Linux за българи: Форуми

Сигурност => Системна Сигурност => Темата е започната от: spec1a в Авг 26, 2017, 11:10



Титла: За и Против "облаците"
Публикувано от: spec1a в Авг 26, 2017, 11:10
   Смятам,че тази тема е важна,касае сигурността, и затова е в този раздел.
   Присъствал съм на всевъзможни конференции,симпозиуми и т.н. ,където се
превъзнася "облачния" модел, обикновено подбора на фактите е тенденциозен:
показват се само положителните. Подбират се разни меринджеи на големи фирми и
високопоставени служители на министерства, и ги работят: "Няма да ви се налага
да давате много пари за сървъри,да плащате на специалисти,да отделяте сървърни
помещения" и т.н.
   Абсурдното е,че меринджеите се връзват на всичко това(явно "ще спестявате пари
от ..." им "гали ухото") при положение.че има много сериозни негативи: важна и
конфиденциална информация е на сървъри на майната си, и няма никаква гаранция,
че винаги ще има бърз интернет.Ами ако има дълги прекъсвания ?
   Вие какво мислите ?


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: backinblack в Авг 26, 2017, 11:53
Ами, без облаците в днешно е невъзможно да се развива конкурентен бизнес! Когато тепърва започваш не си струва да инвестираш в техника и други разходи и е по-изгодно да ползваш облака, но на малко по-късен етап идва големия КУР! Нали всеки гледа евтинджоса и пред него не се замисля за нищо в периспектива, важното е да е евтинджос и както отдавна са казали хората, лаком гъз голям кур поема! Та, ако сполучат нещата и се развият, облака става доста скъпо решение, но да имаш 5-10-15 човека активно работещи с този сървър и всичко като е правено парче по парче(без графичен интерфейс, а мазане на кой как му харесвало) преместването на собствен сървър става мисия почти невъзможна, ако не се започне на чисто.
В големите градове и-нета стана без пари и със съвсем приемливо качество за личен облак. Аз моя сървър, ако го сметна ВПС хостинг ще ми дойде не по-малко от 500 лева на месец! Нает сървър, наемаш, каквото ти предложат, собствен сървър на колокация, пак дебело, а и като добавиш към това и още разходи за бекъпи...... и става съвсем дебела!


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: 4096bits в Авг 26, 2017, 14:09
Твърдо против облаците съм. Не виждам, как разумен човек може да сметне, че там ще му излезе по-евтинко. Тези хора не гледат ли в перспектива?! ББ говорѝ за разхода на пари, а аз ще спомена сигурността. Ма там всичко се криптирало и дори тези, които обслужват облачето, не могат да погледнат, какво си имаш качено. Някой наистина ли ще се върже на това?! А, ако речем, че се върже и след пет години му вземат клиентите, защото някой с повече ресурс му използва идеята и го издухва от пазара с ниските си цени. Та, къде е евтинкото на това... Да си предоставиш нещата на някой друг да ти ги пази, щото видиш ли, не искаш да разбиваш стените, да инсталираш твой си сейф, е като да оставиш вълци да ти пазят стадото.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: lunarvalley в Авг 26, 2017, 15:37
на мен не ми харесва идеята данните ми да са 'някъде там'. Аз и дропбокс не харесвам, но се налага д аго ползвам понякога.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Acho в Авг 26, 2017, 19:10
И на мене не ми харесва това. ПРОТИВ.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Авг 26, 2017, 20:15
Даа технологията е disruptive, но още нямат приложенито трепач което да дръпне многото (но малки) клиенти, а големите са там заради многото данни и не се притесняват че някой ще им ги открадне - нека той (крадецът) се притеснява къде ще ги съхранява 100-ци - 1000-и ТБ данни и то текущи, при тях печалбата идва от добавената стойност т.е. кода който после ги пресява...
та затова сега търсят малките, белким изскочи някой заек да го изкупят а ла скайп, хотмейл и пр. тъй като големите са вече в облака - ама се интересуват само от себе си там та сега търсят начин да цоцат и от по-малките. А проблемът всъщност големият е не парите (имал си бол пари дал си - Г. Балкански, нямал си бол пари .... и не ти пука) ами в това че е disruptive т.е. като си прехвърлиш приложението в облака после няма връщане назад - същия код не върви на мижави декстопи (дето ги праят и все по-слаби)...  обратното все още е възможно поне засега (код от мижав десткоп само го копираш в облака и почва да се кефи колко памет има и си бачка /напр. Azure Functions/, което е зле защото не предразполага писане на читав код), но после нали се сещате ше има облак 2.0 който ще прекъсне тая съвместимост /то и сега може да пишеш направо за облака ама то е като да пренапишеш цялото приложение т.е. направо правиш ново/ и дотам - оставате завинаги в облаците (поне докато не дойде скайнет да уравни нещата) и затова натискат точно сега т.е. 2 причини 1) да си намерят приложението трепач (колкот повече кодят за облака по-дборе) 2) да може като спрат кранчето зарибените да са повече и да няма вече път назад - само напред към скайнет  [_]3

https://www.forbes.com/sites/jasonbloomberg/2017/07/20/the-low-codeno-code-movement-more-disruptive-than-you-realize/

та не ме питайте как.. ние като комунистите решихме да прескочим един строй (и направо у цоциализъма да идем, но не би) т.е. ще зае..хмх.ем контейнерите и пр. хамалски истории и направо у облака - хубаво ама той не е оптимизиран за масирано вкарване на големи обеми данни - даже М$ предлагат да им пратиш по пощата няколко хил. ТБ диск и те да ти го импортират от там еднократно (съвсем сериозно това) тръбата не може да насмогне на количеството което искаме да вкарваме ежедневно... сега обсъждаме да си плащаме за end point при нас през който все едно сме в облака (като скорост де - дано само не се изгубим в мъглата)

редакция: т.е. тя тръбата е яка просто не е оптимизирана за серийно вкарване на много данни от едно място а нали се сещате, че не мога на мижав десктоп да отворя едновременно 10 хил нишки /по 1 МБ всяка/ и това нещо изядено/и изпито/ не за нещо друго ами само да си качим данните в облака т.е. той поема много връзки ама от различни места а откъм скорост... лагава работа - спасението е в много едновременни връзки за да сколасаме преди ни "остареят данните" ама мижав декстоп колко много да издържи... т.е. ако имаш да вкараваш напр. GPS коорд. от 1 мил. тел. и всяка заявка е 1 мин. не е голям проблем за всеки един тел. индивидуално, но ако трябва всчките тези да ги качиш от един комп. просто нямаш толкова време /в 24 ч. няма 1 мил. минути/

айде че работа ме чака...

П.П. Бляк а най-лошото е че искат да порежат т.е. премахнат и "шивачките" така де т.е. разработчиците - потърси за citizen developers (то шибачките ясно - тях ще ги сменят с машини, ами дивелъпърите лошо.. като няма кой да ти го напише и то за по-евтинко ако може)

Today, vendors are implementing such capabilities piecemeal across a variety of disparate products – but the trend is clear: before we know it, the distinction between tools simple enough for citizen developers and powerful enough for professional development teams will disappear.

и вместо да се пънем както лудитите в англия през 19 век ($2) т.е шивач/к/ите дето чупели машните щото... /на калпав водолаз и водораслите му пречели/ по-добре ще е да седнем да понаучим нещо че... какво ли ни чака
Препоръчвам да се гледа Hidden Figures (2016) ($2) където жената при все че черна, забранено и е да ходи в библиотеката за белите ами и открадна книга /с риск за живота/, ама го научи пустия ФОРТРАН и не остана без работа - ама не си губи времето да ходи да чупи 'стана' т.е. ИБМ-а ами напаво му ИБ Мамата че после даже и преподаваше на белите ..тъй че ..харесва ни, не ни харесва /пени се не пени/ трябва да свикваме /this is the new normal/, който из/остане назад ще го..големия т.е. ще духа супата

https://www.youtube.com/watch?v=XetHU_pAWOo
аз между другото баш тоя модел не съм виждал IBM 7090 Data Processing System ($2) но най-дъртото което съм виждал е IBM System/360 ($2) и си спомням ни обясняваха как при пожар веднага се бяга навън щото останеш ли заключен вътре после се пускат яките "пожарогасители" т.е. сгъстен въглероден двуокис а вратите се заключват и после който спал.. спал  :o кой заспал за вечни времена... те така

П.П.П. извинявам се че така на части ама наложи се да работя и през уикенда...
в момента има бясно развитие на нови 'технологии' подобно на това в през 20-ти век, но докато тогава е било предимно нови машини и технологии т.е. нещо което може да се види и пипне то сегащното е в електронен вид, но това че не може да се види физически не значи че го няма т.е. едновремешните инженери сега са софтуерни инженери ...и без четене и учене няма да се мине, така че моите 5 ст. (както е тръгнало скоро ще остана без монети) са че е по-добре да се учат новите неща отколкото само да се плюе по тях без да се разбират, харесва(т) ни, не ни харесва(т) - това е прогресът, понякога е толкоз напредничав че чак трябва да изчака останалото човечество да го понастигне, ама споко иде ИИ (Изк. интелект) тоя хора(та) няма да чака, даже и да се изучи няма да чака идва с дискетата и мама,тате,баба,дядо "под ножа" - ископирва ги за секунди и продължава напред - няма да се мота да ги чака я..


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: spec1a в Авг 27, 2017, 09:32
remotexx:
Цитат
по-добре да се учат новите неща отколкото само да се плюе по тях без да се разбират, харесва(т) ни, не ни харесва(т) - това е прогресът,

   Да разбирам ли,че трябва да сме изцяло зависими от разни Amazon,IBM,
Oracle,Microsoft и тем подобни ?!   Че това си е ИТ робство !


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Naka в Авг 27, 2017, 11:40
Няма ли някъде техническо описание на облаците, че да се пообразовам малко. ::)
Просто и точно написано като за прости ...... Че ми омръзна да чета журналистически статии.


А то така вие си тролите а аз не мога да се включа :'(


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: stealth01 в Авг 27, 2017, 13:34
Амиии... облаците са мениджерски/журналистически термин, с който да обобщят с една дума много технологии, които стоят отзад.

Облакът е пухкаво, безформено образувание, което крие в себе си, какво всъщност го движи. Получаваме един прост потребителски интерфейс, а някъде са наредени файлови сървъри, вървят услуги, които смятат някакви данни, получаваме свързаност и т.н. Общо взето, това е вид споделен хостинг.

Дали е по-евтино да наемем сървъри или да си ги обсужваме сами - зависи. От големината на данните, как ще ги обработваме, имаме ли променлива натовареност...
Но със сигурност е по-лесно да аутсорсваш, когато IT-то не ти е основен бизнес. Пак ще си плащаш, но когато не разбираш от нещо, по-добре да го свърши някой, който умее. А дори и да си в IT сектора, но имаш пикови натоварвания, не е нужно да поддържаш по-голяма от базова инфраструктура, а само трябва да се разшириш в облакът при пиково натоварване.
Защита на данните... Тъмна Индия... Разбира се, ако имаш важна информация е най-добре да си я обработваш сам, на собствени машини. Разбира се, може да я криптираш и да я разхвърляш по облаците. Криптирането обаче също яде ресурс, тъй че пак опираме до сметки...

Та, облакът е... мъгляв термин. Но сам по себе си, не е лош. Лошо ли е да се ползва хостинг? Нает сървър? Понякога е необходимо, понякога излиза по-евтино да пуснеш услуга някъде другаде. Понякога е добре да си направиш всичко сам. Зависи от конкретните изисквания.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: pgmgm в Авг 27, 2017, 14:19
Колкото и на някои да не ви харесва - това е бъдещето.
А който го отрича и гледа да избяга от него не го очакват добри времена.
Облак е маркетингов термин.
В горният пост е обяснено какво означава.

Трябва то хостинг? Качваш в облака и си готов.
Трябва ти файлов сървър? Пускаш го с три кликвания с мишката - без да си професор, и без значение каква платформа ползваш - вин, мак, линукс, иос, андроид /ако някой каже, че андроид е линукс е в голяма грешка/.
Трябва ти <каквото се сетиш> - в облака.
Това е най-общо казано.
А това, че "отзад" стоят някакви сървъри, които държат цялото това нещо - просто не интересува крайният потребител.

А който бяга от новостите - е нерентабилен на пазара.
Много фирми например изнасят всичко в амазон... кофти за администраторите - остават без работа. Но това е положението.
В България все още сме около 20 години назад в технологично отношение, труда е евтин, та за сега противниците на новите технологии могат да дишат спокойно.
Ще дойде време обаче когато всичко това ще се промени.



Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: spec1a в Авг 27, 2017, 15:25
   pgmgm,ти да не би да работиш за Amazon или Microsoft, та
си толкова надъхан ?
   Писанието ти е като на член на секта.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: pgmgm в Авг 27, 2017, 15:29
   pgmgm,ти да не би да работиш за Amazon или Microsoft, та
си толкова надъхан ?
   Писанието ти е като на член на секта.

Не, просто живея в 21 век и се интересувам от новостите.
За мен всичко не се изчерпва с писане на командо в терминала.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: petar258 в Авг 27, 2017, 15:52
Наскоро акаунта на известно лице от американската действителност е бил премахнат от cloudflare - http://dlvr.it/Pg9lKQ ($2)
Естествено това може да се коментира както на всеки му е удобно, но се натрапва мисълта че облаците се контролират от истинските господари на САЩ. И много им се иска да знаят всички тайни на българския бизнес, долколкото има такъв. Приказките че това което е на облаците е сигурно, тайно и прочее са за децата. И може много вярно да си определил това лице pgmgm като член на секта, може и да си уцелил в десятката. Сектата на кланящите се на запад, на които им се плаща да прокарват определени полезни за господарите им идеи.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: pgmgm в Авг 27, 2017, 16:56
Наскоро акаунта на известно лице от американската действителност е бил премахнат от cloudflare - http://dlvr.it/Pg9lKQ ($2)
Естествено това може да се коментира както на всеки му е удобно, но се натрапва мисълта че облаците се контролират от истинските господари на САЩ. И много им се иска да знаят всички тайни на българския бизнес, долколкото има такъв. Приказките че това което е на облаците е сигурно, тайно и прочее са за децата. И може много вярно да си определил това лице pgmgm като член на секта, може и да си уцелил в десятката. Сектата на кланящите се на запад, на които им се плаща да прокарват определени полезни за господарите им идеи.


Хахаххаа да та еба у лешпера :)
Кое е тва известно лице и с какво точно е известно?
И да.... американските служби са умрели да знаят за лайната на "българскив бизнес", както го наричаш....
много сте плоски и повърхностни такива мишоци...
според вас - всеки, който харесва нещо, което вие не харесвате - е платен от службите...
А лайнукс е с 0.1% дял в десктоп сегмента, защото трудно се подслушва, и лошите корпорации го саботират...


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: spec1a в Авг 27, 2017, 17:13
   Имаше една откачалка във форума: "apple" , със стил, наподобяващ 
pgmgm ,може да са един и същ човек: т.е. pgmgm е "apple", версия 2.0
   Както и да е...
   Конкретно, ето фактите:
   1. Сисадмините във "облачните" дейта центрове със сигурност  пишат
много команди в терминал,и няма как да е иначе (основните ОС там
са UNIX базирани). Дори и в центровете на малките-и-меките пишат
много често команди (налага се ползването на PowerShell)
   2. Всъщност делът на Линукс в десктоп сегмента е около 2 % (не 0,1 %)
и това може лесно да се провери.


Титла: Re: За и Против "облаците
Публикувано от: pgmgm в Авг 27, 2017, 17:24
   Имаше една откачалка във форума: "apple" , със стил, наподобяващ 
pgmgm ,може да са един и същ човек: т.е. pgmgm е "apple", версия 2.0
   Както и да е...
   Конкретно, ето фактите:
   1. Сисадмините във "облачните" дейта центрове със сигурност  пишат
много команди в терминал,и няма как да е иначе (основните ОС там
са UNIX базирани). Дори и в центровете на малките-и-меките пишат
много често команди (налага се ползването на PowerShell)
   2. Всъщност делът на Линукс в десктоп сегмента е около 2 % (не 0,1 %)
и това може лесно да се провери.

Нямам нищо общо със споменатият от теб аппле.

В случая говорим, че повечето отричате "облака" като нещо неефективно, несигурно и лошо.
За сисадмините в датацентровете не говорим, там нещата е ясно как са.
В случая става въпрос за крайните потребители на облачни услуги, и как това ще "изяде хляба" на такива, които отричат и заклеймяват "облака".
В близко бъдеще харесва ви или не - всичко ще е в облака...


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: jet в Авг 27, 2017, 17:44
Вече стана ясно, че pgmgm е ББ и по стила и по псувните.

"Но със сигурност е по-лесно да аутсорсваш, когато IT-то не ти е основен бизнес. Пак ще си плащаш, но когато не разбираш от нещо, по-добре да го свърши някой, който умее. " Ако е някой умеещ като ББ, по-добре да се гръмна.

Иначе клауда тръгна от Амазон еластичните сървъри - като ти дотрябва нов сървър - натискаш копче ти се изстрелва един имидж и ти пускат виртуален сървър със желаните параметри. Сега това го правят с контейнерите. Намесиха се и софтуер като сервиз - вместо да купуваш софтуер и инсталираш на сървър - някой друг ти го хоства и поддържа, ти само го ползваш (счетоводство, групуеър, тикетинг системи, Уики, блогове, уеб конференции,бази данни и т.н.) Идеята е плащаш за РАМ, процесори и дисково пространство колкото ти трябва и кихаш за месец например. Ако ти трябва още мощ - доплащаш. Ъпгрейди и местене между сървърите се прави от хостера.

Клауда можеш и да си го имитираш и у дома и да си го хостваш, но то си е сървъри както и едно време. Цялата работа сега е бизнес модел.
Има организации, които по закон не могат да хостват данни на чужди сървъри (още повече в чужди държави) - държавни учреждения, болници (дори и не държавни), застрахователи и банки. Големите корпорации имат тайни и ноу хау, та и те не щат чужди облаци. Дребния бизнес няма много избор и се налага да ги харесва.
При големите облаци се налага някакъв вид разделение - контейнери или виртуализация за да не се дебнат клиентите един друг или пък защото слушат Майкрософт - База данни сървъра трябвало да е на отделен сървър, Уеб сървъра тоже и т.н. (те толкова си могат). При домашен клауд си е нормално един или два Линкус сървъра и си цъкат. Общо взето нищо ново под слънцето. Мейнфреймите на ИБМ през 70-те и 80-те бяха като облаците сега, както и Юникс клъстърите.


Титла: Re: За и Против "облаците
Публикувано от: stealth01 в Авг 27, 2017, 17:46
В близко бъдеще харесва ви или не - всичко ще е в облака...
То и сега е там... Колко са хората хостващи сайтове от собствени настолни компютри? Всичко е качено някъде.

Фейсбук е един доста мътен облак също. Всичките потребители качват съдържание, а корпорацията я управлява - те решават какво ще видите и какво няма да видите. Болшинството потребители не са технологично грамотни и не могат да вземат информирано решение. Те се доверяват на наложената мода.

Но нищо не пречи да си имате собствен облак. Външен твърд диск закачен на рутера може да върши същата работа без да плащате допълнителна сметка, а данните си остават под ваш контрол.
Решенията са много и разнообразни, просто трябва да се ползват обмислено.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Авг 27, 2017, 17:52
remotexx:
Цитат
по-добре да се учат новите неща отколкото само да се плюе по тях без да се разбират, харесва(т) ни, не ни харесва(т) - това е прогресът,

   Да разбирам ли,че трябва да сме изцяло зависими от разни Amazon,IBM,
Oracle,Microsoft и тем подобни ?!   Че това си е ИТ робство !

Ха-ха-ха
Е имаш право на избор  ;D на кой от всички да кацнеш ...или да си направиш собствен


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Авг 27, 2017, 18:25
"Облак"-а не е само хостинг, ВПС и т.н. а по-скоро може да се разглежда като един голям суперкомпютър и понеже не може да е само за вас се споделя м/у много хора - като всеки си плаща само за ползваното време/ресурс. Да може да се ползва и само за/като хостинг, ВПС и пр. но това е по-скоро странично - голяма БД (хостинг само, а се достъпва локално), ВПС и там разните му докери и пр. или директно бичите код/скриптове... и като ви потрябва по-голяма ВПС просто мигрирате (но всичко това може да се направи и не в облака а в ЛАН затова казвам че е странично), това което не можете да направите е такова решение да го скалирате лесно за МНОГО големи обеми данни, да може да "уголемявате" ВПС сървъра но до едно положение, може да ползвате напр. Хадуп т.е. само БД нейде на хостинг и достъпа локално, но идва ден който напр. искате да обучите нов ИИ и той трябва да изчете цялата БД (милиони терабайти) локално само за да се тренира и изплюе едно файлче няколко МБ (и това ежедневно/ежемесечно) - та с локалното решение (или ВПС) идва момента когато вече трябва да се ПРЕНАПИШЕ да работи РАЗПРЕДЕЛЕНО т.е. да работи на повече от един компютър и какво правим тогава с нашия един единствен ВПС и софтуер с отдавна умрял разрботчик. За някои приложения скалирането е лесно т.е. става с пускане на 2 компютъра, но в повечето случаи някой/нещо трябва да им разпределя задачите поне за да не вършват и 2та едно и също нещо по два/Н пъти е те тука вече облака ги бие всички т.е. облака е един вид гигантски суперкомпютър само за вас (ако можете да си го позволите) целия.

напр. събирате милиарди "кратки" съобщения /данни/ на ден - напр. ГПС координати и искате веднъж дневно да обучите ИИ къде аджеба предпочитат да ходят тия хора (ежедневно, седмично, месечно) и какво купуват (да знаете какво да зареждате за следващите седмица, месец и пр.) - това е елементарно в облака - голяма БД за дневния "оборот" от данни и напр. след агрегирането и обучаването на ИИ се изтрива (пази се само ИИ и агрегирани данни няколко МБ ане целите 1,000,000 ТБ). Отделно повечето облаци предлагат и  ИИ като услуга т.е. празен ИИ модел само му даваш пътя до данните и той се тренира - направо в облака локално т.е. цялата горна постановка може да се направи почти без код само с конфигуриране (е и малък агент/приложение да се инсталира на телефоните да събира данните) и после ползвате по предназначение - напр. гледате че бе народа не ходи вече в Била ами по малките локални магазинчета (това по ГПС коорд.) и ИИ ви казва да ама там има новия продукт ХХ и тогава като отговорен ръководител в Била ги биете по цена и си връщате клиентите или пък като баш меринджей отивате при произв./снабител и го заплашвате ако не им надуе цените или спре да ги зарежда спирате да му купувате ..всичко (и пр. тоталитарни свинщини) и така убивате новия бизнес още в зародиш... и така до следващия ден когато вашия нов (т.е. наново трениран) ИИ ви казва всичко е на 6:
- Огледалце, огледалце, ии... я кажи кой (меринджей/ка) е най-най на света?
- Няма спор, ти си най-най!...Само остави тоя пистолет
...и когато каже "- Ами дръпни се да видя, бе" - е дошло време отново да го тренирате.

П.П. Docker swarms донякъде компенсират т.е. улесняват скалируемостта на някои приложния но не на всички, но пък повечето хора докерите пък ги качват в облака и така спестява се от сметки за ток и поддръжка (там плащат само за колкото ползват).

Наскоро гледах /не можах да изровя линнка/ някой от големите вериги магазини (САЩ) колко ресурс спестяват от това че са в облака т.е. приложението работи само когато се налага иначе преди плащали за 24/7 ток поддръжка и пр. а в облака им излизало по-евтино - 1) работи само когато има продажби 2) поема всякакъв пик в натоварването , че преди заради мноого големите пикове (напр. по ЧНГ и пр.) трябвало да имат много яки сървъри дет издържат 500% по-голямо натоварване отколкото обикновен ден - и нали се сещате че заради тоя един единствен ден харвуера си работи и останалите 365 дни в годината (ток, поддръжка и т.н.) и а си сложили /не в облака/ по-слаб хардуер а си загубил всички клиенти защото когато системата се срине - заминава цялата и то баш за ЧНГ и нали се сещате че до другата ЧНГ /че и преди това/ заминава и вашия бизнес - та другото за което е мнго удобен облака е scalability on demand и вече си плащате повече само за пик за ден-два повечко останалото време спестявате (да не говорим че има и дни близо до нулата, даже у БГ на някой фирми яко ще им прашасва /ежедневно/ ..облака ха-ха-ха)

https://stackoverflow.com/questions/9587919/what-is-the-difference-between-scalability-and-elasticity

https://www.slideshare.net/Clogeny/scalable-architecture-on-amazon-aws-cloud


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Авг 27, 2017, 19:30
Иначе клауда тръгна от Амазон еластичните сървъри - като ти дотрябва нов сървър - натискаш копче ти се изстрелва един имидж и ти пускат виртуален сървър със желаните параметри. Сега това го правят с контейнерите. Намесиха се и софтуер като сервиз - вместо да купуваш софтуер и инсталираш на сървър - някой друг ти го хоства и поддържа, ти само го ползваш (счетоводство, групуеър, тикетинг системи, Уики, блогове, уеб конференции,бази данни и т.н.) Идеята е плащаш за РАМ, процесори и дисково пространство колкото ти трябва и кихаш за месец например. Ако ти трябва още мощ - доплащаш. Ъпгрейди и местене между сървърите се прави от хостера.

Клауда можеш и да си го имитираш и у дома и да си го хостваш, но то си е сървъри както и едно време. Цялата работа сега е бизнес модел.

Общо взето нищо ново под слънцето. Мейнфреймите на ИБМ през 70-те и 80-те бяха като облаците сега, както и Юникс клъстърите.

Колегата силно ми напомня на ББ, на някой хора не може да се обясни че тези неща  /напр. авторското право/ не са бизнес модели (могат да се ползват в бизнес модели но не са заместител) ..то иначе по тая логика всичко е бизнес модел защото ...както каза някой преди "От всякакви боклуци могат да се правят пари. Видях го при едни бивши шефове" - да, да ама не, това че от нещо могат да се правят пари не го прави автоматично бизнес модел, то... по тая логика и губенето на пари си е бизнес модел ама нещо няма много мющерии /или поне не си признават/

Общо взето картинката по-горе описва неко го нарека облак в. 1.0 но в момента отива към в. 2.0. Уточнявам че късно навлязох в облаците и съм направо на в. 2.0 та аз никога не съм вижда на живо старата еластичност където напр. плащаш за 1 ВПС напт 2 ГХ процесор и 4 ГБ РАМ но като ти се дигне натоварването напр. 90+% процесорното ти разпъва още един ВПС сървър 2Гх и 4ГБ (или още докери в swarm-а) и т.н.
- в момента (в. 2.0) не /ни/ се налага "Ъпгрейди и местене между сървърите се прави от хостера." - облака е достатъчно еластичен вътрешно да поеме натоварването (там където си е) е доколкото може човек да си плати за това т.е. в 2.0. казваш на такъв и такъв план съм покрива ми  само до толкова постоянна еластичност и толкова пикова (или предплатен - докато свършат парите)

- и с това не съм съгласен "...но то си е сървъри както и едно време." по-скоро един единствен голям сървър , наречен облак
скриването на цялата архитектура отзад /хардуер и пр. натурии/ спестява доста овърхед, проблемът е само че това идва с нов начин на работа т.е. някой трябва да пренапише старите приложения да вървят облака или да създаде нови (което е по-лесно и затова толкоз напират) приложения които да зарибят критична маса хора. Тряба да се учи новото - совен ако не искаме да бъдем отнесени от бурята.

и моите 5 ст.
отскоро тествам(е) /на работа/ Ажур-а (понеже по евтин, не за всеки ами компанията майка като голям международен мастодонт издействала по-евтини цени, и не им пука че напр. Амазон облака е вече ехей чак зад хоризонта като капацитет и възможности) та така изгърчен(и) на 2ра класа облак, но даже и той е "прозрачен" * да обясня:
 - за мен това е напълно прозрачно откъм хардуер (чувам че бил линукс/дебиян отдолу, но не ми пука)
 - голяма статична БД (пак прозрачна откъм хардуер) като услуга - плащаш според употреба, но има и Azure Stream Analytics където данните може и да не се съхраняват въобще, само тренират нон-стоп ИИ (а да ми ги откраднат де)
 - Azure message queues/bus за прехвръляне на "съобщения"/данни насам-натам за обработка
 - Azure Functions—Serverless Architecture за обработка на горните съобщения
* горните "функции" са чист С# код качен в облака (който бори БД - stored procs)
 - планираме и ползване на ИИ също безсървърно
...и накрая ние /и клиентите също/ след обработката на всичките тия терабайти дневно всеки си сваля едни отчет по 1 до няколко МБ /и НЕ нямаме няколко ТБ т.е. милиарда клиенти/

т.е. за мен облака изглежда така
https://azure.microsoft.com/en-us/services/
https://azure.microsoft.com/en-us/services/machine-learning/

и това е второкласен облак, скоро и 3та класа /когато Гугъл дръпнат напред/
https://azure.microsoft.com/en-us/services/

Никакви сървъри, ВПС, софтуер на парче и т.н. функциите ми се изпълняват там някъде (разпределени невидимо от бекенда) и ми давата желания резултат. Капацитет според заплащането т.е. за мен облака (в. 2.0) е едно голямо и неделимо цяло. Е да за който си иска има ги още и legacy услугите ВПС и т.н. съвръри но вече емулирани а не реални железа

П.П. Ето и конкуренцията не спи
http://www.jenunderwood.com/2017/01/23/introduction-amazon-athena/
 и на графиката всичко е в облака вкл. и чак до сравката т.е. графиката която вижда крайния клиент. Лошото в цялата работа е че е направено с новите облачни технологии (които трябва да се учат наново, затова казах преди че учене му е м..ката) и не могат да се портват лесно обратно към десктоп (не и без пренаписване)
https://i2.wp.com/www.jenunderwood.com/wp-content/uploads/2017/01/AWSAthenaPipelineExample1.jpg
напр. горната картинка не е 1 към 1 напр. да пуснеш същия код на 1 десктоп и да тръгне (само като код) а да не говорим че на десктоп(и) сам ще трябва да си пишеш първо разпределянето по много сървърни железа и после агрегирането в 1 картинка на 1 място да се покаже на крайния потребител.

Затова (както и преди споменах)
- трябва да се учат нови(те) неща постоянно
- ситуацията в момента много напомня на зарибителен период преди т.нар. навремето vendor lock in т.е. аз в момента напр. дектоп код С# само го копирам и слагам във Ажур функция и си работи, но по натам като се мине да се работи направо в облака (то е ще по-скоро ГУИ нащракване на опции и навързване на компоненти) - първо че няма да мога обратно копи-пейст кода от облака на десктопа и бай-бай олбак ами и то може и да няма код (любим момент на ББ - всичко нащракано през УИ напр. ИИ чети данни от тасзи БД и всичко останало е собсвеност на облака т.е. супер секретна технология която те не дават /да не я занесеш на конкуренцията/ т.е. и да искаш и да си си платил няма да ти дадат не ами и няма даже да ти кажат как точно го правят /отзад/ всичкото това отзад камо ли да можеш да си го копираш на десктопа и то да вземе че да тръгне там)

...така че от един момент нататък няма да има връщане назад - само напред към скайнет


П.П.П. Да не говорим за един куп нови проблеми които ще създаде за хората
..напр. етични - понеже някой спомена #Слак ($2) (да не се бърка с другия Слак ($2)/уер)
напр. там всичко им е в облака - инсталира се само един клиент който само приема/предава и представя резултати (и само за тия 2-3 неща успяли да изядът 100 МБ, вграден ИЕ/ксплодер/, уеб форми и пр. простотии но да не се отклконяваме от темата) - та там имате (ако си платите добре) достъп до неограничено време назад в историята на съобщенията /която вероятно ще оцелее и при термоядрен взрив - т'ва според спецификациите на интернета/), НО данните ви се пазят в облака, вие само си плащате за достъпа до тях... т.е. една малка част $$ отива за Слак /екипа/ а по-голямата за облачните услуги /надявам се/, та нали се сещате за етичния проблем - какво става ако някой "лош" се докопа до вашите данни в облака, тогава кой е виновен - вие, Слак /компанията, екипа, някой друг там/, облачния доставчик??? инак то е ясно, че ще победи тоя с по-яките адвокати и никакво не/четене на ЕУЛА няма да го спаси другия...

Практически пример - напр. Ако Памела Андерсън си пазеше домашното ...видео в #Слак и някой вземе че и го докопа там, кой ще виновен е едно а кой на кого щеше да плати съвсем друго  :P

ама това е новото - свиквайте


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: jet в Авг 27, 2017, 23:56
Колега, тиси се объркал нещо.
Изписа един ферман неща които нямат никакъв смисъл.
Облака тва, облака онова, хфърчат някакви терабайти. Някой ти е продал услуга (някакъв аналитикс) който ти мачка данните тоест сте си купили SAAS - software as a service. Това е само един частен случай на облака. Тебе даже ни ти е ясно какви сервизи ползвате - може да е някоя SQL БД или някоя noSQL -
 това продавача го е замаскирал с някакъв интерфейс. Ти можеш и форум или блог да си купиш като облак - но това не значи, че отдолу е някаква магия дето се случва.
Обикновено клауда е някакъв сервиз - дали е СУБД, файл сървър или уебсървър или всички заедно и отгоре му качваш софтуер, а може и продавача да ти продаде и цял софтуер без да имаш идея отдолу какво върви - но това са пак стандартни сервизи.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Авг 28, 2017, 01:23
Колега, тиси се объркал нещо.
Изписа един ферман неща които нямат никакъв смисъл.
Облака тва, облака онова, хфърчат някакви терабайти. Някой ти е продал услуга (някакъв аналитикс) който ти мачка данните тоест сте си купили SAAS - software as a service. Това е само един частен случай на облака. Тебе даже ни ти е ясно какви сервизи ползвате - може да е някоя SQL БД или някоя noSQL -
 това продавача го е замаскирал с някакъв интерфейс. Ти можеш и форум или блог да си купиш като облак - но това не значи, че отдолу е някаква магия дето се случва.
Обикновено клауда е някакъв сервиз - дали е СУБД, файл сървър или уебсървър или всички заедно и отгоре му качваш софтуер, а може и продавача да ти продаде и цял софтуер без да имаш идея отдолу какво върви - но това са пак стандартни сервизи.

Колега и ти си се объркал нещо - вярно още се продават т.е. вървят и старите облачни услуги където ти продават някакво желязо  е вярно виртуализирано, но новите продават онова нещо отгоре и мислиш ли напр. на #слак отбора им пука върху какво желязо им върви услугата т.е. тоя стар(ия) почин "желязо" ама вече виртуално е все едно както едно време да си купиш желязото "реално" ама без ОС и второ не ние сме си купили SaaS а ние сме тези които продват SaaS който търкаляме въху облака (и без да се интересуваме върху какви желeза върви реално)

т.е. това което искам да каже е, че вече има един (все още тънък) слой отгоре върху "желязото" (подобен на ОС едно време - лошото е че по различен начин ги правят нещата различните облаци) който спестява много главоболия - а и бързо се развива. напр. в товя сл. - ВПС т.е. виртуалка нали се сещаш че един  момент ще се наложи обновяване нап. ЦентОС 6 до 7 - вярно разпъваш нова, само със 7, но пък и там се налага обновяване (това не върви, онова не върви на 7) или пък напр. заради Heartbleed, WannaCry и т.н. от време на време, което ти може и да си доволен да правиш защото от това си вадиш хляба, но ние гледаме да си спестим- та при нас т.нар. "Serverless Architecture" ми се спестяват всички тези главоболия с свиване/разширяване на облака, минаване на по-нов Дебиян отдолу и пр. и един път написна кода /Ажур функция/ ще си върви вечно, е докато ни устройва и според колко си плащаме

П.П. т.е. да донякъде и облака е СааС ама базов - нещо като ОС, те затова хората го разучават и пишат/предлагат нещо повече базирано на него. Не е само данни - данните обик. има начин да се прехвърлят от един облак на друг (напр. от Ажур към Амазон), не е само "железа" и ВПС-и макар и виртуализирани, ама кода... си е ... мамамата.. жив vendor lock in - дано не ми се налага, ама нали се сещаш че едва ли ще мога с копи/пейст да си прехвърля С# кода от Ажур функция в ...там каквото предлагат  Амазон т.е. те вероятно имат и по-добро решение за нашите проблеми, може даже и да е чист(о) ГУИ/визуално /мечтата на ББ/ но с копи и пейст няма да стане

П.П.П. Да колега "хвърчат терабайти" даже и за най-обик. услуга напр. разпознаване на говор (пращаш няколко МБ и ти връща 1-2 КБ чист текст), и да - не ме интересува върху какво върви отдолу то е ясно че не е на магия стига да предлага ясно дефиниран интерфейс, както казах нещо като ОС е- хората днес не ги интересува записването на файл в ОС как стига до желязото, ама как точно, че зависело от къв им е драйвера, па кво им е желязото отдолу (РАИД или диск) и пр. ОС дефинира стандартен интефейс - и облака върви натам само че колкото облаци толкова ОС т.е. интерфейси
Другото което казах и преди - citizen scinece и размиването м/у яките пичове и обикновените хорица, една такава услуга напр. разпознаване на говор вече не трябва да си як пич като навремето (не мога да изровя сега историята но карам по памет /всички ще се сетят/ историята за яките и брадати пичове навремето дето сами си пишели драйверите а това днешните за нищо не ставали - един драйвър не могат не да напишат ами да подкарат.. па и без бради) а Амазон вече предлагат и разпознаване и работа не само аудио ами и с видео и извличане на данни, разпознаване на обекти и пр. ..аз затова казах, време е да обръснем брадите и да седнем да почетем малко /и да - писал съм си навремето драйвър RWTS за Apple ][ ($2) т.е. Правец-82 - около 2-4 КБ беше.. и не искам да се повтаря пак/. Аз не съм експерт по новите технологии, ама и не карам още на ДОС, ей го на потрябва ми/ни да скалираме някои приложения и се разтърсих(ме) първоначално за докер и пр. ама накрая се спряхме на облака (който след по-задълбочено изучаване) се оказа че дръпнал вече доста напред, не е на ниво "железа" и ще ни върши доста по-добра работа.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Авг 28, 2017, 04:53
Накратко (моето лично мнение) за тези които се интересуват от облаците - понеже някой попита за книга

1. На теория може и да има книга/и които да обясняват нещата обобщено, но на практика всеки облак има индивидуална интерперетация на всичко, и то доста различна от на другите.

2. Най-добре се учи като си "изцапра ръцете" човек и подхване нещо с някой /колкото повече, по-добре/ от облаците - като за начало с тестови акаунт.

3. по ред на номерата облаците към момента се класират така (по всеобщо мнение)

№1 Амазон (много напред, чак отвъд хоризонта, чак заради тях Гартнър си разшириха графиката /и то нелинейно/ тая година да ги поберат, другите 2-3 са общо взето заедно)

№2 Майкрософт - Ажура
№3 Гугъл (но бързо напредват/настигат)
№4 ИБМ
като за последния се шегуват че не бил цял цял/пълен, то това не било облак, само БД или само файлов сървър, само сбирщина ресурси (или железа според колегата по-горе, който живее още в миналото поколение облачни услуги)
- ама те май го закриха ИБМ т.е. компанията май закриват - наскоро уволняваха 20 или 50 хил., а и късно се качиха на облака, та и облака им май.. ще се извали нанаякъде (ако не го изкупи някой от другите трима де)

Значи по принцип и човек е 99% химия и малко физика (движи се все пак), той от това е изграден, но в действителност е много повече, та и с облаците е така - те са 99% "железа" - реални и виртуални, и малко услуги, но в действеителност са много повече от това (сбирщина ВПС, докери, железа, услуги и пр.) и да още бая време ще предлагат legacy услугите т.е. голи железа ..поне докато още има хора които да ги търсят, но потенциала и там където са насочени усилията в момента е на другото място, да станат като топлата вода - те почти са станали де, с едни колеги оня ден се заприказвахме, мигрирали си приложението на Амазон и яко си го ползват за разпознаване на видео - напр. докато преди са преценявали едно видео дали е същото по размер, бинарни данни, хешове и пр. и често софтуера се е лъжел напр. че различни формати са различни видеа 320х200 != 640х480 то сега Амазон даже и с различни реклами вградени вътре пак правилно ги преценя че е същото видео и им излиза и по-евтино даже щото след първото разпознаване му смятат хеша  и после вече определят по него  ;D

та така citizen science вече е на вратата
аз наскоро писах и за ИИ и дадох 2 линка (който иска да ги изрови) и с него така
- ха-ха ИИ прави маймунски номера там някъде далеч под нас и в следващия момент вече е далеч напред на хоризонта
та и с облака сега се получава така - едни хора още си мислят че е само разпродаване на желза (реални или виртуални няма значение) и малко софтуер, докато други реално си го ползват за разпознаване на говор и картина, ИИ и пр.

и учените май ще познаят - по мои спомени оптимистичния вариант беше до 20 г. средния 40 г. песимистичния след 100 г. но ще дойде ден ИИ ще стане по-умен от човешкия.


П.П. официалните ресурси
https://aws.amazon.com/products/
https://cloud.microsoft.com/en-us/
https://cloud.google.com/products/

значи стария модел със "железата" беше наобратно - пускаш ВПС и вътре ако щеш си подкарай всичките тези услуги напр. от Гугъл - Compute, Storage and DB, Netowrking, IOT, Machine learning, ... etc. пък ако искаш и само една и скалирането от теб, после предложиха известна автоматизация т.е. пускане на допълнителни машини но промяната на прилoжението си остана за вас, та тогава изгряха докерите, swarms  и т.н. за автоматично скалиране, а в момента вече нещата отивам към без-сървърни услуги т.е. всичко това (като топлата вода) се поема невидимо от инфраструктурата вие само завъртате кранчето и потича - е за който иска да се бори още се предлагат голи железа - тръби, гаечни ключове и пр. и дебело упътване.
https://aws.amazon.com/serverless/
https://azure.microsoft.com/en-us/services/functions/
https://cloud.google.com/serverless/

който иска - предлагат се безплатни и/ли тестови акаунти напр. https://functions.azure.com/try


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: ddantgwyn в Авг 28, 2017, 07:38
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/ai-training-algorithms-susceptible-to-backdoors-manipulation/ ::)


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: ddantgwyn в Авг 28, 2017, 07:51
значи стария модел със "железата" беше наобратно - пускаш ВПС и вътре ако щеш си подкарай всичките тези услуги напр. от Гугъл - Compute, Storage and DB, Netowrking, IOT, Machine learning, ... etc. пък ако искаш и само една и скалирането от теб, после предложиха известна автоматизация т.е. пускане на допълнителни машини но промяната на прилoжението си остана за вас, та тогава изгряха докерите, swarms  и т.н. за автоматично скалиране, а в момента вече нещата отивам към без-сървърни услуги т.е. всичко това (като топлата вода) се поема невидимо от инфраструктурата вие само завъртате кранчето и потича - е за който иска да се бори още се предлагат голи железа - тръби, гаечни ключове и пр. и дебело упътване.

Значи трябва да се уточним какво ще се разбира под „облачни технологии“.

За мен това означава технологията, която ми позволява от много „железа“ (10, 100, 1000 …) да направя едно такова „софтуерно“, което за такива като теб да изглежда като самотно „желязо“ нейде по света.

За теб явно означава какво може да се пусне да върви на това самотно „желязо“ и какво може да се прави с това, което си пуснал.

За jet може да означава нещо съвсем друго, така че предлагам да не бързаме с обобщенията и определенията, за да не създаваме излишно работа на модератора, колкото и рядко да влиза тук.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: spec1a в Авг 28, 2017, 08:20
   remotexx,баси трактата си написал,и Конфуций би завидял  ;D
   Имам няколко въпроса по същество:
   1. Откъде си толкова сигурен,че "облаците" ще работят постоянно,
без никакви прекъсвания (даунтайм), и че няма да се злоупотреби с
тази информация(може напр.някой сисадмин от доставчика на услугата) ?
Това,че досега не се е случвало,не означава,че никога няма да се случи...
   2. Правите ли си бекъп на информацията от "облака" (виж т.1) ?
   3. Чел ли си някога договорите с доставчика на услугата,или поне самото
лицензионно споразумение;има ли клаузи за"форсмажорни обстоятелства"(виж т.1)?


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: pgmgm в Авг 28, 2017, 09:04
   remotexx,баси трактата си написал,и Конфуций би завидял  ;D
   Имам няколко въпроса по същество:
   1. Откъде си толкова сигурен,че "облаците" ще работят постоянно,
без никакви прекъсвания (даунтайм), и че няма да се злоупотреби с
тази информация(може напр.някой сисадмин от доставчика на услугата) ?
Това,че досега не се е случвало,не означава,че никога няма да се случи...
   2. Правите ли си бекъп на информацията от "облака" (виж т.1) ?
   3. Чел ли си някога договорите с доставчика на услугата,или поне самото
лицензионно споразумение;има ли клаузи за"форсмажорни обсатоятелства"(виж т.1)?

Т.нар. "Клауд", или "облак" няма как просто да спре.
Ако пък спре - повярвай, това ще е последният ти приблем.
Казваш - админа да не злоупотреби? човешкият фактор винаги присъства.
Каква е гаранцията, че ако аз например ползвам мои си сървъри, и те наема за админ - че ти няма да злоупотребиш?
Бекъп - може и да имаш, полезно е да имаш.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: spec1a в Авг 28, 2017, 10:19
   И откъде следва,че няма как просто да спре ?!
   Кой гарантира това ?
   Филанкишията ли ?


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: pgmgm в Авг 28, 2017, 13:16
Защото "облак" не е това, което вие си представяте като "облак" - един домашен рутер с включен към него USB диск.

По същата твоя логика може да ти спре нета, телефона, тока, водата.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Acho в Авг 28, 2017, 13:33
То като ще гръмне нещо по хардуера - така или иначе ще гръмне.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: pgmgm в Авг 28, 2017, 13:42
То като ще гръмне нещо по хардуера - така или иначе ще гръмне.

Като гръмне голям праз - останалите компютри в "клауда" поемат нещата и толкова.



Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: spec1a в Авг 28, 2017, 14:20
   Ами ако има голяма експлозия близо до ключов дейта център
(например терористичен акт),или до няколко такива ключови обекта?
   Могат ли "останалите компютри в клауда"да "поемат нещата",ъъъ ?
   И това е само един от възможните кризисни варианти...
 
P.S.
   Държа да подчертая, че се надявам да няма повече терористични актове.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Авг 28, 2017, 16:20
Да, който трябва прочете и ситния шрифт ЕУЛА
И след като адвокатите на фирмата го прегледаха казаха че колокацията на данните си е наше задължение. А ако поради форс мажорни обстоятелства една част от облака изчезне, то просто ще се смали но пак ще си работи.. Но данните може и да си заминат, затова сега имаме и колокация.

П.П. Само не разбрах що намесихте и модератор... В единствената тема в която всичко е по темата? Освен ако самия модератор не му е свършила почивката, вече се е върнал от морето и сега го сърбят ръцете..Та си прави малко авто реклама...


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: stealth01 в Авг 28, 2017, 18:41
Т.нар. "Клауд", или "облак" няма как просто да спре.
https://techcrunch.com/2017/02/28/amazon-aws-s3-outage-is-breaking-things-for-a-lot-of-websites-and-apps/

Всичко се чупи, а колкото е по-голямо, толкова е по-впечатляващо.

Защото "облак" не е това, което вие си представяте като "облак" - един домашен рутер с включен към него USB диск.
Е, като мащаб е доста постно, ама си е все същото (като това дето ти си го представяш). И Опела и Ферарито са все автомобили. С различни показатели, ама... Ясно, че Ферарито е супер. Ама поддръжката му е скъпа и по-добре да го неама за няколко обиколки по пистата, когато съм на кеф. Иначе Опела си върши всекидневната работа напълно задоволително (и бяга бързо, че го гони ръждата).

Иначе Амазон явно са доста сериозни - https://sputniknews.com/science/201708251056789787-porn-reddit-cloud-storage-amazon/


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: ddantgwyn в Авг 28, 2017, 19:09
П.П. Само не разбрах що намесихте и модератор... В единствената тема в която всичко е по темата? Освен ако самия модератор не му е свършила почивката, вече се е върнал от морето и сега го сърбят ръцете..Та си прави малко авто реклама...

Чисто превантивно и във връзка с евентуално възникнали недоразумения. Толкова неясно ли съм го написал?

И не виждам някакви идеи за това какво да разбираме под „облачни технологии“. Защото термина е малко многозначен и неуточняването му може да доведе до гореспоменатите недоразумения.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: vektorman в Авг 28, 2017, 19:28
Ако напиша програма която е прост брояч, който брои от 0 до 100 милиарда да речем и я пусна на облака, колко ще ми струва срещу това да върви със същата скорост на мой си компютър? - питам в краткосрочен и дългосрочен план, щото да не се окаже като взимане на заем - отначало кеф, после хурката барабар с къделята.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Авг 28, 2017, 20:12
Ами темата е 'За и Против "облаците"' и се предполага че включва и двете - от една страна хардуера и софтуера върху който е изграден облака и от друга страна услугите които предлага и не смятам че тряба да се ограничаваме само до "желязото" и/ли само до "топлата вода" / и др. услуги/  дето излизат от другата страна...

Ако ще сменяме заглавието на 'какво да разбираме под „облачни технологии“' тогава вече може да се уточняваме.

П.П. Аха сега вече започвам да стоплям - явно не става дума за звърнал се модератор а има ново изгряваща звезда  - сърбят го ръцете да ни резне "клона" за глупости...

Лек ден колеги - някой на облака, други под него, на по-дебела сянка  [_]3 [_]3 [_]3


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: ddantgwyn в Авг 28, 2017, 20:47
Ами темата е 'За и Против "облаците"' и се предполага че включва и двете - от една страна хардуера и софтуера върху който е изграден облака и от друга страна услугите които предлага и не смятам че тряба да се ограничаваме само до "желязото" и/ли само до "топлата вода" / и др. услуги/  дето излизат от другата страна...

Така де, но вие двамата с pgmgm ни громите с топлата вода и не искате да чуете за тръбата, по която тече тази вода.

Как виждаш при това положение да стане някаква смислена дискусия?

Цитат
Ако ще сменяме заглавието на 'какво да разбираме под „облачни технологии“' тогава вече може да се уточняваме.

Не, няма нужда да сменяме темата, макар че както казах, текущото заглавие е доста многозначно.

Цитат
П.П. Аха сега вече започвам да стоплям - явно не става дума за завърнал се модератор, а има новоизгряваща звезда  - сърбят го ръцете да ни резне "клона" за глупости...

Не мисля, че ще има някакъв проблем да стана модератор тук. Не съм поискал, не съм станал, но не е в това проблема.

И понеже явно нещо не си разбрал, ще бъда кратък и ясен -- модераторът го намесих единствено заради колегата ти pgmgm, който както видяхме лесно изпуска нервите си.

Защо си го приел като лична заплаха нямам смислено обяснение.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: ddantgwyn в Авг 28, 2017, 20:48
Ако напиша програма която е прост брояч, който брои от 0 до 100 милиарда да речем и я пусна на облака

На глас ли ще брои ::)


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Naka в Авг 28, 2017, 21:49
Как може да се коментира нещо за или против като не е ясно какво точно е облак? Тъй че темата е и за двете.

Много е тъпо да разчиташ 100% на услугите на друга компания. Ако утре тази компания спре някоя услуга,  която ползваш или си промени terms and conditions  така че някое условие вече да е срещу бизнеса ти.... Ко праим? Фалираме ли?


Имам горчив опит от Гого. Едно време бяха пуснали API към техният преводач. Така че всеки да може да вгради функции за превод в програмата си/ CMS софтуера и т.н. И аз бях почнал да пиша с техните api-та. Минаха се няколко месеца.... И от Гого казаха - спираме api тата... Щото много им товарил сърверите..... Така се оправдаха. Целият свят изпъшка и ако знаете колко народ увисна.....

Е аз все още не бях много понаписал :D....таман се бях ориентирал ::).... Ама имаше програми на по 3-4 години.


За terms and conditions искам да кажа че всичките имат точка, че могът да бъдат променяни по всяко време!  Измислено е. Тъй че още в момента който се съгласваш се самообесваш.

 


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: jet в Авг 28, 2017, 22:38
Naka "ти живееш в миналия век", край на цитата.
Сега е модерно да пишеш нещо и даже не знаеш каква е технологията отдолу. Сега истинските програмисти пишат на С# за облаци.
Като знам Микрософт какви са воис рекогнитъри (всички живи демонстрации са тотален провал и смях в залата), няма да се учудя ако са оутсорснали услугата си някаде другаде и юнаците си мислят че ползват тяхни услуги.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: 4096bits в Авг 28, 2017, 23:05
Специално за Гого и преводачката му, нямал съм знанията преди време, за да пробвам api-то. Но преди година ще стане вече, си бях написал скриптче, което правеше същото, което прави и браузъра ми. Прави запитване към Гого за някоя думичка и от върнатата страница с превода си вадя, каквото ми беше нужно. Прост web-scrapping. Не съм го ползвал отдавна, защото все по-рядко ми се налага, а и браузъра е постоянно отворен. Дори не зная къде съм го шибнал. Но вършеше работа. Истината е, че мрежата е пълна с ресурси, които могат да се използват. Стига да знаеш.

Тъй наречените облаци не са нищо повече, от прост интерфейс към отдавна познати технологии, събрани накуп, работещи заедно и ти ги продават като услуга. Както вече се каза с малко по-различни думи. Поне аз така си го представям. Но, както е казвано не веднъж, ако вземеш нещо познато, подобриш го с десетина процента и го пуснеш на хората, то ще те направи милионер. И то бързо. Но не е въпроса в милионите, защото хората предлагащи тези услуги вече ги имат, а ако не те, други ги имат и ще им ги дадат. Въпроса е в това, да можеш ли да си върнеш парите достатъчно бързо и достатъчно голяма печалба да направиш, преди тази система да рухне.

Причината да се случи това е една единствена. Както при всеки бизнес, трябва да има определена степен на доверие между страните, за да вървят нещата. В началото това доверие се дава на кредит, но после трябва а и да се заслужи. В този случай, не виждам как може да стане това. Ако продаваш облачни услуги и или просто пространство, трябва да гарантираш, че данните на клиентите ти или услугите им, няма да спрат, ако нещо стане с инфраструктурата ти. Но се прави точно обратното. В условията за ползване се казва, че не се носи отговорност или нещо подобно. Как тогава ще станат нещата. Ами няма да станат. Бях си говорил преди време с човек, който доста се беше опарил от такова отношение към клиентите. Човека прави уеб сайтове и заради хоста, на който качваше, няколко негови клиенти били загубили маса пари. Четвърт милион евра за най-злочестия от тях. Като оставим това, идва и въпроса, за който вече споменах. Сигурността на данните. Не могат да направят нищо, за да ме уверят мен например, че при тях ще е сигурно. Не от гледна точка на евентуална загуба, а от изтичане или нещо по-лошо и престъпно. Можеш сам да си ги криптираш и декриптираш при качване и сваляне, но това може да е скъпо с оглед обема и както се каза вече тук, ти трябват машини, ако ще работиш с по-големички неща.

В момента не виждам алтернатива, освен да си правиш нищата сам. Ако можеш да си позволиш да загубиш някой и друг клиент или пари, да, тогава можеш да хвърлиш всичко в облака и да си гледаш работата, обаче ако не можеш, трябва сам да си обслужваш клиентите.

Виждам същото мислене или налагане на начин на мислене, което го има при повечето хора. Внушава се, че ще имаш повече пари, като спестиш по някакъв начин от тези, които даваш вече. И почти всичко мисли по този начин, включително бизнеса. И се получава, че вместо да се съсредоточиш да правиш разумни инвестиции и да изкараш още пари, ти се съсредоточаваш, как да спестиш пари, за да имаш повече. Малко безумно е, но това е положението.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: backinblack в Авг 30, 2017, 00:33
Абе, най-големия проблем на облака е, че не може да се баца на конзола, а само цъкане с мишката на някви бутони! Крива работа е тва :(


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: 4096bits в Авг 30, 2017, 00:50
Абе, най-големия проблем на облака е, че не може да се баца на конзола, а само цъкане с мишката на някви бутони! Крива работа е тва :(
Ей това е приказка!  ;D


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: lunarvalley в Авг 30, 2017, 01:17
Цитат
Абе, най-големия проблем на облака е, че не може да се баца на конзола, а само цъкане с мишката на някви бутони! Крива работа е тва :(

 заеби....


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: spec1a в Авг 30, 2017, 09:32
   Сигурен съм,че ще можем да уредим backinblack с терминал
в съотв. "облачна" услуга  ;D


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Acho в Авг 30, 2017, 10:23
Графика нещо няма ли ? Че то "терминал, конзола" не са хубави думички.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Naka в Авг 30, 2017, 10:28
Абе, най-големия проблем на облака е, че не може да се баца на конзола, а само цъкане с мишката на някви бутони! Крива работа е тва :(

Ами да. Това само показва колко се е изчанчил света. Да те карат да обикаляш само напред назад по разни джуджувки.....Заеби. Ех едно време какви интерфейси имаше...а това сегашното какво е?


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: vektorman в Авг 30, 2017, 10:56
Абе, най-големия проблем на облака е, че не може да се баца на конзола, а само цъкане с мишката на някви бутони! Крива работа е тва :(

Точно обратното - някои от облаците позволяват достъп само през терминал: https://www.cloudways.com/blog/handling-files-folders-with-ssh-terminal-on-cloud-servers/ ($2)


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Acho в Авг 30, 2017, 12:11
Ей, кофти работа деа.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: backinblack в Авг 30, 2017, 12:14
Покрай другата тема на jet у мен възникна един много логичен въпрос на който не намирам отговор!
Та, ако за един Линукс сървър, да е едновременно уеб сървър, файлов сървър, рутер, мейл сървър и още други неща са много работи, които не могат да се поддържат в последствие, защо е нужно да го инсталираме на яки и скъпи машини, като и за всичко по отделно и няколко Raspberry PI компютърчета ще вършат работа!!!???????


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Naka в Авг 30, 2017, 12:53
Покрай другата тема на jet у мен възникна един много логичен въпрос на който не намирам отговор!
Та, ако за един Линукс сървър, да е едновременно уеб сървър, файлов сървър, рутер, мейл сървър и още други неща са много работи, които не могат да се поддържат в последствие, защо е нужно да го инсталираме на яки и скъпи машини, като и за всичко по отделно и няколко Raspberry PI компютърчета ще вършат работа!!!???????

И аз това съм се чудил? След като има идиоти дето предлагат dedicated server-и с Atom процесори....Що да няма. ARM-а определено ще е по-пъргав. За веб страница, блог ще е идеално. Някой тук беше правил wordpress с Raspberry и казваше, че много хубаво работило.

Само моля ти се недей да им пускаш виртуалки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: backinblack в Авг 30, 2017, 13:11
И добре де, така и не разбрах, ако си купя един нов сървър с Ксеон от последно поколение, с какво мога да го натоваря под Линукс, ако за повече от една-две услуги трябва да ползвам различни машини, щото нямало да могат да се управляват надеждно и ще създава проблеми!!!!?????


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: deant01 в Авг 30, 2017, 13:36
И добре де, така и не разбрах, ако си купя един нов сървър с Ксеон от последно поколение, с какво мога да го натоваря под Линукс, ако за повече от една-две услуги трябва да ползвам различни машини, щото нямало да могат да се управляват надеждно и ще създава проблеми!!!!?????

демократичните ценности ти позволяват да направиш каквото си искаш с машината. Дори примерно да захраниш главния процесор с 2 оголени кабела с 220V.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: 4096bits в Авг 30, 2017, 14:09
Pi-то ще се оправи, обаче стане ли нужда да се кешира съдържание... Аз в момента имам нужда точно от това, та ако ми дадете някакви насоки в темата за Redis, която пуснах... Че ще купувам и искам съвет, какво. Да не си давам парите залудо


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: jet в Авг 30, 2017, 15:13
И добре де, така и не разбрах, ако си купя един нов сървър с Ксеон от последно поколение, с какво мога да го натоваря под Линукс, ако за повече от една-две услуги трябва да ползвам различни машини, щото нямало да могат да се управляват надеждно и ще създава проблеми!!!!?????
Това от къде го измисли, че да се ползвали различни машини. Ти ги почна тези л.на щото не можеш да си конфигурираш сервизите без да ползваш емнайсет гуи-та дето са несъвместими едно с друго.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: backinblack в Авг 30, 2017, 15:44
И добре де, така и не разбрах, ако си купя един нов сървър с Ксеон от последно поколение, с какво мога да го натоваря под Линукс, ако за повече от една-две услуги трябва да ползвам различни машини, щото нямало да могат да се управляват надеждно и ще създава проблеми!!!!?????
Това от къде го измисли, че да се ползвали различни машини. Ти ги почна тези л.на щото не можеш да си конфигурираш сервизите без да ползваш емнайсет гуи-та дето са несъвместими едно с друго.

Къде са тези "емнайсет гуи-та дето са несъвместими едно с друго" като сме говорили само за едно! Виртуалмин е допълнение на Уебмин и се инсталират заедно!


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: Naka в Авг 30, 2017, 16:12
Добре де емнайсет плъгина. ::)

Колкото до тези малинки и т.н. според мен такова нещо трябва да има слот за M.2 SSD диск. Поне диска ще е истински. Много ще се отпуши.

https://en.wikipedia.org/wiki/M.2

Нямам опит с тях....Само така си мисля. Незнам малинките дали изобщо го имат...  А M.2 ги слагат по дъната на десктопите.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: makeme в Авг 30, 2017, 17:34
Добре де емнайсет плъгина. ::)

Колкото до тези малинки и т.н. според мен такова нещо трябва да има слот за M.2 SSD диск. Поне диска ще е истински. Много ще се отпуши.

https://en.wikipedia.org/wiki/M.2

Нямам опит с тях....Само така си мисля. Незнам малинките дали изобщо го имат...  А M.2 ги слагат по дъната на десктопите.
И на мен ми се иска, но няма как. Тяхната шина е супер мизерна. Иначе м2 си е бъдещето.

Относно облаците, нямам нищо против тях понеже те си имат тяхното място в света. Единствено не съм привърженик на идеята всичко да стане облак.

Всеки, който е работил на ВПС вдигнат чрез услугите на  Амазон, Ovh, digitalocean и тнт е ползвал облака макар и да не е искал. ББ с инсталиран Nextcloud макар и локален пак е облачна услуга. Всички фирми, които замениха Офис пакета на Майкрософт с 365 също са в това число и никой от нас не е човека, който да вини тези хора.
Ако се замислите дори и това че имате някаква поща в @гмейл означава, че използвате облака.

Чисто като концепция големия облак е също като голям RAID - пишеш си върху него, но не те интересува на, кой хард ходи.
Относно сигурността просто  или се доверяваш или не!
Ако имаш много информация, но не им се доверяваш винаги можеш да я разделиш на важна за у вас си :) и на маловажна за облака.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: deant01 в Авг 30, 2017, 18:22
Pi-то ще се оправи, обаче стане ли нужда да се кешира съдържание... Аз в момента имам нужда точно от това, та ако ми дадете някакви насоки в темата за Redis, която пуснах... Че ще купувам и искам съвет, какво. Да не си давам парите залудо
RPI си вземи ако мислиш да пишеш софт за арм или искаш да управляваш електроники/интернет на нещата. То просто не става за сериозни натоварвания от друг тип. Добавия и слабата мержа която е 10/100 и 1 gb ram - хептен не става. Лично мнение.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: 4096bits в Авг 30, 2017, 20:29
Не мисля да купувам Pi за този момент. Redis ми трябва, за да  държа в паметта разни неща за комуникация между процеси, програмки. Но не зная, коя от всички книги да си купя. Не, че са много. Не зная, как бачка това.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: vektorman в Авг 30, 2017, 20:38
Темата трябва да е не за или против облака, а облака дали с диня, дали с айрян или чист.


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: remotexx в Сеп 05, 2017, 20:55
Темата трябва да е не за или против облака, а облака дали с диня, дали с айрян или чист.

Айде честит "празник" колега  :P
http://mashable.com/2017/09/04/mr-trololo-eduard-khil-russian-singer-google-doodle/


Титла: Re: За и Против "облаците"
Публикувано от: backinblack в Сеп 06, 2017, 01:30
Аз не разбирам много хора, като вземат да се скрънзят и зорлем си създават проблеми!

Във фейса в няколко групи постоянно излизат питания за евтин хостинг, ама да имал добра свързаност и какви ли не претенции, па ко може и безплатно, пък уж работим за големи кинти! Визирам фриленсъри от ИТ сектора!

Фирми с офиси и над 10-20 човека администрация и те така! Абе добре бе, един свестен сървър е има-няма една заплата! Свестен и-нет с реално ИП е има-няма 20-30 лева в по-големите градове, а колокация в дейта център е по-малко от цигарите на месец! Над 70% от труда за производство на едно изделие днес е на компютър. Та дизай, та конструиране, та маркетинг и планиране.......! Компютърната структура е най-основното нещо в един бизнес.
На мен сървъра ми е в къщи и това, че го имам ми помага толкоз много да експериментирам с нови неща на виртуалки и някой като ми зададе въпроса, ама колко ток бил харчел този сървър и що не си ползвам в за без пари хостинг, било то уеб или впс и ми става смешно!