Изпечатай

[Dimitar_Ouzounoff]

Моите 5 форинта:
Федора с/у Дженту.. и двете са линукс дистрибуции, нали?
И двете имат еднакви възможности, но федора е много по-лесна за настройка,
ако си прекомпилирате ядрото и махнете някои услуги,
(Има си красив графичен инструмент, става за нула време :-))
става и също толкова бърза.
Не съм съгласен с форумният канон, че се започвало със SuSE, Мandriva, Fedora и т.н., а като човек "напреднел" трябвало да си качи Gentoo или нещо от този род. Ако исках да стана "факир", "гуру", "l33t", нямаше да си губя време да компилирам глупости, а бих прочел нещо полезно :-).
Ако броим заедно Redhat и Fedora те имат около половината от пазара за линукс yeb-сървъри, debian има четвърт, a Cobalt и Сусе поголямата част от останалото. Gentoo нещо не го виждам като играч, вижте сами ако вярвате на Netcraft

   За десктоп системи Gentoo също не вярвам да го има: Ubuntu, Mandriva пак Федора не са по-трудни за настройване от Windows и дори по-лесни за обновяване и поддържане..
само в началото е трудно с драйверите..

[Lord Bad]

Ами да, малко е вероятно от компилиране на пакети като луд да станеш ас на нещо... И без друго есенцията на системата се крие другаде...

Весо и все пак защо ползваш Федора за прадъкшън сървъри?

От това, което си написал следва, че връзката м/у РХЕЛ и Федора е точно такава каквато м/у нечетна и четна версия на ядрото. Предполагам се сещаш, че Федора съотвества на нечетна версия на ядрото и РХЕЛ на четна. Това на мен ми е ясно. Виждам и на теб, защото си го написал.

Също като програмист ми е ясно, че с тази скорост на пускане на нови версии на Федора (релиз цайкъл) там няма време за тестване. Тестването се прави от хората, които я ползват. Демек софтуерът се събира, компилира се и ако се компилира без грешки, се пуска нова версия на Федора. ;-)

Мога да продължа. Връзката м/у РХЕЛ и Федора е същата като м/у Дебиан стейбъл и ънстейбъл. Даже Дебиан ънстейбъл е доста по-стабилен от Федора.

Мога да изтъкна още няколко причини да не се ползва Федора за сериозни сървъри, а Дебиан:

1. Контролира се от една компания с/у общност от разрабочици. Това е малко кофти, защото Ред Хат си запазиха контрола, но искат от общността да тества и да участва в разработката на Федора. Това си е точно мярка за отблъксване на общността. Все пак повечето хора ако искат да участват, то те биха предпочели да имат и някакво право на глас, което го има в Дебиан.

2. Бъдещето на Федора не е много сигурно, защото Ред Хат сами си признаха, че са очаквали доста повече за Федора. Отчетаха грешки преди 1-2 год и обещаха да променят нещата (имаше разни статии по повод годишнина от Федората), ама като гледам нищо не се е променило с цел привличане на по-голяма общност около Федора. Напротив fedora.us продължава да си съществува отделно.

3. Дебиан има доста повече разработчици, за тестери да не говорим. Според статистики и изследвания 50% от програмистите ползват Дебиан, което значи, че голяма част от софтуерът първо би трябвало да влиза там. Там знаеш, че в стабилната версия влизат нещата, които са тествани много яко, е някой път са остарели вече, но тогава можеш да ползваш ънстейбъл, която е доста стабилна.

4. Федора в голяма степен изкопира идеите на Дебиан за непроменяне на конфигурационните файлове м/у различните версии и автоматичното обновяване от една версия към друга.


Т.е. каква е логиката да ползваш нещо за критичен сървър, което не е ясно дали ще съществува в един по продължителен период от време (5-10 год.) и е правено с цел да бъде тестов продукт?

При положение, че има Дебиан където кеф ти ънстейбъл, кеф ти стейбъл. Кеф ти право на глас, ако си регистриран разработчик. И си сигурен, че Дебиан ще съществува и след 50 год., щото не е заплашен от фалит, орязване на разходите, съкращения и пр. неща, които се сещат при фирмите.

[vesselinkolev]

Ще започна с едно нещо, което винаги го има и никога няма да изчезне, и което се вика "дебианщина". Името Радостин Раднев е тясно свързано с това понятие още от времената, когато имах нещастието да членувам в LUG-BG. Именно за това не мисля да се хабя с персонални отговори и да обяснявам очевидни неща.

А който иска да пренася социални модели в техническа среда и да прави от това мърлявщина, нека го прави. Едни правят нови проекти, работят активно в разработки, наблягат изключително много на сигурност и мащабируемост, и бутат Linux напред като определят неговия облик. Други само пакетират и пускат нещата след 2-3 години след като са били актуални. Въпрос на избор, както се казва.. но и на разум.

[sdr]

Незнам защо vesselinkolev толкова много скача срещу всичко различно от Ферода/Редхат който квото иска тва да ползва коя дистрибуция каква била, коя е ТНТМ подобна тва както хиляди пъти е казвано си е въпрос на избор. Мене ме кефи Gento-то защото дори и да не знам с какви опци да си компилирам пакетите и как да си "оптимизирам" кернела поне имам свободата да тествам. Няма да питам как един потребител на Федора може да пробва разликата между PREEMPT кернел и NPTL glibc и "нормален" кернел и "нормален" glibc ...

[Agent_SMITH]

@sdr:
Колев има изключително пламенен изказ, особено по отношение на нещата които разбира. Такъв е и на живо - нищо лично, не се засягай. Ако ти прави впечатление, освен разпалено, спори изключително и само с аргументи. А когато има аргументи и факти...

 '>

Цитат (vesselinkolev @ Фев. 27 2006,19:38)

Ще започна с едно нещо, което винаги го има и никога няма да изчезне, и което се вика "дебианщина". Името Радостин Раднев е тясно свързано с това понятие още от времената, когато имах нещастието да членувам в LUG-BG. Именно за това не мисля да се хабя с персонални отговори и да обяснявам очевидни неща. А който иска да пренася социални модели в техническа среда и да прави от това мърлявщина, нека го прави. Едни правят нови проекти, работят активно в разработки, наблягат изключително много на сигурност и мащабируемост, и бутат Linux напред като определят неговия облик. Други само пакетират и пускат нещата след 2-3 години след като са били актуални. Въпрос на избор, както се казва.. но и на разум.

Не съм членувал в LUG-BG, нито съм писал там, нито съм следил списъка. Иначе за Дебианщината съм съгласен. ;-)

Всеки проект със свободен/отворен софтуер, който се разработва от общност, а не от фирма има и социален модел (елемент) в него. Просто няма начин. Чрез този социален модел се извършва управлението на проекта, вземането на решения и пр. Ядрото, Апачи, ако щеш gcc, който и проект да вземеш все има социален модел. Дори и Федората. Друг е въпросът, че там е малко застъпен, защото решенията се вземат от Ред Хат и няма голяма общност. Така, че там много много социален модел не им трябва. ;-)

Прав си, че Ред Хат са компанията, която най-много е допринесла за развитието на Линукс. Забележи става въпрос за компания, а не за група или общност, но да кажеш, че Ред Хат определят облика на Линукс си е чиста проба изхвърляне без да е подкрепено с никакви факти.

За пакетирането също не си прав. Голяма част от идеите за това как трябва да изглежда една модерна дистрибуция, как да се управляват пакетите, зависимостите и да се извършва обновяването тръгнаха от Дебиан. 1-2 години след като Дебиан ги въведаха, другите ги последваха, щото видяха, че така е най-лесно за потребителя, че така най-лесно и оптимално се поддържа една дистрибуция след като се инсталира веднъж.

Та да пакетираш неща и да ги пускаш също си има трикове и начини - трябва да го направиш максимално удобно и лесно за потребителя/администратора. В това отношение от години Дебиан е най-лесната за поддръжка и обновяване система. Като направиха инсталатора стана и лесна за инсталиране.

Като не те кефи стейбъл, щото е 2-3 год стар и неактуален софтуер, ползвай ънстейбъла. Той е в крак с времето и е доста по-стабилен от Федората.

[zarrro]

Много странно нещо са тва линукс юзърите. Всичките в един глас крещят колко затворена била Бозата и как не давала никаква свобода, ама няма ли я нея веднага се нахвърлят върху една или друга Линукс дистрибуция.

А това спора за това коя е по добра е абсолютно безсмислен. Има просто добри администратори и лоши администратори. Добрия администратор дори и от ХХХ дистрибицията ще направи перфектно работеща система а лошия ит УУУ няма да може ( сега тук на мястото на ХХХ попълнете най-противната ви дистрибуция а на УУУ любимата ви такава, не за друго ами да спре флейма). И сега като почнат да си ги мерят тези администратори и става едно клане на дистрибуции.

Ако мога да перифразирам "The Tao of Programmiong":

Всяка ОС си има своето предназначение макар и скромно. Всяка ОС изразява Ин-ът и Ян-ът на програмите. Всяка ОС има своето място в Тао.
Но избягвайте да  ползвате ДОС ако можете.

Цитат (zarrro @ Фев. 28 2006,17:57)

Много странно нещо са тва линукс юзърите. Всичките в един глас крещят колко затворена била Бозата и как не давала никаква свобода, ама няма ли я нея веднага се нахвърлят върху една или друга Линукс дистрибуция. А това спора за това коя е по добра е абсолютно безсмислен. Има просто добри администратори и лоши администратори. Добрия администратор дори и от ХХХ дистрибицията ще направи перфектно работеща система а лошия ит УУУ няма да може ( сега тук на мястото на ХХХ попълнете най-противната ви дистрибуция а на УУУ любимата ви такава, не за друго ами да спре флейма). И сега като почнат да си ги мерят тези администратори и става едно клане на дистрибуции. Ако мога да перифразирам "The Tao of Programmiong": Всяка ОС си има своето предназначение макар и скромно. Всяка ОС изразява Ин-ът и Ян-ът на програмите. Всяка ОС има своето място в Тао. Но избягвайте да  ползвате ДОС ако можете.

Ама ти какво против имаш DOS а? А? А?  

Туй в рамките на //offtopic-a    '>    '>  '>

[zarrro]

Нищо.
Само fdisk и mkfs.ext3 '>

Та защо да неможе да се използва Gentoo за сървъри немога да разбера.Ако е заради това ,че компилирането ще натовари сървъра ,не съм съгласен.Първо какво толкова има да компилирате на един сървър ?Разбирам да компилирате КДЕ на натоварен сървър да ,но да компилирате Апаче което ще ви отнеме 2-3 минути не виждам чак такъв проблем , като се има в предвид ,че нова версия може да не излезне 2-3 месеца.

Цитат (Guest @ Март 06 2006,21:57)

Та защо да неможе да се използва Gentoo за сървъри немога да разбера.Ако е заради това ,че компилирането ще натовари сървъра ,не съм съгласен.Първо какво толкова има да компилирате на един сървър ?Разбирам да компилирате КДЕ на натоварен сървър да ,но да компилирате Апаче което ще ви отнеме 2-3 минути не виждам чак такъв проблем , като се има в предвид ,че нова версия може да не излезне 2-3 месеца.

Че кой каза, че не може? Напротив, Ray съвсем конкретно каза какво и как...  '>