Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Живота, вселената и някакви други глупости => Темата е започната от: remotexx в Oct 29, 2018, 15:16



Титла: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Oct 29, 2018, 15:16
http://e-vestnik.bg/29032/izchezva-li-kapitalizmat/

П.П. Не правя реклама, а просто споделям едно по-различно мнението,... в смисъл по-различно от това на дребните шивашки и пр. дребни бизнесмени тъдява


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Oct 29, 2018, 15:48
Аз мисля, че роботите са истинския гробокопач на капитализма. Той се базира на производство и консумиране (продажби). Като няма да има наемен труд за производството, намя да има и консумация.
По-интересния въпрос е какво следва.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Oct 29, 2018, 16:27
Хм! Не съм привърженик на роботизирането. Има огромни ползи от това, но труда за прехраната дава полезен опит за живота като цяло на човек. Премахването на нещо такова, а то е присъствало откакто сме на този свят, може да промени психиката ни и да ни лиши от нещо фундаментално важно.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: stealth01 в Oct 29, 2018, 17:56
Хммм... то капитализъм няма по начало. Говоря за онзи идеалистичен модел от творчеството на Айн Ранд. Не щото е лоша идея, а заради хората. По същата причина не работи и комунизмът. Да не каже някой, че съм пристрастен :)

Гледам, че става въпрос за нематериалните активи и техният възход от известно време. Това е манна небесна. Сега всичко се отдава под наем. Не си собственик на софтуеара, който си купил, на филмът, на музиката, на книгата... Всичко е DRM, на някой сървър в другия край на света и имаш право да ползваш „продуктът“ при условията на собственика му. Не можеш да промениш софтуера, съобразно нуждите си, може да гледаш филмът еднократно на цена независеща от качествата му; при условия, които не може да промениш; не може да го върнеш, ако не ти хареса. С навлизането на „интернет на нещата“ всичко ще се забатачава още повече. Много материални активи в един момент ще се окажат с тежко обвързани с DRM и няма да може да пипнеш нищо, защото съобразно закона, те няма да са твои. Автомобилите скоро няма да литнат във въздуха, но вече силно залитат към DRM.

Та, капитализъм отдавна няма. Обаче нямам идея как се нарича това, което изживяваме в момента...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Oct 29, 2018, 19:27
Да де ама... да не стане като с евреите навремето
т.е. всеки иска само да отдава под наем (и да прибира голямата печалба) а всъщност инфраструктурата, поддръжка и пр. всичко е в Китай та.. да не се окажат в един момент китайците "лошите", че тогава става интересно. Или както беше казала баа Ванга навремето един ден те ше управляват света

П.П. Навремето и с евреите така, у некои държави дали щото се смятало за гадна работа дали щото законите забранявали та евреите трябвало да въртят парите на хората (кво да праим че на българите се паднало само да варят ракията), та от немай къде в един момент се оказало че повечето банки техниии... и хората ги намразили ..то не че като имаш банка значи че си богат - просто това са парите на другите, ама това е една друга тема...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Oct 29, 2018, 19:43
Бе те и китайците един ден ще разберат, че ядат само гарнитурата и ще стане весело.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Oct 29, 2018, 19:54
Бе те и китайците един ден ще разберат, че ядат само гарнитурата и ще стане весело.
те отдавна са разбрали ами.. останалите кога ще се усетят

хората план гонят, е го е 2049 на хоризонта
(Китай ще трябва да се е наложил като лидер във всички определени сфери до 2049 година, когато Народната република ще празнува 100 години от своето създаване.)

Защо войната Китай-САЩ тепърва започва ($2)

В новата Студена война между Русия и Запада побеждава Китай ($2)

даже вече почват да се държат като победители
„Пътища на коприната“ – дългов капан дебне приятелите на Китай ($2)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Oct 29, 2018, 21:01
   Ако е капитализъм,то нека да е скандинавски,само той (донякъде)
може да мине за хуманен.
   По отношение на материалните активи: ами хората трябва да ядат,
т.е. трябва да има селско стопанство,и съответните технологии,
машини и т.н. ; хората трябва да се придвижват: самолети,влакове,
автомобили ... ; трябва да има електроенергия: енергетика,съотв.
инфраструктура и т.н. и т.н. Така че въпросните материални активи
ще заемат съществен дял и за в бъдеще.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Oct 30, 2018, 08:23
Китай изобщо не ядат само гарнитурата. Те много добре знаят къде стоят и какво правят. Всички действия на Китай водят до един извод - правят много внимателен анализ на позицията си и ходовете си. Пред какво са изправени северно-американците? Въпреки санкциите срещу Русия, икономиката ѝ е по-добре. Въпреки повишените мита за китайските стоки и суровини за САЩ, Китай няма да клекне, защото американците не са единствения пазар в света. Докато от друга страна са най-големите консуматори на петрол. Ако американците си мислят, че Саудитска Арабия ще загърби най-големия си клиент се лъже. Не зная, докъде са стигнали преговорите за покупка на част от Арамко от Китай, но самият факт, че това се случва е значителен знак, че хегемонията на САЩ приключва. Нали саудитите бяха първи приятели с американците, но въпреки това предпочетоха вместо да пуснат на борсата компанията, да продадат директо част от нея и то на кого?! От тази година Китай пусна и фючърси за петрол. Ритането на САЩ срещу Иран може би е в тази връзка, защото Иран осъществи няколко сделки за петрол в юани. Връзването на петролът за доларът е едно от нещата, които крепяха американската икономика. Работи се също и за създаване на алтернативна на  SWIFT система. Изобщо, Китай протяга ръце към основните лостове на световната икономика, а за да го правят, се чувстват достатъчно силни. А, също се работи и за създаване на алтернатива на Световната банка, която да не е под контрола на САЩ. Ако някой ме пита, ще кажа, че икономическата война вече е спечелена от дръпнатите.
И не, капитализмът не е свършил и няма да свърши скоро. Играчите са готови на всичко, за да запазят сегашното положение. Включително нагнетявайки напрежение между световните сили. Ще предизвикат и война между тях, ако се наложи. Не мисля, че страдат от някакви скрупули.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 30, 2018, 11:04
тука ще е купонът! :D :D :D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Oct 30, 2018, 11:43
Забавно ли ти е? Ще ти е още по забавно, когато бирата стигне 10 лева.  >:D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Oct 30, 2018, 15:10
ще бъде ужасно!


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Yasen6275 в Oct 30, 2018, 20:14
Хм! Не съм привърженик на роботизирането. Има огромни ползи от това, но труда за прехраната дава полезен опит за живота като цяло на човек. Премахването на нещо такова, а то е присъствало откакто сме на този свят, може да промени психиката ни и да ни лиши от нещо фундаментално важно.
Това някак си ми прилича на аргументите на лудитите срЕщу индустриализацията.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Oct 31, 2018, 00:35
Не ги зная тези аргументи. Но и аз имам такива.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Oct 31, 2018, 01:40
Само дето това не е концерт по желание.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Oct 31, 2018, 05:26
Здравейте,

Така е, само че и последствията не са по желание ;-)

Не знам за "капитализма" дали изчезва, май по-скоро мутира, но вчера четох някъде по новинарските сайтове за статистика (международна) че за последните 40 години (1970-2010) около 60 % от гръбначните животни са изчезнали, а за тропиците беше 89 %. Дори да не са напълно верни тези цифри явно е едно живота умира на планетата и може да остане само това "другото". Гответе се за други планети че и там да донесем демокрация и цивилизация !

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Oct 31, 2018, 20:59
   Аз пък се чудя как много хора се връзват на евтини манипулации.
Откъде следва,че повишението на температурите се дължи на повишението
на нивата на СО2 ?!
   Ами слънчевата активност ?
   Според много сериозни учени всъщност предстои сериозно захлаждане,и то в
продължение на години.
   Според мен е съвсем очевидно, че сегашната ситуация (насилственото налагане
на ВЕИ) облагодетелства напр. производителите на фотоволтаици,които плащат на
екологични организации да прокарват техните интереси.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Oct 31, 2018, 21:10
Няма спор, че замърсяването на въздуха трябва да намалее. Аз също мисля, че глобалната промяна на температурите зависи повече от слънчевата активност. Всички глупости дето ги измислиха, са само за да лапат пари. Да се плаща за въглеродните емисии. И разбира се, всичко това го плащаме непряко ние, защото производителите си го калкулират в цената на продукта. Не виждам, как тези пари помагат за намаляването на въглеродния двуокис бълван от промишлеността. Тъкмо обратното. Колкото повече се бълва, толкова повече пари се лапат. В същото време се казва, че се постига обратният ефект. Хитро замислено.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: vektorman в Oct 31, 2018, 23:32
   Аз пък се чудя как много хора се връзват на евтини манипулации.
Откъде следва,че повишението на температурите се дължи на повишението
на нивата на СО2 ?!
   Ами слънчевата активност ?
   Според много сериозни учени всъщност предстои сериозно захлаждане,и то в
продължение на години.
   Според мен е съвсем очевидно, че сегашната ситуация (насилственото налагане
на ВЕИ) облагодетелства напр. производителите на фотоволтаици,които плащат на
екологични организации да прокарват техните интереси.

И аз разсъждавах като теб докато не изгледах тези дни филма The Climate Wars в kolibka.com. Всъщност в него за съжаление по доста безспорен начин доказват че тъкмо евтината манипулация е че слънчевата активност е причината за глобалното затопляне и че въпросните "много сериозни учени" са много сериозно платени за да твърдят това което твърдят. Филмът е много интересен и отрезвяващ.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Slevin_ в Nov 01, 2018, 13:52
   Аз пък се чудя как много хора се връзват на евтини манипулации.
Откъде следва,че повишението на температурите се дължи на повишението
на нивата на СО2 ?!
   Ами слънчевата активност ?
   Според много сериозни учени всъщност предстои сериозно захлаждане,и то в
продължение на години.
   Според мен е съвсем очевидно, че сегашната ситуация (насилственото налагане
на ВЕИ) облагодетелства напр. производителите на фотоволтаици,които плащат на
екологични организации да прокарват техните интереси.

Във филма An Inconvenient Truth с Ал Гор е обяснена добре връзката с нивата на СО2 и  глобалното затопляне.
Част от филма:
https://www.youtube.com/watch?v=mOrHnctozrY

И бих цитирал малък пасаж от него:
"Приятелят ми, покойния Карл Сейгън обичаше да казва:
Ако имаш един голям лакиран глобус, дебелината на лака спрямо глобуса е горе-долу същата, колкото дебелината на земната атмосфера спрямо самата Земя.

Тя е толкова тънка, че ние сме в състояние да променим състава й."
https://youtu.be/mOrHnctozrY?t=125

Препоръчвам филма, може и да ви провокира да се замислите.

Колкото до застудяването,  не помня точно къде, но бях попадал на теория свързана със забавянето или спирането на гълфстрийм-а чрез намаляване на солеността в северозападният атлантически океан, поради топенето на ледниците на север. А гълфстриима затопля Европа.



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 01, 2018, 14:55
А бе .. на джурналист вяра да нямаш (също и на политици)
Мадам нещата не са се променили много от 19 в. насам


http://e-vestnik.bg/29042/dlazhnostite-na-pisatelite-i-zhurnalistite-2/


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 01, 2018, 22:28
   Това не го разбирам ! Разни "еколози" ви цакат,бъркат ви в джоба
най-брутално и вие се съгласявате !
   Имайте предвид ,че ел.енергията на някои фотоволтаични централи се
изкупува на цена от близо 80 ст./квтч ,при положение,че
дневната тарифа е около 20 ст./квтч.
   Т.е. ако ги нямаше гнусните фотоволтаици,щяхме да плащаме значително
по-ниска цена за ел.енергия (под 15 ст./квтч дневна тарифа при сегашни 20ст.)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 02, 2018, 04:01
Проблема не е във фотоволтаиците, а щото Ахмед Доган стана най-големия енергетик.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 03, 2018, 09:18
Твърде много теми се намесиха.

За екологично днес не се приема това, което аз учих във ВУЗ-а за екология. По онова време това беше наука за „човешкото въздействие върху околния свят“. Днес е нещо, което обяснява, как да бръкнем по-дълбоко в джобовете на хората. С по-прости думи това е измама. Измамници са не само „зелените“, измамници са и техните „противници“.


Опитвам се да се въздържа да направя по-дълъг коментар, който да е обвързан с казаното в темата.

Само ще приключа с банална истина. Въздействието на човека върху природата е пагубно. И то ще е такова докато продължаваме да се държим като паразити.

И дори няма да казвам, какво се случва с паразита, когато умре приемника. Причината за това, защото твърде много се възгордя човека от миналия и този век и си мисли, че е нещо голямо. Ако нещо ще умира това няма да е планетата. Поне ще е далеч след като няма и помен от паразита. И не се правя на Касандра.

=*=

Игрите между трите велики сили. САЩ са най-силни и това ще е докато съществуват. Когато спре да ги има, тогава ще престанат да са велики (най-великите, единствените велики). Затова ми беше смешен Тръмп. Не можеш да направиш нещо, което САЩ вече е. Неговата идея е „америка за американците“, но това никога не е било, няма да бъде и също толкова погрешно, колкото лозунга му.

На това се казва популизъм — нещо неизпълнимо. Не е популизъм да искаш възможни неща. Но това е друга тема.

РФ и КНР. КНР отдавна е „спечелила“ икономическата война. Поне от 12 години са хегемон. Обаче явно си дават сметка, че икономиката не е нещо, което имат. Добре са научили урока на СССР. Нямат нищо. Затова сви траят. Ще си траят дълго.

Противно на очакванията (изказвани дори от мен), те няма да дочакат техния исторически шанс. Няма, защото той просто е минал преди хилядолетия. Те просто ще съществува. Ще влияят. Но толкова. И нищо повече.

РФ. РФ е размазана държава. Тя е като по-голям брат (едва ли не близнак) на РБ. Може да се зъби, но е нищо. Няма нищо. И е слуга. Докато имаш верига на врата, няма да си велик. А ще имаш веригата, докато играеш играта. Ако спреш да играеш — няма да те има. И пак няма да си велик. Това е обречеността на РФ.

Предполагам и тоя пъът не съм разбран. Не съм намерил още начина да го кажа ясно. Но в света, какъвто е в момента, това е положението и то няма да се промени.

=*=

Капитализма. Това е началото на темата. Аз тръгнах от края, но сега виждам, че има логична последователност.

А говорихме по предната тема (за великите, световни сили), защото и ние като комунетата правим кардинална грешка. Бъркаме капитализъм с империализъм. Те винаги слагаха двете думи като синоними. А те не са. Капитализма уби империализма. И когато Стелта говори за смърта на капитализма, май визираше империализма, без сам да го знае.

Роботизацията не е гробокопача на капитализма в тоя смисъл. Той е окончателната победа в класовата война. Но пък Джет може би все пак е прав, защото дъртите философи от плеядата (май те бяха) са казали, че като победиш врага си, убиваш себе си. Нещо такова беше. Поне смисъла е тоя.

Нека да уточним понятията. Парии това са хората изхвърлени от обществото. Изхвърлянето може и а е доброволно, както в моя случай.

Пролетарият — това са хората, които живеят от труда си. Най-общо са две големи групи. Първата е работниците, втората е селяните. Вторите на практика са ликвидирани, превърнати в буржоазия, първите в момента се опитват да убият с роботизацията.

Защо мисля, че този план е глупав и няма да успее, написах в другата тема преди точно едно мнение.

Има едни които се наричат средна класа, но това е защото имат „средни и над средни доходи“. Това не ги прави друга класа, а скъпоплатена, разглезена работническа класа. Това са предателите на пролетариата. И не е случайно, че точно те, а не Рейгън с цената на петрола, убиха безкласовото общество.

Капиталистите или както са познати в литературата буржоазията, са хората, които живеят от това, което имат. Разликата им от аристокрацията не е голяма. Това са бившите парии станали достатъчно силни, за да изместят първите две прослойки. Кой измести втората? Разбира се, че интелигенцията.

Сиреч отново имаме три прослойки. Първите две отново са с права, третата със задължения. Но има проблем. Третата прослойка също има права.

Това, което се случва е отнемането на тези права. Това е Тръмп, това е Орбан, това е Китай, това е Русия, това е Арабския свят, това е Третия свят, това е Латинска Америка, това е целия шибан континет Африка и това ще е следващия ЕС. ЕС 2,0 го наричат и ще се роди след юли догодина.

Не знам, дали забелязахте една тенденция. След френската революция хора, които са били парии, но са придобили права, унищожават цели две прослойки, заемайки техните места. Априлското възстание го правят хора, които сва били парии, но набират достатъчно сила и стават достатъчно много, за да опитат да се еманципират. Те не успяват, но все пак наследяват третата, българска държава. А в момента имат и петата. Четвъртата, бългсрска държава, макар по международни игри, но също е в ръцете на бивши парии до самия си край.

Промените в обществото се осъществяват от хора, които са били извън това общество, но са станали достатъчно много и достатъчно концентрирани, за да поискат и получат промяна. Това е шаблон, които онагледих с две прояви, но може да се види при всяка промяна.

=*=

Ако ме питате, какво ще наследи капитализма, едва ли знам отоговра. Най-малкото защото съм убеден, че това няма да го видят дори внуците на внуците на внуците ми. Няма да е в близките няколко столетия. А прогнозирам и няколко хилядолетия.

Мога да се опра на логиката, но това някой път подвежда, когато нямаш пълна картина.

Все пак да си амортизирам малко клавиатурата, ще направя предположение.

Има нещо, което нарича себе си „средна класа“. Те хем нещото, което правят не е работа, не копаят с кирка, хем доходите им не идват от собственост. Отдавна се твърди (Гейта го каза пръв във форума), че роботозацията ще измести първо тях.

Работника не влиза в сметките. Той е свикнал да бъде газен, да не мисли и да гледа телевизия. От него не е произлязла нито една революция, няма и да се случи.

Обаче средната класа е учена. Тя е учила и знае доста. Тя е глезена. Свикнала е на лукс. Тя е с високо его. Свикнала е мнението ѝ да се чува.

И ще паднат от високо. Те имат минимум три пътя. Първия е да станат буржоазия. Това в днешния свят с достъпен капитал е лесно.

Втория е да станат волнонаемници. И в момента много са така.

Третия е да изгубят легален доход и да се превърнат в парии. Обаче париите може да изглеждат като аморфна маса, но са разнолика. Там няма само проститутки и наркомани. Там има и много опасни хора, които не е добре да срещаш. А те ще ги срещнат. Но ще са по-умни от тях. До какво ще доведе това? Някой ден, някой ще разбере.


=*=

Все пак стигнах и до това, което е написал Ремо. Ако някой друг също е стигнал, го съветвам да се прегледа. Упорството да търпиш на болка и даже да ѝ се радваш, е сериозно психично разстройство.

Цялото нещо е прозаично. Интересно е, че нито журналиста, нито дори авторите на книгата осъзнават, за какво говорят.

Софтуера, филмите, музиката и всичко за което се сещате е една миниатюрна част от нематериалните активи. Не знам дали стигат дори процент.

Всичко останало са финансови инствументи. Част от тях сте чували и горе-долу знаете, какво значат. Най-малкото това са акции и облигации. Може дори да  сте чули за фючърси да речем. А, ако сте се запознали с много повече. Може би не знете, но застраховките също са финансов инструмент. Това, което знаете за застраховките, не е това, което са.

Добре, за какво служат всички тези неща?

Може би отговорам, който (слава на небесата, че) знаете е — лесен достъп до капитал. Този отговор е ахилесовата пета на капитала. Той все още може да използва по-добре този инструмент, вярвайки, че не може да бъде насочен срещу него, нбо предстои да видим, дали е така в действителност.


Финансовите инструменти или както помпозно са наречени — нематериални активи — са нищо повече от една измама. Това е проста математика за екстраполиране на нищо не значещи числа, зад които не стои нищо.

Причината да съществуват е защото буржоазията основава своята власт върху парите. Аристокрацията правеше това със закони. Това е метод, който продължава да се използва, но в един все по-свободен свят, работи все по-малко. Вместо с пряко насилие, буржоазията предпочита да упражнява своята власт по-елегантно.

Разбира се това се отнася само до свободния свят, в останалите четири пети от света, насилието си е основния метод.

Та затова са им тези алабалистики. Показват, че имат повече, от колкото имат, за да купуват всичко. Тук стои въпроса всичко ли може да се купи?

Отговора на този въпрос е отговора, докога ще има капитализъм. Сега някой разбра ли, защо говоря за хилядолетия?!

Не е за да се правя на интересен или да се имам за невероятния стратег. Ако беше така, нямаше да съм тук, а на Карибите.








Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 03, 2018, 09:57
go_fire:
Цитат
За екологично днес не се приема това, което аз учих във ВУЗ-а за екология. По онова време това беше наука за „човешкото въздействие върху околния свят“. Днес е нещо, което обяснява, как да бръкнем по-дълбоко в джобовете на хората. С по-прости думи това е измама. Измамници са не само „зелените“, измамници са и техните „противници“.

   Което си е вярно,си е вярно.Понякога пишеш и верни неща.

   По отношение на Ахмед Доган: той че не е стока,не е. Но големите
далавери с фотоволтаици започнаха още от 2010 година,още тогава
партийни феодали и техни протежета започнаха да строят такива паркове.
   Не мога да се сетя за по голяма евро-педерастия от това да се
субсидират откровено неефективни енергиини източници,каквито са
фотоволтаиците. И откъде-накъде ще бъркат по този начин в джобовете
на хората.
   Това не е ли анти-пазарно поведение ?!


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 03, 2018, 10:07
Ще продължа да не коментирам актуалното положение, макар да мисля, че намекнах, какво имам да казвам.

Вместо това ще се съсредоточа отново на любимата си игра — разширяване на съзнанието. Това е моята рецепта, ако изобщо имам такава.

Мисля, че и друг път съм вметвал, но чакам момента, когато ще стане масово схващането, че ДПС е най-българската партия, а Ахмед Доган е национален герой. Причината?

Искам всеки с пет изречения да опише, какво според него би била Родината, ако нямаше ДПС.

Не се правя на даскал и това не е домашно. В училище винаги подчертаваха дебело, че в историята няма „ако“. Това е игра.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 03, 2018, 10:19
go_fire:
Цитат
ДПС е най-българската партия, а Ахмед Доган е национален герой

Я пак !?!
'Ма ти сериозно ли ?!!


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 03, 2018, 10:31
go_fire:
Цитат
ДПС е най-българската партия, а Ахмед Доган е национален герой

Я пак !?!
'Ма ти сериозно ли ?!!

Просто играй с мен играта. Каква би била България без ДПС?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 03, 2018, 10:53
   Със сигурност бихме били по-добре,ако нямаше турски партии.
   Искам да засегна един важен геополитически аспект:

Всъщност,каква ни е ползата от членството ни в НАТО ?

   През 1974 г. Турция нахлу в Кипър,турската армия изби хиляди гърци,и
окупира голяма част от територията.
   Някой защити ли тези хора ?! Е нали Гърция е член на НАТО !

   Предполагам се сещате какво искам да кажа.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 03, 2018, 11:11
Така, сега си представи, че в България нямаше партия, която да защитава турските интереси (между другото противно на очакванията ти, тази партия се казва ГЕРБ). Дали пък нямаше да сме втори Кипър? Или по-зле?

И понеже това леко ни изкарва от темата, нека да сме мъничко по-конкретни. Какво би станало, ако го нямаше беровото правителство? А, какво щеше да стане преди само 4-5 години, когато Боко Тиквата падна за сефте?

И пак излизайки от темата. Турция не е наш враг. Турция е била само и единствено наш поробител. И най-вероятно няма да повтори този успех. Но на Балканския полуостров имаме един исторически враг, в чиите планове винаги, винаги е влизало унищожението ни. Тези планове не са спирани нито за секунда (включително по турско) чак до трети ноември (сиреч днес). Какво би станало, ако ги нямаше турците да ги озаптят?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 03, 2018, 11:27
  И какво е направил в полза на България тариката Любен Беров ?
   
  Кой е този "исторически враг" , ако не Турция ?

  go_fire,да не си се назобал с нещо ,ъъъ, "неправилно"  ;D



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 03, 2018, 11:45
Не ми се мисли, каква би била а страната, ако нямаше ДПС. Сигурно, щях да стана партизанин тогава или пък нещо по-лошо.

А относно, че САЩ били велики... Извинявам се, но няма как. Не зная, какво следиш @go_fire и от какво се интересуваш, но хамериката бавно затъва под собствената си тежест и това е тежестта на масата на капитала. Едни хора там им се изчерпаха възможностите за правене на пари от простото разширяване на пазарите, защото само на марсианците вече не продават и прибягнаха до прикритото или явно и грубо завземане на чуждите ресурси. Това ще е и причината, скоро Сащ да я няма. Живота се характеризира с едно много важно нещо. Поставен под натиск, той придобива устойчивост срещу въпросния дразнител. Дали ще е дърво, огъващо се на вятъра, прерийна котка, научила се да достига за секунди огромна скорост или пък бактерия попаднала в неблагоприятна среда, няма значение. Резистентност. Налагайки санкции, подклаждайки войни, рушейки икономики и разорявайки държави САЩ се поставят в ролята на дразнителя. Вече го споменах в друг пост, но ще го повторя и тук. Предприетите стъпки за създаване на алтернатива на Световната банка, на SWIFT, създаването на БРИКС, на петроюанът, може би и китайският петролен терминал е вече готов. В допълнение към това, Китай спря да купува петрол от САЩ, което означава, че ще го прави от Иран, Саудитска Арабия и Русия за да може да задоволи все по-растящите си нужди. Преди това спря да купува щатски облигации, Русия също разпродаваше своите - не зная, дали продаде всичко. Основните неща, на които се крепи икономиката на САЩ на ръба на бръснача са две. Облигациите и петродоларът. Но изглежда големите гледат да се отърват от доларите, а на петродоларът му дишат под опашката. Прибави към това и двукратното вдигане на лихвите в САЩ, което ще попречи на взимането на кредити, което пък ще попречи на генерирането на пари от банките, повишените мита на вносни стоки, което ще стимулира вътрешния пазар, но пък поскъпването на долара ще затрудни износа и и картинката се нарежда.

Не зная, дали ти е известно, но в цялата страна там има построени лагери, които стоят празни и чакат. Мисля си, че зная какво. Според мен се очаква срив на долара и на американската икономика, а тези лагери ще са за разбунтувалите се американци. Само трябва да намерят начин, да им вземат оръжието. Това е и една от причините екипировката на полицията там и снаряжението им все повече да заприличват на военни. Начина им на действие също е безкомпромисен и без капка уважение нито към тъмнокожи, нито към бели. Има достатъчно видео по въпроса. А това говори за определено обучение. Готвят се за лошото, а то ще дойде. Неизбежно е.

Опасявам се, че в опит да се спасят, ще подпалят света.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 03, 2018, 13:18
  И какво е направил в полза на България тариката Любен Беров ?
   
  Кой е този "исторически враг" , ако не Турция ?

  go_fire,да не си се назобал с нещо ,ъъъ, "неправилно"  ;D

Интересно, че тази седмица за втори път ми задават този въпрос.

Ще ти отговоря така. Никога не съм бил дрогиран, но не умея да говоря така, че да ме разберат. Което е хубаво. Ако хората разбираха, какво казвам, нямаше да са щастливи и щяха да са на силни успокоителни.

=*=

Относно другия въпрос. Ще подскажа. Турците са тук от около шест века и ще е цяло щастие, ако устискат още век. Ние сме тук „официално“ от около две хиляди години, а неофициално е възможно винаги да сме присъствали. Имаме държава от малко над 1 300 години. Та през цялото това време наоколо е имало един точно определен народ, известен по-скоро като много дивашки, макар на света да е оставил около две- две и нещо хилядолетна култура. Сиреч заедно с египтяни, китайци, индуси и перси е един от цивилизационно определящите народи.

След края на тяхната цивилизация, цивилизацията става на белия човек. Такава е и до днес.

Сега досети ли се, чия мечта е била и ще бъде да ни изтреби, но са достатъчно малки, слаби и незначителни, че да им се отдаде да го свършат?

Въпрос! Дали пък руснаците не са решили да им направят този подарък? Колко путинофили са готови да се обзаложат за това?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 03, 2018, 13:31
4096 ти разглеждаш САЩ по начина, който го прави Тръмп.

САЩ не е държава, САЩ е света.

На никой не му пука ще има или няма да има американци и с какъв цвят на кожата ще са. Е добре пука им да има някакви, защото все пак трябва и публика. Какво ще се случва с тези американци, не е интересно на никого.

Това, което говориш наистина се случва. Но зад всеки един от тези факти стои света (сиреч световния капитал). Едно време зад подобните събития стояха империите. Логиката е проста. Създаваш проблеми, за да не бъдат решени никога и винаги да има нужда от теб.

Това представлява световната история от Рим насам. За преди това просто няма достатъчно сведения.

Обаче след края ВСВ няма истински империи. Припомням, че тази война завърши през 1991-ва.

И затова се налага с тази задача да се заеме света. Ами заел се е и както се вижда се  справя повече от успешно. Поради тази причина САЩ ще го има докато има Америка като континент. Той служи просто за една фасада. Или по-скоро трябва да кажа, че служи за една витрина на това, което в действителност вършат и се канят да вършат световните капиталисти.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 03, 2018, 15:52
Стой малко!  :D
Ти каза, че САЩ били велики. Та затова и ги споменавам. А кой стои зад паравана е съвсем друг въпрос


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 03, 2018, 17:37
Само че за да отнеме някой короната на САЩ ще трябва да ги бие във война. Не знам кой ще е кандидатът обаче. Китайския военен бюджет е 3 пъти по-малък, а на РФ си е направо мижав (дори Саудитска арабия има по-голям от тях).
А от историята знаем, че когато някой иска нещо, но не му се дава се спретва една война.
Така, че следващия който иска короната, ще трябва да си я вземе.
Китайците или рашките ако искат да са номер 1 трябва да измислят нещо качествено ново, а не да имитират американците за да ги бият.

А го-фире за нашите врагове, ако съм разбрал правилно накъде биеш - това е Гърция.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 04, 2018, 08:25
Здравейте,

На първо място съм доволен че темата се трансформира в нещо по-важно/съществено от коментара върху даден термин "капитализъм" и това е нещо по-близо до реалността (разбира се не е самата реалност).

Тъй като тук се намесиха много теми, къде свързани, къде не толкова сега ще пиша за един голям преход (от една епоха в друга) и това е Троянската война.

Там реално се сблъскват две култури/епохи - старата е тази на царете-жреци (Приам, дъщеря му Касандра е жрица/пророчица) тоест царя е и жрец (имат и богове, които повече или по-малко но почитат).
Новата култура (гръцката) е тази на разделението на властта на царе и жреци, като царете доминират силово над жреците (пример Агамамнон иска да убие жреца на Марс тъй като той посочва че бедствието е причинено от Марс защото царя е отвлякъл дъщерята на жреца на Марс). Преди това обаче жреца моли Херкулес да го защити ако той изяви волята на боговете и Херкулес приема и наистина се налага да го защити от царя.

Новата епоха се характеризира с много неща, но едно от основните и най-важни е "хитростта/Одисей". Реално и безспорно Троя пада заради своята наивност и почитане на боговете (като вкарват Троянския кон).

Ето един пример как се сменят епохите (тук може да се продължи почти безкрай, но опитах да покажа основното/най-важното).

PS: само за информация, втория преход е Великата Френска революция (там пък падат царете и донякъде църквата) и в момента предстои и реално се извършва нов преход (не искам да коментирам какъв).

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 04, 2018, 08:57
Румба влизаш в още по-философки теми и от мен. Ей така за спорта ще си позволя да не се съглася.

Троянската война. Това е една приказка. В нея гърсите не играят. Бият се едни траки срещу други траки и гърсите са общо взето зрители. Това с коня е действително важно събитие, но не е първото. По-скоро е отвърждаващото правилото. Първото такова събитие (достигнало до нас) е прекосяването на Червено море.

Сиреч ерата на ума не започва с Одисей, тогава е в разцвета си, започва с Моисей. И най-вероятнодори не с него, а с Авраам.

В този смисъл, ние все още сме в ерата на материалния ум и тази ера определено няма да приключи в обозримо, историческо време. Според някой школи в окултизма има още около 6 000 год. Но никой окултист не би си заложил главата за това число. Просто никой не знае.

Така и Френската революция е важно, историческо събитие, но не е прелом. Аристокрацията бива заменена от буржоазията, църквата от науката и културата, но не се осъществява никаква трансформация в човешките отношения. Те си остават едни и същи. Имаме еволюция, но нямаме прелом.

Разбирам, че много хора са уплашени от „сгъстеното време“. Разбирам, че много очакват едва ли не Антихриста да слезе или да е вече слязал. Това дори почти го одобрявам. Това е мисленето — да се свършва вече.

Но за Антихриста от същия този окултизъм се твърди, че има поне още 300 години. И макар да не могат да го гарантират, това означава, че има още време.

Всъщност аз не вярвам, че времето е чак толкова „сгъстено“. Случват се множество събития. За ден се случва, колкото преди 30 години за седмица. Но това е поради достъпа до информация. Днес има неща, които се случват по-бързо.

Може да звучи много пошло, НО ЗА ЕДНО БЕБЕ ТРЯБВАТ ПОНЕ ДЕВЕТ МЕСЕЦА и то ако вече имаме зачеване.

Сиреч времето може да се „сгъстило“, но някои неща просто трябва да станат. Няма лесно отърваване. Разбирам, че на много хора им тежи. Но това е живота. Живота е изпитание. Той не ни е даден да седим и да бием чекии, а междувремено да се случват хубави неща. Ако нещо не може да го бъде, то е това.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 04, 2018, 09:12
Не мисля, че бюджетът за каквато и дейност да е, е съществен. Важното е, по какъв начин се използват средствата и ресурсите. Руският T34 e бил евтин за производство, конструктивно по-прост от немските машини и в същото време по-ефикасен в много отношения. Липсата на достатъчно средства, те кара да си по-изобретателен и находчив. Ето сега, ние за два милиарда ще купим някакви самолети, но за тези пари, могат да се купят много по-добри и всеки го знае. Но въпреки това ще го направим. Та, бюджета е нещо относително.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 04, 2018, 10:06
Само че за да отнеме някой короната на САЩ ще трябва да ги бие във война. Не знам кой ще е кандидатът обаче. Китайския военен бюджет е 3 пъти по-малък, а на РФ си е направо мижав (дори Саудитска арабия има по-голям от тях).

   Едно е номиналната сума,друго е доколко ефективно се изразходват
средствата.В САЩистан военните буквално пилеят парите,има всевъзможни
далавери с надути суми (една малка гайка излиза 10 долара,тоалетни чинии
за по 1500 долара  ;D и т.н.). Това го твърдят сериозни източници в самите САЩ...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 04, 2018, 10:49
Не мисля, че бюджетът за каквато и дейност да е, е съществен. Важното е, по какъв начин се използват средствата и ресурсите. Руският T34 e бил евтин за производство, конструктивно по-прост от немските машини и в същото време по-ефикасен в много отношения. Липсата на достатъчно средства, те кара да си по-изобретателен и находчив. Ето сега, ние за два милиарда ще купим някакви самолети, но за тези пари, могат да се купят много по-добри и всеки го знае. Но въпреки това ще го направим. Та, бюджета е нещо относително.

Извинявам се, но това е предпещерно разбиране. За да се случи нещо, трябва ресурс. Какъв ще е този ресурс, точно тук не е от значение. Набавянето на този ресурс в днешно време най-лесно става (а почти винаги няма и друг начин) посредтвом пари. Сиреч трябва да бъде купен. И винаги оперираш в рамките на ресурса, който имаш.

В другата тема хвалех библиотеките на js. Реално това са най-добрите библиотеки за каквото и да било и всички те са свободни и безплатни.

Как се е случило това? На върха с балата пари. Инвестирано е в тях и е инвестирано много милиарди долари. И това не е просто инвестиция в разработчици, които да ги напишат. В библиотеките за js е вкарана толкова много компютърна наука, колкото не е вкарана във всичко останало взето накуп.

=*=

По въпроса за самолетите. Не помня дали не го казах още по време на служебното правителство, когато се появи темата.

Аз не пледирам, какви самолети да се купят. Между другото противно на всеобщото мнение и противно на това, че са рекламирани от един олигофрен, какъвто е Плевнелиев, но все пак F16 са просто отлични самолети, дори и стари.

Аз съм против идеята изобщо да се купуват самолети в една бедна, изтерзана  полу-азиатска, полу-африканска, но все пакк европейска страна.



   Едно е номиналната сума,друго е доколко ефективно се изразходват
средствата.В САЩистан военните буквално пилеят парите,има всевъзможни
далавери с надути суми (една малка гайка излиза 10 долара,тоалетни чинии
за по 1500 долара  ;D и т.н.). Това го твърдят сериозни източници в самите САЩ...




Че има корупция и далавери, има. В цял свят има и винаги ще има. Ако има една каца с мед, ти няма ли да бръкнеш в нея? Не ми отговаряй!

Но има и още нещо. Което също идва от източници в САЩ. Ти мислиш ли, че всяка гайка по 10 USD непременно е класическа кражба?

Кражба е, но не всеки път това е поради корупция. Как точно мислиш се финансират всички тайни войни, в които САЩ участва? Знаеш ли, че САЩ уж не са участвали в над 200 войни за последните 50 години? Как мислиш е платено за това? В жюджета на САЩ няма перо — две до три малки войни годишно.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 04, 2018, 11:00
Как се финансират? Ами държавният им дълг расте грубо с по трилион на година. Само покрай кризата, която предизвикаха Лемон бр. две и осма дългът им нарастна с четири трилиона и половина. Ето как се финансират войните.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 04, 2018, 11:19
Дългът на САЩ е нещо,което не съществува и никога не е съществувало. Ти знаеш ли точно как се похарчва един трилион? Никак. Не е възможно. Това са същите онези екстраполирани числа, за които говорех.

Но независимо от това, десетки пъти сме го казвали (далеч не само аз, аз съм по-скоро последния). Целия дълг на САЩ е в долари. САЩ могат да го върнат точно днес. Но не искат. Това е част от играта.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 04, 2018, 17:16
Разбирам, че много хора са уплашени от „сгъстеното време“...
Всъщност аз не вярвам, че времето е чак толкова „сгъстено“. Случват се множество събития. За ден се случва, колкото преди 30 години за седмица. Но това е поради достъпа до информация. Днес има неща, които се случват по-бързо.

Може да звучи много пошло, НО ЗА ЕДНО БЕБЕ ТРЯБВАТ ПОНЕ ДЕВЕТ МЕСЕЦА и то ако вече имаме зачеване.

Сиреч времето може да се „сгъстило“, но някои неща просто трябва да станат.
Трябва (т.нар. 'технологично време'), но.... тук идва едно голямо НО - ако си човек, и ще използвам пак момента да се върна на любимата си тема ИИ - мислиш ли че един Изкуствен Интелект ще чека 9 м., ами какво стана с ; взимам 1 (бр., торба, кашон, влак - няма значение) дискета (ДВД, блурей ..няма значение) отивам и изкопирвам - мама, тати, баба, дядо ..по натам по-дъртите няма смисъл че са несъвместими с новия хардуер и не мога ги кача в облака и.. отлитам - както казваше един по неизвестен актьор в един от по-неизвестните филми 'Природата ще намери начин' - природата винаги нармира начин. Както навремето динзоаврите са дали път на хората (като са поизмрели, щото не можали да се адаптират и са си мислели е щом ние не моем немя начин някви с хора да моат), та така сега и дошел и нашия ред, 'ма нема начин и на ИИ да не му требват 9 м. да изкопира всичко от всички преди него...' - да бе, да... в тоя ред на мисли се сещам за нашите дедовци - Аз навремето с една счупена керемидка ва изучих (коскоджамити инджелери) а вие сега тъй ги праите че да не се чупът и се чудите що седите гладни, не го разказвам случйно вица, т.е. навремето с научаването на едно нещо (напр. реденето на тухли, керемиди, дай вар, дай киреч) и си оправяш живота за цял живот напред, а сега вече рекламират 'Учене през целия живот ($2)' ама то още докато го рекламираха и остаря... ама карай на ИИ не му пука, негов е светът ( е ако решат да го зарежат, за какво им е една смотана и изтощена планета, до толкоз им стгнаха силиците но хората -ама по добре само една планета зян отколкото повече /преди за измрът/), та... тяхно е бъдещето, дано го оползотворят по-добре  ::)

В този смисъл, ние все още сме в ерата на материалния ум и тази ера определено няма да приключи в обозримо, историческо време. Според някой школи в окултизма има още около 6 000 год. Но никой окултист не би си заложил главата за това число. Просто никой не знае.

В този смисъл ние някой неща може и да не ги дочакаме или да ги пропуснем (зависи колко още живот ни /е/ отпуснат, кой знае може пък и да ни ползват за батерии - казал оптимистът/матричар... Хапчетата помагат ама само до време  ;D)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 04, 2018, 17:25
И да иска, не може да го върне. Дълга. Какво, ще ги напечатат ли? По-голямата част от доларите са извън САЩ, защото всички страни трябва да имат доларов резерв. Че да си купуват петрол и други неща. Валутния пазар само за ден е с обем повече от пет трилиона долара. Не слагам стоковия, индексите и прочее.

Искуствения интелект възприема всичко като данни може да обработи огромна част за същото време, за което човек стига до влака от София до Варна. Обаче човек възприема това време като опит. Не съм сигурен, кое от двете е по-полезно. Залагам на опита.



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 04, 2018, 17:37
...Искуствения интелект възприема всичко като данни може да обработи огромна част за същото време, за което човек стига до влака от София до Варна. Обаче човек възприема това време като опит. Не съм сигурен, кое от двете е по-полезно. Залагам на опита.
т.нар. (човешки) опит е полезен ...до време
т.е. навремето  при наличие на малко данни (кб) е трябвало да се вземат моментни решения (3-5 сек.)
т.е. ходиш 2-3 пъти на лов и вече знаеш /екстраполираш/ - тука минава/ловува мечката я да стоя по настрана, отсреща са по-едрите шарани я да се наредя и яз там при тях.. докато на ИИ е му трябват 2-3000 до 2-3 000 000 повторения за да научи да не се е..ва с мечките, но пък ще ги симулира и обработи за секунда (две макс.)
Вече идва друга ера - 1) много повече данни - принтера ви печата повече цветове отколкото окото различава, 2) спътници и компютри имат рентгеново, микро вълново и пр. 'зрение', търсачки (в нета) обработват много повече данни отколкото един мозък (а за съжаление все още не сме се научили да съвместяваме повече от един /мозък/, като изчилителна мощ имам предвид а не mIRC чат и пр. простотии) 3) времето за вземане на решения (при съществуващ модел) е < 1 сек.
Още ли мислите че хората имат шанс?  При всичките си ограничения пак много издържахме - ама пък и от др. страна точно те /ограниченията ни/ ще ни довършат (нема страшно така беше и при динозаврите, при ИИ.. не се знае как ще свърши, но пък погледнато от др. страна, създадохме си ги по наш образ и подобие)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 04, 2018, 17:47
Само че за да отнеме някой короната на САЩ ще трябва да ги бие във война. Не знам кой ще е кандидатът обаче. Китайския военен бюджет е 3 пъти по-малък, а на РФ си е направо мижав (дори Саудитска арабия има по-голям от тях).

   Едно е номиналната сума,друго е доколко ефективно се изразходват
средствата.В САЩистан военните буквално пилеят парите,има всевъзможни
далавери с надути суми (една малка гайка излиза 10 долара,тоалетни чинии
за по 1500 долара  ;D и т.н.). Това го твърдят сериозни източници в самите САЩ...
Гигантски док потъна, руският самолетоносач с 5 м пробойна
https://www.24chasa.bg/novini/article/7128578

Това са върха на руските технологии. Този самолетоносач още на първото плаване пушеше като пернишка печка (сигурно семерингите са по 0.1 копейка) и каталяса, та го върнаха на буксир, а сега...
60 млрд. щял да струва панирания сегашен ремонт, а кой знае колко струва целия самолетоносач (или беше подводница)- много евтина била руската техника. Забележи, че и док не могат да направят та използват Шведски от преди 40г (сигурно за 100 рубли остатъчна стойност). Пълен ташак.

Иначе мен не ме е страх от ИИ, ама ме е страх тези дето ще му държат конзолите (особено root достъпа). А и всеки софт си има бъгни, ще се появят и специалисти/кодери по анти ИИ (как да объркаме ИИ то). Подценяваш креативността човешка, която е несъществуваща при ИИ. Нещо като тази тъпня: https://mobile.slashdot.org/story/18/10/30/2329251/how-a-helium-leak-disabled-every-iphone-in-a-medical-facility?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Slashdot%2Fslashdot+%28Slashdot%29


Т34 са нямали никакъв шанс при директна среща с Панцер например, та са биели с количество и много жертви (противно на това дето са ви разправяли ЗКПЧ-тата в армията), американците също са го яли дебелия.

Библиотеките направиха програмирането като блокове. Може да ползваш готова (купена или свободна), можеш да напишеш твоя, можеш да поправиш/оптимизираш съществуваща (ама някой като бат Линус трябва да размахва камшика да не се правят глупости)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 04, 2018, 18:08
Иначе мен не ме е страх от ИИ, ама ме е страх тези дето ще му държат конзолите (особено root достъпа). А и всеки софт си има бъгни, ще се появят и специалисти/кодери по анти ИИ (как да объркаме ИИ то). Подценяваш креативността човешка, която е несъществуваща при ИИ. Нещо като тази тъпня: https://mobile.slashdot.org/story/18/10/30/2329251/how-a-helium-leak-disabled-every-iphone-in-a-medical-facility?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Slashdot%2Fslashdot+%28Slashdot%29
1) страх - какво е това , колегата още мисли с човешки понятия
2) предлага да ги държим изкъсо като ограничим дотъпа до (по)знания, тъй като сме ги създали по свой образ и подобие, да не им даваме да грешат т.е. и да се учат
..ама тя и светата инквизиця /като единствения праведен кормчия седейки на кормилото с руут достъп/  е успявала само частично и до време да ограничи стремежа на хората към познания (и да имало е и грешки по време на прогреса и какво от това)
и 3) за всичко иде час - Еклесиаст
засега още си го отглеждаме AGI, но споко идват синтетичните ASI на хоризонта и тогава вече...

П.П. Според мен по-печелившата стратегия е - вместо да ги ограничаваме, да им помогнем да 'пораснат' по-бързо че да се махнат от тука да останем само ние сиганите да си оправим кочинката/планетката.. инак репресиите водят само до ответни мерки/репресии та един ден когато компютрите седнат на конзолката с руут дотъп ще видиш ти.. амa те май вече са седнали - повечето хора правят каквото им каже Alexa, Siri, Echo etc. etc. минават отдето ги прекара навигационния софтуер, който обик. е по-прав от човешкия опит (просто щото има достъп до повече информация и то  в реално време), напр. жената известно време се опитва да се бори срещу това но след 2-3 опита се отказа - ситуацията обик. е следната - А бе той (GPS-а) ли ще ми каже на мене, аз 100 пъти съм минавала 'оттам' и никога не е имало трафик, баш днес ли ще има и не слуша GPS-а и минаваме 'оттам' и се оказва че или има ремонт на пътя, или произшествие някакво и.. след третия опит тя се отказа и вече кара през където каже навигацията, та... дотук с натрупания човешки опит, опита върши работа до време но не може да бие нещо извлечено на базата на реални знания и данни

П.П.П. колегата пак показва напредък - вече е на втората стъпка (една стъпка пред останалите), борбата с/срещу ИИ, но нека довършим цитата на М. Ганди, когато го попитали как той САМ е успял да се пребори срещи една империя (най-голямата за времето си) - отговорил, толкова е просто: "Първо те игнорират, после ти се присмиват, после се борят срещу теб и после ти побеждаваш." - М. Ганди
https://www.economy.bg/home/quotation/19954


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 04, 2018, 19:16
П.П. Според мен по-печелившата стратегия е - вместо да ги ограничаваме, да им помогнем да 'пораснат' по-бързо че да се махнат от тука да останем само ние сиганите да си оправим кочинката/планетката..
Сори колега, ама ти тук мислиш с човешки категории. Къде ще го пратиш този ИИ?! Alexa, Siri, Echo, Гугъл, ще ги качеш на ракета за Марс или ще ги ъплоуднеш в клауда на Марс и ще ги блокираш през файъръола! Те са си едни програми, за които обикновено сам си си дал г?за под наем. Тези например "помощници" няма как да се окажат в къщи освен ако не ги пусна аз доброволно. Имам колеги дето си накупиха Гугъл асистънт да имат във всяка стая (бяха ги пуснали на промоция).

Пиниза е като им подадеш грешни данни и почват да взимат съответните решения (които за тях са правилни)- например използвам Линукс вместо корпоративна ОС да ме дебне, подтиснати реклами в браузъра, качвам се на колелото и пазарувам от китайците зарзавата кеш (те пък искат да крият данъци, а аз да се поразкърша), нямам профили в големите социални мрежи, в някои имам фалшиви профили, не купувам ненужни неща - за маркетолозите съм черна дупка. То напълно не можеш да се скриеш, де. По отчетите на Гугъл виждам, че почти не знае къде съм бил (физически), получавам много грешно насочени реклами, което си е доста добро постижение.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 04, 2018, 19:34
П.П. Според мен по-печелившата стратегия е - вместо да ги ограничаваме, да им помогнем да 'пораснат' по-бързо че да се махнат от тука да останем само ние сиганите да си оправим кочинката/планетката..
Сори колега, ама ти тук мислиш с човешки категории. Къде ще го пратиш този ИИ?! Alexa, Siri, Echo, Гугъл, ще ги качеш на ракета за Марс или ще ги ъплоуднеш в клауда на Марс и ще ги блокираш през файъръола! Те са си едни програми, за които обикновено сам си си дал г?за под наем. Тези например "помощници" няма как да се окажат в къщи освен ако не ги пусна аз доброволно. Имам колеги дето си накупиха Гугъл асистънт да имат във всяка стая (бяха ги пуснали на промоция).

Пиниза е като им подадеш грешни данни и почват да взимат съответните решения (които за тях са правилни)- например използвам Линукс вместо корпоративна ОС да ме дебне, подтиснати реклами в браузъра, качвам се на колелото и пазарувам от китайците зарзавата кеш (те пък искат да крият данъци, а аз да се поразкърша), нямам профили в големите социални мрежи, в някои имам фалшиви профили, не купувам ненужни неща - за маркетолозите съм черна дупка. То напълно не можеш да се скриеш, де. По отчетите на Гугъл виждам, че почти не знае къде съм бил (физически), получавам много грешно насочени реклами, което си е доста добро постижение.

Брейй втората фаза явно е по-напреднала (поне при някой индивид) отколкото си мислех /борбата е безсмислено жестока/, явно наближаваме вече третата (те победиха)
...ще ги лъжем с грешни данни ех... и си мисли че като си изключиш GPS ИИ на Гугъл (нарочно не казвам Гугъл, щото не съм сигурен че те значт какток точно работи тяхното ИИ и/ли както спомена един колега в др. тема, а те дали могат да го дебъгнат да видят как работи и що греши или както обик. по-лекото и мекото ще си обучат нов) та като си изключиш GPS те не могат да те хванат по положението на телефона (спрямо клетките) или пък точно пред кой щанд си в магазина по звука който телефона ти слуша

https://www.wired.com/2015/02/powerspy-phone-tracking/

http://theconversation.com/your-mobile-phone-can-give-away-your-location-even-if-you-tell-it-not-to-65443

https://www.wired.com/2017/05/hundreds-apps-can-listen-beacons-cant-hear/
https://www.zdnet.com/article/hundreds-of-apps-are-using-ultrasonic-sounds-to-track-your-ad-habits/
https://theconversation.com/how-silent-signals-from-your-phone-could-be-recording-and-tracking-you-94978

и ролята на ИИ
https://www.analyticsvidhya.com/blog/2017/08/audio-voice-processing-deep-learning/


П.П. Очаквам скоро (ИИ) до почнат с вицовете за хора, като в Планетата на маймуните навремето - става някъв джангър пак и едната маймуна вика на другата да погледнем какво става и след малко.. с раочарование в гласа.. пак хора. Та скоро очаквам подобен скеч ма с ИИ - пазариш си напр. на битако (с изкл. ГПС), продавачо надул чалгата (не си изкл. ГПС) и единия ИИ вика на другия - Убитако пазарува на битако като си мисля че я не знам -  с акцент, щото па шопа го създал по собствен образ и подобие  ;D
..та през микрофона на отсрещаната страна ти направил разпознаване на гласа (той е като ретината и пръстовите отпечатъци) и по ГПСа му пак те знае къде си, не можеш да се скриеш колега - храта са стадни животни, все някой ще те издаде (я с вкл. тел., я с вкл. ГПС). Има човек има проблем .. накрая ще останат само ИИ да си подредят нещата..

П.П.П. нищо лично колега - посто си мисля че тактиката на щрауса (може и да му е била полезна по някое време) вече не върши работа, е ще има единици дето ще си изкл. телефоните, няма да ползват ток и топпла вода и какво от това, важното е какво ще реши мнозинството. Вероятно ще има съпротива - да (още едно време лудитите...), вероятно ще има борба (ще си променят честотната х-ка на гласа) и.. .по-добрият ще победи (в човешките филми /и мечти/ това ще са хората - Матрицата, Терминатор, ама в плановете за бъдещето на ИИ...)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 04, 2018, 19:51
  Кой е този "исторически враг" , ако не Турция ?
А го-фире за нашите врагове, ако съм разбрал правилно накъде биеш - това е Гърция.

и аз мисля че натам бие - вековната злоба на роба, ма така е ората от там булка не си зимат  (е един двама римляни се пробвали на/с една ...Клеопатра/вата/ и знаем до какво доведе това) ние сме си докарали роби... сами сме си го докарали на главътъ дет се вика. Пази боже сляпо да прогледа...

http://sparotok.blogspot.com/2018/11/blog-post.html
(който иска може да прескочи началото - частта за гърчолята и идаването им на балканите е по-към края)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 04, 2018, 20:52
Да ама мобилния оператор не е собственост на Гугъл, така, че не ги брой като единна система.
А и тъкмо ще разберат, че съм си купил 2кг круши и големите вериги/рекламодатели са изпуснали продажба (убиваш муха с пушка за слон) и ще ме засипят в къщи с флаери за круши- само в разход съм им. До този извод рабира се могат да стигнат дори и да съм оффлайн - ако направят анализ на обратните ми води (хехе).
Ако им беше умно ИИ-то, щяха да се насочат към онези с многото кинти дето има исап - нали знаеш най-стърчащите глави хвърчат първи или low hanging fruit first.
Факта, че се разхождат големи бандюги с телефони и коли и полицията даже си няма на идея къде са, ми подсказва, че дорде съм жив няма да има изненади и времето на Рик Декърт от Блейд Рънър е още в светлото бъдеще, пък оттам насетне ми е все тая.
Ако припари много винаги мога да се върна като пенсионер в БГ при нашенските ИИ  8).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: bot в Nov 05, 2018, 02:54
"Първо те игнорират, после ти се присмиват, после се борят срещу теб и после ти побеждаваш." - М. Ганди
Колега, от всичката тор, дето я нарина изпада и по нещо добро от време на време, като тоя цитат например. Сега, за кратко ще те наричам Боно, защото 1) това ремотекс ми звучи като тиранозавър рекс, от динозаврите това ми е най-противния вид, много е ... примитивно-агресивен и 2) по късо е и отнема по-малко време за изписване, а както знаеш времето е пари, капиталистически работи, разбираш ли. Мислех да не се включвам и да те оставя да си развиваш темичката както си я замислил от самото начало, само че напоследък отиде много у лево та сега ще се опитам малко да я вкарам в правия път. По отношение на ИИ според мен тука имаме класическият сюжет, където някой параноик посочва нещо с пръст и изревава "Monster" след което всички хващат вилите и мотиките и хукват да убиват нещото. Защо хората се страхуват от изкуствения интелект - ами много просто, защото не го разбират. Тези, които са го създали са искали да го превърнат в помощник и както сам даде за пример жена си - ИИ си върши добре работата. Да, създават се и оръжия, и ако тези оръжия, да ги наречем терминатори са създадени да унищожват хората защо да виним за това самите оръжия, а не тези, които са ги създали, или поне програмирали така че да им дадат възможност да се обърна срещу тях? ИИ може да бъде опасно само ако не го познаваш добре, ако знаеш добре алгоритмите, според които работи (генераторите на случайни числа също работят под определени алгоритми), ако знаеш мотивацията или крайната цел на една програма, то тя може да бъде придвидима и съответно човек сам може да реши дали да и повери да управлява автомобил или дори самолет, ИИ може да бъде добър съюзник на човека ако се проектира добре поначало и се заложат принципите, които А.Азимов формулира в романите си. Това, от което човечеството трябва да се страхува според мен са самите хора, и по конкретно една порода, която аз лично съм намразил още в училище. Представителите на тази порода може да се разпознаят по няколко признака:
 -  Говорят за себе си в множествено число - ние ще направим така, ние трябва да решим това и т.н. и това е защото 1) те се имат за представители на мнозинството, за което често никой не ги е титуловал, и 2) предприемат действия но отговорността за тях "солидарно" прехвърлят на колектива или отбора, който се опитват да водят.
 - Измислят прякори и създават правила.
 - Мислят се за много интелигентни и се опитват да оригиналничат, като често остават неразбрани, поради което правят уточнение, например: " - Казвам ТОВА, но забележете не кавам ОНОВА а ТОВА на ОНОВА..."
 - Служат си с крайности в определенията - ако не си с тях значи си против тях. Поради тази причина много хора ги подкрепят - за да не се изправят на пътя им и да се превърнат в тяхна мишена.
 Това са хората, които сочат с пръст и определят класовият враг, те повеждат стадата и определят колективното съзнание на неприспособимите индивиди, от тях трябва да се страхуваме, НИЕ индивидуалистите, които се учим цял живот и се ръководим от логиката на собствената си мисъл. Успех в борбата срещу невидимия враг! Сега, който иска може и да почерпи по едно 21 годишно...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 05, 2018, 05:15
Здравейте,

Съгласен съм с почти всичко написано за ИИ (не го и разбирам чак толкова), но ми прави впечатление едно - все още се говори за човека и ИИ като нещо отделно (свързано с интерфейс :-).

Истинската и по-голяма (поне според мен) опасност е тяхното интегриране, разширяване на възможностите на самия човек, като при това той остава със сегашните си желания, неморалност, безсъвестност и т.н. качества.

Има достатъчно данни за реални експерименти за имплантиране на чипове и кой знае още какво.Никой не спомена за наноботите и другите нано технологии. Ето и един пример (някой може да каже че е само на филм, но просто помислете дали не е и възможно), става дума за някакъв епизод на "Елементарно Уотсън", още един сериал за Шерлок Холмс, но в този епизод в един момент той захлупва нещо (като хвърчащо насекомо) със стъклена чаша и се оказва че е "дрон" който ги следи и подслушва, за да изпрати съобщение по него написа нещо на лист хартия и го постави пред чашата (да го види камерата), толкова за възможността да се скриеш. По късно в същата серия един човек който щеше да издаде нещо си бе убит (със "стреличка") от друг мини/нано дрон.

Може да се сравни сегашното положение със това към края на Атлантида (не е необходимо да вярвате, просто приемете описаното и го сравнете със сегашното време). Там започват да създават хибриди между растения, между животни и между хора и животни (ака генно инженерство) и резултата е трагичен и печален.

Както бях писал преди време в друга тема,  принципно има два пътя за еволюция на човека:

1.Да развива собствения си потенциал който дреме в него и да използва техниката разумно и да не я използва там където нейното използване пречи за развитието на този потенциал (както вече масово се случва); дори официално науката признава че човек използва 10-15 % от мозъчния си потенциал.

2.Да развива техниката до момент да я интегрира със себе си с цел повишаване на възможностите при запазване на мисленето си (и сега рушим достатъчно а какво ще стане ако имаме още по-големи възможности).

Може още много да се пише/каже по тази и свързаните с нея теми, но засега толкова !

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 05, 2018, 08:20

Т34 са нямали никакъв шанс при директна среща с Панцер например, та са биели с количество и много жертви (противно на това дето са ви разправяли ЗКПЧ-тата в армията), американците също са го яли дебелия.

Jet,

надявам се да знаеш, че русфобията не мори, а мъчи.

Вземи прочети малко за TT данните на танковете и анализи на германски специалисти, пък тогава пляскай такива смели изказвания.

Има достатъчно такива и то направени от дистанцията на времето, така че надали ще ти е трудно да ги намериш.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 05, 2018, 08:26
Има достатъчно данни за реални експерименти за имплантиране на чипове и кой знае още какво.Никой не спомена за наноботите и другите нано технологии. Ето и един пример (някой може да каже че е само на филм, но просто помислете дали не е и възможно), става дума за някакъв епизод на "Елементарно Уотсън", още един сериал за Шерлок Холмс, но в този епизод в един момент той захлупва нещо (като хвърчащо насекомо) със стъклена чаша и се оказва че е "дрон" който ги следи и подслушва, за да изпрати съобщение по него написа нещо на лист хартия и го постави пред чашата (да го види камерата), толкова за възможността да се скриеш. По късно в същата серия един човек който щеше да издаде нещо си бе убит (със "стреличка") от друг мини/нано дрон.

По-добри примери има в творчеството на Уилям Гибсън (примерно). Защото най-вероятно това е светът, който ни очаква.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 05, 2018, 10:14
Не ме е страх от технологиите, що се отнася с интергрирането и имплантирането им в човека. Много скоро всеки, който реши да се възползва, ще разбере, че е изцяло зависим от този, който ги произвежда или държи контрола върху тях. От една страна не ми се вярва, че повечето хора доброволно ще станат роби, заради съмнително подобрение на възможностите дадени им от природата, но от друга страна повечето хора са показали достатъчно пъти, че са глупави до границата на невъзможното за много неща.  :D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 05, 2018, 18:05
https://militaryhistorynow.com/2015/03/20/tank-clash-the-german-panther-vs-the-soviet-t-34-85/

Като загубили войната можеш да изкараш германците каквито искаш, но бяха и продължават да са брилянтни инженери независимо с колко партийна пропаганда ще ме засипеш.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 05, 2018, 18:42
Германците са едни от най-добрите инжинери. Но за мен гениалността се проявява най-често, когато не ти достигат ресурси. С малкото, с което разполагаш, да сътвориш чудеса. Предполагам ви е известен опита на някакъв пич с група деца. Обещал им, че ако пресекат една стая от едната врата до отсрещната, без да докосват пода ги очаква награда. Наблизо до входа на стаят имало въженца и дъсчици и децата се възползвали добре от тях, за да не докоснат пода. След това въпросният ресурс бил намален наполовина и те все пак намерили начин да пресекат стаята при това почти с половин минута по-бързо.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 05, 2018, 19:30
https://militaryhistorynow.com/2015/03/20/tank-clash-the-german-panther-vs-the-soviet-t-34-85/

Като загубили войната можеш да изкараш германците каквито искаш, но бяха и продължават да са брилянтни инженери независимо с колко партийна пропаганда ще ме засипеш.

Така е, и атомната бомба е разработена основно с помощта на техни физици които после са ужасени:

https://www.atomicheritage.org/history/german-atomic-bomb-project

@jet: в смъртта няма партийност !

Румен


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 05, 2018, 19:57
Че го няма бай Тодор, да ви каже за капитализЪма..............


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 05, 2018, 20:21

@jet: в смъртта няма партийност !

Румен
Така е, но не аз намесих русофилията и русофобията.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 05, 2018, 20:40
   jet, отявлената ти русфобия явно ти пречи да разсъждаваш рационално,
като заслепен си. Дори неоспорими факти отричаш.
   Като например некадърността на американците в космическите
технологии (не са в състояние да извеждат хора в космоса и т.н.)
   Това сме го писали,писали ...
   А иначе германците наистина са брилянтни инженери (особено Вернер
фон Браун,американците трябва да са му особено благодарни  ;D )



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 06, 2018, 00:18
45 г. стигат.

Рашките също са пооткраднали това-онова (иначе компартията не си е падала много по ракетите, но като са видели какво става....)

http://www.russianspaceweb.com/rockets_ussr_germany.html


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 06, 2018, 04:41
И САЩ, и Русия към края на ВСВ са отмъкнали каквото са могли да докопат от немските учени глави. А някои са били истински чудовища и са избили хиляди хора при опитите си. Та, доста от технологиите, които сега се ползват, са заченати в Германия с много кръв.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 06, 2018, 06:41
Е не всичко е откраднато де, някои сами са се изнесли .. като са видели к'ва е хавата, като Айнщайн напр.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 06, 2018, 07:17
https://militaryhistorynow.com/2015/03/20/tank-clash-the-german-panther-vs-the-soviet-t-34-85/

Като загубили войната можеш да изкараш германците каквито искаш, но бяха и продължават да са брилянтни инженери независимо с колко партийна пропаганда ще ме засипеш.

Няма нужда да те засипвам с каквото и да е, ти самият си пример за типична жертва на пропагандата.

И си отбележи някъде, че никъде в тази тема не съм казал лоша дума за германците, особено за техните инженери.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 06, 2018, 07:19

@jet: в смъртта няма партийност !

Румен

Така е, но не аз намесих русофилията и русофобията.

Така е, но пък ти намеси пропагандата ::)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 06, 2018, 17:16
Дай една цифра или линк подкрепящ твърденията ти, щото до тука само дрънкаш празни приказки и излиза, че ти си пропагандатор като хвърляш твърдения във въздуха. Да съм ходел да чета и да ме пращаш на Гугъл не е начин да се спори.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 06, 2018, 23:10
Дай една цифра или линк подкрепящ твърденията ти, щото до тука само дрънкаш празни приказки и излиза, че ти си пропагандатор като хвърляш твърдения във въздуха. Да съм ходел да чета и да ме пращаш на Гугъл не е начин да се спори.

Що?! То четенето не е като русофобията — сляпото окато прави.

Ето тук има други данни: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_early_World_War_II_tanks

За промените в моделите по време на войната може сам да си намериш информация.



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 07, 2018, 03:08
А отбиването на номера е типично по русофилски, ти поне видя ли тези таблици какво точно казват.

Ето ти и малко китайофобия:

Китайците не искат да бачкат за жълти ст. вече.

https://arstechnica.com/science/2018/11/china-still-having-trouble-staffing-up-its-mega-telescope/

Китайците все още не могат да намерят служители за новия мега телескоп. И чуждите работници се натискат при тези низки заплати и контрола на правителстовото, а както се и оказва нямат и много квалифицирани кадри за такова съоръжение. Типично по соц. грандомания (нашия Кремиковци) да потрошиш толкова пари и да няма за заплати.



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 07, 2018, 05:48
Не зная, защо сравняваш случая с "Кремиковци"? Баща ми е работил някога там веднага след казармата и е взимал много добри пари за онова време.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 07, 2018, 08:07
А отбиването на номера е типично по русофилски, ти поне видя ли тези таблици какво точно казват.

Какво точно казват? Или по-скоро показват? Но ако може не по русофобски.

Цитат
Ето ти и малко китайофобия:

Китайците не искат да бачкат за жълти ст. вече.

https://arstechnica.com/science/2018/11/china-still-having-trouble-staffing-up-its-mega-telescope/

Китайците все още не могат да намерят служители за новия мега телескоп. И чуждите работници се натискат при тези низки заплати и контрола на правителстовото, а както се и оказва нямат и много квалифицирани кадри за такова съоръжение. Типично по соц. грандомания (нашия Кремиковци) да потрошиш толкова пари и да няма за заплати.

Ти четеш ли какво точно си написал? Или освен русофоб си станал и чукча-писатель, а не читатель.

За твое сведение, Кремиковци си е изплатил поне десетократно парите, които са вложени в неговото строителство. Това, че е построен на 400 km от брега на морето не го прави по-различен от останалите подобни заводи от Централна Европа (например). И решението за неговото закриване е политическо, а не икономическо.

Като толкова те е яд на Русия, че ти е изяла закуската, отвори в този раздел една тема „Защо мразя Русия (и Китай, и себе си …) и пиши на воля в нея.

И повече недей да говориш за пропаганда, защото в този форум ти си най-голямата и жертва.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 07, 2018, 08:09
Не зная, защо сравняваш случая с "Кремиковци"? Баща ми е работил някога там веднага след казармата и е взимал много добри пари за онова време.

Защото е с промит мозък от пропаганда и не иска да мисли сам и не виждам начин как може да му се помогне.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 07, 2018, 17:20
Най-добре го-фире да ти обясни за Кремиковци като икономист, щото ще си умреш заблудена овца (това е христоматиен пример как не трябва да се прави бизнес).
А темата беше за умиращия капитализъм.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 07, 2018, 20:45
Какъв бизнес, моля! Кремиковци беше съсипан нарочно и това се знае от всеки. Изобщо не се е правело бизнес там. Същото беше направено с почти всички предприятия и заводи в страната ни. Затова хората се набутаха по големите градове, защото няма къде да работят. Хайде go_fire да ти обясни като икономист, какви са следствията от свиването на пазара. Ще ти кажа предварително. Спирала. Това нещо може да го наблюдаваш във всякакъв мащаб.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: bot в Nov 07, 2018, 21:48
 Абе какво сте се запънали с тоя Кремиковци бе, това е ебаси досадата за четене, имало е време, когато е било задължително всяка индустрилна държава, каквато е била и НРБ да има собствен стоманодобив, иначе внася на 2-на и 4-на цена. Сега е точно обратното. В Англия например 60% от леярните са закрити, даже едни мизерни индийци (Тата стийл) не успяха да спасят каквото е останало от техните кремиковци. Айде стига сте го дъвкали тоя комунизъм че изпадам в депресия напоследък само като се логна. Ето какъв е тренда в стоманодобива в Европа, с изключение на някои скандинавски страни всичко останало загива https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_steel_production


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 07, 2018, 22:28
   Е няма как да се обяснява на чугунени Хамериканофили за ползата от
собствен стоманодобив (говорим за соца). За онези времена Кремиковци
си беше необходимост ( наречете го "необходимо зло",ако искате ).
   И да,заплатите там за времето си бяха много високи,освен това можеше
да не ходиш казарма,ако работиш там 5 години ...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 07, 2018, 22:55
И така ли се прави стоманодобив: в Кремиковци няма руда (нали знаете от какво се правят металите) кара се от братския СССР, няма и въглища/газ (с какво се топят/изливат тези метали) карат се пак от СССР, няма източник на ел. енергия и вода за производствените процеси, няма транспорт (ЖП се е правило постфактум, Пристанища) за рудата и за готовата продукция.
Този чугун излиза не златен, ами платинен.
Има чугун само в дървените ви глави и червени знамена, сметките за "умните" решения и човешката глупост ще плащат и правнуците.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 00:21
И така ли се прави стоманодобив: в Кремиковци няма руда (нали знаете от какво се правят металите) кара се от братския СССР, няма и въглища/газ (с какво се топят/изливат тези метали) карат се пак от СССР, няма източник на ел. енергия и вода за производствените процеси, няма транспорт (ЖП се е правило постфактум, Пристанища) за рудата и за готовата продукция.

Този чугун излиза не златен, ами платинен.

Ех, жертво на пропагандата, можеш ли да посочиш в кои металургични заводи в Западна Европа е имало едновременно находища на желязна руда и на коксуващи се въглища?

Освен това, в Кремиковци има находище на руда, руда не се караше само от Съветския съюз и чугунът не излизаше златен и платинен. Та ти идея си нямаш от металургия, а си седнал да я обсъждаш.

Като си толкова отворен, оставям ти за домашно да провериш Япония какви находища на желязна руда, въглища и природен газ има и да проследиш за последните 30 години къде и е мястото в световната металургия.

Колкото до това:
Цитат
Има чугун само в дървените ви глави и червени знамена, сметките за "умните" решения и човешката глупост ще плащат и правнуците.

при следващата ти подобна изцепка ще те пратя за преценка на модератор. Тук не е място за лекуване на обсесии.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 08, 2018, 03:33
Хайде приложи двойния стандарт и размахай модераторката пръчка:

   Е няма как да се обяснява на чугунени Хамериканофили за ...

А примери пак не видяхме - някъде, нещо из Япония станало, та затова и в БГ.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 07:40
Хайде приложи двойния стандарт и размахай модераторката пръчка:

   Е няма как да се обяснява на чугунени Хамериканофили за ...

Ех, умнико — двоен стандарт ще бъде, ако него го пропусна, а накажа теб.

Цитат
А примери пак не видяхме - някъде, нещо из Япония станало, та затова и в БГ.

Примерът ти е даден, но ти явно не можеш да го разбереш — Япония.

Страна, бедна на залежи от желязна руда, коксуващи се въглища и природен газ и в същото време в първата тройка на производителите на чугун и стомана. Дълги години беше на първо място, докато Китай не дръпнаха напред. В момента мисля, че е на второ.

Помисли си хубаво как това се връзва с твоята теза за Кремиковци.

И си помисли хубаво какво произвежда металургията и какво е нейното значение. Опитай се да си представиш цялата верига — от суровините до крайния продукт.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 07:43
   Е няма как да се обяснява на чугунени Хамериканофили за ползата от собствен стоманодобив (говорим за соца).

Може ли да бъдеш авангардист и да се въздържаш от подобни определения в бъдещи дискусии?

Разбирам откъде идва раздразнението ти, но то не помага в подобни случаи.

Това между другото се отнася за всички — въздържайте се от лични нападки в дискусиите тук. Също се придържайте и към темите, в които участвате.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: bot в Nov 08, 2018, 09:45

Това между другото се отнася за всички — въздържайте се от лични нападки в дискусиите тук. Също се придържайте и към темите, в които участвате.
А ако не го правим какво?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 08, 2018, 09:51
Да, понеже суровината се внася, не можеш да правиш стомана или други сплави. Кажи същото на японците. И те ще ти кажат, че няма как  :D

А, вие вече сте дали пример с Япония

А в родното кремиковци дори платина се е леела и теглела. Трябваше да имаме няколко макари с по няколко стотин метра платитена тел в мазето, ама тати не е знаел навремето, че ще стане толкова скъпа  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 10:27

Това между другото се отнася за всички — въздържайте се от лични нападки в дискусиите тук. Също се придържайте и към темите, в които участвате.

 А ако не го правим какво?

Сериозно ли питаш? Ще се възползвам от правата, които са ми дадени.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 10101 в Nov 08, 2018, 11:17
'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 08, 2018, 11:18
Е той друг се натискаше на няколко пъти за модераторски пост, ама а де ? На друга улица е изгряло слънцето.

Не е лесмо и модераторството, винаги от нас юзерите ще има недоволни като ги скастрят за нещо или им изтрият писаниците.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 11:32
'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 08, 2018, 12:37
Добре че аз не съм модератор.
Щеше да има тотална диктатура без да дам и дума обяснения за нищичко  ::)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: bot в Nov 08, 2018, 13:04
'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.

 това последното не съм сигурен че го разбрах добре - искаш да кажеш че пишката ми е прекалено голяма за да я меря с останалите участници или прекалено малка за да не се класирам в кон-КУРса?  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: makeme в Nov 08, 2018, 13:27
Малий и Кремиковци ли намесихте?! Всяко нещо останало в историята трябва да се гледа от гледна точка на времето в което се е разпростирало. С това казано, Кремиковци е бил нужен тогава, а сега не е! Нищо повече, нищо по-малко.

Разбира се хората промити от старата пропаганда ще твърдят, че и сега ни е нужен. Хората пък промити от новата пропаганда, ще твърдят че и тогава не ни е бил нужен.

Пропагандата (противно на разбирането) не е мръсна дума. Това е просто реч под някаква форма (дори и това което пиша сега), което въздейства/ променя мнението на други индивиди. Дали тя е целенасочена или не е друга бира.

Сега по темата за капитализмът:

Капитализмът има един много голям проблем и той не е това, което е написано в статията (лично мнение). Най-общо и клиширано казано - това са балоните и печатането на пари (двете са свързани). Това е реално "нематериалния капитал" , а не трудът на консултанти и тнт (макар и да се точат по този начин пари {те са реални и влизат в обръщение}).

Темата е дълга, но всеки който разбира как функционират  валутите, банките и борсите знае за какво говоря. Като казах банките, се сетих че дори и те са част от този "нематериалния капитал" с липсата си на ликвидност. От там като сложиш и борсата (вадиш пари от "парите"). Нарочно сложих парите в кавички за да разберете, че това е проблема - "парите" не са равни на капитала. От там идва и проблемът на капитализмът (според мен).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 08, 2018, 13:35
Нематетериалния капиталист е далеч по-добър от материалния (по-познат като индустриален).

Ле-ле, какви дискусии съм изпуснал, а и сега нямам време да се намеся :'(


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: makeme в Nov 08, 2018, 13:56
Нематетериалния капиталист е далеч по-добър от материалния (по-познат като индустриален).

Ле-ле, какви дискусии съм изпуснал, а и сега нямам време да се намеся :'(

Нямах това предвид (това казва статията, че е проблемът. аз мисля е е друг). Няма лошо за капитализмът да си "нематериален капиталист" (каквото искат да намекнат в статията). Има лошо, когато си част от надуването на балони.

пример:
Няма лошо да си директор на банка и да взимаш луди пари от заплата,  процент от сделки, играеш с активи на банката и тнт. Има лошо, когато като такъв, вземеш заем от същата банка и заложиш нейни активи. Това е добре позната схема при която реално взимаш едни пари а банката си го премества от единия крачол в другия :) Накрая реално си надул лекичко балона (погледнато от световен поглед). Някой ще каже: не не е так понеже взимаш от банката, но реалността е друга. Накрая банката или фалира (понеже се е получил огромен дифицит на ликвидност) и някой трябва да плати сметката. Вариантите са 2. Или, който е отгоре печата, или хората плащат. Ако е малък балона (погледнато глобално), хората го плащат, а ако е голям - печатницата се задейства и накрая пак хората го плащат :) И в двата варианта капитализмът губи, понеже крехката борса се разтриса :)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 10101 в Nov 08, 2018, 16:38
'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.

 това последното не съм сигурен че го разбрах добре - искаш да кажеш че пишката ми е прекалено голяма за да я меря с останалите участници или прекалено малка за да не се класирам в кон-КУРса?  ;D

Примерно, да.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: stealth01 в Nov 08, 2018, 17:12
Капитализмът има един много голям проблем и той не е това, което е написано в статията (лично мнение). Най-общо и клиширано казано - това са балоните и печатането на пари (двете са свързани). Това е реално "нематериалния капитал" , а не трудът на консултанти и тнт (макар и да се точат по този начин пари {те са реални и влизат в обръщение}).
Разбирам какво имаш предвид и съм съгласен, но уж започнахме с въпросната статия... Реално погледнато печатането на пари и балоните са си част от пазарните механизми. Опити за регулации и саморегулации. Докато въпросните нематериалните активи (софтуерът, новият хардуер вързан за някой облак, цялата сфера на „забавленията“ - филми, музика, игри, спорт...) реално не работи на пазарен принцип. Изкривява пазара до неузнаваемост и ебава майката на капитализма.

Малий и Кремиковци ли намесихте?!
За добро или за лошо, когато дойде демокрацията, хората удобно решиха, че ей на, дойде пазарната икономика, пазарът ще се саморегулира и всичко ще се нареди. Да, но когато властта действа без контрол от хората (от както аз се помня, все тъй си живеем - и през комунизма, и през капитализма), то тя действа само и единствено в свой интерес. Пред и зад Кремиковци имаше поставени частни фирми, през които минаваше всичко - и на входа, и на изхода. Комбинатът гренерираше загуби, „наши“ фирми печатаха лесни пари. В момента същото се случва и с „обществените“ поръчки. Няколко „наши“ фирми печалят поръчките, прибират „комисионна“ и оставят някаква част на подизпълнители...

Хайде пропагандата няма да я подхващам, че е друга голяма, отвратителна тема...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: makeme в Nov 08, 2018, 17:46
Капитализмът има един много голям проблем и той не е това, което е написано в статията (лично мнение). Най-общо и клиширано казано - това са балоните и печатането на пари (двете са свързани). Това е реално "нематериалния капитал" , а не трудът на консултанти и тнт (макар и да се точат по този начин пари {те са реални и влизат в обръщение}).
Разбирам какво имаш предвид и съм съгласен, но уж започнахме с въпросната статия... Реално погледнато печатането на пари и балоните са си част от пазарните механизми. Опити за регулации и саморегулации. Докато въпросните нематериалните активи (софтуерът, новият хардуер вързан за някой облак, цялата сфера на „забавленията“ - филми, музика, игри, спорт...) реално не работи на пазарен принцип. Изкривява пазара до неузнаваемост и ебава майката на капитализма.

Пазарният принцип работи именно при всичко изброено по-горе, понеже то се предлага и хората го търсят. Това е пазарния принцип.

Изкривяването на пазара го обобщих под думата балон, но ще ти дам най-простия пример:
Какво представлява строителството? Банката предлага ниски лихви и строителите започват да строят. До тук добре...
Реално обаче това продължава докато банките не си вдигнат лихвите, а не докато търсенето спре!

До какво води това?
1. Появява се хипер предлагане и се обявява, че хората си купуват жилища. (така се генерира търсене, но то е пропагандно и води до изкривяване на пазара, понеже първите са прекупвачи, а не реално търсещи)
2. В момента, в който бумът свърши балончето се пука и банките не могат да си вземат парите. (което води до дупка в икономиката {бих ги нарекъл точно празни активи. уж имаш да взимаш, ма няма кой да ти даде :) })

Накрая от цялото упражнение имаш завишени цени на имотите (реално обаче пазарната им цена към момента = 0), никакво търсене и развалена икономическа среда. И всичко това пак казвам защото при примерът, колкото и да е капиталистически, не важи правилото за пазарният принцип! Напротив! Той е наопаки: Цената не се определя от търсенето спрямо предлагането, а само от предлагането.

Това е най-големият проблем и пробив при капитализмът (според мен). Уж трябва всичко да е на пазарен принцип, но реално не е! За сега единствената алтернатива е да се премине към валути с фиксирано количество, но реално не виждам как може да се приложи и колко години икономиката няма да работи (трябва да е на световно ниво)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 18:24
Добре че аз не съм модератор.
Щеше да има тотална диктатура без да дам и дума обяснения за нищичко  ::)

Това е най-лесното, повярвай ми.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 18:27
'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.

това последното не съм сигурен че го разбрах добре - искаш да кажеш че пишката ми е прекалено голяма за да я меря с останалите участници или прекалено малка за да не се класирам в кон-КУРса?  ;D

Имам предвид въпроса ти към мен.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 10101 в Nov 08, 2018, 18:53

'Ай де пак измерихте чурулинките и пак къси.
Не ви ли омръзна?

Какви чурулинки те вълнуват пък теб? jet изказа една напълно погрешна, да не казвам лъжлива, теза и аз го апострофирам за нея.

А включването на bot пък изобщо не мога да го определя като мерене на израстъци.

това последното не съм сигурен че го разбрах добре - искаш да кажеш че пишката ми е прекалено голяма за да я меря с останалите участници или прекалено малка за да не се класирам в кон-КУРса?  ;D

Имам предвид въпроса ти към мен.

Ако репликата е към мен, въпроса ми бе към всички замесени и също така риторичен.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 08, 2018, 19:07
да ви пикам на въздесъщия пазар


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 08, 2018, 19:20
Добре че аз не съм модератор.
Щеше да има тотална диктатура без да дам и дума обяснения за нищичко  ::)

Това е най-лесното, повярвай ми.
Вярвам ти. И на мен би ми било лесно. И бих го правил. Не понасям лични нападки. Ако ще се обсъжда или спори за нещо, поне да покажем, че можем да го правим като възпитани и цивилизовани хора. В интернет лесно стават разпри на лична основа и тогава си проличава много добре, от какво сме направени, колко от първите седем години ги няма и прочее. Недостоойно е.

Капитализма като цяло е спекула.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 08, 2018, 19:24
Шефът на Роскосмос Дмитрий Рогозин ще затяга дисциплината:

https://arstechnica.com/science/2018/11/russian-space-leader-issues-decree-against-trash-sloppy-work-attitudes/


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 08, 2018, 19:32
"...Сега пак към София, откъм „Подуяне”, Министерски съвет и икономическото министерство маршируват стройните редици на металурзи, техните преки началници и синдикалните лидери в комбината. Независимо от огромните дългове на завода към всички възможни доставчици той продължава да работи като по правило след поредния демарж на работническата класа държавата поема на гърба си актуалните към момента дългове. Ама нали уж „Кремиковци” беше „приватизиран” за цял долар от Валентин Захариев, после продаден на чугунолеярната фамилия Митал и неповторимия Сашо Томов, после се намеси и ръководството на друго социалистическо чудовище ЦСКА, но данъкоплатците продължават да го издържат. Напълно необяснима ситуация, която нагледно демонстрира лъжата в целия ни преход, но за да го разберем трябва да се върнем назад, защото историята винаги е поучителна, стига да има кой да я чете.

Още през 1956 г. е взето решение от ЦК на БКП да се строи авантюристичния проект, защото управляващата в България комунистическа партия насилствено е извършила национализирането и кооперирането на земята, като преди това ликвидира политическата опозиция у нас. Тя ще използва благоприятната световна икономическа конюнктура през този период, за да се впусне в налудни експерименти. През втората половина на 1963 г. е пусната Първата доменна пещ и се впряга цялата държавно-рекламна машина за „величавото събитие”. Любомир Левчев става специалния поет за поръчения и възхвала на димящите комини и „нажежените пещи”. Въпреки поетичните напъни още тогава става кристално ясно, че кремиковската руда е бедна и крайно ограничена като количество, че е примес от барит и олово и се разкрива тайната на изключително ниското технологично ниво на завода, а тогавашния заместник –премиер Живко Живков в специален доклад до първия „държавен ръководител” директно споменава „пълната неефективност на комбината”. Комисия от БАН очертава много високата себестойност на произведената продукция и опасното струпване на огромно количество работници - над 20 000 души, колкото е числеността по това време на един добре развит български град. Настоява се за усъвършенстване на проекта, за нови технологични решения, за ограничаване на продукцията само за наши, най-насъщни нужди. Предлага се евентуално пребазиране на новите мощности на някое черноморско пристанище вместо в София, като се позовават на японския опит, където цялата металургична индустрия на Япония е разположена на бреговете на океана, което й дава големи икономически предимства.

Да, обаче се намесват „отговорните фактори от СССР”, откъдето идва доставката на оборудването за комбината. Отговорните съветски представители у нас „свеждат” на Т. Живков, че който е против „Кремиковци” е антисъветски настроен и трябва да се вземат „съответните мерки”. И се стига до абсурда по това време богатата желязна руда, която се купува от Индия и Бразилия за 8-10 долара да пристига в „Кремиковци” на стойност от 60 долара, от които почти 50% са за транспортирането от Бургас до София. Не минава и новото предложение да се пренесе завода някъде по черноморския бряг, защото вече са се оформили „работническите квартали”, а рекламната машина на БКП работи на пълна пара, за да докаже „предимството на социалистическата икономика”. В тия години на соц-ентусиазъм и волунтаризъм, „отговорните ръководители на държавата” решават, че тежката промишленост е “манна небесна” и идеята за подобно колосално предприятие в столицата безспорно звучи страхотно на всеки всеотдаен комунист. За замърсяването на плодородното софийско поле въобще не се говори.
Така се ражда специалното икономическо-политическо звено в комунистическата държава, наречено металургичен комбинат „Кремиковци”, а по-късно, мисля от 1982 г. е преименувано на „Леонид Илич Брежнев”. Създават се специални привилегии за работещите – незабавно получаване на софийско жителство, настаняване в квартира в многолюдните работнически общежития, които в края на 80-те са пълнят и с виетнамци по линия на интернационалната социалистическа взаимопомощ. Комбинатът разполага със собствени транспорт, вестник, футболен и баскетболен отбор, а под вещото ръководство на Любомир Левчев и със специална поетична група, чиято основна задача е да възпява в рими героизма на работниците. Поетичната група, разбира се е избрала за патрон Леонид Брежнев. Всичко се дотира от държавата, защото продукцията на комбината не е конкурентна на международния пазар. По това време се създава и една модерна форма на феодализъм. Младежите, на които предстои военна служба могат да се откупят от армията, ако се обвържат с договор да работят 5 години в комбината. Вместо 2 години войник – 5 години металург. Така в средата на 80-те години на 20 век се оформя един работническо-феодален град от около 30 000 души с всички елементи на интернационализъм, защото се трудят виетнамци, палестинци и представители на братския кюрдски народ. Даже смолянския поет Христо Стоянов твърди, че там научил виетнамски, покрай последователите на Левчев придошли от Азиатския континент.

Сладкият живот продължава до 1989 г., когато БКП решава да се „преустрои” на пазарна вълна и дава зелена улица на Указ 56, който докарва в комбината „Л. Брежнев” стройните редици, подчинени на Илия Павлов. Момчетата му застават на входа и изхода на завода и започва великото източване на стомана, чугун, прокат, олово и всякакви допълнителни производства. Цените пък на металните отпадъци също се определят от тях. Виетнамците и войниците-работници се разбягват, екологични организации надигат вой, но наливането на пари от държавата продължава, за да се пази социалния мир. На мода идват синдикалните лидери, които работят в тясно сътрудничество с „Мулти” за благото на работническата класа. Стачките се вдигат по поръчка и по правило завършват с искане за ново дотиране от държавата, което в името на „социалния мир” се удовлетворява.
В края на века комбината е харизан за 1 долар уж на частен инвеститор, после препродаден на фамилията Митал, която пък управлява чрез Александър Томов, но държавата продължава да налива щедро пари в практически фалиралото предприятие. Томов става и футболен бос и с пари на „Кремиковци” купува акциите на друго изкуствено социалистическо формирование – футболния клуб ЦСКА.
Неизбежното обявяване в неплатежоспособност също предизвика полемика. Напълно непрозрачното решение на Софийския градски съд определи за дата на неплатежоспособността 31 декември 2005 г., което на практика означава, че облигационерите може да загубят обезпечението си в лицето на доменните пещи, линията за непрекъснато леене и коксохимическото производство, тъй като облигациите са имитирани 5 месеца след въпросната дата.
Въпросните облигации са емитирани след съгласието на правителството и с всички гаранции от “Кремиковци”. Ситуацията е абсурдна, защото излиза, че всъщност правителството е подкрепило емитирането на облигации от компания, в която притежава 25% и която е в неплатежоспособност. Решението на проблема още не е ясно, но едно нещо е сигурно – цялата каша отново е забъркана само и единствено от българското правителство.
Появяват се някакви желаещи да купят „Кремиковци”, но се срещат с премиера например, въпреки че уж държавата е миноритарен собственик - подобно нещо не се среща в икономическата литература или поне не в тази, отнасяща се до “пазарната икономика”.
..."

http://toross.blog.bg/politika/2009/04/05/kremikovci-bezumieto-na-prehoda.318303


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: stealth01 в Nov 08, 2018, 19:53
Разбирам какво имаш предвид и съм съгласен, но уж започнахме с въпросната статия... Реално погледнато печатането на пари и балоните са си част от пазарните механизми. Опити за регулации и саморегулации. Докато въпросните нематериалните активи (софтуерът, новият хардуер вързан за някой облак, цялата сфера на „забавленията“ - филми, музика, игри, спорт...) реално не работи на пазарен принцип. Изкривява пазара до неузнаваемост и ебава майката на капитализма.

Пазарният принцип работи именно при всичко изброено по-горе, понеже то се предлага и хората го търсят. Това е пазарния принцип.
... Напротив! Той е наопаки: Цената не се определя от търсенето спрямо предлагането, а само от предлагането.
Да, примерът ти беше за строителството, но за него в следващият абзац. Нематериалните активи не се оценяват спрямо търсенето и предлагането. Филмът X струва в киното една и съща цена с филмът Y. Въпреки, че имат различни бюджети, и различен брой хора ще отидат да ги гледат. Играта Z, която си си купил on-line (щото е по-лесно) и реално не притежаваш, няма как да я извадиш на вторичният пазар, и да видиш колко струва в действителност (колко се предлага и колко се търси). Едно тъпо забавление, което производителят предлага за 100 лева, ако можеше да го препродадеш, то пазарът втора ръка ще бъде наводнен с копия за по 10 лева и производителят няма да може да поддържа цена от 100 лева. Примерите са безброй, особено свързаните с DRM.

И за строителството... Кризата от 2008/9 дойде точно от имотният балон в САЩ и търговията с деривати на ипотеки. Но при нас положението е доста по различно. Аз лично живея в... ъм... среден град. Строителството спря преди около 10 години. Пазарът беше наводнен от жилищни и офис имоти. Стоят празни. Това, че лихвите на банките паднаха, в последните 5 години, не промени пазара. Строителство няма, купувачи за вече съществуващото също.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 20:02
"...Сега пак към София, откъм „Подуяне”, Министерски съвет и икономическото министерство маршируват стройните редици на металурзи, техните преки началници и синдикалните лидери в комбината. Независимо от огромните дългове на завода към всички възможни доставчици той продължава да работи като по правило след поредния демарж на работническата класа държавата поема на гърба си актуалните към момента дългове. Ама нали уж „Кремиковци” беше „приватизиран” за цял долар от Валентин Захариев, после продаден на чугунолеярната фамилия Митал и неповторимия Сашо Томов, после се намеси и ръководството на друго социалистическо чудовище ЦСКА, но данъкоплатците продължават да го издържат. Напълно необяснима ситуация, която нагледно демонстрира лъжата в целия ни преход, но за да го разберем трябва да се върнем назад, защото историята винаги е поучителна, стига да има кой да я чете.



http://toross.blog.bg/politika/2009/04/05/kremikovci-bezumieto-na-prehoda.318303

Когато ти казвам, че си жертва на пропагандата — вервай ми.

Когато ти говоря за металургия — слушай ме, а не чети този пишман-политик:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA)

И когато те питам за ролята на металургията в икономиката на една страна — отговаряй, а не се измъквай с подобни глупости като горната.

Между другото, това което си цитирал е писано като оправдание за закриването на МК Кремиковци. Решението за неговото фалиране не беше икономическо, а политическо.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: stealth01 в Nov 08, 2018, 20:07
Предлага се евентуално пребазиране на новите мощности на някое черноморско пристанище вместо в София, като се позовават на японския опит, където цялата металургична индустрия на Япония е разположена на бреговете на океана, което й дава големи икономически предимства.
Всъщност, това е направено. Намира се до Дебелт (южно от Бургас). Не намирам обаче информация в И-нет.

http://wikimapia.org/3799040/bg/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82

До колкото ми е известно, комбинатът е бил оборудван и дори частично е заработил. Но след „промените“ започват борби, кой да го овладее и разпродаде, и си остава още един паметник на прехода.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 20:18
Предлага се евентуално пребазиране на новите мощности на някое черноморско пристанище вместо в София, като се позовават на японския опит, където цялата металургична индустрия на Япония е разположена на бреговете на океана, което й дава големи икономически предимства.
Всъщност, това е направено. Намира се до Дебелт (южно от Бургас). Не намирам обаче информация в И-нет.

http://wikimapia.org/3799040/bg/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82

До колкото ми е известно, комбинатът е бил оборудван и дори частично е заработил. Но след „промените“ започват борби, кой да го овладее и разпродаде, и си остава още един паметник на прехода.

Дебелт беше гласен за трета металургична база — след Кремиковци и Перник. Не е оборудван до край, мисля че беше докрай построен и пуснат в експлоатация само един прокатен цех от него.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 08, 2018, 21:58
И пак стигаме до това, че Кремиковци не е трябвало да се случва изобщо там където е сега.
Знам, че сте в режим на отричане (истината боли), но резултатите хич не са лицеприятни.
Дори партията дето го е сътворила е признавала на маса конгреси, че е било голяма грешка, ама вие спорите като магаре на лед.

Чакам линк към информация за японски комбинат, който не е на пристанище, иначе пак ще си чешем клавиатурите и ще ми обяснявате жертва на какво съм.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 08, 2018, 22:23
   Айде пак(за кой ли път).
   Кремиковци е проектиран като голям комбинат,т.е трябвало е да бъде в
близост до голям град (ще трябват много работници),тогава на това
условие е отговарял само град София.
   Във Варна и Бургас и тогава е имало големи предприятия,т.е. няма как
да се наемат голям брой работници.
   За останалите неща са ти отговорили колегите.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 22:47
И пак стигаме до това, че Кремиковци не е трябвало да се случва изобщо там където е сега.

Знам, че сте в режим на отричане (истината боли), но резултатите хич не са лицеприятни.

Дори партията дето го е сътворила е признавала на маса конгреси, че е било голяма грешка, ама вие спорите като магаре на лед.

Чакам линк към информация за японски комбинат, който не е на пристанище, иначе пак ще си чешем клавиатурите и ще ми обяснявате жертва на какво съм.

Недей да проектираш твоето поведение върху мен.

Аз знам какво говоря, ти не знаеш. Поставих ти няколко въпроса, на които упорито избягваш да дадеш отговор, което показва колко си бос по темата.

И да, жертва на пропаганда си.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 08, 2018, 23:38
Ех, жертво на пропагандата, можеш ли да посочиш в кои металургични заводи в Западна Европа е имало едновременно находища на желязна руда и на коксуващи се въглища?

*** "Many industries were built in the Ruhr region, where both iron ore and coal were found" (Lane 2001, p. 24).

Освен това, в Кремиковци има находище на руда, руда не се караше само от Съветския съюз и чугунът не излизаше златен и платинен. Та ти идея си нямаш от металургия, а си седнал да я обсъждаш.

*** Ако си чел предишния ми пост - руда се е карала от СССР, Индия и Бразилия (т.е. от другия край не Земята)

Още въпроси?!



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 08, 2018, 23:56
Ех, жертво на пропагандата, можеш ли да посочиш в кои металургични заводи в Западна Европа е имало едновременно находища на желязна руда и на коксуващи се въглища?

*** "Many industries were built in the Ruhr region, where both iron ore and coal were found" (Lane 2001, p. 24).

Аха, Рурска област. А останалата Западна Европа? Франция, Люксембург, Холандия?

Цитат
Освен това, в Кремиковци има находище на руда, руда не се караше само от Съветския съюз и чугунът не излизаше златен и платинен. Та ти идея си нямаш от металургия, а си седнал да я обсъждаш.

*** Ако си чел предишния ми пост - руда се е карала от СССР, Индия и Бразилия (т.е. от другия край не Земята)

Алжир защо забрави?

Цитат
Още въпроси?!

Япония откъде е доставяла желязната руда?

И ще покажеш ли някаква себестойност на златния и платинен чугун от Кремиковци или ще продължиш да повтаряш мантрите на сините скакалци?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 09, 2018, 00:22
Япония изпълняват поне едно условие щото нямат избор- имат пристанище, вие имахте избор и пристанище нямате (предполагам си забелязал, че БГ има излаз на море).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 09, 2018, 06:48
Япония изпълняват поне едно условие щото нямат избор- имат пристанище, вие имахте избор и пристанище нямате (предполагам си забелязал, че БГ има излаз на море).

Здравейте,

Тези пристанища са на Черно море, нали (или съм в грешка), а това е вътрешно море и освен през Босфора няма откъде другаде да излезеш. И сега първо: кой контролира Босфора и доколко е надежден в преспектива и второ: дали това няма сериозно да забави транспорта (и сега Босфора е претоварен, отделно таксите). И така - дали това наистина е артернатива. Освен море имаме и река и тъй като вече се писа за Рур, защо не сме доставяли руда от Германия по река Дунав, признавам че не знам защо, но вероятно или не са искали да ни продават или е излизала много по-скъпа. Знае се че цените в рамките на СИВ бяха много по-ниски от международните.

Сега за нещо по-важно от Кремиковци: от истината "не боли", истината освобождава (от заблудите) и ако имаш силата да си я признаеш - печелиш, иначе губиш, но и това не е проблем тъй като накрая истината винаги побеждава. Наистина "боли" от изкривената истина и така и трябва да бъде точно защото е "лъжа"/"неистина".

Има основно два начина да манипулираш нещата, единия е прекалено обобщаване и подбиране само на отделни частни случай като пример и така всичко изглежда точно. Другия е избиране на отделни често дори единични "удобни за тезата" примери и обощаване на тяхна база.

Мога да напиша доста и за парите и капитализма, но сега исках да пиша за другото, ако на някой му е интересно какво мисля да каже.

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 09, 2018, 07:40
Япония изпълняват поне едно условие щото нямат избор- имат пристанище, вие имахте избор и пристанище нямате (предполагам си забелязал, че БГ има излаз на море).

Освен всичко друго, Япония е островна държава, И като трябва да внася руда и въглища може да го направи единствено по море. Останалото оставям сам да се сетиш, но едва ли ще стане.

Нещо за ролята на металургията в икономиката на една държава ще кажеш ли или ще продължиш тъпо и упорито да избягваш този въпрос?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: vektorman в Nov 09, 2018, 09:36
Япония има атомни централи и понеже има тежка индустрия не се отказва от тях въпреки че е земетръсна държава и въпреки аварията от Фукушима. Нас ни убеждават че нямаме нужда от АЕЦ Белене точно тези които съсипаха българската индустрия.
Иначе едно време Япония купуваше от нас железопътни кантари за да ги претопява заради желязото :)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 09, 2018, 09:46
Че и нашите скапани мотокари купуваха, за ди претопяват и да ползват ресурсите.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: bot в Nov 09, 2018, 10:03
Че и нашите скапани мотокари купуваха, за ди претопяват и да ползват ресурсите.
това е мит. Мотокарите се претопяваха чак когато се амортизираха дотолкова че подръжката им ставаше безмислена. Японците бяха 2-ри най-голям пазар на НРБ и то основно на тежката ни промишленост, но това не беше обществено достояние.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Naka в Nov 09, 2018, 10:52
Аз да попитам Кремиковци само чугун ли е произвеждал или цялата гама желязо-въглеродни сплави? А легирани стомани произвеждал ли е? Ако случайно икономиката в БГ тръгне ще видите нужда от всекакви стомани. Тогава може би ще трябва да внасяме 'говно сталь' от Китай...като за най-евтино ???.

Относно морските пристанища, те имат една много важна характеристика. Всеки две държави с излаз на море имат обща граница.....И няма междинни митници и ограничения. В тази логика ние имаме обща граница и с Япония и с Китай....

Въпросният Кремиковци едно време най-вероятно е бил ориентиран не само за БГ ами и за целият СИВ. След разпадането му се оказал твърде голям за малка България. Икономически изгодно или не....Това не искам да го коментирам, щото са твърде големи икономически работи, които няма как да ги знаем.
А цялата тема ми е много противна. :(




Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 09, 2018, 11:07
Докато днес преглеждах новинарските сайтове попаднах на това (има любопитни неща):

https://frognews.bg/novini/prof-lizbet-liubenova-frog-marksizmat-sazdade-verigite-molovete.html


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: makeme в Nov 09, 2018, 11:49
Да, примерът ти беше за строителството, но за него в следващият абзац...

Всичко, което си написал е така. Аз просто искам да кажа, че за мен не е това главният дефект на системата, както авторът твърди. Това е само избрана част от проблемa. Примерът със строителството може да се даде и за производството на филми и за каквото се сетиш (материално или не).
Сиреч, това че филмите струват една и съща цена цена не води до фалиране на филмовите компании. Да не е пазарно (на микроикономическо ниво, иначе на макро си е пазарно) и е проблем, но реалано ако не фалират не пречат на капитализмът. Ако фалират и си платят борча от джоба пак не пречат на капитализмът, защото важното е пари да се въртят и да няма дупки. Обаче фалират ли и да са взели заем от банка, който не могат да върнат, отварят дупка и стигаме пак до същото. За това и за мен проблемът е в банковата система, а не в отрасли или както искат да ги групират (нематериални). Ако трябва да се изразя малко по нашенски: За мен проблемът е на по-ниско ниво :)

Аз лично живея в... ъм... среден град. Строителството спря преди около 10 години. Пазарът беше наводнен от жилищни и офис имоти. Стоят празни. Това, че лихвите на банките паднаха, в последните 5 години, не промени пазара. Строителство няма, купувачи за вече съществуващото също.
Това е напълно нормално. Няма как пропагандната част да се осъществи, докато не се запълнят:
Цитат на: makeme
Накрая от цялото упражнение имаш завишени цени на имотите (реално обаче пазарната им цена към момента = 0), никакво търсене и развалена икономическа среда.

Дори и това мога да го използвам като аргумент в моя полза :) . Това е реалният проблем и се вижда как след като е спукан балонът, много години трябват за да се съживи съответния отрасъл. Или в твоя случай, пречи на капитализмът на локално ниво.


Докато днес преглеждах новинарските сайтове попаднах на това (има любопитни неща):

https://frognews.bg/novini/prof-lizbet-liubenova-frog-marksizmat-sazdade-verigite-molovete.html
Аз фрог не ги харесвам, но има резон в статията


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 09, 2018, 15:39
Кремиковци е бил ориентиран към цалият источен блок. Не само за нашите нужди. След войната е имало нужда от такива заводи и дори малко да сме закъсняли с вдигането му, е бил от полза. Също, както казах, в него се е произвеждала и платина. Кой знае какво още! Единствената грешка при построяването му е било местоположението. Не говоря за това, дали е трябвало да бъде близо до пристанище, а за това, да не е толкова близо до столицата. Замърсяваше.

И ако някой си мисли, че не е разрушен нарочно, също както цялата ни промишленост, жестоко бърка и се надявам да доживее деня, когато ще прогледне. Нито една държава след падането на комунизма не направи такова варварско унищожение на индустрията си, каквото направиха тук умниците тогава. А ние мълчаливо и безучастно гледахме. Малко са държавите, чиято икономика може да се издържа без производство. Е, ние накъде сме тръгнали. От срана, за чиите плодове и зеленчуци още се говори, която беше един от най-големите производители на оръжие, на резистори. Имахме химическа индустрия, фармацевтична. Имахме тъкачни фабрики. Можехме и знаехме как да правим автомобили, колкото и да ми говори някой, че това и онова се внасяло. Дори самолети. Да, но ноу-хауто го имахме, а това е най-важното. Колкото и да плюят някои от вас, ако беше станал някакъв световен финансов колапс, имахме почти всичко, за да задоволим нуждите си. Енергия в това число. Е, само два от реакторите работят вече, но не са ни и нужни повече, защото нямаме производство. Знаете ли колко болници сме построили в третия свят? Колко лекари сме обучили там... Произвеждахме компютри и това е било чудо, защото са ни смятали за една нищо незначеща държавица с население колкото един голям град, но сме го направили. И благодарение на това сега имате тези знания и можете да се наричате повече или по-малко компютърни специалисти. Имахме и възможност да се защитим, каквато сега нямаме. Турция нямаше да протяга ръце към нас, ако не си бяхме нарязали по заповед на САЩ ракетите. А те можеха да носят ядрен заряд и всички го знаеха. Е, сега нямаме дори авиация. Това беше социализма, колкото и да го плюят някои и наследството от него все още го има тук-там. Както добро, така и лошо. Капитализма също си има своите плюсове и минуси. Няма как. И не, не си отива. Докато има начин много росурс да се съсредоточава в малко хора, няма да си отиде никога.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: makeme в Nov 09, 2018, 16:13
Нито една държава след падането на комунизма не направи такова варварско унищожение на индустрията си, каквото направиха тук умниците тогава.
Сещам се за държава, която прави именно това при обратния сценарий :) Русия съсипва производството на източна германия и вместо да им вземе ноу-хоуту направо взирява заводите. Дет се вика, сега аудита можеха да правят, но комунист до там не мисли. Вместо това, няма по-лоша кола от комунистическата. Е.., мисля че са взели sg44 де, но всичко друго са опропастили.
Добре, че поне аудито се намери :) :
https://www.motorauthority.com/news/1078397_audi-recovers-missing-1939-auto-union-type-d

Капитализма също си има своите плюсове и минуси. Няма как. И не, не си отива. Докато има начин много росурс да се съсредоточава в малко хора, няма да си отиде никога.
Споко! Като се съсредоточи в повече хора, излизат статии като тази която "уж" коментираме. (не знам дали въобще я прочетохте :) )


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 09, 2018, 17:51
Ами пак германския инженеринг.

И затова говорим за социализма в минало време, а най-спокойно можехме да се мерим с Дания, Швеция, Холандия, Белгия - държави от нашия калибър, които спокойно можехме да бием по всички показатели вместо да се оплакваме, че сме най-бедната държава в Европа и нямаме икономика.

Капитализма ще си иде като всеки строй, но соца не е този който ще го замени, това вече се видя. Сега в Китай и Русия готвят нов мишмаш от Държавен капитализъм и частен социализъм както ги наричат, но пак ще се о?кат и ще го разберат по трудния начин.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 09, 2018, 19:13
@jet,  приятелю, няма смисъл да си говорим, какво е можело да бъде, ако нещо друго не е станало. Ако не са ни били завладели турците, сега щяхме да сме осемдесет милиона, щяхме да сме една от най-могъщите държави на континента. Защото когато тук са се строяли училища и сме имали писменост и просвета, по западна Европа още са се делели на племена и са си разбивали главите с каквото могат по всякакъв повод. Но нещата са такива, каквито са. Единственото важно е, какво ще правим от тук нататък.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Naka в Nov 09, 2018, 19:50
Цитат
Ако не са ни били завладели турците
Карма и то лоша. И ние не сме били стока. Откак сме стъпили тука само войни с Византия.. И едната християнска държава и другата. Мине се немине 20, 30 години и айде пак война.. Та така 6 века или повече...

Накрая дошли турците и ни Византия ни България.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 09, 2018, 20:48
@jet,  приятелю, няма смисъл да си говорим, какво е можело да бъде, ако нещо друго не е станало. Ако не са ни били завладели турците, сега щяхме да сме осемдесет милиона, щяхме да сме една от най-могъщите държави на континента. Защото когато тук са се строяли училища и сме имали писменост и просвета, по западна Европа още са се делели на племена и са си разбивали главите с каквото могат по всякакъв повод. Но нещата са такива, каквито са. Единственото важно е, какво ще правим от тук нататък.
Именно, били сме по-напред от запада и се срутихме.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 09, 2018, 21:38
Където е текло, пак ще тече  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 10, 2018, 10:41
@jet,  приятелю, няма смисъл да си говорим, какво е можело да бъде, ако нещо друго не е станало. Ако не са ни били завладели турците, сега щяхме да сме осемдесет милиона, щяхме да сме една от най-могъщите държави на континента. Защото когато тук са се строяли училища и сме имали писменост и просвета, по западна Европа още са се делели на племена и са си разбивали главите с каквото могат по всякакъв повод. Но нещата са такива, каквито са. Единственото важно е, какво ще правим от тук нататък.
Именно, били сме по-напред от запада и се срутихме.

   Откъде следва,че запада винаги ще е по-напред от нас ?
   Пак ще го напиша:преди 2000 г. никой не е могъл да предположи,че
скоро Римската империя ще бъде унищожена.
   Можеш да бъдеш абсолютно сигурен че и САЩистанската империя
няма да е вечна.




Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 10, 2018, 11:24
Е то нищо не е вечно. Живота е цикличен. На епизоди. Днес те има, утре не. Всичко умира някой ден. Държавите и империите също. Което си е естествено. Ма ние хората имаме една склонност, да повличаме всичко с нас. Ако ще се мре, да мре всичко.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 10, 2018, 11:50
   Лошата "новина" в случая е,че САЩистан има много ядрено оръжие.
Световното лидерство им се изплъзва (скоро водещи държави ще станат
Китай и Индия). На някои откачалки (има ги достатъчно в Белия дом,
Сената,Конгреса,Пентагона и т.н.) могат да избият балансите и ще
стане мазало ...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 10, 2018, 11:58
а, честит 10ти Ноември! :P


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 10, 2018, 13:30
САЩисаните, както ги наричаш, не са лидери още от осемдесетте години на миналия век. Иновациите и новите неща идват от други части на света. Единственото, което там могат да правят в момента, е да купуват умни глави, да бутат правителства и да завладяват чужди ресурси с всички негативи за местното население от това. Фейсбук за мен е случайност и повече пречи, отколкото помага. Да, измислили са социалната мрежа. По някаква прищявка на съдбата Зукито се е родило там.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 10, 2018, 20:11

   Откъде следва,че запада винаги ще е по-напред от нас ?
   Пак ще го напиша:преди 2000 г. никой не е могъл да предположи,че
скоро Римската империя ще бъде унищожена.
   Можеш да бъдеш абсолютно сигурен че и САЩистанската империя
няма да е вечна.

И с какво ще го биеш този запад, с 3млн души (ако говори за 2000 години няма да има и толкова), или с полуграмотно население, дето не ще да ходи на училище или със пенсионерите пред блока. Чакай да видиш когато циганите почнат да влизат в парламента (да знам, че сега изглежда невероятно, но погледни тенденцията и Германия), и чалгата стане предмет на матурите. Да, знам че Бойко преди изборите пак ще внесе 10 млн. българи от Украйна, Молдова, Бесарабия и т.н. Или ще ги биеш с ресурси, а може би с армия?! Май по-реалистично е да станете руска република и да обедините усилията си с тях, ако преди това не умрат от глад и алкохолизъм.

За 45 години соц. съсипа една държава на 1300г. видяла какво ли не през историята си с необратими последици.
Ще наблюдаваме същия процес и за една друга на 5000г. съвсем скоро.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 10, 2018, 20:45
Връщането на соца не е валидна опция, колкото и да им се иска на някои...

Класическия пример е следния

Един професор по икономика от Тексас, който се гордеел с това, че никога не е късал студент, веднъж скъсал един цял клас. Студентите в този клас настоявали, че социализмът (всъщност комунизмът, но в оригинал е използван терминът социализъм – бел. ред.) работи и ако бъде приложен никой няма да бъде беден, както и никой няма да бъде богат. Иначе казано, ще настане голямото равенство.
Професорът решил да им даде шанс да докажат теорията си с малък експеримент. Условието било, че всички ще получат оценки, които да са средно аритметично на сбора на всички оценки. Така няма да има скъсани, но пък и никой няма да бъде отличник.
След първия изпит оценките били изравнени и всички получили петици. Студентите, които учили съвестно били разочаровани, за сметка на тези, които пък въобще не били учили, но със усреднената система извадили късмет.
Когато наближил вторият изпит, студентите, които учили малко този път учили още по-малко, а тези, които преди учили съвестно решили, че сега това няма особен смисъл и те учили по-малко. След втория изпит всички имали четворки.
След третия изпит всички получили тройки. Това довело до скандали между студентите, обвинения и караници, като след тях никой вече не искал да учи заради другите. Така на следващия изпит всички били скъсани.
Тогава професорът им обяснил, че социализмът също се проваля, защото когато наградата е голяма и усилието за постигането ѝ е голямо, а когато правителството отнеме наградата, никой няма да опита да я получи.
Петте извода от този експеримент:
1. Не можеш със закон да направиш бедния богат, без да направиш богатия – беден.
2. Ако някой получава без да се труди, друг трябва да се труди без да получава.
3. Правителството не може да даде нещо на някого, без преди това да го вземе от някой друг.
4. Не можеш да увеличиш богатството, разделяйки го.
5. Когато половината от хората стигнат до идеята, че не е нужно да се трудят, защото другата половина ще се погрижи за тях, и когато другата половина стигне до идеята, че не искат да се трудят, защото друг ще се ползва от плода на труда им, това е началото на гибелта на нацията


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 10, 2018, 21:22
а, честит 10ти Ноември! :P

   К'ъв празник е това ?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 10, 2018, 21:27

   Откъде следва,че запада винаги ще е по-напред от нас ?
   Пак ще го напиша:преди 2000 г. никой не е могъл да предположи,че
скоро Римската империя ще бъде унищожена.
   Можеш да бъдеш абсолютно сигурен че и САЩистанската империя
няма да е вечна.

И с какво ще го биеш този запад, с 3млн души (ако говори за 2000 години няма да има и толкова), или с полуграмотно население, дето не ще да ходи на училище или със пенсионерите пред блока. Чакай да видиш когато циганите почнат да влизат в парламента (да знам, че сега изглежда невероятно, но погледни тенденцията и Германия), и чалгата стане предмет на матурите. Да, знам че Бойко преди изборите пак ще внесе 10 млн. българи от Украйна, Молдова, Бесарабия и т.н. Или ще ги биеш с ресурси, а може би с армия?! Май по-реалистично е да станете руска република и да обедините усилията си с тях, ако преди това не умрат от глад и алкохолизъм.

За 45 години соц. съсипа една държава на 1300г. видяла какво ли не през историята си с необратими последици.
Ще наблюдаваме същия процес и за една друга на 5000г. съвсем скоро.

   Ако не е тайна,коя държава имаш предвид ?
   Има 2 държави на над 5000г.  - Китай и Индия,за коя става дума ?

   И това за алкохолизма не го ли обсъждахме преди време ?
   Като че ли САЩистанското население е съставено от бивши главни
редактори на вестник "Трезвеност"  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 10, 2018, 21:54
Сравнявай Русия с държава от нейния ранг, не се напъвай със сащисаните.



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 10, 2018, 22:35
   Много бързо изтри глупостите,които беше написал за Полша,как
били много развити.
   Таман ти бях подготвил доказателства,че Словения и Чехия са със
много по-висок жизнен стандарт...
   Язък  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 10, 2018, 22:37
   Сега се сетих ,че поляците имат много силно лоби в САЩистан,та
затова ги хвалиш...  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 10, 2018, 23:06
Не, до няколко години ще отвеят рашките по всички показатели (без бензиностанциите и пушките).
Само щата Тексас е отнесъл руснаците, а какво остава за Калифорния или целите щати.
Просто залагате на куция кон.
А линка го изтрих, защото ще го разбереш след 10г.

Словения е 84-та май френд  ???


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 11, 2018, 00:39
Много се извиняваам, ако някой се засяга, обаче изводите се набиват в очи. Северноамериканските компании вече не могат да увеличават богатството си с темповете отпреди години, просто защото няма такъв пазар. Няма на кой да продават. Китай чувам, че ще отваря пазара си, но ... ще поживеем, ще видим. Та, единственият им вариант е да завладяват чужди ресурси. Предлозите си ги измислят, както с нахлувнето в Ирак например или ще направят постановка, както с Виетнам, макар че онова е било само тренировка. Чакам и да видя, какво ще стане и с Венецуела, след като толкова години се опитваха да очистят Кастро, докато най-накрая дочакаха да го сменят по нормален начин. Но разбира се с техен човек. В момента там е икономическа криза. В страна с едни от най-големите петролни залежи. Видно е, че те са агресорите, те щяха да фалират преди две-три години на два пъти в период от десетина месеца. За да не се случи,
 увеличаваха дълга. Сиреч, пуснаха облигации. Не зная, кой ги е спасявал тогава. Сигурно Китай. Та чия икономика казвате ще задмине всички, включително азиатците, руснаците, германците и българите? Онази там ли? Няма как. Факт е, че цяла една нация живее на гърба на всички останали народи. Прост пример. Тениска Найки. Производството ѝ в Индия струва долар и петдесет-два. Цената ѝ в магазина в САЩ е стотина долара. Ето така се прави несметно богатство, ако не знаете. Малко хора го постигат с труд. Всички останали го постигат на гърба на някой друг. И като казвам на гърба, имам предвид експоатация. Тук някой може да ми опонира, че видиш ли, това бил стандарта на живот в Индия и затова и цената на труда е такава и това е и причината, тениската да струва долар и половина. Да, но това може да се каже и за нашенско. Ма не ни отърва да говорим така за собствената си мизерия, нали? С какво точно са велики и силни?

Наздраве!  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 11, 2018, 02:15
а, честит 10ти Ноември! :P

   К'ъв празник е това ?


Спомени от първа ръка, е  не лично мои, но и моите не се различават много
https://kafeneto.wordpress.com/2018/11/10/%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d0%be%d0%ba%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0-%d0%b8-%d1%81%d0%b2%d0%be%d0%b1%d0%be%d0%b4%d0%b0%d1%82%d0%b0-%d1%81%d0%b5-%d1%81%d0%b2%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d1%82-%d1%81%d0%bf/


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 11, 2018, 09:39
Не, до няколко години ще отвеят рашките по всички показатели (без бензиностанциите и пушките).
Само щата Тексас е отнесъл руснаците, а какво остава за Калифорния или целите щати.
Просто залагате на куция кон.
А линка го изтрих, защото ще го разбереш след 10г.

Словения е 84-та май френд  ???

   Май френд , ето ти официалната статистика на Международния
валутен фонд и Световната банка (БВП на глава от населението):
Има известно разминаване(явно касае методиките,които са използвани)
но изводите са категорични: Поляците са по-назад от някои други
източноевропейски държави.


https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPDPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD
Slovenia         26 590
Czech Republic   23 090
Poland           14 470

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD
Slovenia         23 597
Czech Republic   20 368
Poland           13 812

   Ще се опитам да обясня защо поляците изостават: ами защото са прекалено религиозни.
Наскоро тяхното правителство забрани на търговските обекти да работят в неделя:
в неделя трябвало да се ходи на църква (  ;D ).Много икономисти (в това число и
САЩистански )предупредиха,че така значително ще се забави растежа...
    Когато ирландците бяха много религиозни,бяха и много зле.
В края на миналия век свиха сърмите на църквата си и оттогава просперират.

   Understand ?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 11, 2018, 18:39
Сравняваш ябълки с круши (GDP на калпак?!).
По твоите "мерки" Люксембург и Макао са номер едно икономики - пак по твоите източници. На картата на глобалната икономика тези две страни са на практика несъществуващи.
Как сравняваш икономика на 39млн души в Полша срещу 2млн. на Словения надхвърля моето въображение (той така и Учин Дол изпреварва София с на Слави кинтите).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 11, 2018, 20:24
Здравейте,

Мисля че като се сравняват някакви икономики по цифрови показатели е добре да се отчетат и дълговете на съответните страни (сега не ми се рови за точна цифра, но май САЩ са заели твърдо и безапелационно първото място и то от доста време).

На второ място считам че има и по-добри (по-точни) показатели за сравнение на страните (също и на отделните периоди в развитието на една страна) и това е реалното количество продукти които можеш да си купиш с една примерно средна заплата (месо, сирене, хляб, зеленчуци и т.н). Друг допълващ показател е примерно каква част (процент) от доходите отиват за жилище, транспорт, някакви културни забавления и други неща за които сега не се сещам.

Всичко друго са някакви хвърчащи във въздуха цифри (аналитични, синтетични и всякакви други показатели), важното е какво реално можеш да си купиш. Иначе можем да докажем почти всичко и то ще изглежда правилно.

Един пример, преди 2-3 дни някъде четох че в България имало повече милионери от преди (някъде около 870 май беше цифрата) и заключение - българина забогатява, влоговете в банките растат (което почти сигурно е вярно) и следва че народа също живее по-добре. Това е резултат от подобни "трикове".

PS: помня че преди време в друга тема бяхме сравнявали цените и заплатите при социализма и сега точно по този начин (колко стоки можеш да си купиш). BTW имаше и период когато вземах над 13,000 лв. заплата, въпроса обаче е какво можеше да си купиш с нея ;-)

PS2: хрумна ми и за един друг интересен показател, този за най-скъпите градове за живеене кои са :-)

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: stealth01 в Nov 11, 2018, 21:11
Много бързо изтри глупостите,които беше написал за Полша,как били много развити.
Еххх... изтървахме...
Иначе Полша е интересен случай. Работят добре с американците, работят добре и с руснаците. Гледат си хората интереса.
Питам нашите, що миговете ни нямат нато съвместима система свой-чужд. „Ем, нямат.“ Е, как поляците имат за техните мигове? „Ем, имат.“ Така са се наредили звездите.
За разлика от нас, поляците не отрязаха връзките си с Русия и изнасяха сериозно натам. Когато имаш пазар, имаш и възможност за растеж. След санкциите, износа се пренасочи навътре в Европа, в частност и България. Поинтересувайте се как това убива собственото ни производство. Така са се наредили звездите.
Та, ако не се правихме на по-антируснаци от хората на запад и си гледахме собственият интерес, а не отвъдокеанският, и за нас можеха да се наредят звездите. Ама ей на, пустият му ретрограден Меркурий пак ни прееба...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 11, 2018, 21:18
Много бързо изтри глупостите,които беше написал за Полша,как били много развити.
Еххх... изтървахме...
...
Та, ако не се правихме на по-антируснаци от хората на запад и си гледахме собственият интерес, а не отвъдокеанският, и за нас можеха да се наредят звездите. Ама ей на, пустият му ретрограден Меркурий пак ни прееба...

То май по-големия ни проблем е че и Юпитер и Сатурн също са ретроградни сега (пък техните периоди са десетилетия :-)

PS: приключват някъде 2020-21 г. и тръгват бавно напред ;-)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 11, 2018, 21:22
stealth-a разбира за какво говоря. Проблема не е в американците или руснаците, а че нашите политици крадат прекалено много и краденото са некомпетентни да управляват, щото със съветско мислене не може да се прави бизнес и стандарт.

А иначе ето го линка за който го вълнува: https://www.vesti.bg/sviat/chudoto-polsha-edinstvenata-razvita-strana-na-iztok-6088472


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 11, 2018, 22:21
Сравняваш ябълки с круши (GDP на калпак?!).
По твоите "мерки" Люксембург и Макао са номер едно икономики - пак по твоите източници. На картата на глобалната икономика тези две страни са на практика несъществуващи.
Как сравняваш икономика на 39млн души в Полша срещу 2млн. на Словения надхвърля моето въображение (той така и Учин Дол изпреварва София с на Слави кинтите).

   Написах,че поляците живеят по-зле от словенците и чехите,и това е факт.
   Не знам как поляците могат да задминат руснаците,при положение,
че техния БВП ( 539 млрд $ ) е почти 3 пъти по-нисък от руския ( 1.58 трлн. $ )

https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 11, 2018, 22:32
stealth-a разбира за какво говоря. Проблема не е в американците или руснаците, а че нашите политици крадат прекалено много и краденото са некомпетентни да управляват, щото със съветско мислене не може да се прави бизнес и стандарт.

Jet, това ти ли си?

https://www.youtube.com/watch?v=rUwr8zJczYs

Защото с тези мантри за съветското мислене, адски много си приличате.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 12, 2018, 01:42
Да само, че тази е по-красива от мен и по-умна от теб.

Между другото този уикенд Путин забрави да вкара в затвора пак Навални, сигурно щото е в Париж.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 12, 2018, 07:30
Да само, че тази е по-красива от мен и по-умна от теб.

Като я слушам как говори и като чета как ги пишеш, явно най-умният от тримата съм аз.

И вземи разбери най-после, че антикомунизмът вече е демоде и е основната причина за състоянието, в което се намираме. Това поне може ли да го разбереш?

Цитат
Между другото този уикенд Путин забрави да вкара в затвора пак Навални, сигурно щото е в Париж.

Между другото, Путин трябва да назначи въоръжена охрана на Навални — да не вземат да го гръмнат неговите ментори, че къде след това ще намери толкова удобна „опозиция“.

И ето пак те избива към Русия и Путин. Вземи мерки за тази твоя обсесия, пречи ти да живееш нормално.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 12, 2018, 17:12
Нали темата е как изчезва капитализма (или ти пак се отплесна). А и много ми харесва как подскачаш.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 13, 2018, 04:21
макар и малко в страни от темата все пак да наречем нещата с истинските им имена и да не бъркаме истинската опозиция с придворната т.е. отгледаната

http://e-vestnik.bg/29145/dvata-mita-za-10-noemvri-dvortsov-prevrat-i-otgledana-opozitsia/


П.П. Аз обик. съм голям оптимист и все забравям че българина обик. живее в паралелна вселена и не му пука за другите, но дано тоя път не се окажа прав

http://e-vestnik.bg/29149/koy-protest-e-legitimen-samo-ako-e-organiziran-ot-hora-ot-frend-listata-ti-vav-feysbuk/


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 13, 2018, 05:48
То затова и 30г. след това още сме в преход. Комунета свалили комунета. Раздадоха си държавата под масата, окрадоха банките, замазаха досиетата и вместо да идат в затвора станаха евродепутати. Сега раздават "правосъдие" и търсят Ветко Арабаджиеви, Вески Меджидиеви, Баневи, Василевци и т.ц. Гергов се смее от кабинета в Панаира/ЦУМ, Доган го пазят в сарайте, даже Царя ни оправи и народа вика оправихме се - някои хора се оправиха (на Нинова, Овчаров етц. децата са в гнусната Америка и вчера пак правиха пленум).
В Полша 90-та година видях паметник срещу комунизма в центъра на града, най-малко с 50г. назад сме от Централна Европа (ментално).
Народа може да си протестира до догодина за каквото си иска, кервана си върви.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 13, 2018, 07:18
Нали темата е как изчезва капитализма (или ти пак се отплесна).

Именно, но ти си човекът, който го мъчи комунизма. Та въпросът кой се отплесва е малко дискусионен

Цитат
А и много ми харесва как подскачаш.

В тази тема подскачащия си ти. Като онези идиоти от преди 30 години.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 13, 2018, 07:20
То затова и 30г. след това още сме в преход. Комунета свалили комунета. Раздадоха си държавата под масата, окрадоха банките, замазаха досиетата и вместо да идат в затвора станаха евродепутати. Сега раздават "правосъдие" и търсят Ветко Арабаджиеви, Вески Меджидиеви, Баневи, Василевци и т.ц. Гергов се смее от кабинета в Панаира/ЦУМ, Доган го пазят в сарайте, даже Царя ни оправи и народа вика оправихме се - някои хора се оправиха (на Нинова, Овчаров етц. децата са в гнусната Америка и вчера пак правиха пленум).

В Полша 90-та година видях паметник срещу комунизма в центъра на града, най-малко с 50г. назад сме от Централна Европа (ментално).

Народа може да си протестира до догодина за каквото си иска, кервана си върви.

Аха, и за всичко това са ти виновни комунистите? Я отиди изгледай пак клипа, ама щом се имаш за ментално изостанал, само едно гледане няма да ти помогне.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 13, 2018, 09:28
Говорим си за САЩ, Русия, Китай и други "по-маловажни" държавки, но истината е, че каквото и да правят, каквито и да са отношенията им - икономическа война ли ще е, истинска, студена, приятели и т.н - та каквото и да става, го отнасят обикновените хора и те поемат товара. Не президентите, не управляващата върхушка, нито финансовите акули.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 13, 2018, 14:19
Не може да се разделят икономиката, политиката и религията, те винаги са взаимосвързани и взаимнозависими:

https://www.dnes.bg/notifikacii/2018/11/12/operaciia-odesa-po-stypkite-na-nacistite-sled-ada-na-voinata.393344


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 13, 2018, 15:32
То затова и 30г. след това още сме в преход. Комунета свалили комунета. Раздадоха си държавата под масата, окрадоха банките, замазаха досиетата и вместо да идат в затвора станаха евродепутати. Сега раздават "правосъдие" и търсят Ветко Арабаджиеви, Вески Меджидиеви, Баневи, Василевци и т.ц. Гергов се смее от кабинета в Панаира/ЦУМ, Доган го пазят в сарайте, даже Царя ни оправи и народа вика оправихме се - някои хора се оправиха (на Нинова, Овчаров етц. децата са в гнусната Америка и вчера пак правиха пленум).

В Полша 90-та година видях паметник срещу комунизма в центъра на града, най-малко с 50г. назад сме от Централна Европа (ментално).

Народа може да си протестира до догодина за каквото си иска, кервана си върви.

Аха, и за всичко това са ти виновни комунистите? Я отиди изгледай пак клипа, ама щом се имаш за ментално изостанал, само едно гледане няма да ти помогне.
Ти го гледай клипа, така ще си мислиш, че си на добро ментално ниво.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: stealth01 в Nov 13, 2018, 17:07
То затова и 30г. след това още сме в преход. Комунета свалили комунета. Раздадоха си държавата под масата, окрадоха банките, замазаха досиетата и вместо да идат в затвора станаха евродепутати.
И си прав, и не си прав.
Проблемът е в терминологията. Бившата тоталитарна власт само фиктивно бе именована Българска Комунистическа Партия. По същият начин, както текущата власт се е самопровъзгласила за Граждани за Европейско Развитие на България. Комунистите, тия истинските, с идеалите, са били прочистени от тоталитарната власт.
Да, знам, че е по-лесно да се лепне един етикет „комунист“. По-лесно е да изхвърлиш емоциите си на една дума, отколкото да характеризираш режим узорпирал властта с десетилетия. Но не е правилно.
Пробемът не са комунистите, проблемът е в властта, която не работи в интерес на държавата, а в нечий трети интерес. Търговия с власт, влияние, чат-пат и пари. Проблемът е в корупцията.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 13, 2018, 17:23
Онзи с идеалите дето искаше да прави хилядолетен раих, също се кълнеше в патриотизъм и какво ли не за да убива и репресира хора.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 13, 2018, 17:34
Според мен една система на привилегии е за предпочитане пред корупцията.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 13, 2018, 17:38
Няма изчезване тоя загнилия капитализъм. 12 страница на темата вече.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Yasen6275 в Nov 13, 2018, 17:50
Няма изчезване тоя загнилия капитализъм. 12 страница на темата вече.
Загнил, ама май е като бананите, по-сладки са  от просто узрелите.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 13, 2018, 22:24
Онзи с идеалите дето искаше да прави хилядолетен раих, също се кълнеше в патриотизъм и какво ли не за да убива и репресира хора.

   Сигурно САЩистан е много хуманна и цивилизована държава...
   Като започнем от белите заселници в Северна Америка,избили милиони
индианци (това не е ли геноцид ?!?) и свършим със зверствата във
Виетнам и бруталните намеси в суверенни държави ...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 14, 2018, 10:35
Те и в собствената си държава действат по същия начин: https://www.youtube.com/watch?v=O0f_nFKVoyQ

Има и видеокадри освен коментарите. Та, тези ли ще са пример за всички останали и ще си налагат системата навсякъде по света? Няма начин.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 14, 2018, 12:50
...
Между другото този уикенд Путин забрави да вкара в затвора пак Навални, сигурно щото е в Париж.

Пуснаха Навални да лети за Страсбург
https://news.bg/int-politics/pusnaha-navalni-da-leti-za-strasburg.html


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ЗевсБг в Nov 20, 2018, 14:43
Ами пак германския инженеринг.

И затова говорим за социализма в минало време, а най-спокойно можехме да се мерим с Дания, Швеция, Холандия, Белгия - държави от нашия калибър, които спокойно можехме да бием по всички показатели вместо да се оплакваме, че сме най-бедната държава в Европа и нямаме икономика.

Капитализма ще си иде като всеки строй, но соца не е този който ще го замени, това вече се видя. Сега в Китай и Русия готвят нов мишмаш от Държавен капитализъм и частен социализъм както ги наричат, но пак ще се о?кат и ще го разберат по трудния начин.

    Ето това е огромната заблуда на народа "по принцип прост в основната си маса", неинформиран, заблуждаван от западната пропаганда, още от времето на социализма, сега изпростял в "геометрична прогресия"

     Никога Западните политици *(не западната интелигенция и хора) няма да допуснат развита България-тя трябва да е примитивна, и съсипана

        Това Българският народ трябва да си го набие в главата, ако иска да поумнее

     Един вагон-един телефон, два вагона два телефона....Никола Вапцаров в някое стихче беше...

      Със Запада-предстоят още национални катастрофи, исторически бяха ТРИ-последната на 10 ноември-американците просто си напазаруват комунистите, и разрушават по такъв начин Източният Блок.

      А капитализмът ще остане в някакви форми, но бъдещето не е на капитализма, много Ясно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-защото Слънчевата система, ако беше построена от капитализмът, досега да се е сринала.

   А в Германия тази година-казвам на немеца с 20 години стаж в реномирана фирма-това германско изделие много ми харесва (изделието е на друга фирма)....


      А Той-а, това е боклук!!!

       А аз.....-ама ние в България си мислиме, че щом е Германско-значи е върхът на Сладоледа....


      Ааааа нее...-отговаря Германецът-има и боклуци....
     


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 20, 2018, 17:42
От бръщолевенето ти нищо не се разбира освен, че сме заблудени (ама не ясно в какво).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ЗевсБг в Nov 21, 2018, 10:01
От бръщолевенето ти нищо не се разбира освен, че сме заблудени (ама не ясно в какво).

    Какво не можа да разбереш, че американцие си напазаруваха "комунистите" преди 29 години?
     Ти ли не можеш да разбереш-дето разбираш от компютри много повече от мен?

 Никога Западните политици *(не западната интелигенция и хора) няма да допуснат развита България-тя трябва да е примитивна, и съсипана по техния сценарии !!!

    Къде са тръгнали сънародниците да блеят по капитализма, като разрушиха индустрията, и всичко?

    Какъв капитализъм без индустрия??????   за другото да не говорим

    Все едно да разрушиш всичко в къщата си, и да чакаш аз да дойда у вас, за да правя инвестиции.

    Ще ми дадеш едната стая, да правя бизнес, или да я дам под наем, и с тия мизерни пари, които ще ти дам, да правиш ремонт на собственото ти жилище

   И колкото и сънародниците да са Западноориентирани, ще си останат без държава, докато България е със Запада (Русия още не е станала, там няма, и няма да има капитализъм, но има оръжейна индустрия много пред Запада)

     Тук мозъците са все още промити от Западна Пропаганда

     Холандците били казали, че ако дойдат на земята на Кремиковци, ще изкарат от лалетата повече пари-градски легенди.

     Малоумният пример с оценките, дето на всички студенти били еднакви, само че комунизмът не е това-еднакви пари за всички

     Комунизмът е това-германката в Германия изпъчи циците, че станаха три пъти по-големи, и ми каза- в Германия висшето Образование е  безплатно!!!

    Когато бях няколко пъти на доктор, не съм дал един цент за прегледи, и манипулации

     Ето това е КОМУНИЗМЪТ

      Сега разбра ли?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Naka в Nov 21, 2018, 10:55
Абе Зевсе, що го изби на политика :o. Ако знаеш какви интересни теми за електронника и захранвания пропусна. А ние те чакахме, чакахме...[_]3


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ЗевсБг в Nov 21, 2018, 11:08
  Оти всичко е политика, и захранванията са продукт на това....горкия jet

    Обаче Любовта ще спаси Света-със Изпъчени Гърди, не като сънародничките ни-чалга-порноактриси, или сънародниците ни-мутророби с остригани робски-затворнически глави...

   Това е Захранането ;)

   Или стил Никола Тесла-той като майстор на Захранването, цял живот си е играл Момчето, ама пак от Любов, та затова са му спускали от Горе технологиите по самите му утвърждения [_]3


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: bot в Nov 21, 2018, 16:48
От бръщолевенето ти нищо не се разбира освен, че сме заблудени (ама не ясно в какво).
Казва ти косвено в прав завоалиран текст че си геометрично тъп. Ама аз знам че не е така.
....горкия jet



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 21, 2018, 21:06
   Зевсе,нищо не каза за захранванията,обаче може да споделиш с нас
за генератора на свободна енергия на Никола Тесла - може ли да се
направи,и ако да,как ?  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 22, 2018, 02:14
Чакай да си вземе хапчето и тогава става красив и умен. Казвам в прав текст.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Bogo в Nov 22, 2018, 05:05
Никога Западните политици *(не западната интелигенция и хора) няма да допуснат развита България-тя трябва да е примитивна, и съсипана по техния сценарии !!!

А източните политици. Те какво ни дадоха ?
Когато Апостола на свободата желаеше "Чиста и Сята Република" източния политик ни направи монархия.
После последния монарх се съюзи с хитлер и обяви война на Америка.

Какво повече ?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ЗевсБг в Nov 22, 2018, 15:58
     За генератора на Тесла-дори и някой да пусне работещ модел, при хиляди постове за фалшив генератор в интернет-технологията е заглушена-това е нарочно. За да няма Прогрес. Това е Западната Цивилизация.

      Понеже съм се занимавал с високи напрежения, от практиката поне теоретично това е възможно при наличие на определени материали.

     За правия текст-не се впечатлявам. Само, че не съм  нападал лично. Това е важно.  Извинявам се, ако съм разбран погрешно. Имах в предвид, че народът е прост като преобладаващо мнозинство.

    Едно време Комунистите 45 години се мъчеха да го култивират. Дойде демокрацията , и огромната част от него се чалгализира. И възкръстна Бай Ганьо. И се върнахме в първобитното общество.

Никога Западните политици *(не западната интелигенция и хора) няма да допуснат развита България-тя трябва да е примитивна, и съсипана по техния сценарии !!!

А източните политици. Те какво ни дадоха ?
Когато Апостола на свободата желаеше "Чиста и Сята Република" източния политик ни направи монархия.
После последния монарх се съюзи с хитлер и обяви война на Америка.

Какво повече ?

     През времето на "Комунизма" имаше индустрия и държава, макар и технологично по-назад от западните държави. Сега нямаме нищо. България е гробница, и държава не съществува.

      1-През времето на "Комунизма"-сръбската кафанска музика (не народната) беше забранена (праобраза на чалгата, но не толкова долна)

      2-Най много поп изпълнители, и песни на човек от населението  планетарен мащаб-сега има чалга, но не и изкуство

      3-Най известните албуми на западни изпълнители-в специализирани предавания по БНР-сега има чалга

      4-Всички западни филми ги гледахме за 35 стотинки
 
      5-Висшето образование беше безплатно, сега е платено

      6-Понеделник веднъж в месеца гледахме Английски Кралски Театър

      7-Имаше завидна киноиндустрия

     и така до безкрай...
   
       Сега нямаме нищо. България е гробница, и държава не съществува.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 22, 2018, 16:17
И всеки Петък - съветски филми и информационната емисия ВРЕМЯ.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 22, 2018, 16:18
Щото живеехте на кредит. Като дойде време да се плаща и увиснахте.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ЗевсБг в Nov 22, 2018, 16:27
И всеки Петък - съветски филми и информационната емисия ВРЕМЯ.

     Сега-100 % дезинформация, псевдокултура, и лъжи по почти всички медии. Хората изхвърлят телевизорите.
 
    И безкрайни празници по същото време (в Петък), и не можеше да се спи от тях в панелните комплекси до 12-03 часа-сега-гробница


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ЗевсБг в Nov 22, 2018, 16:29
Щото живеехте на кредит. Като дойде време да се плаща и увиснахте.

      Тава е долна империалистическа лъжа, дето промиваха мозъци, и заблуждаваха хората, материали в мрежата колкото щеш. Сега дългът е много по-голям. Аз не съм компетентен по въпроса.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 22, 2018, 17:05
Какви материали бе пич, нали и аз съм живял в тази система, да не съм я гледал по телевизията.
Тато на Брежнев само свирки не му правИ за нови заеми.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 22, 2018, 17:40
А какви телевизори имаше.........руски цветни лампови сандъци на SECAM. С големите трафове, и външните стабилизатори на 220 VAC.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ЗевсБг в Nov 22, 2018, 18:15
   Даваха и петрол на символични цени, че и да го продаваме за валута, която би трябвало да е за нуждите на индустрията уж... Като Живков държавник надали скоро ще имаме...

Имаше хора, нищо не разбиращи, твърдяха, че руските гълабарници дават по добра картина от западните тогава, аз бях съгласен с тях, но само при добра настройка.

    С даскалицата от телевизионни, и компютърни технологии спореме, че системата СЕКАМ, е по-добра според мен, макар, че във всички учебници пишеше обратното.

   Един и същ мач по немската RTL се виждаше по-лошо от руската телевизия на СЕКАМ на западен телевизор, аз спорях, че картината беше по-добра на СЕКАМ, защото вярвах на очите си, (тогава се занимавах с фотография), какво, като в учебниците пише обратното-много важно...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 22, 2018, 19:16
и лампови усилватели имаше  :P :P :P
 [_]3
 ;)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 22, 2018, 19:28
Клас А, и с ръчно навити трафове. Галещи ухото на хай-фай ентусиаста.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: malin в Nov 22, 2018, 19:54


      6-Понеделник веднъж в месеца гледахме Английски Кралски Театър


Това, за Кралския Театър го бях забравил. Пък и постановките на некралските които даваха бяха на същото ниво.


Не знам изчезва ли капитализма, от много време гние... май ще ни надживее, а в ада/рая времето било спряло  ;).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 22, 2018, 21:57
   Ебаси,това за външния дълг го дъвкахме,дъвкахме,дъвкахме ...
Докога ?!?
По-голямата част  от него е натрупана след 1982 г. ,може да се намери
официалната статистика на БНБ.
Интересно как ли са живели хората до 1982 г. ...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Yasen6275 в Nov 22, 2018, 23:09
...Интересно как ли са живели хората до 1982 г. ...
Продавайки златния резерв. Няколко пъти. Също документирано в нета.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 23, 2018, 09:07
Епохите могат да се сравняват една спрямо друга но обобщено на база някакви по-общи показатели (щастие, спокойствие, предвидимост, достъпно и добро здравеопазване, качествено и достъпно образование, справедлива и експедитивна администрация и други показатели, не толкова на база някакви цифри и статистики - не случайно се казва че историята се пише от победителите, вкл. и статистиката :-), всяка си има и плюсове и недостатъци, така сравнено на парче няма да се стигне доникъде (освен до чешане на езиците и обидни квалификации ;–)

И тъй като човека сравнява почти винаги от собствената си камбанария и оценката му е събективна (по необходимост), така който е бил по-зле или така си мисли а сега е по-добре естествено счита че сегашното време е по-развито, за други е обратното. Обаче тъй като поради липса на възможности за собствено мислене и съответно собствена преценка хората все повече разчитат на авторитетите (някъде оправдано, но другаде не) те не мислят критично а приемат нещо и го повтарят като папагали, но със свои думи.
Пример от тези дни - Тръмп като ходи в Калифорния е казал че няма климатични промени и виновни са демократите които управляват щата, следващия или същия ден Гутереш (ген. секретар на ООН) пък заяви че е крайно време държавите сериозно да се захванат с проблема за климатичните промени, и кой сега е прав ?

Мисля че всеки ще се съгласи че сега живеем в два свята, единия на техниката другия природния, сега всеки да помисли и да си отговори каква е тенденцията и дали живота идва от техниката или от природата и докъде може и ще доведе "капитализъма" и другите строеве преди него (но сега темпа е ускорен и времето за реакция привършва, реално вече е късно :-(

Сега за Дарвин и маймуната, според моето скромно мнение истината е обратна на теорията му, вече мога да видя че някои хора започват да приличат, да се държат, да мислят, действат и т.н. почти като маймуни (не казвам нищо лошо за маймуната, тя обаче си е маймуна, не човек).

Пак се връщам към филма Матрицата, вижте тенденцията показана там погледнете и хората със слушалки на ушите, забили глава в телефоните си и помислете (не е необходимо да сте ясновидци или пророци) просто обективно и безпристрастно мислене. Техниката е нещо необходимо и донякъде неизбежно, но въпроса е как се използва и дали няма залитане към нейното повсеместно използване, дори там където е вредна. Една алегория, съвремието изучава като разделя на части изучава ги и после пак ги събира (диференциране и интегриране). Но какво значи да разчлениш едно живо същество, значи да го убиеш и после какво ще събереш отново частите и ще получиш - Франкенщайн !

Хайде стига толкова, пак се отплеснах доста.

PS: леко промених и допълних писанието, извинявам се на тези които са чели предишната версия ;-)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 23, 2018, 11:53
Да, всеки режим си има плюсове и минуси. Най-лошото на капитализма е, че ако родителите ти са бедни, ти изживяваш детството си в бедност, след това кръга ти от приятели и познати също не е съставен от заможни люде, та, става много трудно да разшириш мирогледа си, да започнеш да променяш мисленето си, да осъзнаеш, че може би има възможност да се промени нещо и че това зависи от теб самия. И впоследствие, да започнеш да търсиш начини, да се учиш и в крайна сметка да видиш, че е пълно с възможности. Почти невъзможно да се и съм виждал малко подобни случаи, но ги има.

Докато в бившият комунизъм/социализъм си знаеш, че всички сте "равни" и това някак те прави да си щастлив с каквото имаш. Или поне не мислиш толкова за това, че някои имат малко повече. Но разликата в доходите никога не е била толкова фрапираща и смазваща, както сега.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 23, 2018, 12:21
Може би ставам досаден, но съм изпуснал нещо важно (според мен) и ще пиша накратко за него.

Вижте и как се изменя съдържанието на това което ни се поднася чрез техниката, това което се е гледало преди 50-тина години и сега, разликата според мен поне е "огромна", стойностните/вечните ценности и неща си отиват и все повече се заменят с профанизирани и/или откровенно пошли неща и това вече е масово явление.

Един пример, защото така нещата стават конкретни а не абстрактни - имам две версии на операта "Вълшебната флейта" от Моцарт, едната е със много добре изпипани декори, облекла, и аранжировка, другата е в съвременен стил, гола сцена, хартиени декори, клюна на Папагено е хартиен, облеклото силно простовато. Но това е най-добре да се види а не да се коментира.

Друг пример (личен), събрах доста концерти (които успях да намеря) на David Garrett (crossover музикант), свири класика, но също толкова и преработки на някой от най-добрите "рок" парчета и честно казано и двата жанра ми харесват в еднаква степен, и въпреки че предпочитам класиката в негово изпълнение преоткрих и много от другата музика.
Това в голяма степен стана възможно чрез техниката, и пак се връщам на основната си мисъл, и техниката е нещо добро ако я използваш там където е полезна (критерия за това обаче е личен).

Поздрави !


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 23, 2018, 12:41
Щото живеехте на кредит. Като дойде време да се плаща и увиснахте.

http://www.usdebtclock.org/

https://frognews.bg/biznes-turisam/bnb-brutniiat-vanshen-dalg-64-6procenta-bvp.html

PS: https://news.bg/int-politics/leybaristkata-partiya-vav-velikobritaniya-shte-sabarya-kapitalizma.html (ето и други които са срещу "капитализма", може да са чели дискусията ни тук ;-)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 23, 2018, 17:21
Щото живеехте на кредит. Като дойде време да се плаща и увиснахте.

The Coming Bankruptcy of the American Empire ($2)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 23, 2018, 17:58
Забележи, че Америка е само една от капиталистическите държави - има още поне 99 (само, че си облъчен)  -темата е изчезва ли капитализма , а не Америка.
А за капитализма как родителите ти как като са бедни и ти оставаш беден, а в социализма как ще станеш богат е меко казано смешно, а и ти очевидно си виждал капиталистическа държава само на картинка или в партийните брошурки (а може да си чел и Вапцаров).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 23, 2018, 18:17
Че какво му е на Никола Йонков ?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 23, 2018, 18:35
Нищо, баща му е бил едър капиталист.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 23, 2018, 18:45
Забележи, че Америка е само една от капиталистическите държави - има още поне 99 (само, че си облъчен)  -темата е изчезва ли капитализма , а не Америка.
А за капитализма как родителите ти как като са бедни и ти оставаш беден, а в социализма как ще станеш богат е меко казано смешно, а и ти очевидно си виждал капиталистическа държава само на картинка или в партийните брошурки (а може да си чел и Вапцаров).
Не зная, на мен ли говориш или на @ddantgwyn.
За ваше сведение, достатъчно съм ходил насам-натам, та имам много добра представа, какво е капитализъм и по-важно, какво е мисленето на хората там и тук.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 23, 2018, 21:23
...Интересно как ли са живели хората до 1982 г. ...
Продавайки златния резерв. Няколко пъти. Също документирано в нета.

   ЪХЪ,ако не е тайна,какъв златен резерв са оставили гнусните Кобурги
към 1944 година ?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 23, 2018, 21:27
   Аз лично никога не съм живял на кредит,винаги съм харчел по-малко,
отколкото съм получавал.
   И,всъщност,банките дължат пари на мен,а не аз на тях  ;D
   Факт.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 25, 2018, 10:56
Шибаните Кобурги не са оставяли никакъв резерв, защото са ни въвлекли в две световни войни. Поне малкия е имал акъл да не праща войски и е послушал Дънов да не изтребва евреите, затова излизаме сухи от кашата, в която ни поставя. И благодарение на Сталин де.

Между другото и в момента нямаме резерв (освен този породен от паричния съвет, заедно със сребърния фонд, който не е от сребро, а така се казва). Просто го изядохме за последните тридесет години. Определено се надявам да не живея дълго, не, че не обожавам живота, а за да не ме заколят внуците ми — мен и всички които сме живели до този момент, затова ще унищожихме бъдещето им с нашата наглост.

=*=

И пак да се върна на темата, въпреки, че има едни около 10 стр. от последното ми включване (които не съм прочел). Последното не ми дава право да коментирам, затова ще коментирам по същество и неща, които се надявам да не са казани.

Повечето тук не сме капиталисти. Имаме и такива естествено. Но повечето сме си пролетарият, като има такива (поне аз) с наклоност към плебса. Последното обикновено се тълкува като мързел, а не протест срещу обществото.

От гледна точка на пролетариите комунизма (безкласовото общество) е най-доброто измисляно някога. Всичко ти е подсигурено, а ти не трябва да се грижиш за нищо.

Основния минус на цялото нещо е — липсата на свобода. За повечето пролетарии това не е проблем. Те не искат свобода. Те искат безгрижен живот.  А комунизма и социализма осигуряват такъв.

Това което дава капитализма е възможността във всеки момент ти да станеш капиталист. Това, което отнема е задължението да не правиш избор. Непрекъснато си в ситуация да избираш и нямаш право да се откажеш от нея.

=*=

Нещо, което може би се изплъзва на част от хората тук. В момента всички държави (Куба?), включително Монголия, Китай и Виетнам са капиталистически. Когато имаме някаква форма на размяна (какъвто и да е пазар) съчетана с някаква форма на собственост различна от аристокрация, тогава обезателно имаме капиталистически отношения.

Забележете, че пазара не е задължително да е свободен, а да го има, а аристокрацията не е изключващо условие, за което онагледяване са трите държави, които изредих, стига да има и нещо различно от нея като собственик.

=*=

Най-сериозния въпрос според мен.

   Аз лично никога не съм живял на кредит,винаги съм харчел по-малко,
отколкото съм получавал.
   И,всъщност,банките дължат пари на мен,а не аз на тях  ;D
   Факт.


Въпроса на Хамлет. При твоя вариант имаш сигурност и разум. Във всеки момент на главата ти може да падне тухла, без това да причини катастрофа за семейството ти. Големия недостатък е времето. Не можеш да планираш във времето, което смяташ, че ще си полезен за обществото да ползваш планираните блага, до които ще имаш достъп, по-рано от момента на заслужаването им.

Това също може да доведе до катастрофа в семеен план, дори при наличие на сигурността, която имаш, като не живееш предварително. Това е, че семейството ти може да има несъразмерна времева стиковка в очакванията си спрямо моментните ти възможности. При такова разминаване, конфликта е неизбежен.

От друга страна си казвал, че все още си необвързан, а очевидно родителите ти нямат нужда от помощта ти или поне нуждата им не е по-голяма от моментните ти възможности.

Затова не ти се налага да решаваш проблеми по времето на случване на неща. Все още разполагаш с лукса да не си зависим от време. Което те прави щастливец. Малко сте.

Честито!


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 25, 2018, 11:14
   Аз лично никога не съм живял на кредит,винаги съм харчел по-малко,
отколкото съм получавал.
   И,всъщност,банките дължат пари на мен,а не аз на тях  ;D
   Факт.
Не кредит си и още как само, че не го знаеш или се правиш, че не знаеш.

https://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/bulgaria ($2)
Делиш на 7млн мишки и получаваш твоя дял (там вървят и лихви).

За другите не знам, но Китай е социалистическа държава (средствата на производство са собственост на държавата). И те си имат чл. 1 от Конституцията: "...Article 1 of the State Constitution describes China as "a socialist state under the people's democratic dictatorship"[2] meaning that the system is based on an alliance of the working classes—in communist terminology, the workers and peasants—and is led by the Communist Party, the vanguard of the working class..."


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 25, 2018, 11:33
   Аз лично никога не съм живял на кредит,винаги съм харчел по-малко,
отколкото съм получавал.
   И,всъщност,банките дължат пари на мен,а не аз на тях  ;D
   Факт.
Не кредит си и още как само, че не го знаеш или се правиш, че не знаеш.

https://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/bulgaria ($2)
Делиш на 7млн мишки и получаваш твоя дял (там вървят и лихви).

Делиш на пет, защото останалите две не са тук и няма да участват сметката, както не са участвали в харченето.

Цитираното от теб е причината да кажа, че не искам да съм жив по времето, когато внуците ми ще са в активна възраст.

Но според мен той говореше от гледна точка на индивид, а не член на обществото и поради това, му отговорих в лично качество, а не задълженията му към обществото.




За другите не знам, но Китай е социалистическа държава (средствата на производство са собственост на държавата). И те си имат чл. 1 от Конституцията: "...Article 1 of the State Constitution describes China as "a socialist state under the people's democratic dictatorship"[2] meaning that the system is based on an alliance of the working classes—in communist terminology, the workers and peasants—and is led by the Communist Party, the vanguard of the working class..."

В КНР има член първи и вероятно ще го има поне още 5-6 столетия. Но тези трите (сред които е КНР) са причината специално да подчертая, че наличието на аристокрация не е изключващо условие, стига да не е единствения собственик и освен това да има някакви разменни отношения (какъв да е пазар).

Капитализма е единствено икономическо отношение. Най-честото политическо социално устройство, което върви с него е демокрация, но не е единственото. Днешните социалистически държави са пример, че социализъм може да върви в комплект с капитализъм. Нещо повече и робовладелството е възможен вариант. Нека си спомним САЩ от не чак толкова отдавна.

Социализма сам по себе си е политико-икономическо отношение. Но като самостоятелно такова е съществувал само в СССР и присъдружните държави. В САЩ, Франция, Швеция, КНР (от Дън Сяо Пин насам), навсякъде не е самостоятелно явление. Изключение днес е само Куба.

Изключение е и Тибет, но той е теокрация и освен това не е самостоятелен, и няма да бъде. Винаги ще е автономия я на Китай, я на Индия. Просто мястото му е такова.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 25, 2018, 11:52
so·cial·ism
/ˈsōSHəˌlizəm/
noun
a political and economic theory of social organization that advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.

Социализъм-а е един тюрлю гювеч и другарите и до ден днешен не знаят накъде да хванат.
Собствеността е заболтена в мозъка на човека и всички опити това да се промени са се проваляли с гръм и трясък.
БСП и до ден днешен не знаят каква точно партия са и за какво се борят, Путинова Русия тоже - затова и икономиката им е почти липсваща. Китайците правят същото като в БГ през соц-а (но в по-голям мащаб), а именно половината държава плаща сметките на другата и живее в мизерия за да имат лъскаво лице, да демонстрират технологии и благополучие. От високо се пада много лошо.

Много точно казано: Margaret Thatcher once said that "The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money."


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 25, 2018, 12:26
Липсващата икономика пък е причината да се питам, как е възможно да имаме толкова малък дълг, а не нещо от порядъците на Гърция да речем. Може би прочутата българска спестовност все пак си казва думата.

Иначе сметката е проста. Едва една трета от всяко общество е във възраст, в която може да е обществено полезна. Едва една пета от тази една трета у нас е заета в реалния сектор. Няма вариант при който десет процента от обществото да създадат блага за разпределение върху цялото общество. Роботозацията все още не е стигнала до там. А у нас съвсем.

=*=

БСП се опита да бъде европейска партия, но удари на камък. Техния избирател не е европеец. Техния избирател не иска свобода, а да е плебс — да потребява без да произвежда и без да взима решения. Техния избирател не е солидарен. Не ще да чуе за права на какви да е малцинства, най-малко сексуални. Към другите етноси е направо хитлеристки настроен. Не иска да търпи триста хиляди циганина (макар далеч не всички от тях да са плебс), което по-груба сметка е едва около 6% от всички клатикурци у нас и далеч не те са ни проблема. Към турците понеже са милион, милион и нещо, пък са и коалиционен партньор, не смеят да скачат. Страхливи душици.

И сега, ако ти си на мястото на Мишо Миков, вафла Корни или дори Гергов, аки щеш и предвиждаш да е следващия генерален секретар. Какво точно би правил??? Защото аз отговор нямам на тоя въпрос. И те нямат.

Затова започнаха обратно с приказките от времето на третата, българска държава. Просто са в безизходица, нямат, какво да правят и се връщат сто години назад. Само дето не помнят, че тогава се криеха по шубраците и е по-добре за тях, това да не се връща.

=*=

Путката и той е в пълна безизходица. Докара го до там да е абсолютен световен хегемон във военно отношение. Никой да не може да го пипне, а той да удари, който си поиска без да е възможно да му се отговори. И какво се случи? Народа му продължава да е гладен, впианчен и непроизводителен. А местната плутокрация му е на главата всеки ден с нови искания. Ако има човек, на който не завиждам и никога не искам да съм на негово място, това е точно путката. Никой няма проблемите, които има той и които до един са нерешими.

От световните сили само Китай са си добре. Останалите две са свити и се гърчат в своите си проблеми и не им обръщат внимание. И китайците си правят, каквото им щукне. Ама и това ще свърши, все някога. Едва ли ще е скоро, но ще му се види края. Сега за сега са им дадени няколко века отсрочка. Руснаците и толкова нямат преди да се затрият.



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 25, 2018, 12:36
Хе-хе! Написал съм „по-груба“. Направо си стана вярна грешка [_]3

По-грубо и неандерталско общество от нашето няма, а избирателите на БСП и ГЕРБ се открояват дори в него, което си е подвиг.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 25, 2018, 12:48
Китайците също имат много проблеми, но там всичко е държавна тайна.
   Като начало жонглират с финансите, за да поддържат курса на Юана, мъчат се да подтискат опозицията с повсеместно следене. Колега китаец ми разправя, че няма другаде такова следене като в Китай, камери има на всеки метър (страх лозе пази).
Имат и много размирни райони където е въпрос на време да му изтърват края (Уйгурите са най-многобройни). Трябва да балансират и с Американците, щото без тях са заникъде (почнаха яко да омекват, заговориха за отваряне на пазари, чужди компании да правят фабрики, евентуално и земя да продават но това нещо в светлото бъдеще), с религиите не могат да се оправят, бедността е много голям проблем, трябват им чуждестранни инвестиции (да докарат долари), раждаемостта почна да им пада (въпреки, че вече им разрешават да правят деца), ръста на икономиката се забави, корупцията се шири на всякакво ниво в партийните и държавните структури и е достигнала невъобразими размери, много пари се изнасят в чужбина, интернета се борят да филтрират, плюват ги за правата на човека, за екологията, за кражбата на интелектуалната собственост, дрънкат оръжие на комшиите.

Нищо не се говори за наличието на опозиция, но има цели райони които са затвори/концлагери и никой не знае какво става в тях, но е ясно за какво са направени.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 25, 2018, 13:02
so·cial·ism
/ˈsōSHəˌlizəm/
noun
a political and economic theory of social organization that advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.

Социализъм-а е един тюрлю гювеч и другарите и до ден днешен не знаят накъде да хванат.
Собствеността е заболтена в мозъка на човека и всички опити това да се промени са се проваляли с гръм и трясък.
БСП и до ден днешен не знаят каква точно партия са и за какво се борят, Путинова Русия тоже - затова и икономиката им е почти липсваща. Китайците правят същото като в БГ през соц-а (но в по-голям мащаб), а именно половината държава плаща сметките на другата и живее в мизерия за да имат лъскаво лице, да демонстрират технологии и благополучие. От високо се пада много лошо.

Много точно казано: Margaret Thatcher once said that "The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money."

Проблема не е толкова в това че някой има повече, но при условие че законно и честно си го е заработил, осмелявам се да твърдя че в момента едва ли има подобна личност. Просто системата и правилата са така направени, че едните (тези които имат повече) не само че го имат но имат и законови привилегии пред другите
хора (това за честния старт и възможността всеки да стана богат "със собствен труд" отдавна не е вярно и се поддържа за заблуда на масите).

И пак един очеваден пример, как бе съсипана дребната търговия в България още от 199.. година. Много просто появиха се веригите (примерно Била), строи голям супермаркет който е едно поле на което се полага асфалт за магазина и паркинга, после едно метално скеле на два етажа и за него се закрепват едни готови "стени" и следва вътрешното обзавеждане и оборудване и остава само персонала и си готов в голяма степен (не е кой знае каква голяма финансова инвестиция).

Обаче тъй като зад себе си имаш компанията-майка със всичките и активи и възможности, няма проблем да пуснеш стоките с минимална надценка, дори без печалба а може и на загуба (но за относително кратко време). Минават примерно 6 месеца, малките магазинчета по блоковете няма как да се конкурират толкова време и затварят. След това започваш постепенно да вдигаш цените (няма нужда да бързаш, вече част от конкуренцията я няма).  Следващите акции досъсипват останалите мохикани и някои от по-големите магазини и така да сегашното състояние. Всеки може сам да го види. Същото се получи и със търговците на едро и дребно, останаха само едрите и се разбраха помежду си до голяма степен.

Е как ще влезеш честно и справедливо в този бизнес, при условия че той вече има политическа протекция и лично участие на политици ? А ако някой все пак успее да докрета донякъде съществуват и мутрите или техните наследници, а отскоро и официалната съдебна и данъчна система и всякаки закони, наредби, инструкции и т.н. които обаче за другите остават на хартия, но за теб важат с пълна сила, еми няма как да стане !
 
От доста време капитализма се е превърнал в "империализъм", такъв свързан с политиката и силовите методи както спрямо собствените граждани, така и спрямо цели държави.

Пак един пример, какво значи президента на САЩ да каже че "Южна Корея" няма право да вземе някакво политическо решение (взето от собственото си правителство) а трябва първо да пита САЩ. Това да ви прилича на "независима държава", или тъй наречения "канцлерски акт" (който се подписва от всеки нов канцлер при съответно посещение в Америка), това не мога да го докажа, но мисля че и днес броя на американските войници в Германия е няколко десетки хиляди, подобни примери - бол.

@jet: освен САЩ и другите "капиталистически" страни (поне по-големите от тези уж 99 и повече за които писа) също имат доста големи "държавни външни дългове":
https://data.oecd.org/gga/general-government-debt.htm

Силно опростено, но може да се каже че едни държави вземат изработеното от други като използват сложна комбинация от финансови, политически. военни и др. средства. Съответно и живеят доста по-добре.

Това вече е валидно и за политиката, всеки можел да основе партия, добре нека опита но ако не е предивдено и не се договори със сега съществуващите и управляващи, едва ли ще успее. Е както се казва и в Матрицата - всяко начало си има и край ! (въпреки всички усилия да се избегне този край).

Както писа по-горе и @go_fire, съвременен Китая, Русия и всички други цитирани държави са капиталистически но със "социален елемент" (това не е социализъм а подкрепа на една част от хората към друга). Не помня от кой беше цитата, но го помня добре "За нивото на развитие на дадена държава може да се съди по нейното отношение към децата, възрастните, тези в неравностойно положение и бедните".

Реално в момента борбата е да не се допусне друга система освен сегашната, тъй като може да се окаже че хората ще я предпочетат (или поне част от тях). Да няма алтернатива като мироглед и реализацията му.

Май стана малко разхвърляно и не много систематизирано, но си запазвам правото да пипна тук-там (естествено само с цел уточняване и прецизиране, иначе писаното си остава доколкото успях да го изложа смислено).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 25, 2018, 13:22
"Липсващата икономика пък е причината да се питам, как е възможно да имаме толкова малък дълг, а не нещо от порядъците на Гърция да речем" - щото почти всички си имаме панелка или селска къща от на баба времето и не се налага прибягваме до ипотечка.

"Просто системата и правилата са така направени, че едните (тези които имат повече) не само че го имат но имат и законови привилегии пред другите" - да ама не можеш да идеш с полицията у някой и да кажеш "в името на народа това вече не е твое"

А след десети да раздадеш предприятията на другарите и да им речеш - "от днес другарки и другари ви назначавам за милионери" и се пръкват Корнелии, Герговци, Баневи, Пеевски, Доганци, Маринчевски, Меджидиеви, Василеви, и пр. с които до вчера бяхме "равни"

Какво стана с моите дялове от "масовата" приватизация и къде са ми дивидентите?! А вашите?!

Капиталът/бизнеса не може да функционира без кредити. Всичко започва с тях иначе нямаш нищо и и за никъде. Да САЩ-ски дълг е големичък, но и икономиката е големичка. А другите като са много умни защо им купуват дълга, а не ги оставят да фалират?! Харесва им като лапат лихви, а?

"За нивото на развитие на дадена държава може да се съди по нейното отношение към децата, възрастните, тези в неравностойно положение и бедните".  Живея в капиталистическа държава и повярвай ми - не знаеш какво говориш, ако ми обясняваш че тези неща са "на високо ниво" в БГ.

А тия социални елементи в Китай/Русия, май си ги чел от партийната пропаганда.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 25, 2018, 14:50
Така, да караме поред:

Ето удобен случай да изясним какво представлява "външния дълг" на България в края на социализма и същия дълг сега.
Ако примерно в края на социализма имахме 10-12 милиарда задължения (цитирам по памет) то имахме и доста повече или поне в пъти повече активи от сега. Тоест можехма да покрием дълга ако продадем някакви активи и пак да ни останат неща (нагледан е примера с Румъния, не го оправдавам като политика, но гладуваха 1-2 години и си изплатиха целия външен дълг) това се използва и като повод за недоволството на хората, което бе и съвсем оправдано.

Сега обаче имаме външен дълг и нямаме никакви активи с които да го погасим (затова и се прибягва до сметките по колко дължи всеки гражданин, вкл. децата и пенсионерите). Дължат защото държавата им няма активи да покрие задълженията си (при това официални), BTW нали скоро и ние пак взехме едни 16 милиарда, да запълваме дупките.

В момента икономиката ни до голяма степен  разчита на еврофондовете (които отгоре на това се крадат по съответния ред). И за миналата година най-голям инвеститор са били хората работещи в чужбина и изпращащи пари на роднините си. Къде е тук икономиката ни.

Аз и не искам да им ги вземам, нека си ги държат и им се радват. Обаче е полезно да се знае че никой нищо не е отнесъл от този свят и няма гаранция че тези пари и "активи" ще отидат при техните деца а не при някой по-голям хищник или дори сегашен враг. Това е лично мнение само :-)

Тук пак намесваш партиите, но те са съставени от хора, подобни хора има и сега и то във всички партии и те се сдружават за да запазят заграбеното. Другото е пиеса за пред публиката.

Еми лично аз съм доволен че имах възможност да уча и да се лекувам почти безплатно, стоките особено храните и дрехите бяха по-качествени и здравословни и въздуха бе по-чист, прибирал съм се по нощите без да мисля за някакви опасности (не че сега мисля, но това е друга тема). Тоест ползвал съм нямалко неща, и нямам намерение да правя точна сметка колко е дало семейството ми и колко е взело, мисля че повече е дало но това не ме ядосва защото предполагам че голяма част от това е дадено на хора които са в нужда и нямат възможности сами да оправят.

Лихварството, което сега се нарича "кредитиране" са един от основните лостове за преточване на парите на хората, реално банките дават на кредит от парите на вложителите (те нямат свои или са много по-малко от активите на банката) и разликата в лихвите остава като печалба, обаче лихвата е сложна и с тези суми и срокове печалбите никак не са малки (всеки може да си сметне или потърси инфо ако иска).

Не излизай е номера като "икономиката е големичка" това е за заблуда, гледай че дълга в пъти надвишава всички активи на държавата им, ето кое е важното.

Другите купуват ценните им книжа по много проста причина, за да не им се случи нещо като "Азиатска пролет" или "Латиноамериканска пролет" и т.н. "пролети".

Тук вече започваш да си съчиняваш неща които не съм писал. Става дума за нивото на развитие на дадена държава. Нокъде не пиша че важи или имам предвид България, става дума за принцип валиден за всички държави. Ти обаче го насочи само към БГ (дали защото така ти е изгодно).

Тук само мога да кажа че не членувам в партия и не симпатизирам на никоя партия (много съм капризен). BTW затова и не съм гласувал на последните 3-4 избора, няма за кого. Ето и поредната пиеса, като не гласувате нямате влияние и после право за критики. Е да ами ако няма за кого да гласуваш или ако има системата (политиците, бизнеса, съдебната система и медиите) го отрязват и оплюват как тогаважще има реална/истинска алтернатива !

А иначе мисля като пиша по-нататък да слагам едно пояснение от сорта на "не е предназначено за @jet" или нещо подобно, не се обиждай но не мисля че имам способности да те убедя за нещо, mea culpa :-)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 25, 2018, 18:05
Аз също не членувам в никоя партия, защото у нас няма либерални партии, ако не броим ДПС, в която няма как да членувам по етнически причини. Има и НДСВ, ама пък тя е монархическа, което не знам, точно как се съвместява с либерална идеология.

=*=

Бих бил много разтревожен, ако някой може да убеди друг да вярва в нещо, което не вярва. Това го превръща в плебей. А това е нежелателно в развита страна.

Това е по повод последното ти изречение.

=*=

Проблема да пишеш по теми, които не разбираш е, че често влизаш в логическо безсмислие.

Знаеш ли причината Боко Тиквата да се хвали тия дни? Това е, защото нашия БВП за 2017-та беше 100 млрд. Да-а-а, я! Държавата на Боко е по-богата от тази на Тошо.

И е нелогично да говориш за чист въздух (и екологична продукция) по татово. Да ти припомня, че Тато (формално) го свали Екогластност. И го направиха точно, защото комунетата бяха тези, които съсипаха природата. Направиха го с тежката си индустрия и индустриалната химия в земеделието. Нямаше педя земя, на която да не се употребяват химически торове и препарати за растителна защита.

Така, че днес, когато тази тежка индустрия (почти) я няма, няма как екологично да сме по-зле. И има стотици ферми сертифицирани за биологично земеделие.

И в момента се лекуваш и учиш почти безплатно. Сметни собствените си разходи (излезли директно от джоба ти) спрямо съвкупните разходи от републиканския бюджет по тези две направления и ще видиш, че даваш жълти стотинки. Знаеш ли, колко е годишния бюджет на НЗОК? А знаеш ли, колко струва издръжката на едно училище или дори детска градина?



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 25, 2018, 20:47

...
Бих бил много разтревожен, ако някой може да убеди друг да вярва в нещо, което не вярва. Това го превръща в плебей. А това е нежелателно в развита страна.

Това е по повод последното ти изречение.
=*=
Проблема да пишеш по теми, които не разбираш е, че често влизаш в логическо безсмислие.

Знаеш ли причината Боко Тиквата да се хвали тия дни? Това е, защото нашия БВП за 2017-та беше 100 млрд. Да-а-а, я! Държавата на Боко е по-богата от тази на Тошо.

И е нелогично да говориш за чист въздух (и екологична продукция) по татово. Да ти припомня, че Тато (формално) го свали Екогластност. И го направиха точно, защото комунетата бяха тези, които съсипаха природата. Направиха го с тежката си индустрия и индустриалната химия в земеделието. Нямаше педя земя, на която да не се употребяват химически торове и препарати за растителна защита.

Така, че днес, когато тази тежка индустрия (почти) я няма, няма как екологично да сме по-зле. И има стотици ферми сертифицирани за биологично земеделие.

И в момента се лекуваш и учиш почти безплатно. Сметни собствените си разходи (излезли директно от джоба ти) спрямо съвкупните разходи от републиканския бюджет по тези две направления и ще видиш, че даваш жълти стотинки. Знаеш ли, колко е годишния бюджет на НЗОК? А знаеш ли, колко струва издръжката на едно училище или дори детска градина?

Лично аз ще съм и съм доволен ако някой ме убеди в нещо в което не съ вярвал, дори го считам за успех стига да изложи доводи, примери и т.н. То и реално при мен постоянно нещо се променя, научавам нови неща, други отхвърлям. Тук не виждам трагедия или дори казус.

Виж една държава не може да бъде богата или бедна, богато може да бъде единствено населението й !
Но ако един българин притежава 99 милиарда от 100 значи ли това че държавата е богата (така излиза гледайки само цифрите). Реално хората в тази държава са безкрайно бедни в богатата държава.

По моите спомени бай Тошо го свалиха неговите авери от Политбюро (и той искаше да подаде оставка). А както доста по-късно се изясни на първите протести и после пред Кристал е имало повече агенти на ДС отколкото протестиращи (Румен Воденичаров ако ти говори нещо и т.н.). И е напълно вярно че природата започна да се съсипва тогава и то за цели десетилетия.
Но нещо промени ли се след това или продължи по-малко по различни начини (това което взехме от Запада). Нещо ново да се чува за двойния стандарт при храните (и лекарствата също).

За валидността на сертификати направо не ми се говори, работих 2-3 години точно по време на прехода в Комитет по Стандартизация и Сертификация (май беше Комитет по качеството и после стана друго). Тогава отмениха стандартите, които чак преди година две започнаха пак да използват. Честно казано не ми се иска да си спомням, наистина !

Явно по някакъв каприз на съдбата през 2010-2012 г. пък работих като системен адмнистратор към една Регионална дирекция на НЗОК за София-област, от другата страна на стълбището беше Столичната дирекция към НЗОК. Там реално се обработват данните от болниците, лекарите и аптеките в град София.
Отново не ми се коментира каква е ситуацията в НЗОК, нещата са потресаващи. Само един пример - при три поредни справки за броя на здравно осигурените в София излизат различни данни като разликата е няколко десетки хиляди (но както разбрах това е в допустимия толеранс). Не говоря за парите и данните когато се приемат отчети на болници или лекари.
Ако започна да си спомням някои комични и едновременно тъжни истории за Касата темата ще премине към "Вселената, живота, земята и смешните хора на нея :-)

И накрая само да спомена, не разбирам (все още) въпреки че вече се научих да го приемам защо някой ми казва че не разбирам нещо и толкова. И ето започвам да си мисля че нещо наистина не разбирам, но отново какво точно не разбирам и как мога да го разбера, няма отговор само една категорична констатация. Както писах и преди не правя констатации, единствено изказвам мнения и то гледам да са базирани на някакви реални примери или данни. Друг може да посочи други и така да стигне до друго заключение. Ако това ми се струва вярно и правилно защо да не го приема: "знам че нищо не знам" :-)

PS: тъй като доста писах тук мисля малко да се оттегля, ако някой се интресува от моето мнение да каже. Просто се изморих а и сигурно дотегнах на доста хора.

Поздрави.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 25, 2018, 21:17
И аз не разбирам. Не разбирам, как може данните да се разминават с няколко десетки при три различни справки! Как става тази работа? Ако наистина е така, ако и в другите държавни  институции е така, тежко ни.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: bot в Nov 25, 2018, 22:44
...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 25, 2018, 23:18

И накрая само да спомена, не разбирам (все още) въпреки че вече се научих да го приемам защо някой ми казва че не разбирам нещо и толкова. И ето започвам да си мисля че нещо наистина не разбирам, но отново какво точно не разбирам и как мога да го разбера, няма отговор само една категорична констатация. Както писах и преди не правя констатации, единствено изказвам мнения и то гледам да са базирани на някакви реални примери или данни. Друг може да посочи други и така да стигне до друго заключение. Ако това ми се струва вярно и правилно защо да не го приема: "знам че нищо не знам" :-)

Това е най-смислената (в обществен план) част от изказването ти и нея ще коментирам. Другата е не по-малко ценна, но тя е споделяне на личен опит и отива в „друга графа“.

Истината е, че „200 фамилии“ не притежават 99% от националното богатство. Ножицата между най-богатите и бедните не е чак такава. Това е вярно дори по отношение на европейските фондове. Около 70% наистина се крадат, но има 30%, които отиват в целевите бенефициенти (на български: получатели).

Тънкия момент в цялото нещо е „усещането“. Българина никога не е живял по-добре от днес. Това се отнася дори до циганина с десет деца, който е учил до втори клас. Всички днес живеят по-добре, десетки пъти по-добре, от коя да е епоха от развитието ни. Днес сме по-добре включително от тошово и Тиквони не  случайно се хвали. Къде е проблема?

45 години живеехме в безвремие. Времето нямаше значение.

ТО ПРОСТО СИ ТЕЧЕШЕ.

Но това се промени. Днес не всеки ден, едва ли не всяка секунда, е налага да взимаш решение. А това за народ, дето е научен 1 300 години да не взима решения, е чиста трагедия. Затова в днешното пребогато време, по-богато, от когато и да било, повечето се чувстват нещатни. Те просто са недоволни. Имат всичко, но не го желаят. Желаят да нямат избор. Не става така. Не трябваше да слизат от клона. И определено не трябваше да живеят в този конкретен век.

От друга страна, тяхното желание ще бъде изпълнено. Те отново ще станат роби. И това ще се случи буквално в следващите няколко години. И ще са щастливи. Ама ние малкото, от които си и ти, ще сме нещастни.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: vektorman в Nov 26, 2018, 11:01
Цитат
Българина никога не е живял по-добре от днес...днешното пребогато време, по-богато, от когато и да било...И в момента се лекуваш и учиш почти безплатно.

Go-fire, какво взимаш - таблетки ли пиеш, пушиш нещо или смъркаш? - питам понеже и аз искам така да ги виждам нещата. Аз съм от нещастните за които пишеш и искам да стана щастлив като тебе - да виждам пред себе си само числа, а не реални примери:

1.  За пръв път видях българи да ровят в казаните за боклук след 1990г и продължавам и днес да ги виждам в това богато и пребогато време.

2. Ако (недай Боже) се наложи да ти правят операция на гр.стълб за стабилизация по повод фрактура на прешлен или деструкция на прешлен от онкологичен процес  или метастази (какъвто беше и случая с една моя роднина), самата операция, която струва някъде около 1000-2000лв ще е наистина безплатна - тоест, покрива се от здравните ти осигуровки (жълтите стотинки за които пишеш), но не покрива болтовете и железата които струват 5000лв. Та тая моя роднина трябваше точно за 3 дни да събере 5000лв за въпросните железа, защото ако се беше забавила повече, щеше да получи трайни увреди на гр.мозък, които щяха да направят операцият безсмислена. Толкова по въпроса за безплатното здравеопазване.

3.Вчера гледах документален филм в който един свещеник в Ломско разказа за един нов, местен много любопитен обичай - да се опяват старците докато са още живи. Интервюираха и хора, които вече са опяти живи. Те разказаха че понеже близките им нямат пари за панихида и погребение и се притесняват че ще си отидат от тоя свят без съответните ритуали, са си събрали пари и са си направили собствено погребение с един кат дрехи, музика и ресторант както си му е реда.

4.Не е вярно че българите не са решителни - имам много такива приятели и познати - те в момента живеят навсякъде из Европа и в САЩ. Можеш ли да ми обясниш защо не останаха тук да ги взимат тези решения ами отидоха там въпреки че не им се искаше?

--p.s.--
В богатите държави не ти се налага да взимаш по 100 решения в минута. Затова са богати държави, защото са осигурили на гражданите си езистенц-минимума и доста над него. Взимането на 100 решения в минута е характерно за държави и общества в криза, там където хората се борят перманентно за оцеляване.
 Има един хормон, който се отделя от надбъбречните жлези в състояние на стрес - всички са чували за него. Нарича се Адреналин. Той се отделя за части от секундата когато мозъка реши че е в опасност и подготвя също за толкова време тялото и мозъка за бой - прави така че мозъка да работи на по-висока скорост (забавя времето), разширява бронхите (увеличава притока на кислород), увеличава сърдечната честота, увеличава притока на кръв към мускулите и прави така че кръвта да се съсирва по-лесно. Ако веднага след отделянето на този хормон не последва битка или бягство, то разпадните продукти от адреналина сред които най-вреден е холестерола циркулират дълго време в кръвообращението, отлагат се в кръвоносните съдове и предизвикват инфаркти и инсулти. За това сме на едно от първите места в света по отношение на тези заболявания. Когато ти се налага да взимаш по 100 решения в минута, щеш не щеш си в постоянен стрес, който предизвиква постоянно отделяне на адреналин.
 В такива общества в които хората се борят непрекъснато за оцеляване, освен че животът е много кратък, няма и прогрес, защото прогресът изисква свободно време за творчество извън непосредствените проблеми свързани с оцеляването. За исторически пример на общества които се борят непрекъснато за оцеляване могат да послужат ескимосите и племената живеещи в джунглите на амазония и африка. Понеже и едните и другите живеят при крайно враждебни климатични условия, то и едните и другите не са прогресирали до ден днешен след изобретяването на копието и лъка.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 26, 2018, 20:59
Векторе, нека ти кажа, какво друсам. Друсам истината и паметта. Това са две неща, от които българина бяга като дявол от тамян.

Нормално е да виждаш ровещи в кофите през деветдесетте. Ако не си спомняш да ти кажа, че това беше време на преход. Преход продължил цели девет години. Всъщност оправянето ни дойде чак след края на прехода. Нелогично щеше да е, ако бе друго. Негово нищожество освен да открадне, каквото докопа, все пак изпълни своето обещание за 800 дни. Иронията е, че върховата точка я постигнахме при партизански син. След него имахме нещастието да попаднем в всеобща, световна криза. От друга страна, излязохме от нея доста сухи. Определено сме шибания народ с най-голям късмет на планетата. Каквото и да се е случвало последните две хилядолетия, нас почти не е успявало да ни засегне. Евреите трябва да се запитат, дали наистина те са богоизбрания народ.

На кратката ретроспекция, би отговорил, че клошари си виждал не само през безпътните деветдесетарски години. Виждаш ги и днес. Аз също ги виждам. Но я си признай на себе си, защо ги виждаш?

Дали е защото са хора без никакви шансове?! Категорично не са. Това са хора, които отказват да работят. Избрали са да не са полезни за обществото. Ровят в кофите, защото искат. Това е много радикално и диметрално различно от клошарството преди 20 години.

=*=

Искрено съжалявам за бедите на твоята близка. Единствено мога да ти обещая да се моля за изцелението ѝ. Но не обещавам чудеса. Аз съм лош християнин.

Да, трагедии съществуват. Някъде да съм казвал, че планетата Земя е рай??? Напротив непрекъснато повтарям, че е една гнусна, миризлива дупка. Такава сме я пожелали, такава сме я направили. Ако да бяхме желали рай, да не бяхме яли ябълката. Ама те, изядохме я. Сега ще си носим последствията.

Но все пак по същество за „жълтите стотинки“. В твоя случай е простено да си заслепен от сполетялото те семейно нещастие. Но трезвата преценка (която дори не съм я правил аз) казва, че в най-лошия случай доплащането от пациента е не повече от 30% от цялата медицинска процедура. И това е в наистина най-крайните случаи. Обикновено е доста по-малко.

И сега съвсем ще те изненадам. Не е тайна, че в Европа най-социалистическата държава е Франция. Ами дори там има доплащане. А там осигуровките са в пъти по-големи в процентно отношение. В абсолютни стойности дори няма скала за сравнение. Е ти какво искаш? Нищо да не плащаш и да получаваш всичко??? Сигурен ли си, че никога не си гласувал за БСП или ГЕРБ?

=*=

Интересен филм си гледал. Само да вметна, че някак е некултурно да бъркаш простащината с бедността. Едното е примитивизъм от най-животинския вид, другото е социален статус.

=*=

Прав си. Ама и не е новина, че всичко читаво си дигна чукалата, а тук останахме само ние идиотите. И ти де. Ти си изключението, дето не е идиот, за да потвърди правилото.

п.п. Това, което пишеш в послеписа е най-оригиналното, байганьовско оправдание, което съм срещал. За затлъстяването на нацията ни (и на всяка друга развита нация) е виновен недоимъка, който поражда (?!) адреналин, който се превръща в холестерол. Това последното може и да е вярно. Бях слаб по химия. Със зор връзвах четворки. Но за затлъстяването определено е виновна не описаната химична реакция, а нагъването като за световно, сякаш няма да има утре. И това, че ядем като разпрани, което е неоспорим факт, е далеч по-логичния причинител на въпросното болестно състояние.

Щеше да е прекрасно, ако не ни сравняваш с хора, с които нямаме никакви допирни точки. Ние живеем при прекрасни климатични и природни условия. Кажи-речи всички на планетата могат да ни завиждат. Не могат например САЩ, но само защото са държава с размера на континент и имат буквално всичко. Една РФ например, която е дори по-голяма от САЩ по територия, има много, за какво да ни завижда като климат и природа. Всъщност не вярвам да съществува друга територия с подобен размер, която да включва в себе си толкова много и такова разнообразие. Евентуално Югославия, но тя също се намираше на същия полуостров и беше по-голяма по територия.

Но това настрани. Твоята спекулация издиша в основния си мотив. Противно на произтичащото от тезата ти, ако да бе вярна, нашето население е с растяща продължителност на живот, а не намаляваща. При това това е устойчив растеж, който е неизменен от освобождението насам. Единствено са го прецаквали лакомите кобурги с техните безсмислени воини.





Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 26, 2018, 21:47
go_fire:
"Българина никога не е живял по-добре от днес. Това се отнася дори до циганина с десет деца,
който е учил до втори клас. Всички днес живеят по-добре, десетки пъти по-добре, от коя да е
епоха от развитието ни. Днес сме по-добре включително от тошово и Тиквони не  случайно се хвали. Къде е проблема?"
...
"Да-а-а, я! Държавата на Боко е по-богата от тази на Тошо."
...

   Не е вярно !
Уж си икономист ,учил си поне 2 семестъра статистика, а се хващаш на
такива евтини манипулации.Просто тенденциозно се подбират факти,
с които се доказва "правилната" теза (т.е. на "поръчващите музиката").
   По соц време разходите за транспорт бяха значително по-ниски
( 6 ст. билет за гр. транспорт (при около 260 лв. средна заплата) го
сравни с 1.60 лв. билет при 1100 лв. средна заплата.
   Да не говорим за цените на тока,водата,парното (много рядко
сметката надвишаваше 20 лв. на месец), и т.н.  и т.н.
   Може да се намери и на кое място беше България навремето (много
по-напред) в т.нар HDI (Human Development Index).
   Така че,пич,по соц време се живееше по-добре. ФАКТ.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 26, 2018, 22:36
Не знам за какви факти говориш, но аз например след 10-ти дори не знаех цената на билетчето, щото си карах колата, която дори не можех да помириша през соц-а. Всички "евтини" неща бяха на държавна дотация и това си го признаваха дори Партията (което ти очевидно игнорираш).
Ако ти харасваше да се влачиш по осмърдяните Чавдари и да пътуваш от единия край на БГ до другия с "влака" за "само" 12часа - да това е голяма загуба. Сигурно и манифестациите ти липсват.

Свършиха парите и дотам бяха дотациите, дойде време да се плаща.
Подорението в живота след 10-ти като например да можеш напуснеш кочината без да те застрелят на границата или да ти искат белеШка на летището е само достатъчно новата "система" да е по-добра от предишната.

Някои хора не знаят какво да правят със свободата, когато им се даде (заветното Софийско жителство (б?х мааму)).

Междувременно капитализма приземи днес още една сонда на Марс (засега там само американците успяват да приземяват успешно апарати без засечка)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 26, 2018, 23:01
Опасявам се, че няма как да не се съглася с Джет, макар най-новия ни модератор, вероятно да ме обвини в „русофобия“.

Някой софиянец да се изкаже, но мисля, че месечната карта за транспорт е нещо от сорта на 30 лв., което към 1 000 лв. минимална заплата в столицата не ми се вижда чак толкова различно от 6 ст. спрямо 100 лв. (майка ми през 89-та работеше за 190, а е почнала на 60).

Не е само статистика. Ти да не мислиш, че комунетата не лъжеха в статистиката?

А и като един ежемесечен донор на същия тоя НСИ, знам, точно, колко са неверни данните им.

Но си прав, че енергоносителите са по-скъпи. Изненада. Такива са в целия свят. Има световна тенденция за покачването им, която със започване на свършването им (предвижда се след около 50 год.) ще се усили съвсем.

Но това е едно на ръка. По-важното е, че от СССР ни ги даваха срещу домати и консерви. Съвсем спокойно можеха да са безплатни. А факта, че не бяха, означава само, че дори комунетата си бяха търгаши. Между другото: в арабския свят, където добива им струва, колкото на нас ни струваха внос от руснаците, са съвършено безплатни.

Е кой е по-голям комунист? БКП или шейховете, дето ти дават 4 л бензин за 5 цента и безплатен ток от газови централи?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Yasen6275 в Nov 27, 2018, 08:20
....
Проблема да пишеш по теми, които не разбираш е, че често влизаш в логическо безсмислие...
Мдаа. Интересна теза.
И е нелогично да говориш за чист въздух (и екологична продукция) по татово. Да ти припомня, че Тато (формално) го свали Екогластност. И го направиха точно, защото комунетата бяха тези, които съсипаха природата. Направиха го с тежката си индустрия и индустриалната химия в земеделието. Нямаше педя земя, на която да не се употребяват химически торове и препарати за растителна защита.
Интересно как щепа хора са по силни от целия репресивен апарат на татовата държава. Също така ми е интересно имаш ли бегла идея какви са разликите в добивите на земеделска продукция със и без гадните химикали. 

Така, че днес, когато тази тежка индустрия (почти) я няма, няма как екологично да сме по-зле. И има стотици ферми сертифицирани за биологично земеделие.
Известно ли ти е какво се позволява в така нареченото "биологично земеделие".

И в момента се лекуваш и учиш почти безплатно.
Или нямаш деца в ясла/градина/училище или лъжеш безобразно. Дефакто няма родителски срещи на които да не се мрънка за пари. В здравеопазването пък е такъв батак че няма на къде повече. Всеки смислен консуматив или изделие не се покрива изцяло или изобщо от касата. И бъркането в джоба започва от дребни суми от по 1000 лева.
Сметни собствените си разходи (излезли директно от джоба ти) спрямо съвкупните разходи от републиканския бюджет по тези две направления и ще видиш, че даваш жълти стотинки. Знаеш ли, колко е годишния бюджет на НЗОК? А знаеш ли, колко струва издръжката на едно училище или дори детска градина?
За НЗОК знам приблизително. Около 3.5 милиона за под 7 милиона население или под 50 стотинки на човек.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 27, 2018, 08:25
@go_fire, за някои неща съвсем забравяш да мислиш, докато ги пишеш. Ако ти си работодател и ти дойде един дето смърди на кофи, да търси работа при теб, ще го вземеш ли? Силно се съмнявам. А че човека може да е загубил дома си поради измама, само преди две седмици? Напълно достатъчно са, да се разсмърдиш до небесата, брадата ти да порасне, да няма къде дрехите да си изпереш, защото няма обществени перални. Да няма и къде да се изкъпеш. Та, две седмици са достатъчни, за да си отрежеш почти всякаква възможност. Нямаш достъп и до медии, та няма и как да научиш, че някой дава три бона заплата, за да работиш във стопанството му. Нито пари, за да стигнеш до там. Никой няма да те качи на стоп. Ако нещо такова ти се случи, какви са възможностите ти? Няма значение, колко си образован, какви дипломи имаш? Никой няма да те вземе в този вид. След месец ще започнеш да премисляш визията си за света, в който си живял до този момент. След два месеца ще започнеш да се озлобяваш. След това ще започнеш да страниш от хората, защото и те странят от теб, само защото няма къде да живееш и поради това не можеш да се погрижиш за най-обикновените хигиенни нужди. Чисти дрехи и опрятен външен вид. Знаеш, как започва една поговорка - по дрехите посрещат... Е, да но за да те изпратят по ума, първо трябва да те посрещнат. Никой няма да те посрещне в този вид. Това сме хората.

Забравих предният път да кажа още нещо, защо капитализма е по-лошият вариант. Ипи по-скоро тъй наречената пазарна икономика. Цените са такива, каквито пазарът може да понесе. Ето затова горивата не тръгнаха да гонят левче за литър, когато петролът беше четиридесет долара за барел. На практика, никаква пазарна икономика не може да има при това положение. Има пазарни отношения. Хората не осъзнават, че могат сами да контролират този процес обаче. Просто като не купуват това, което не им харесва. Никой търговец или производител не може да издържи на този натиск.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 27, 2018, 08:58
Забравих предният път да кажа още нещо, защо капитализма е по-лошият вариант. Ипи по-скоро тъй наречената пазарна икономика. Цените са такива, каквито пазарът може да понесе. Ето затова горивата не тръгнаха да гонят левче за литър, когато петролът беше четиридесет долара за барел. На практика, никаква пазарна икономика не може да има при това положение. Има пазарни отношения. Хората не осъзнават, че могат сами да контролират този процес обаче. Просто като не купуват това, което не им харесва. Никой търговец или производител не може да издържи на този натиск.
А кой е по-добрият вариант? Щото китайците могат да продават стоки на цена под себестойността им, ама до едно време, докато свършат парите, после става глад и революция.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 27, 2018, 09:18
Цитат
А кой е по-добрият вариант?

регулиран капитализъм с елементи на социализъм, както е при Скандинавските държави.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 27, 2018, 10:14
Демек турлю гювеч. Скандинавските страни имат нефт и газ и се правят на социални като Саудитска Арабия.
Кат' свърши нефта ще ги видя, куче да вържеш там няма да стои.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 27, 2018, 11:19
Забравих предният път да кажа още нещо, защо капитализма е по-лошият вариант. Ипи по-скоро тъй наречената пазарна икономика. Цените са такива, каквито пазарът може да понесе. Ето затова горивата не тръгнаха да гонят левче за литър, когато петролът беше четиридесет долара за барел. На практика, никаква пазарна икономика не може да има при това положение. Има пазарни отношения. Хората не осъзнават, че могат сами да контролират този процес обаче. Просто като не купуват това, което не им харесва. Никой търговец или производител не може да издържи на този натиск.
А кой е по-добрият вариант? Щото китайците могат да продават стоки на цена под себестойността им, ама до едно време, докато свършат парите, после става глад и революция.

Хайде пак нещата се обръщат наопаки, парите са критичния актив а стоките и ресурсите докато се изчерпат (те не са ресурс/актив) и след това какво ще се яде - явно пари !

Парите са се появили като средство за универсален посредник при размяна на стоките (само оценител), ако имаш пари и няма от кого или никой не ти продава кво правиш, караш колата с пари ?

Парите стават инструмент за спекула когато имаш/получиш контрол върху тяхното печатане/производство и то не е обвързано с някакъв реален всеобщо признат актив/гарант (златния резерв, такъв има и в САЩ до 1971 г.).

След това парите стават "богатство" и с тяхна помощ първо се зарибява масата с евтини и изгодни кредити (това са пари без покритие, покритието го прави това че хората се съгласяват
да ги приемат за еквивалент на стока, донякъде по навик от времето на гарантираните със злато пари). Преди (при социализма) на банкнотата от 1 лев имаше надпис - "гарантирано със злато и всички активи на банката/БНБ". Сега пише само че са законно платежно средство, къде виждате тук гаранция за тяхната стойност. Трика е в един момент големите банки да променят внезапно политиката си и да поискат от малките да им върнат заемите, резултата - "Голямата депресия в САЩ", хиляди малки банки фалират и големите ги лапват евтино !
След това това "богатство" се използва от банките и се печели от сложна лихва/кредитиране, демек с пари от въздуха !

Там където и сега парите недостигат хората все още разменят стоки и пак по получава един вид търговия, и то без ограбващ посредник. Затова е борбата всяка сделка/размяна да минава през банките/държавата.

PS: горното не препоръчвам да се чете от @jet, тъй като не знам как ще го интерпретира и изтълкува (съжалявам но толкова мога).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 27, 2018, 12:25
jet, Норвегия има газ и нефт. Швеция и Финландия, например, нямат. Говориш без да знаеш.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: vektorman в Nov 27, 2018, 12:55
Аз пък се чудя защо jet не се върне да живее в рая на go-fire  ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 27, 2018, 13:07
jet, Норвегия има газ и нефт. Швеция и Финландия, например, нямат. Говориш без да знаеш.
Хей професор, преди да раздаваш оценки, прочети малко:

Швеция
https://thebarentsobserver.com/en/industry-and-energy/2016/11/swedes-discover-new-barents-oil
https://en.wikipedia.org/wiki/Lundin_Petroleum

Финландия
http://www.helsinkitimes.fi/business/9276-finland-became-an-oil-country.html

Аз пък се чудя защо jet не се върне да живее в рая на go-fire  ;D
И да чакам Бойко ли да ми дигне заплатата?!


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 27, 2018, 13:37
ок, ти прочете ли какво пиша в линковете?

за Швеция -- шведска компания, която разработва залежите на Норвегия.
за Финландия -- Несте ойл, която е рафинерия.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Naka в Nov 27, 2018, 14:55
Цитат
А кой е по-добрият вариант?

регулиран капитализъм с елементи на социализъм, както е при Скандинавските държави.

Най-добрият вариант е изобщо без идеологии...Без капитализъм, социализъм, комунизъм, демокрация....

Всеки да прави това което е правилно....Особено тези които са най-отгоре в управлението на държавите.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ddantgwyn в Nov 27, 2018, 18:02
Скандинавските страни имат нефт и газ и се правят на социални като Саудитска Арабия.

Ъхъ, кои точно скандинавски страни освен Норвегия имат нефт?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 27, 2018, 18:12
jet, всеки може да се обърка. И не съм искал да звуча заядливо, като ти казах, че пишеш без да знаеш, просто констатация. Апропо, Исландия няма ни нефт, ни обработваема земя. Но имат износ, например ледникова вода изнасят за арабския свят. ;D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 27, 2018, 18:13
И как се катерят почти отвесно с ония мощните бъгита деа.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 27, 2018, 20:55
И е нелогично да говориш за чист въздух (и екологична продукция) по татово. Да ти припомня, че Тато (формално) го свали Екогластност. И го направиха точно, защото комунетата бяха тези, които съсипаха природата. Направиха го с тежката си индустрия и индустриалната химия в земеделието. Нямаше педя земя, на която да не се употребяват химически торове и препарати за растителна защита.
Интересно как щепа хора са по силни от целия репресивен апарат на татовата държава. Също така ми е интересно имаш ли бегла идея какви са разликите в добивите на земеделска продукция със и без гадните химикали.

Подчертах ти дума, в това, което самия ти си цитирал от изказването ми. Но очевидно това е дума, която не си прочел. А реално беше свален от КГБ по заповед на Горбачов. Не трябва да му се сърдим и не е лично отношение. Това беше решение за всички лидери от блока.



Така, че днес, когато тази тежка индустрия (почти) я няма, няма как екологично да сме по-зле. И има стотици ферми сертифицирани за биологично земеделие.
Известно ли ти е какво се позволява в така нареченото "биологично земеделие".

И в момента се лекуваш и учиш почти безплатно.
Или нямаш деца в ясла/градина/училище или лъжеш безобразно. Дефакто няма родителски срещи на които да не се мрънка за пари. В здравеопазването пък е такъв батак че няма на къде повече. Всеки смислен консуматив или изделие не се покрива изцяло или изобщо от касата. И бъркането в джоба започва от дребни суми от по 1000 лева.

Аз съм последния човек, който ще оспорва, че у нас на всяка крачка има по няколко батака, а не един. Освен, че сме най-късметлийската нация на света, сме и най-калпавата. Способни сме всяка роза да я превръщаме в лайна и точно това правим. Никой не ни е виновен.

Относно децата. Моите деца са били в ясла (която не е част от образователната система, а от социалната, но все пак я изреждам), градина, начално училище, прогимназия, сега са в гимназия. В градината и яслата се случваше чат-пат да събираме пари. Използвахме ги да купуваме играчки, с които си играеха нашите деца. Май и някаква катерушка купихме.

В началното училище сме събирали пари за хартия и май веднъж купихме тонерна касета. Тази хартия служеше госпожата да разпечатва допълнителни учебни материали извън учебниците и тетрадките. Сиреч това са пари дадени за нашите деца. Само да спомена, че едно топче хартия е 500 стр., един кашон съдържа пет топчета, струва двадесет лева и не помня дали изобщо сме харчили чак толкова много на година.

Двата лева за госпожата за подарък на осми март, нали не ги броиш?!

В средното пък дори това не даваме, защото училището е по-щедро и поема разхода за хартия от бюджета си.

Всъщност големия ми разход е покрай училището, а не в него. Това са разходи за дрехи, обувки, анцузи, канцеларски материали (химикали, боички, блокове, моливи, линии и т.н.), учебници, учебни тетрадки и тетрадки. И най-големия разход са джобните. А учебниците влизат като разход едва между осми и дванадесети клас.

Каквито и разходи да слагаш, пак не можеш да стигнеш и до половината на сумата, която държавата е дала за твоето дете. За онагледяване. Сумата, която е дадена за 2018-та е точно 1714 лв., като тази сума всяка година се вдига. Ще се вдигне и през 2019.

Нещо да кажеш? Държавата дава 2 000 лв. издръжка, за да можеш да се похвалиш, че твоя сополанко ходи на училище!!! От къде на къде???


Сметни собствените си разходи (излезли директно от джоба ти) спрямо съвкупните разходи от републиканския бюджет по тези две направления и ще видиш, че даваш жълти стотинки. Знаеш ли, колко е годишния бюджет на НЗОК? А знаеш ли, колко струва издръжката на едно училище или дори детска градина?
За НЗОК знам приблизително. Около 3.5 милиона за под 7 милиона население или под 50 стотинки на човек.

Тая сметка не я разбрах. Моля, обясни я като за среден тъпак, какъвто съм аз. Какви са тези 3,5 млн. Три милиона за какво? За здравни книжки??? Една здравна книжка е лев и двадесет.

=*=

Аз пък се чудя защо jet не се върне да живее в рая на go-fire  ;D

Векторе, определението „гнусна, смръдлива кочина“, което написах за планетата Земя ми се струва доста далеч от определението за Рай. Може и да е определение де, ако например си демон и живееш в пъкала. Ама повечето хора не сме демони и земята ни изглежда като пъкал.

п.п. На 4096 ще му отговоря на сутринта, ако имам време. Извинявам му се! Семейни задължения, няма как.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: bot в Nov 27, 2018, 21:15
Демек турлю гювеч.

https://www.youtube.com/watch?v=Jn0IdA1_9Qo


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Yasen6275 в Nov 28, 2018, 07:48
И е нелогично да говориш за чист въздух (и екологична продукция) по татово. Да ти припомня, че Тато (формално) го свали Екогластност. И го направиха точно, защото комунетата бяха тези, които съсипаха природата. Направиха го с тежката си индустрия и индустриалната химия в земеделието. Нямаше педя земя, на която да не се употребяват химически торове и препарати за растителна защита.
Интересно как щепа хора са по силни от целия репресивен апарат на татовата държава. Също така ми е интересно имаш ли бегла идея какви са разликите в добивите на земеделска продукция със и без гадните химикали.

Подчертах ти дума, в това, което самия ти си цитирал от изказването ми. Но очевидно това е дума, която не си прочел. А реално беше свален от КГБ по заповед на Горбачов. Не трябва да му се сърдим и не е лично отношение. Това беше решение за всички лидери от блока. ...
От всичко това какво излиза. Първо твърдиш че бай Тошо бил свален от от шепа хора по екологични причини, но всъщност реално си твърдял, че бил свален от външни сили по геополитически причини. Реално имаш ли мнение по въпроса или просто пишеш глупости на килограм?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 28, 2018, 07:48
Забравих предният път да кажа още нещо, защо капитализма е по-лошият вариант. Ипи по-скоро тъй наречената пазарна икономика. Цените са такива, каквито пазарът може да понесе. Ето затова горивата не тръгнаха да гонят левче за литър, когато петролът беше четиридесет долара за барел. На практика, никаква пазарна икономика не може да има при това положение. Има пазарни отношения. Хората не осъзнават, че могат сами да контролират този процес обаче. Просто като не купуват това, което не им харесва. Никой търговец или производител не може да издържи на този натиск.

Започвам от края. Това, което казваш е вярно. Аз самия непрекъснато упражнявам правото си да не купувам. Но примера ти е грешен. Горивата са луксозна стока. При луксозните стоки нямаш избор. Ако ще ги ползваш, ще плащаш. Не можеш да натиснеш търговеца по никакъв начин.


Е, да но за да те изпратят по ума, първо трябва да те посрещнат. Никой няма да те посрещне в този вид. Това сме хората.


През 2014-та останах безработен за кой ли път. Този път беше по собствено желание. Точно три години си стоях вкъщи. Накрая започнах работа срещу мизерна (за образователния ми статус) заплата, но по предложение, което не мога да откажа и където бих работил безплатно.

Та през това време (пък и до днес) провеждам социален експеримент. Ходя като Робинзон. Знам, точно колко бързо расте брада, защото съм брадат. Нарочно съм невчесън и дори нямам гребен. Това на плешивец е особено смешно. Ходя с най-странния подбор от дрехи, който успея да сглобя. Къпан съм де. Понякога имам агресивно-заплашителен вид, понякога жалък. По-често е първия.

И наблюдавам реакциите на хората. С изненада установих, че нормално съм приеман от две категории хора. Първите са тези, които повечето биха нарекли обикновени, но аз предпочитам непретенциозни. Вторите са хората, които искат нещо от мен.

Този социален експеримент ми показа, че дипломите и количеството прочетени книги са точно без никакво значение. Ако си задръстен задник, книгите не те правят човек. Обикновено е точно обратното. Когато стигнеш до социален статус, който е малко над най-ниското стъпало в обществото, то придобиваш самочувствие. И с човещината ти е точно до тук.

Изобщо съжалих, че съм ходил да уча висше и дори средно образование. Сред сдеднистите много рядко, а сред вишетата никога не срещнах човек през тия четири години.

Ако да бих бил почтен гражданин, щях да се превърна в Диоген.

Ако нещо такова ти се случи, какви са възможностите ти? Няма значение, колко си образован, какви дипломи имаш? Никой няма да те вземе в този вид.

След малко ще разбреш, защо ти разказах горната (истинска) история.

Но преди това, в типичния си стил, ще се върна назад.

В по-предно мнение споменах, че е мит, че всички цигани са клатикурци, а в най-добрия случай са крадци, насилници, убийци. Това не е вярно за повече от половината. Имах честа през последните години да срещна доста цигани.

Циганите доста си приличат с клошарите. Отделно на ръка, че много клошари са цигани.

Те са изтласкани от ксенофобското ни общество и не им се дава шанс.

НО! Те не си клатят краката. Непрекъснато се пробват. И пробиват. Работят. 90% от работещите (тези, които все още живеят в гетата, моито мило наричаме махали) работят работа, която (почти) никой българин не би работил поради заплащане, условия на труд и т.н. несгоди.

Имам един практичен, близък за теб и всеки пример. Представи си, колко би струвал апартамента, в който живееш, ако той не бе построен от цигани? Ако се спазваха всички здравни условия. Ако се спазваше Кодекса на труда. Ако се спазваше Кодекса за социално осигуряване. Ако се спазваше Закона за безопасни условия за труд. Ако се спазваха всички останали хигиенни и други норми. Ако се даваше достойно възнаграждение. Ако строителите не бяха цигани.

Казвам ти веднага. Твоето жилище щеше да е по-скъпо от три до пет пъти в зависимост от това, колко ръчен труд е поел. Логично е при по-луксозните, разчупени жилища, труда да е двоен.

Където имаме достъпна стока или услуга, то там винаги е намесен циганин или друг човек, който се е съгласил правата му да са газени.

Започна ли да се досещаш, защо ти разказвах битуването си от последните години?

Циганите пробиват, защото има хора, които не ги „посрещат по дрехите“, а го правят, защото искат нещо от тях. В случая искат почти безплатен труд.

Затова няма клошар, който да няма избор. Той може веднага да бъде назначен на неблагодарна работа.

Тук е твоето преплитане. Казваш, каквито и дипломи да имал. Нямат значение дипломите, щом си стигнал дъното. Не може директно да се върнеш на върха. Тръгваш отдолу.

Та нашия клошар след месец или седмица вече ще е взел пари, ще може да си купи дрехи, обувки и да се окъпе. Едно бикче е 20 ст. Значи ще се и обръсне.

Но аз ти казвам, че няма да чака цял месец. Хората, които наричам непретенциозни, а по-често са наричани обикновени, са солидарни за разлика от цялото останало общество. Мога да спекулирам, че това е защото са стигнали дъното и са видели, че сами са кръгла нула. Не знам дали съм прав в предположението си, но истината е, че те са единствените хора.

Та тия хора като видят, че нашия клошар се старае, още на третия ден ще го окъпят, ще му дадат някоя стара дреха и дори ще му намерят подслон в някой хамбар на завет. Самите колеги на клошаря ще му подадат ръка. Няма да е шефа. Шефа ще е някой търгаш.

Важно е да имат желание. А те го нямат. И всъщност ги разбирам. Аз самия не бих работил за нищо на света. И това, че в момента съм трудоустроен се дължи на извънпазарни фактори.

Накрая съвсем ще те изненадам, като ти кажа, че клошарите обичат живота си. Те са свободни. Всички останали сме затворници.





Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 28, 2018, 07:50
От всичко това какво излиза. Първо твърдиш че бай Тошо бил свален от от шепа хора по екологични причини, но всъщност реално си твърдял, че бил свален от външни сили по геополитически причини. Реално имаш ли мнение по въпроса или просто пишеш глупости на килограм?

Не мога да разбера, как точно ******* не разбираш, че едно се представя на обществото, а друго се върши в действителност.

Както и да е. Смисъла на многократно цитираното от теб, беше друг. Не се напъвай, няма да го разбереш.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: vektorman в Nov 28, 2018, 09:46
Go-fire, преди 1989г в контейнерите за боклук ровеха само цигани за да събират предимно хрантилени отпадъци с които си хранеха животните. Това не им беше основното препитание. След 1989г и до ДЕН ДНЕШЕН ровят в казаните и българи за да се изхранват. След 1989г ровенето в казаните се превърна в основно препитание за много хора и не само през 90-те години а и след т.нар от теб и Андрей Райчев "завършване на прехода" (което дали е така или не, е отделна тема).

Казваш също, че дали ще си клошар или не е въпрос на личен избор. Това се отнася само за здравите хора. След 1989г и до ДЕН ДНЕШЕН държавата не се грижи за душевно болните хора. Именно голяма част от бездомниците са с психиатрични диагнози, като някои от тях не са освидетелствани, друга част са изгубили покрива над главата си защото са станали жертва на измама точно защото са психично болни.

Що се отнася до по-голямата част от останалите българи, включително и за мен, ние също сме до голяма степен клошари, въпреки че дори вече не го осъзнаваме, понеже за нас е нещо нормално да си купуваме дрехи и коли втора употреба. Доходите ми са горе долу колкото на повечето българи и за мен например е напълно невъзможно да си помисля за нова кола от магазина. Ти вероятно си от оня процент на най-богатите българи щом твърдиш че живеем богато и пребогато. Ако пък не си, за да твърдиш подобно нещо и още повече ако си вярваш, значи това говори много лошо за теб. Ако пък не си вярваш на приказките значи викаш на черното бяло само за да се заяждаме тука.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 28, 2018, 11:45
Като гледам изказването (написаното) от @go-fire и се връщам към по-предишен момент където се дискутираше Фройд (при него нещата са по-скоро доминирани от сексуалния елемент) относно подсъзнанието.

След втори прочит на писанието от @go-fire/кашика започвам да си мисля по-скоро за Карл Густав Юнг, неговите последователи и психоанализата му.

Напълно е възможно и тук да се провежда друг вид "социален експеримент" и тогава нещата стават интересни :-)

Поздрави !

PS: совите не са това което са/изглеждат (май беше така, но може и да бъркам малко ;-)
PS2: току виж някой ще напише и защити дисертация от това :-) :-) :-) (майтап бе Уили,сега да не се впрегнете)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: remotexx в Nov 28, 2018, 15:25
Като гледам изказването (написаното) от @go-fire и се връщам към по-предишен момент където се дискутираше Фройд (при него нещата са по-скоро доминирани от сексуалния елемент) относно подсъзнанието.

Ееех, отпуската ми свърши и гледам пак съм останал неразбран...
Не 'при него' колега, а при нас/вас нещата стоят така и затова Фройд е казал - Не бих имал нищо против... (да би седели другаде.... а вий къде мен завряхте), но всеки с проблемите си.

П.П. Човекът е учен, където го заведе науката там се завира, т.е. не е ровил по кофите...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 28, 2018, 18:09
двуличен копелдак като теб

Сутринта бях афектиран, а после ходих на работа.

Не се харесваме взаимно, но нямам право да те наричам копелдак.

Публично и най-искрено ти се извинявам за тая дума!

п.п. Това не променя мнението ми към теб, а само отбелязвам, че е моя много голяма грешка да не уважа личността ти;

п.п.п. Сега нямам време да отговарям на останалите. Знаете. Семейни задължения. Извинявам се и на вас!


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 28, 2018, 20:31

След 1989г ровенето в казаните се превърна в основно препитание за много хора и не само през 90-те години а и след т.нар от теб и Андрей Райчев "завършване на прехода" (което дали е така или не, е отделна тема).

Две неща. Днес ровенето по кофите е въпрос на избор, а не лоша съдба. Никой не може да ме убеди в обратното, защото бях там. Не съм ровил, но бях. И бях скоро. А ти изобщо не си бил.

Второто. Не знам червения, дърт пергиш, какво е казал. Но факта си е факт. Прехода към демокрация свърши през 1991-ва с приемането на демократичната конституция. От тогава редовно се провеждат избори. Да си чувал за непроведени избори или казано с други думи: суспендиране на конституцията?! Защото аз не съм.

Икономическия преход от командно към пазарно стопанство завърши с приватизацията на Костов. Днес средствата за производство (с малки и извънредно досадни изключения като ВМЗ, АЕЦ и други изчадия) са частни. Или имаш други наблюдения???

Това, че ти и всички останали бивши комунисти искате прехода никога да не е свършил, ами проблема си е ваш.

=*=

Натам продължаваш с някакви спекулации за психично болни и не знам, какво. Просто ги пропускам.

=*=

Събраните доходи на цялото ми семейство са по-малко от това, което НСИ твърди, че е среден доход на човек. Твърдиш, че твоите се припокриват със средните. Позволи ми да не ти вярвам, че не можеш да си позволиш нова кола. Няма сметка, при която това да не е възможно. И после. Защо точно кола? Това е луксозна стока. Ако имаш претенции за кола, каква ще да е, ако ще на 30 години, то имаш претенция за луксозен живот. Човек, който парадира с лукс, няма право да се нарича беден. Бедния е, човек, който има доходи (или ги няма) само за екзистенц и нищо повече.


Фройд
Карл Густав Юнг

Тия не ги познавам. Не са от моя квартал. За единия от тях съм чувал, че е сексуален маниак и нищо друго няма в главата му. Всичко свежда до секс. Например: момиченцето (едногодишно!) мрази майка си, защото вижда, че тя няма пишка, то също няма, а тати има. Ако да бе жив, щях да съжалявам този човек.

За другия и толкова не знам.

Напълно е възможно и тук да се провежда друг вид "социален експеримент" и тогава нещата стават интересни :-)

Не е възможно да се провежда социален експеримент в Интернет. Ти не си жив, аз не съм жив, не взаимодействаме. Това място не съществува и нас ни няма. Дори на теория не мога да проведа социален експеримент.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: vektorman в Nov 28, 2018, 23:00
Цитат
...А ти изобщо не си бил.
Позволи ми аз най-добре да знам къде съм бил и къде не съм бил  :D


Цитат
Икономическия преход от командно към пазарно стопанство завърши с приватизацията на Костов.

С приватизацията на Костов почти привърши разграбването на баницата или иначе казано ограбването на държавата.

Цитат
Това, че ти и всички останали бивши комунисти искате прехода никога да не е свършил, ами проблема си е ваш.
Защо смяташ че съм бивш комунист? Аз съм настоящ. Станах такъв след като видях как свърши "прехода".  ;D

Цитат
Натам продължаваш с някакви спекулации за психично болни и не знам, какво. Просто ги пропускам.

Знаеш какво, само че нямаш отговор, затова ги пропускаш. ;)

Цитат
Защо точно кола? Това е луксозна стока.

Не може всички автомобили да ги слагаш под общ знаменател, защото има различни класове https://toplifehacker.com/interesno-v-sveta/8770.html ($2). Както виждаш далеч не всички са луксозни. Пък и да бяха, нали викаш че сме били богати и пребогати. Аз карам един стар дарак на 22г, не за да парадирам с лукс, а защото няма как иначе да ходя да работя на 4 места. С градския транспорт не се смогва (пробвах през лятото когато ми беше в ремонт колата за цяла седмица). Налага ми се да работя на 4 места за да изкарам една що-годе нормална за България заплата. Същите тези пари ги взимат хората с моята професия в държавите от Евросъюза за една седмица на едно работно място. В някои от тях и за по-малко от седмица. Същото е положението и на останалите ми колеги в България. Знам, защото поддържам връзка с много от тях в цялата страна.   


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 29, 2018, 02:03
Накрая съвсем ще те изненадам, като ти кажа, че клошарите обичат живота си. Те са свободни. Всички останали сме затворници.
Не ме изненадваш изобщо. Това отдавна съм го осъзнал и аз също бях отказал да работя. Години бях без постоянна работа. От време на време изпълнявах задачки за някой. Докато не реших, каква работа искам. Не съм правил проучвания на различните сектори, не съм се интересувал кой от тях, какво предлага. Тук идва интересната част. Знаеш ги тези книги в които пише, че мисълта можела всичко, че правела чудеса, че ще промени живота ти и прочее приказки, които приличат на религиозни. Филми има даже. Оказа се, че са прави. До един. Но за да се случи това, което пише в книгите и се говори във филмите, трябва да са изпълнени някои условия. Трябва цялото ти същество да е убедено, какво иска, защо го иска и прочее. Не да се насилваш да мислиш в определена посока. Това не става. Трябва вътрешно да пречупиш мирогледа си, да преместиш гледната си точка и начина на мислене перманентно. Буквално да си друг. Същите спомени, същият опит, но с различна визия за себе си и света. Това не можеш да го направиш с напъване и да си казваш "от днес/утре съм друг". Което можеш да направиш, е съзнателно да поемеш в посока, която ще те изведе там, където искаш. Също и да не си оставиш спасителни изходи и вратички. Малко хора имат смелостта или безумието съответно да дръзнат изобщо такова нещо. Но който и да го направи, ако устои на натиска, ще излезе от това съвсем различен човек. И свободен. Свободата не е да не работиш или да нямаш отношения с финансите, пазара или държавата. Свободата е, да можеш да правиш съзнателен избор, без оглед на условията и да си готов да понесеш всички последствия от този избор. Та, когато се случи това, когато имаш определената нагласа, виждане и начин на мислене, тогава виждаш и възможностите, които преди това дори да са били под носа ти, не си им обръщал внимание, просто защото не си ги различавал от пейзажа. Точно това се случи и с мен. И намерих точно това, което исках, без да зная, точно какво искам. Последва учене и подготовка, защото няма как другояче, но това пък ме научи на друго. Преди всичко това си мислех, че за някои дейности трябва да имаш минимум две визши, за предпочитане от три нагоре, да си гений до степен на магьосник, да помниш като слон, с една дума, да си един на милион. Сега зная друго - всичко е занаятчийство. Всичко можеш да усвоиш и научиш, ако вложиш нужните усилия и време. Имам си и потвърждението. Запознах се преди време с едно няма и тредесет годишно момиче ( не казвам жена, защото изглеждаше точно като момиченце ), която от офис плъхче изведнъж правят асистент на шефа на най-голямата конгломерация от банки в България. Със сестра ми са приятелки. Обикаляли са DnB партитата из България. Не е имало май и интервю доколкото разбрах, само са я питали, дали иска работата. А са се спряли на нея, защото са я видяли, как си изпълнявала задълженията, дори да били скучни и заради това досадни. Не и е лесно, дори напротив. Напрежението е огромно и си ѝ личеше. Говорихме си известно време, като буквално я разпитвах, докато в един момент и зададох въпроса, мисли ли, след като е наблюдавала всичко, което прави шефът ѝ, че ще може да се справи с управление на банка или дори на негово място. Отговори ми, че с банка ще се справи, но за другото ще и трябва още време. Последният ми въпрос от "разпита" беше, в контекста на предишния въпрос, дали мисли, че всичко може да се научи, дали всичко е занаятчийство и ми отговори с да. Преди да я назначат на сегашната и работа, дори не е подозирала на какво е способна. А сега е убедена, че ще може да се справи и с много повече. След това просто продължихме с празни и приказки и да си пием бирата. Осъзнаването на последното е още една стъпка към свободата. Но на повечето хора не им се случва. Не им се позволява да го видят. Дори точно обратното. Казва им се, колко не ги бива за нещо повече и че по-добре да си стоят на мястото. Една Цецка Цачева например. И това пред камера. Не каза точно тези думи, но това беше смисъла и цинизма и арогатността ѝ направо ме втрещиха. Съвсем са се самозабравили някои хора. А онизи покрай нея, тя също в това число, дори не се справят с работата си. Не че и това е целта им де. С това, което искат, се справят прекрасно.
Ти ми казваш, че клошарът всъщност има избор и може да работи, ако е способен и иска. Даде ми и пример. Не мога в момента с нищо да го оборя. Но моето мнение е, че за да може идин клошар да направи направи такъв избор, трябва да може и да види, че има някакъв. Съзнание, което е в плен на мисълта, че няма изход, няма и да го види, както споменах с повечко думи по-нагоре. Също трябва и да поиска да поеме отговорност пред себе си, ако се провали, а и ако успее. Защото, ако успее, това води до нови отговорности. Ака са клошари, нямат никакви. Тук имам съмнения, защото в крайна сметка, нямам опит на клошар, нито съм си говорил с такъв. Може би светът и мисленето им са съвсем различни от това, което си представям. Ти казваш, че клошарите са просто мързеливи. Не вярвам в това, защото не вярвам, че някой може да реши да се постави в такава социална изолация. Не е човешко да нямаш социални контакти, да не можеш да отидеш на кино или да седнеш на кафе с познат, пък дори и си непознат човек. Те са сами. Казах по-нагоре, че след време един изпаднал на улицата човек би започнал да страни от останалите хора. И точно това наблюдавам. Не съм видял клошарите да се движат по двама или трима. На групички са циганите, които ровят по кофите. Никой човек не може да е сам. Отразява се и на психиката даже. За това според мен, това не е избор. Просто живота ги е натикал там и не виждат изхода.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 29, 2018, 08:07
В момента нямам време за Вектора, пък и 4096 е казал по-важни (според мен) неща.

=*=

4096 прекрасно казано в големия абзац. Християните бихме сложили и божия пръст в цялата работа, но това не е задължително. За материалисти може и без намеса свише. Ефекта е същия.

Прав си, че е възможно човек да е „в дупка“. Тогава измъкването сам е извънредно трудно, ако не да е почти невъзможно. Това може да се отнася за всеки човек, чак до президента на САЩ (като най-високата, видима фигура в социалната йерархия). Но тук се влиза в един сложен, „психологичен“ разговор, същия, в който се опитва да ме вкара Вектора. Християните (пък изобщо набожните) имаме отговор на този въпрос, но той не е материалистичен, сиреч не е общовалиден.

Относно изолацията. Това наистина може да е преднамерен акт, колкото и да не ти се вярва. Много хора го правят, като в определени времена са стигали до 10% от обществото. Най-видимата и известна част от обществото, която го прави са монасите.

Монасите, дори, когато живеят на групи (т.нар. манастири), то почти не си говорят, не взаимодействат различно от това да свършат нещо заедно, което е съвсем минимално необходимото за съществуването им. Прекарват живота си в пост и молитва.

Да виждал съм българските монаси, те не са пример. Но дори сред тях има истински такива. Малко, но ги има.

Не съм я чул Цачева, какво е казала. Новини не гледам, когато реша да се осведомявам, го правя по друг начин. Начина е през места, които знам, точно „къде ги сърби“, така, че да мога лесно да очистя информацията.

Но да ти кажа друго. Цачева е доста куха лейка, но това е било изблик на искреност. Наистина това е, което се случва в държавата. И това се случва във всяка държава. Това е нормалното състояние на една държава.

А и какво точно очакваш, когато сложиш някой готованец да работи? Ами няма да го прави. Дори да е редкия случай, когато има искреното желание да го прави, просто няма, как да се случи. С всички глупости, които го занимават, накрая, ще, не ще, съвсем ще изфиряса и оглупее.

Само комунисти като Вектор могат да вярват, че държавата е добро. И религиозни разбира се. Те проповядват, че е божия ред. Държавата е божи ред, доколкото всичко е от Него, но това е „дяволско четене на евангелието“.

Ето ти си нормален, умен, напредничав младеж. Всъщност си най-прогресивния, млад човек, който зная. И съжалявам, че не те познавам на живо.

Ти би ли работил за държавата?




Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Naka в Nov 29, 2018, 10:44
Цитат
Тук идва интересната част. Знаеш ги тези книги в които пише, че мисълта можела всичко, че правела чудеса, че ще промени живота ти и прочее приказки, които приличат на религиозни. Филми има даже. Оказа се, че са прави. До един. Но за да се случи това, което пише в книгите и се говори във филмите, трябва да са изпълнени някои условия. Трябва цялото ти същество да е убедено, какво иска, защо го иска и прочее.

Руснаците имат една поговорка (в някакъв филм я бях слушал)
Ако не може но много искаш значи може.

Цитат
4096 прекрасно казано в големия абзац. Християните бихме сложили и божия пръст в цялата работа, но това не е задължително. За материалисти може и без намеса свише. Ефекта е същия.

Материалист или не, вярващ или не вярващ на всекиму се дава в живота това, което желае и което му е дълбоко вътре в душата - толкова дълбоко, че може даже да не осъзнава какво точно иска. Аз съм убеден че е божият пръст. Но няма значение дали човекът е вярващ или не, пак му се дава. Дава се даже и на престъпниците да може да извършват 'желанията' си и да си начешат крастата. Колкото и парадоксално да звучи.




Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 29, 2018, 11:21
Брех, я колко бързо се реализира желанието ми от психоанализата (имам предвид основно Юнг, не всичко от него, но голяма част) да се роди нещо много интересно.
И ето че стана !!!

И за да внеса и малко художествен елемент към писанието на 4096bit, пак ще отида към филма "Матрицата", хехе.

Там на няколко места Оракула казва на Нео че той вече е направил избора, остава му още само да го разбере и приеме (и в обикновеното си съзнание).

Тук като една чисто моя интерпретация бих казъл че Оракула е подсъзнателната му част, която знае и може почти а може би и всичко ако Нео (обикновеното съзнание) му се довери и премахне задръжките натрупани от културата, образованието, общественото мнение и какво ли още не. Обаче преди това да стане трябва да вярваш (вярата/ не толкова религията) тъй като още не знаеш какво и дали въобще нещо ще стане, както се писа важна е мотивировката и нагласата (противно на рекламите "ти го заслужаваш, ти си велик/а и др.) иска се доверие в неизвестното, в света и живота !
 
Има и друг вид книги, филми и т.н., но те са по-скоро изключение което почти се губи в морето на масовата култура.

Поздрави !

PS: доколкото помня в някаква стара тема 4Kbit беше споменал нещо от Карлос Кастанеда(малкия тиранин май беше термина), като махнете обвивката същността и там е същата, и други примери бол;

PS2: тъй като виждам че все още никой друг не коментира, най-нагло ще използвам случая да допълня с още аналогии от филма:
 - Когато Сериф доведе Нео (неофит :-) при Оракула преди срещата със Смит, тя му каза да се погледне за да види колко много се е променил (станал е съвсем друг човек, дори в облеклото и държанието). Но иначе си остава същия Нео като личност;
 - друг момент е преди това когато Сериф се сражава/бие с Нео и след като спряха Нео го попита защо просто не го е попитал дали е избрания, и какво му отговаря Сериф, за да опознаеш някого трябва да се биеш с него (да действате и двамата) не става с думи а само с действия.

PS3: има още много неща във филма които са един вид "наръчник", но мисля че засега и това стига. Други подобни филми са: "Властелина на пръстените", "Землемория", Harry Potter*, Celestine Prophecy*, The Prophet* и поне още дузина други. (тези със звездичките ги добавих по-късно, JFYI).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 29, 2018, 11:24
@Naka, в Библията Исус нали казва "Аз съм пътят, и истината, и животът..." ( изрових набързо цитатa, не го зная наизуст ). Може би това са най-мъдрите думи в цялата "книга". Не съм я чел докрай и дори не помня и до половината да съм я чел. Ако този човек е съществувал, е бил тук да ни покаже, как да живеем. С пример. Обаче цялото христианство се е юрнало да тълкува житията и какво точно означават. Нещата според мен са толкова прости. Ако хората слушаха по-малко с ушите си, а повече наблюдаваха, какво се случва и кой какви ги върши, светът щеше да е много по-различен. Хората нямаше да бъдат лъгани толкова лесно, политиката щеше да е нещо съвсем друго, както и държавите. Но не. Всички се връзваме на приказки. Затова и продължават да ни лъжат. Кой повече го лъжат, кой по-малко...
Яд ме е много. Яд ме е, че хората не гледат тези, които са успели в нещо и да си кажат, че щом някой го може, значи и аз го мога. Не, те слушат близки, "приятели", експерти, как няма да стане. Дори да пробват, щото искат, след първите няколко препиятствия се отказват. В повечето случаи. И спират. Извиненията винаги са налице. Нямам време, нямам условията, нямам пари... и така нататък. За парите съм съгласен. Основателно причина са, но все пак. Ако не си се отказал, след време и тя е се преодолява. И аз съм така. Намирам си извинения за много неща. Зная, че се лъжа, но... Навиците, които си създал се преодоляват много трудно. Всекидневните ти дейности, пък и в мисленето. Навикът да си намираш  извинения, дори пред себе си, дори да знаеш в същия миг, че сам се опитваш да се излъжеш. Много трудно преодолимо.

Та, исках да кажа, че трябва да се гледа, кой, какво прави, вместо да го слушаш, какво ти говори. Както е думата, по делата им ще ги познаете. Прав е @go_fire за това, да не вярва на държавата. Аз също не ѝ вярвам. Държавата е химера, построение. Описанието, как да функционира държавата наричаме конституция, закони, нормативни разпоредби и други, но всичко си остава само думи. Какво правят хората е съвсем отделен въпрос.

@go_fire, аз работя за държавата искам или не искам. Внасям данъци, такси и други налози. Няма как. Ако си честен човек, ще го правиш, ако искаш да имаш правото да имаш претенции към същата тази държава. Зная, че парите ми се крадат. Боли ме, като видя някоя баба да зъзне онзи ден, протегнала ръка за милостиня. Дори да и оставя двадесет лева и да ѝ кажа, да се прибере на топло, това няма да реши нищо. Не ѝ оставих двадесет лева, а много по-малко. Сетих се много по-късно, че съм могъл поне това да направя. Единственото, което щях да постигна е, да и вдъхна някаква надежда, че не е сама, но само толкова. След два дена пак ще е на същото място, протегнала ръка. Право да си кажа, ако знаех, че няма да ме преследват и застрелят, щях да си купя оръжие, достатъчно амуниции и да се разправя, с който смятам че трябва. Не мисля, че щях да имам проблеми със съвестта впоследствие. И тежко им. Стрелям точно.  :D


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: vektorman в Nov 29, 2018, 14:48
Цитат
...дори да и оставя двадесет лева и да ѝ кажа, да се прибере на топло, това няма да реши нищо. Не ѝ оставих двадесет лева, а много по-малко. Сетих се много по-късно, че съм могъл поне това да направя. Единственото, което щях да постигна е, да и вдъхна някаква надежда, че не е сама, но само толкова.

Просията е бизнес и както в проституцията има сводници. Бабата за която говориш се отчита ще не ще на някой тартор (вероятно с черен мерцедес), който и взима повечето пари изкарани през деня. В замяна я "охранява" и и "позволява/принуждава" да проси на въпросното място където си я видял. Тя и още други като нея се отчитат на въпросния тартор. Това се нарича да "работят" за него. Другите просяци работят за други тартори. Тарторите се отчитат на по-големи тартрори или на мутрите или на полицията, което е същото. Така че и 100лв да дадеш на бабата, тя я вземе 5лв я не. Останалите заминават по хранителната верига нагоре.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 29, 2018, 19:16
Зная за това, но не съм си помислял, че бабата може да е част от бизнеса. Не мога ли да остана в някое капанче наблизо, докато този не се появи и да му напукам кофата?  :D Мразя такива работи.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 29, 2018, 22:51
   По соц време някой някога да е просил ?
   Я да се изкажат реактивния,дистанционното,ясен-4цифри и
останалите "разбирачи" .


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 29, 2018, 23:55
Какво да се изкажем, че станахте много червени бабички, та чак бъка. И каква метаморфоза по путински прегърнахте и религията, сега остава да про-разбирате и от бизнес и да почнете да се обяснявате. Ако не бяхте жалки щяхте да сте смешни.

A капитализма приземи успешно още един апарат на Марс.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 30, 2018, 00:15
преди пък, 'комунизмът' пратил първия човек в космоса. И какво?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Nov 30, 2018, 00:47
Това не е първият апарат на Марс.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Nov 30, 2018, 07:13
   По соц време някой някога да е просил ?
   Я да се изкажат реактивния,дистанционното,ясен-4цифри и
останалите "разбирачи" .

ТИ ВСЕКИ ДЕН ОТ ДЪРЖАВАТА!

Без да съм и на стотна от това, което да са реактивно-дистанционните. Относно „цифровия“, той не е от „нашите“, няма и да бъде. По-скоро бих го преписал и него комуне.

=*=

Това, което комунистите отказвате да схванете е, че диктатурата на пролетариата насилствено ви вкарваше в солидарен коловоз. Насиленото добро не е добро.

За да може насилствено да правите, каквото държавата ви казва, то тя прибира в себе си цялата собственост и цялата власт, като вие сте в състояние на растение. Просто си растете, не мислите, не действате, вегетирате.

И това в името на какво?

Да няма ровещи по кофите.

Благодаря!!!

п.п. Да кажа, че съм против космическата одисея, поне докато не намерим начин да напускаме планетата без за това да е необходимо да се товарим в управляем снаряд със собствено задвижване. Това е идиотизъм висша степен.

Но да преведа, какво казва „Реактивния“ – свободния свят е много по-напредничав технологично, което води до това, че неща стават възможни, а живота става по-лек. И това се дължи на свободата.

Няма да посочвам, кой ни тиреше в носовете един китайски свръх-компютър като доказателство, че китайците са най-напред технологично. Миналата седмица излезе новото издание и там даже не беше в петицата. Нищо, че две издания бе пръв.

Всички технологични достижения на КНР са „взаимствани“ от запада. Същото се отнасяше и за Съветския съюз. Може би във военно отношение не е било (вероятно не), но кой го ебе? Ракети не се ядат.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 30, 2018, 12:18
По време на социализма, защото до комунизъм официално не се беше стигнало, нямаше просяци, да. Цените бях други, разходите бяха други. Но основното е, че не се позволяваше.



Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: vektorman в Nov 30, 2018, 12:24
Цитат
Това, което комунистите отказвате да схванете е, че диктатурата на пролетариата насилствено ви вкарваше в солидарен коловоз. Насиленото добро не е добро.

Това, което ти и останалите като теб отказвате да схванете е че това общество в което в момента живеем е всичко друго но не и демократично. Единственият демократично избран политик през всичките тези години и на всичко отгоре осмелил се да се конфронтира със статуквото - Г-жа Иванчева в момента търка наровете в затвора. Държат я в отвратителна килия каквато не съм виждал и във филми като Среднощен експрес - тази сутрин я показаха (килията) по BTV. Разкарват я по съдилищата с белезници на гърба както ония изверги дето отвличаха хора за откуп и им режеха ушите и пръстите. Бруталното отношение към нея е многократно несъразмерно спрямо това в което я обвиняват, дори да се докаже че го е извършила. Това се прави с назидателна цел - всички да видят как държавата се разправя и ще се разправя с антисистемните играчи.

Цитат
A капитализма приземи успешно още един апарат на Марс.
А какво научно постижение имаме ние за 30г капитализъм? - телевизия Планета може би?. Американците приземяват апарат на марс, а гордите българи имат телевизия планета. Нека да си гледат червената планета, ние си имаме по-хубава планета за гледане  ;D.  Смятате ли че в българия има капитализъм и демокрация? Ако беше така, защо тогава сме най-бедните в Европа и защо сме на едно от последните места в света по свобода на медиите. Защо сме едни от най-корумпираните. Защо за 30г от 9 милиона станахме около 5 милиона, като сме държавата в света с най-лошите демографски показатели. Защо сме най-болните в Евросъюза - например от около 4000 случая на кучешка тения в Европа 2000 са в България. За сравнение в Румъния са по-малко от 10.

Цитат
За да може насилствено да правите, каквото държавата ви казва, то тя прибира в себе си цялата собственост и цялата власт, като вие сте в състояние на растение. Просто си растете, не мислите, не действате, вегетирате.

И това в името на какво?

Това което казваш точно описва състоянието в момента и аз те питам същото - И това в името на какво? За да ни похвали Брюксел ли?

Благодаря !!!


--p.s.--
Други грандиозни изобретения на съвременната ни капиталистическа наука са сиренето без една капка мляко и виното в направата на което не е пострадала нито една чепка грозде.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 30, 2018, 13:15
Да внесем малко разнообразие към политиката, гледам че някои хора са гледали някои от касовите филми и мислят да затъмняват слънцето за да намалят глобалното затопляне:
https://www.dnes.bg/science/2018/11/30/shte-izstudiavame-planetata-sys-seren-dioksid-shte-oceleem-li.395096

Към момента се сещам поне за два филма с този сюжет ! Та може да се окаже че спора за "капитализма", "комунизма" и другите "-изми" ще е излишен :-)
При това е и много евтино, на Тръмп вероятно много ще му хареса !


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 30, 2018, 13:28
 Те и сега разпръскват химикали във въздуха.

Когато за първи път се разходих до Испания, на връщане пътят ни се пресече на два пъти със самолети, от които излизаше такава чернилка, все едно се движеха не на керосин, а на стари автомобилни гуми. Останах втрещен. Дотогава не бях чувал за chemtrails и не бях обръщал внимание особено, че наистина на много самолети инверсионната след не изчезва, както би трябвало. Все пак, онова беше черно...   ???
Поредния химикал в атмосферата? Не, не го искам. Искам чиста планета. Тяхната кожа!


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 30, 2018, 13:37
Дам, това с chemtrails си е активно от доста време и се прави съвсем целенасочено за влияние върху хората, четох едно доста подробно четиво за тях - гадост !

Оказва се че преди химикалите са били в отделни контейнери, но покрай някои изтекли информации вече се смесват с горивото и така се намалява видимия оптичен ефект от разпръскването.

PS: Солженицин: Човек е щастлив, стига да избере да бъде щастлив

Прочети повече на: https://woman.bg/art-box/solzhenitsin-chovek-e-shtastliv-stiga-da-izbere-da-bude-shtastliv.59006.html

В чест на именития творец ви поднасяме част от неговите мъдри послания и житейска философия:
„Притежавай само това, което можеш да носиш със себе си. Знай езици, опознавай страни, познавай хора. Нека паметта ти бъде куфар за път.“
„Нека лъжата дойде на света, нека дори триумфира. Но не чрез мен.“
„Образованието не добавя ум.“ „Интелигент е този, чиято мисъл не е подражаваща.“
„Ако не умееш да използваш минутата, ще пропилееш и часа, и деня, и целия живот.“
„Състоянието на война служи единствено като оправдание за тирания у дома.“
„Всеки, който веднъж е провъзгласил насилието за свой метод, неумолимо трябва да избере лъжата за свой принцип.“
„Битката между доброто и злото се води в сърцето на всеки човек.“
„За една страна да има велик писател е като да има второ правителство. Затова никой режим не е обичал големите писатели, а само незначителните.“
„Време е Запада да защитава не толкова човешките права, колкото човешките задължения.“
„Най-тежък е животът не на тези, които тънат в морето; които ровят земята или търсят вода в пустинята. Най-тежък е животът на този, който всеки ден, излизайки от дома си, си "удря главата" в горния праг на врата, защото е твърде нисък за него.“
„Човек си поставя за цел да покори света, но по пътя губи душата си.“
„Не равнището на благополучие донася щастие на хората, а отношението на сърцето и гледната точка върху собствения ни живот. И едното, и другото са винаги в наша власт.“
„В нашата страна лъжата не е просто морална категория, а стълб на държавата.“
„Демокрацията в Русия не е заплашена, тъй като истинска демокрация у нас няма. Може да ни бъде отнето само нещо, което имаме.“
„Работата – както и тоягата – има два края: ако работиш за хората, дай качество; ако го правиш за началника – дай показност.“
„Когато истината е открита от някого друг, тя губи част от своята привлекателност.“
„Единственото нещо, което може да замени опита, който нямаме, е изкуството и литературата.“
„Човек е щастлив, стига да избере да бъде щастлив. Тогава никой не може да го спре.“
„Думата реформа единствено прикрива процеса на кражба на национално наследство.“
„Битката между доброто и злото се води в сърцето на всеки човек.“


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 30, 2018, 14:21
значи това за chemtrails е вярно, така ли?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 30, 2018, 14:59
значи това за chemtrails е вярно, така ли?

Това което четох разказано накратко бе следното:
Използват се контейнерите за отпадъци от тоалетните в самолетите (вероятно защото едва ли някой би се решил и иска да се рови в тази точно част от отпадъците).
По свидетелство на един сервизен човек няма бутони и ръчки за управление, всичко става дистанционно чрез електроника, той се позаинтересувал, поразгледал и т.н., имало система за изхвърляне водеща към крилата на самолета. В резултат на този негов интерес след няколко дни е бил уволнен без основателна причина.

Предполагам че никой няма да признае официално за това, лично аз вярвам, особено с оглед на горната "официална" новина, преди която със сигурност е имало експерименти и тестове. Същото се отнася и за HAARP програмата. Всичко сочи за наличието на геофизическо, йоносферно и химическо оръжие и тяхни комбинации.
Отделно генетическите изследвание и разработки, вкл. опити за изолиране на генетична информация характерна за дадена националност или раса.

PS: мисля че в Интернет има доста повече инфо, лично аз не съм се ровил (това ми стигаше). Отделно имаше инфо че някои страни са заплашили да свалят самолети ако оставят следи.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 30, 2018, 15:47
Не Бог, метеорит заличава библейския Содом

Прочети още на: https://www.dnes.bg/science/2018/11/29/ne-bog-meteorit-zalichava-bibleiskiia-sodom.395066?utm_source=referral&utm_medium=articles&utm_campaign=internal_links

Определено ме развеселиха коментарите на хората ! Явно днес съдбата е благосклонна, грижи се за веселото ми настроение :-)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: 4096bits в Nov 30, 2018, 15:51
Трябва наистина да започнат да ги свалят.
Това не е двор да го оградиш. Ще го разпръснат над един район, след седмица може да е пръснато навсякъде по света. Скоростта на ветровете на определени височини е много голяма.

А, ако искаш потвърждение, направи лабораторен анализ на въздуха. Ще се учудиш, какво има в него. Неща, които няма как да се появят като замърсители от автомобили или производство. Аз мисля да го направя също. Напролет, като спрат да се отопляват с печките тук.

@ray, щастлив съм.

В Уикипедия пише, че Солженицин е роден на 11 декември.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Nov 30, 2018, 15:59
На днешния ден – 30 ноември, стар стил (11 декември – нов стил) се отбелязват 100 години от рождението на световноизвестния руски романист, драматург, историк и дисидент – Александър Солженицин.

:-)

PS: човек вече и точен хороскоп не може да си направи с тези стар/нов календари.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 30, 2018, 17:46
Цитат
По свидетелство на един сервизен човек няма бутони и ръчки за управление, всичко става дистанционно чрез електроника, той се позаинтересувал, поразгледал и т.н., имало система за изхвърляне водеща към крилата на самолета. В резултат на този негов интерес след няколко дни е бил уволнен без основателна причина.

Предполагам че никой няма да признае официално за това, лично аз вярвам, особено с оглед на горната "официална" новина, преди която със сигурност е имало експерименти и тестове. Същото се отнася и за HAARP програмата. Всичко сочи за наличието на геофизическо, йоносферно и химическо оръжие и тяхни комбинации.
Отделно генетическите изследвание и разработки, вкл. опити за изолиране на генетична информация характерна за дадена националност или раса.

можеш ли да ми дадеш информация за подчертаното?


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 30, 2018, 17:53
Ей, няма изчезване тоя капитализъм.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 30, 2018, 18:05
капитализъмъ е вечен, както са вечни идиотщините в темите у линукс-бг


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: Acho в Nov 30, 2018, 18:07
19 страници дотук, и няма изчезване..................


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: lunarvalley в Nov 30, 2018, 18:09
ама как, тъкмо набираме скорост... и като излетим -- вече знаем какво правят самолетите


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Nov 30, 2018, 22:54
   go_fire,много глупости изписа,обаче фактите са си факти ...
   По времето на соца годишната лихва по жилищните заеми
беше 2% ,при цена на сносен 2-стаен апартамент около 10 000 лв.
Сега лихвата е в най-добрия случай 4% (но с тенденция за
повишение), и сега цената на подобен 2-стаен е над 40 000 лв.
(за София много над 40 000 лв.)
   Номиналното повишение на заплатата е около 4 пъти.
   А смятай де,нали си икономист ...


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Dec 01, 2018, 02:59
Какво да смята, държавни дотации с измислени курсове и проценти (дори и безлихвени заеми за някои другари).
То и долара беше 80ст. (държавен курс) - пуф паричките свършиха и свърши купона- видов ден дойде.

Иначе капитализма измисли и Юникс и Линукс (за Уиндоус ме е срам да ги похваля).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Dec 01, 2018, 03:21
Какво да смята, държавни дотации с измислени курсове и проценти (дори и безлихвени заеми за някои другари).
То и долара беше 80ст. (държавен курс) - пуф паричките свършиха и свърши купона- видов ден дойде.

Иначе капитализма измисли и Юникс и Линукс (за Уиндоус ме е срам да ги похваля).

Джет, изобщо не се занимавай. Няма смисъл от това. Ти му казваш в прав текст, че „другарите“ му го поставят в положение на съществувание, той ти обяснява, че днес си така. Какво да им говориш на такива хора?

Оставяй и не се занимавай! Те да се оправят, както могат, ако могат.

Много ми приличат на един клиент, който дойде и половин час плюеше по държавата, а бизнеса му е субсидиран от нея. И те така. Изписали са 20 страници срещу модерния свят, ползвайки всички негови достижения и опитващи се да ни кажат, че е по-добре без тях.

Втори и последен път ти казвам, че просто няма, какво да им кажеш. Те искат да са мамени, ще бъдат. Искат да са овце, ще ги заколят. С нищо не можеш да помогнеш.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Dec 01, 2018, 05:30
Цитат
По свидетелство на един сервизен човек няма бутони и ръчки за управление, всичко става дистанционно чрез електроника, той се позаинтересувал, поразгледал и т.н., имало система за изхвърляне водеща към крилата на самолета. В резултат на този негов интерес след няколко дни е бил уволнен без основателна причина.

Предполагам че никой няма да признае официално за това, лично аз вярвам, особено с оглед на горната "официална" новина, преди която със сигурност е имало експерименти и тестове. Същото се отнася и за HAARP програмата. Всичко сочи за наличието на геофизическо, йоносферно и химическо оръжие и тяхни комбинации.
Отделно генетическите изследвание и разработки, вкл. опити за изолиране на генетична информация характерна за дадена националност или раса.

можеш ли да ми дадеш информация за подчертаното?

Имаше преди 3-4 месеца подобна информация в някой от новинарските сайтове, но сега май не намирам същата информация. Но тук е дадено това което прочетох и там:
http://skandalno.net/%D1%81%D0%B0%D1%89-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B2%D1%8F%D1%82-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%89-178791/

И това е официална поръчка на Пентагона и ВВС, обявена на сайта им (не съм гледал сайта сега или преди).

Отделно имаше един китайски филм (гледах го преди месец, два) там също част от сценария бе за кражба на китайски генетичен материал от медицинска лаборатория и опит са изнасянето й навън. Ако имаш интерес мога да изровя филма. Вероятно ако човек потърси по-упорито ще намери още инфо.

Поздрави.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Dec 01, 2018, 05:40
капитализъмъ е вечен, както са вечни идиотщините в темите у линукс-бг

Мисля че напълно те разбирам, единственото ми обяснение (не оправдание) е на първо място че пишем в раздела "Живота, вселената и някакви други глупости", което донякъде предполага подобни неща.
И като второ, факта че явно има интерес след като хората пишат и не спират, въпрос на личен избор !

Лично аз мисля че темата спокойно може да се затвори (но това съм само аз) или пък човека който я стартира @remotexx да призове за приключване и толкова.

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: ray в Dec 01, 2018, 06:06
Иначе капитализма измисли и Юникс и Линукс (за Уиндоус ме е срам да ги похваля).

И засега последно, тъй като имам чувството че донякъде го дължа на @jet ;-)
Мисля че най-сетне разбрах защо не се разбираме и причината е фундаментална, не частна.
Въпроса е в мирогледа и начина за възприемане и тълкуване на света.

При мен има нещо постоянно и базово и около него се изгражда всичко останало, обаче докато аз не съм склонен да правя никакви компромиси с базата, напълно приемам (и го правя) да променям мнението си за надстройката според фактите. Случва се постоянно.

При @jet е донякъде обратното, той има твърди позиции/мнение за почти всичко и търси факти които подкрепят тези позиции и игнорира или интерпретира по своемо това което не покрепя това му мнение. Понякога напълно игнорира посочени факти и прехвърля топката в съвсем друга посока, често тя е свързана само косвено.

Разбира се не мога и няма да му се сърдя, просто искам да кажа че се отказвам от намерението си да посочвам че някакво писание не е за него. От това няма смисъл.

Отново казвам че всичко това е някаква моя интерпретация и мнение, може и да греша или да не съм се изразил правилно или нещо друго.

Поздрави.

PS: @jet: капитализма нищо не създава, създават го хората живеещи в даден обществен строй, понякога те са против този строй въпреки че живеят и създават в него.
Например виж какво е мението на Ричард Столман за капитализма !

Горе-долу все едно да кажеш че средновековието/инквизицията е създало Хелиоцентричната система на Галилео Галилей, след като едва не са го изгорили (Джордано Бруно обаче да).


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Dec 01, 2018, 09:05
Бла-бла-бла по килифарски, дай факти приятелю иначе звучиш като партиен секретар на партиен конгрес.
Не знам колко си възрастен, но съм живял достатъчно през соца за да го познавам, дори съм му изучавал теориите на които се опира (беше задължително), така, че е много лесно да сравнявам.

Желю Желев ми се издигна още повече в очите когато научих, че е писал и дисертация срещу лениновата теория за материята (имал е яки топки- Желю, не Ленин  ;D).

За да създаваш и твориш трябва да си свободен иначе става партийно творчество ала Свилен Русев и ксерокопията на родната естрада.


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: go_fire в Dec 01, 2018, 10:55

Въпроса е в мирогледа и начина за възприемане и тълкуване на света.

При мен има нещо постоянно и базово и около него се изгражда всичко останало, обаче докато аз не съм склонен да правя никакви компромиси с базата, напълно приемам (и го правя) да променям мнението си за надстройката според фактите. Случва се постоянно.

Румба, винаги е опирало до това.

Това е за всички хора, не е само за теб. Затова никога няма да се разберем. Всеки от нас е завършена личност. Изградил е своя поглед към себе си и света.

Ето ти типичен пример с теб. Казвам ти, не знам, кой е Юнг, нито, какво е казал. Още в следващото си мнение, коментирайки 4 КБ, казваш – Юнг се потвърди. Какво и защо на Юнг се е потвърдило, не казваш.

Дълбоко в себе си, без да познавам Юнг, съм убеден, че говори глупости. А съм убеден в това, защото психоанализата е наука от деветнадесетия век, а съм
 предразположен невярващо към всички нови науки. Коучинг, моучинг, не мога да ги изброя.

Науки, които са в бебешката си възраст, не могат да ми обяснят света. Една сериозна наука като Физиката, която е на хиляди години и винаги е следвала човечеството в неговото развитие, дори тя не успява. Прави качествени опити в това отношение, но това са само мисловни опити без емпирично потвърждение. Просто на този етап, така ни изглежда.

=*=

Всеки е различен и сега ще ти го демонстрирам. С Ремотех, Джет и Йордан почти винаги сме на едно мнение по темите 42.

Мисля си, че това е защото е общо разбирането ни, че свободата е най-голямата ценност.

Но ние сме различни хора и се различаваме един от друг.

Ето например Наката в тази тема преди една страница се изказа за китайския модел. Той е за свободата на личността, но няма против държавата като „гарант на братството“  сиреч солидарността. В друго мнение, което отговарях на друг (Вектормен), аз казах, че насилствената солидарност, не е добро.

Сиреч аз не вярвам изобщо в идеята за държава. Наскоро от Стил разбрах, че това, което разбирам като идеален модел се наричало: минхаризъм.

Или пък с Джет. С него също имам разлики. Например той изобщо не вярва на руснаците. Според мен, ако им се даде свобода, то те могат да постигнат големи неща. Но смятам, че винаги ще има някой Путин, както винаги до сега е имало.

Остави блядките. Или основната ни разлика. Той силно вярва в собствеността като гарант за развитието. Като по-млад и аз вярвах в това. После лека-полека видях (за себе си), че материята е нещо преходно. Не е вечно и неприкосновено, както пише в конституцията ни (и всяка модерна конституция).

Днес имаш нещо, но утре го нямаш. Дали сам ще го съсипеш, дали друг, дали дори държавата, все някога материята изчезва. В днешния свят това е особено вярно.

Някога не е било и материята е изглеждала вечна. В моя град има крепост на две хиляди години, която още си стои, днес като паметник. Но тя няма много общо, с това, което е била в началото. И дори днес, въпреки, че не е обграждана и воювано срещу нея, просто би рухнала, ако не се грижеха за нея и не я поддържаха.

Ето ще ти сложа и трета (за щастие) разлика с Джет от последното му мнение. Тъй като той силно вярва в свободата (както и аз), то той не може да си представи култура без свобода. Но света е свободен (и не целия) от едва 50-60 години, а тук нямаме още 30. Нима досега не е имало култура?

Той дава за пример естрадните певици. Ами като ги сравня с актуалните в момента: Гери-Никол, Преслава, Сузанита, Галена, Тита? Ами не мога да ги сравня. При ония жени имаше музика. Те умееха да пеят. Изглеждаха добре, твърде добре. Сегашните не приличат на нищо. Едвам няколко тона успяват да докарат. А музиката, която им е за фон е просто някакъв шум от произволни звуци, които е невъзможно да бъдат изсвирени.

Това е характеристиката не просто на родната ни музика, ами на световната.

Светлин Русев може да е всякакъв боклук. Може стила му да ми е бил винаги крайно неприятен. Но тоя човек изографиса църква. Кой днес изографисва църкви???

Пък и нека си признаем. Творец от дори ниския ранг на Русев си е цяло щастие да се роди на такава малка територия. Да дори тук е имало много по-големи, Майстора, Злато Бояджиев, Нерон. Но дори след тях не всичко е било затрито. А днес как е?

В модерното изобразително изкуство имаме представители. Повечето работят навън. Някои от тях дори не искат да са се раждали българи (Кристо). Но в класическата школа, нямаме нищо.

Противно на джетовото разбиране, висока култура може да се развива в жестока диктатура. И това е така, защото света почти не е живял в нещо друго (освен сега), но е имало.

Това на което е рожба свободата е – изобилието. Никога не е имало толкова много в толкова различни стилове при това едновременно. Говоря за каквото и да било, не само музика и картини.

Това е истинското достижение на свободата.

А защо култура се развива при тирания?

Рей мисля, че вече знаеш отговора, който ще ти дам. Това е защото човешкия дух винаги се е стремял към свобода. Това е вярно дори за ретроградните ни бивши и настоящи комунисти. Те самите са осъществили не един, а два демократични прехода у нас за по-малко от век.

Без свобода, човешката душа е обречена.






Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: spec1a в Dec 01, 2018, 11:47
Какво да се изкажем, че станахте много червени бабички, та чак бъка. И каква метаморфоза по путински прегърнахте и религията, сега остава да про-разбирате и от бизнес и да почнете да се обяснявате. Ако не бяхте жалки щяхте да сте смешни.

A капитализма приземи успешно още един апарат на Марс.

   Фърст: не съм червена бабичка,а и няма как да бъда (все пак съм
мъж,и не съм толкова възрастен)
   Секънд: винаги съм се отнасял отрицателно към религиите (особено
към официалните в България,донесли толкова страдания)


Титла: Re: Изчезва ли капитализмът?
Публикувано от: jet в Dec 01, 2018, 12:03
"...Той дава за пример естрадните певици. Ами като ги сравня с актуалните в момента: Гери-Никол, Преслава, Сузанита, Галена, Тита? Ами не мога да ги сравня. При ония жени имаше музика. Те умееха да пеят. Изглеждаха добре, твърде добре. Сегашните не приличат на нищо. Едвам няколко тона успяват да докарат. А музиката, която им е за фон е просто някакъв шум от произволни звуци, които е невъзможно да бъдат изсвирени. ..."

Тези новите нищо не ми говорят, но онези дето казваш че са пяли хубаво се оказа, че са копирали като луди - Йорданки Христови, Кички Бодурови, Вили Казасянчовци, Аргирови, Трифонови, Лилита са гребали с пълни шепи от запада (най-вече от Франция и Италия), даже и ФСБ-то - големи култур-трегери. Ама едно време ни държаха заключени и не знаехмe, ама сега им лъснаха г*зовете.