Описаните от atodorov факти са вярни. Уиндоус все още не е официално на лаптопа и затова спорът е нематериален. Може да мислим по въпроса сериозно едва когато се появи реална алтернатива.

Становищата в работната група относно XP на XO са противоречиви. Заради това предлагам личното си.

Конкуренцията ражда качество. Бих желал да изпробваме всички възможности преди да вземем решение. Става дума за бъдещето на децата. Няма спор, че XP  е най-разпространената ОС в света и за децата би било полезно да свикнат с това, което в бъдеще ще им бъде наложено и без нас. От друга страна Sugar е ОС, направена специално за хардуера и за образованието. В крайна сметка, важно е децата да получат една полезна машина. Изборът на ОС не може да е идеологически. Същото, между другото, се отнася и за хардуера.

П.П. Аз си записах Xfce4 миналата седмица на първия Линукс в живота ми! За сега съм доволен, но Firefox ми забива всеки път като си пусна да гледам Family Guy на Flash. Нервиращо е, но ще го преглътна.

[Цитат]

Цитат (tarator @ Ян. 16 2008,17:20)

Да кажа и моите впечатления от деца, използващи OLPC (т.е. моите деца). И двамата не са се занимавали с компютър преди това (освен в училище), смятах че им е рано. 4 годишния изобщо не е впечатлен, има проблеми с trackpada. Рисува с програмата за рисуване от време на време, но предпочита да прави нещо друго. 8 годишния разцъка всичките програми, поигра си с костенурката, но бързо загуби интерес. Все още се забавлява с него от време на време, но не много често. Не съм се опитвал да ги обучавам, нямат Интернет на него. Дъщерята на един приятел (10-11 годишна) го е харесала повече, може би защото той й е пуснал Интернет '> На мен лаптопа ми хареса, нямам време да си поиграя повече с него в момента...

tarator, склонен съм да обвиня липсата на Интернет за загубата на интерес. Все пак Интернет предлага доста игри и детето трябва само да бъде научено как да набира някой сайт за игри за най-малките.

Имай предвид две неща:
- компютрите XO се разпростряняват най-вече сред деца, които нямат друг достъп до компютър и съответно за тях това ще бъде най-готината играчка на света
- XO не е (само) играчка. Както всеки друг учебник, той рано или късно ще бъде намразен от децата. Но по-скоро късно, поне в сравнение със сегашните учебници.

Към paucku,
погледни тук за сравнение с друга алтернатива:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7119160.stm

[Цитат]

paucku, помислил си по въпроса, което е похвално, но грешиш.  '>
Ето защо.
(перефразирал съм някои твои фрази, но съм запазил смисъла)

Цитат

Компютрите не са решение на социални проблеми.

Компютрите са решение на социални проблеми. Те премахват социалната изолация (например на безгласни малцинства), улесняват политическите организации, създават нови индустрии и повишават производителността на старите. ИКТ изкореняват глада - както при класическия пример с рибарите от Индонезия, които чрез SMS знаят накъде да има търсене, за да раелизират улова си и така да се избегнат дни, в които някои села остават без риба.

Цитат

Те сами по себе си не носят интелигентност: напротив, човек трябва да съзрее, за да ги ползва подобаващо.

Компютрите помагат в образованието. В час по музика можеш да учиш нотите, но ще е по-добре да пишеш мелодии и да ги чуеш изпълнени директно. Една добра компютърна игра обучава решаването на сложни проблеми, така както малко неща в реалния живот да способни да го направят. За някои деца е по-лесно да си научат стихотворението, когато някой им го рецитира, а не когато го четат сами. В час по природознание ще запомниш по-добре имената на цветята ако го видиш на филмче, отколкото на картинката в учебника.

Цитат

В България е имало добри училища, които не ползват усилено компютри.

Вярно е. Нещата никога не са толкова добри, колкото по наше време. Обаче ИКТ в клас ще подобри образованието без значение от изходната позиция. Най -добрите образователни системи в света са в най-развитите информационни общества (Финландия, Ю. Корея). Например, и най-елитните училища ще спечелят от лични лаптопи, когато малките отличници могат да упражняват немския си в конферентен разговор с австрийче и нигерийче.

Цитат

"...Нямам нищо против машинката, а от начина по който ще се разпространява. ... Има и друга подобна джаджа и тя е вече на българския пазар — Asus EEE. ... Излезте на пазара, конкурирайте се и нека по-добрият спечели"

Ние споделяме вярата, че конкуренцията ражда качеството. Свободният пазар е перфектна система, но понякога може да се случи само в утопични общества. Защо Asus ЕЕЕ, или някой конкурент, не се планира да се използва ежедневно в клас? Защото все още не всички са разбрали положителния ефект. Трябва време - през което ще бъдат загубени милиони в пропуснати ползи за държавата. Защо народната отбрана не се оставя на свободния пазар? Защото никой няма да плаща. Свободният пазар не винаги е толкова свободен, колкото ни се иска. Аз съм икономист и се кефя много на подобни дискусии. Но нека ги оставим за някъде другаде.
Ние не разполагаме с монополна позиция на българския пазар и няма как да създадем такава. Причината да не излезем на пазара е, че предлагаме цялостен подход към образованието -- сфера, в която държавата държи монопол и ние сме длъжни да работим с нея. Лаптопът XO няма да бъде пуснат по магазините заради специфичното си приложение, но и защото той не "джаджа" за крайния потребител.
Ние нямаме нищо против Asus EEE и съм сигурен, че някои от нас ще си го купят за лично ползване. Ние ще приемем предизвикателството да докажем качествата на XO в директно сравнение с EEE. Ако се появи инициатива в България, базирана на ЕЕЕ или Classmate PC, ние можем само да се радваме.

Цитат

С какво вашият компютър е по-специален от EEE-то, че да бъде вкаран масово в учебния процес?!?

С това, че е по-евтин ($200- срещу $300+) и е специално създаден за използване от деца. Освен това, XO може да се похвали със специално създадени за децата софтуерни приложения и световна мрежа от нахъсани разработчици. Що се отнася до техническите нарактеристики, ние вероятно ще създадем сравнителна таблица, когато стигнем до презентацията пред МОН. няма да откажем помощ в подготовката на презентацията  '>

Цитат

Искате да използвате държавата за да реализирате продукта си ли?!? Това мисля, че не е лоялна конкуренция. Най-елементарният начин е да излезете на пазара и да го продавате и ако наистина е толкова готин, хората ще го купуват и вие ще печелите. Така всички ще са доволни '>

Не, ние не произвеждаме никакъв продукт и нямаме нищо лично за реализиране. Конкуренцията не би била лоялна, само ако използваме непозволени хватки. Ние сме широко отворени и дори и нашите вътрешни дискусии засега се публикуват в Уеб. Ние приемаме както подкрепа, така и конкуренция. Не смятам да приемам леко подмятания за мръсна игра. Още повече, не е даден началният сигнал на играта -- никой не се е изправил с контрапредложение. А ако оставим на разара да реши проблема с българското образование, тогава всичко ще си бъде по старому за мнооого гълго време.
И не, ние няма нищо да печелим. Не е това целта ни и печалба би влязла в разрез с принципите на OLPC. Напротив, ние сме готови да помогнем с лични средства.
Целта ни е именно всички да са доволни. Но сме наясно, че не на всички ще им се харесват фактите. Ние желаем да предизвикаме толкова нужната реформа в българското образование и не искаме нищо в отплата!



paucku, надявам се да съм изяснил всичките ти съмнения. Ако имаш още въпроси, пращай ги. А пък ние ще използваме твоя труд, за да си правим записки за това, което ни очаква като съпротива, когато започнем закупуването на лаптопите. Ние имаме много ясна идея какво правим.

[Цитат]

Цитат (tarator @ Ян. 15 2008,19:11)

Какво му е лошото на Логото? Кое е по-добър конструктор? Forth?

Правописна грешка. Исках да кажа Лего. Явно Лого е вид език за програмиране.
Що се отнася дали да програмираш на компютър е по-готино от Лего, то свободата при компютрите е безгранична.

[Цитат]

Цитат (ivo1204 @ Ян. 15 2008,09:38)

В проекта има много авангардни неща  И има знания , с практическо приложение. Например знанието , как да си напишеш BIOS ,че и да го „флашнеш“, как да заредиш и използваш Линукс на такава платка , която си е „embedded device“ е нещо от най-високо ниво... И на всички нива е така. Мрежата , средата , ядроро , програмите . Та  в проекта има много такива неща , безценни за един утрешен специалист! А ето , това точно искаме да се прави в BG , това е висока технология , и то „без пари“. Та нямах само  Forth в предвид , имах в предвид как тези  авангардни неща ще станат достъпни до българските деца , защото те могат да се използват само при наличие на лаптоп? И  не  всяко би се интересувало , но определено би имало и такива , които мечтаят да са утрешните „гуру“.  Нещо като утрешна развойна група , как го виждате? Или да се остане на ниво превод , което все пак не е малко? И май превода е първото нещо , не знам.

Да, преводът е едно от първите неща. Другите ни приоретите включват контакти със заинтересовани групи (примери са потребителите на Линукс, които имат know-how, и учителите по литература, които ще имат безплатен достъп до почти всички изучавани текстове).

Идеята ти за кръжок по информатика за най-малките е много интересна. Ако разбирам правилно, защо да си играят на Лого, след като може да работят с много по-полезен конструктор! Аз все още не съм сигурен колко е лесно да се преподава програмиране на 4то-класници.
Затова бих те помолил да помислиш как може да се развие подобна учебна програма. Ако ми дадеш контакт, ще се радваме да се свържем с теб, когато дойде време за подготовка на материали за учителите.

Всъщност моя е вината за дублиране на темата, а не твоя. Ще разгледам FORTH.
Следва мое лично мнение, тъй като изясняването на официалната ни позиция предстои.

1) Не, ако останем на ниво да дадем компютри на деца от една класна стая, тогава ние просто си губим времето. Ако не в цялата държава, то трябва лаптопите да се разпространят в множество училища, избрани по критерии като изоставане от общото ниво, нужда от ИКТ в базата, неравностойно положение на учениците. От чисто икономическа гледна точка, всяко дете ще спечели от лаптопа, но някои ще спечелят повече от други (измерено в доживотен паричен приход от придобитите умения). За съжаление, не съм виждал научно изследване произлязло от пилотните проекти до сега, но съм сигурен, че има икономически разработки на тема ИКТ в класната стая. Ще гледам да потърся такива следващата седмица.

2) Не, това не е хуманитарна акция. Ние няма да даваме храна и лекарства на крайно нуждаещите се. Ние предлагаме сделка на учители и ученици: ние ви даваме качествено нов инструмент за подобряване на бъдещето ви, а вие заемате сериозно отношение да не бягате от час, да доразвивате учебните програми и да пазите машините си, защото ние не сме бездънен портфейл.

Здравейте,
преди две седмици стартира работната група OLPC.бг, проект, който е до определена степен закъснял.  Неприятно съм изненандан, че все още не мога да намеря друга инициатива за внедряване на лаптопите ХО в българските начални училища. Ние сме назад, но изглежда сме първи.

Можете да намерите повече информация за нас тук и тук.

Сред коментарите след публикацията в linux-bg имаше предложение OLPC да се обсъди във форума. Слушам и изълнявам!

Ако имате въпроси или предложения към нас, ако искате да ни помогнете или да ни обясните защо грешим като се захващаме с подобна инициатива, моля пишете тук. Аз ще се опитам да изясня поне това, което на мене ми е ясно. За останалото -- ще търся помощ от приятел.

ivo1204,
можеш ли да поясниш думите си? Не разбирам дали подкрепяш OLPC безпрекословно, или напротив -- смяташ, че България няма да понесе подобен експеримент? Кой към какво подхожда лекомислено? Също така, защо смяташ, че OLPC няма нужда от България? Световната инициатива иска да помогне на ВСЯКО дете, което означава в дълбок смисъл, че всяко изпуснато дете е един малък провал. Докато от практична гледна точка, колкото повече поръчки, толкова по-ниска цена.

Аз съм сред създателите на OLPC.бг (http://olpc.openfmi.net/). Ние в момента стартираме планирането на проекта, но целта ни е до края на годината да видим лаптопи в ръцете на децата. В този смисъл, не е правилно аз да задавам въпроси на теб, а обратното. Така че ще се радвам да изясня нашите виждания и, ако имаш желание, какво можеш ти да направиш за утрешна България.

Prednoto suobshtenie, makar i vyarno, be tvurde silno.
Dnes uspyah da pusna povecheto osnovni neshta, koito iziskvam ot sistemata. V momenta vurvyat nyakolko programi navednuzh, koito na WinXP nyamashe da mi pozvolyat da surfiram normalno v browsera si. E, sega pisha tova suobshtenie ot Firefox na moya chisto nov Xubuntu. Veroyatno tova shte e trainoto mi reshenie.


i sledva vupros: Kak da se oturva ot latinitzata?
- Xubuntu izpolzva Xfce. Applications --> Settings --> Keyboard Settings --> Layouts
- Premahvam "Use X configuration"` i dobavyam bg phonetic. Sled tova zatvaryam prozoretza ot predostaveniya buton dolu vdyasno
- Kogato se vurna na Layouts, nishto ne e promeneno. Dori "Use X Configuration" se e pusnalo otnovo

Otnovo, predvaritelno blagodarya!

[Цитат]

Цитат (tonitochev @ Ян. 13 2008,23:55)

Е то има една приказка - Насила хубост не става. А пък Линукс въобще не се продава, така че, за какъв пазар въобще споменаваш?

За пазар на идеи :-)
И Firefox, и IE, не се продават, но именно пазарният дял е най-важният мерител в борбата между продуктите.
Ако Линукс не иска да открадне пазарен дял, това е все едно да откриеш как да излекуваш рака, но никога да не създадеш самото лекарство! Нечия загуба на време.

[Цитат]

Цитат (tonitochev @ Ян. 13 2008,09:29)

Преди две години, когато почнах да се занимавам с Линукс, машината ми беше IBM 350 Mx с 192 Mb RAM. И първата ми работа беше, да пробвам голям брой дистрибуции. Трябва да кажа, че всички, опитани от мен, се справяха добре в предвид хардуера. И живите си работеха нормално и бавно. Тук проблема е, че cruout е новак (е, и аз бях такъв, но без очаквания Линукс да ми замести бозата и бях наясно, че с моите знания не мога да очаквам много). С неговият хардуер всичко ще върви перфектно, даже и KDE (което ми е фаворит и субективно ми се струва, че е по-пъргаво от Gnome то ми на другия дял). Имам и Xfce на един друг дял и не е справедливо да го обвиняват в бавност спрямо Gnome. Но все пак тези резултати са на моята машина с Debian с никакви излишни услуги и бъзикни. Та съвета ми е - сваляй и печи на дискове колкото дистрота имаш любопитството и нервите да издържиш да пробваш и ще намериш "своят" линукс. За такава малка памет не са подходящи масовите дистрибуции за новаци по простата причина, че при тях са пуснати всички възможни услуги наготово и естествено гълтат повече ресурси. С повече памет ще си доволен от този факт, но в случая лимитиращ фактор в линукс е паметта и скоростта на хард диска. И накрая - погледни едно българско дистро - VSLive , сега наречено VAST http://vslivecd.openfmi.net/ То е слак базирано и бързо, локализирано на bg и има всички кодеци за мултимедия, които са необходими. Успех в борбата.

В момента инсталирам Xubuntu. Да се надяваме, че ще бъда доволен до края на деня.
За съжаление, обаче, нямам много време да се занимавам. У дома съм си само 2-3 дена на седмица, а и тогава имам работа. Така че наистина ми се искаше да си изтрия Уиндоус XPто, да сложа Линукс и да мога веднага да използвам програми, до които преди не съм имал достъп. Трябва да призная, че през последните 2 дена започнах да осъзнавам защо Уиндоус и Мак се спряват толкова по-добре от Линукс на пазара за крайни потребители.

Както и да е, отдавна не съм получавал адреналина от чистото предизвикателство да използваш компютър :-)

[Цитат]

Цитат (winman @ Ян. 13 2008,03:58)

Хмм, много се разписах. Но все пак... Master Boot Record-а можеш да го оправиш и с инсталационния диск на Windows. Обаче аз не мога да ти дам детайлна инструкция. Аз си ползвам DOS за целта. Относно  Open SuSe. Отлична дистрибуция, но особено RAM лакома. Съответно много тутава на компютър с малко памет. По тази причина и не ти я препоръчах. Общо взето ти изброих дистрибуциите по класация, като комплексни показатели и бързодействие. Други хора ти препоръчаха PCLinux. Тя е клонинг от Mandriva и в момента много популярна. Надмина даже Ubuntu. За съжаление аз не съм я пробвал и не мога нищо конкретно да ти кажа. Причината да не и обърна внимание е, че идва с графична среда KDE. Аз ползвам само GNOME. P.S. Моля да не започва флейм кое е по-добро Gnome, или KDE. Нека всеки да си ползва, каквото си му харесва!

Довърших инсталацията на Сузе и болезнено добре разбирам аргумента ти за бързодействието. Ще се върна към победителите в твоята класация. :-)

Имам работен лаптоп с Уиндоус, на който мога да правя всичко, което ми трябва. На него чета през цялото време докато инсталирам. Е, това не ми помогна.

Все още не мога да разбера защо инсталаторът отказва да форматира диска. За него твърдият диск трябва да е просто купчина пластмаси и метали, върху която се пишат данни.

Ще потърся диск с DOS и ще напиша командата, която спомена.

Поредна новина в моята edit фиеста: мисля, че моята стара Тошиба всъщност е първият квантов компютър в света! Играе си на зарчета (според предположението на Айнщайн). При същите настройки както и при предните 3-4 опита, този път Сузето направи крачка напред в инсталацията. Нека видим този път докъде ще стигна :-)

Благодаря на всички. Явно решението е било просто да променя дистрибуцията.
Избрах OpenSUSE по съвет на мой роднина.

Сега, обаче, имам друг проблем.
Системата не можа сама да ми предложи разпределение на дяловете. Заради това трябваше аз ги направя. Това означава да се изтрие Windows-кия и след това да се сложи нещо отгоре му.

Получавам грешка по време на "Изтриване на дял /dev/sda1".
Кодът е -3002

Как да се преборя в Windows-а?


Поправка: оказва се, че съм се преборил със старата ОС. Вече и тя не ще да тръгва. Стана белята и останах без домашен компютър. Сам съм си виновен :-)

Поправка 2: имам чувството, че ми се прецака твърдият диск. Инсталацията вече ми казва, че не може дори да прочете уиндовския дял (единствения ми). Позволено ли ми е в този момент да захвърля лаптопа в стената и да довърша мъките му?