрупняват в едно цяло и ще се ползват от всички дистрибуции, а на който не му харесва да си компилира собствена от код и да си я развива сам или в сътрудничество с други/и.
Май тук е и мястото да споменем, че никой не може да е факир и разбирач по всичко и без сътрудничество, резултати не се постигат. Без сътрудничество, можем само да си чешем пръстите по клавиатурите и най-добрите специалисти не струват нищо, ако не умеят да работят в екип! Времето на специалистите по всичко отдавна е умряло.


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Naka в Dec 03, 2016, 14:57
Първо смесване на звуци има още от OSS. Още малко ще кажеш, че ние до Пулс сме яли колците на доматите и не сме слушали музика. За смесване на звуци не е необходима цялата тая свинщина.

Абсолютно верно. Че даже смесването не е необходимо да е на ниво демон,програма, а може да е направено на ниво драйвер. Той производителя на хардуера най добре знае как да се смеси и нищо не му коства да го направи, даже и ако трябва да е софтуерно смесване. Все пак за това не се изисква абсолютно никаква процесорна мощ. Това е просто събиране!

Преди по времето на OSS имах една звукова карта ESS маестро. Обаче на тази карта в кернелският драйвер най-отгоре, като за тъпанари, бяха сложили една константа, колко звука да смесва. И аз си го сложих от 1 на 8.

Та тогова бях голям гъзар. Всички се чудеха как така хем играя на игра, хем свири Мп3, хем по скайпа говоря.
 


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: lunarvalley в Dec 03, 2016, 17:20
верно си бил гъзе...
 :)


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Acho в Dec 03, 2016, 17:24
И то истински гъзар 8X (осем по).


Титла: Re: какво мислите за systemd?
Публикувано от: Rosen88 в Sep 23, 2019, 18:04
А systemd върви ли на АМД ??? или е само за Интел?

;D