Изпечатай

[ANTIADMIN]

nedpetko, ти ли беше завършил Ломоносов или plamen_f?

[tarator]

neter,

Говорим за това как програмираш нова архитектура на практика, не на теория. Дават ти например платка с нов процесор, но без firmware. Как ще го програмираш без друг компютър

nedpetko,

Ясно е, че има подобни неща, но съвременните компютри са толкова далеч от тях, че няма никакъв начин да направиш bring-up без друг компютър.

П.П. Би било интересно някой да направи механичен JTAG дебъгер

[jark]

neter, и как записваш този машинен код без друга машина?

Да го записваш?! Защо да го записваш? Говорим за основата. А в основата има две положения на всеки механичен елемент - свързан (контакт) и разкачен (без контакт). А в основата, периферията е бил човекът - мести жици или прекъсвачи по елементите. Сложиш жица тук и махнеш жицата от там, и ето че се изобразява числото 1. С друга комбинация на жиците се появява числото 2. И като добавим контакторна автоматика - ето ти памет. Къде скочи в бъдещето на процеса, където ще записваме машинния код

да, май това е началото .... някак ми олекна 

[nedpetko]

@por4e2
Аз не съм завършил Ломоносов! За plamen_f не мога да бъда сигурен.
@tarator
След като се образовам по въпроса за JTAG ще си помисля  
И за съвременните компютри съм напълно съгласен, но ние говорехме за началото!

[trafik77]

всички причини са събрани в този сайт  Защо Линукс е по-добър http://www.whylinuxisbetter.net/index_bg.php?lang=bg

[laskov]

Дават ти например платка с нов процесор, но без firmware. Как ще го програмираш без друг компютър

Слагаш му перфолентата (перфокартите) и готово! 
Ъ-ъ-ъ ... За какво си говорите тука?

[lunarvalleys]

айде и тука да цвъкна 

Защо , linux?

защото ми върши работа. в момента, когато спре -- ще мина на Мак или Уиндоус

ПП> wine не е алтернатива.

 

[dhelix]

От много време съм Windows потребител.От извесно време съм си сложил и Linux на компа.

Честно да ви кажа не съм доволен от Linux.Ще изложа доводите си , защо избирам Windows Vista.Може някой да даде информация и да променя решението си , а може и някой да промени своето решение и да се завърне към Windows.
.
.
Това е.Аз избрах Windows(за сега).
Защо вие избрахте Linux?
С какво Linux е по - добър от Windows?



<!--EDIT|WindowsVista|Март 21 2008,12:04-->

Ползвам всичко,което ми върши работа - аз съм ОС "проститутка" (не намирам по-добро сравнение)

[plamen_f]

Zlatko е прав за ликукс гилдията в БГ, за съжаление - вместо да се обединява се рои. Но пък кой ще каже дали това не е по-добре.

А що се отнася до темата - четене му е майката. Проблема според мен е, че колкото повече четеш разбираш колко повече трябва да четеш.

Иначе - Уиндоус - хората са го направили за такива като жалещия се - купуваш, инсталираш, ползваш. Ако прочетеш и EULA - ще разбереш - без никаква гаранция.

Е поне имаш избор!

Честита Нова Година все пак!

[plamen_f]

Порче аз съм завършил, да не би и ти ?

[tweeg]

За да можеш да употребяваш нещо, трябва да знаеш как става това.

Потребителя трябва да знае как да потребява стоката, а не как тя работи.
Човек като отиде да си купи мобилен телефон трябва да знае, че му се слага СИМ карта, въвежда се ПИН, после се набира номер, натиска се слушалката и говориш.
На потребителят на телефон не му трябва да знае:
1) какво има на СИМ картата
2) къде се пази ПИН кода
3) как се връзва телефона към опратора
4) на каква честота примема/предава
5) как се кодира звука
и т.н.

В този ред на мисли един Windows потребител използва Windows-a, а на един Linux потребител му се налага да разучава как той работи. В последното няма нищо лошо - щом иска човек - нека се учи. Въпросът е как това да се спести на този, който иска само да използва системата, а не да я разучава. Помислете само колко усилия коства на един Windows и един Linux потребител слагането на Web камера, чиято чел е да бъде използвана, а не да задълбочава знанията на закупилия я върху операцоинната система.

[senser]

В този ред на мисли един Windows потребител използва Windows-a, а на един Linux потребител му се налага да разучава как той работи. В последното няма нищо лошо - щом иска човек - нека се учи. Въпросът е как това да се спести на този, който иска само да използва системата, а не да я разучава. Помислете само колко усилия коства на един Windows и един Linux потребител слагането на Web камера, чиято чел е да бъде използвана, а не да задълбочава знанията на закупилия я върху операцоинната система.

Като цяло съм съгласен с това, но дай да видим каква е причината за него -  един уиндоус потребител да трябва само да си ръгне камерата и готово, а на един линукс такъв да му се налага да чете и да прави гимнастики. Дали не е поради липсата на драйвери примерно (това важи и за другия софтуер разбира се - комерсиалният софтуер със затворен код е в пъти повече от свободния такъв). Следователно ако искаш да ти е лесно трябва да ползваш уиндоус, но пък за да има повече софтуер и драйвери за линукс трябва да има повече юзъри............ малко порочен цикъл се получава според мен.  (аз една уеб камерка я подкарах за 5 мин под Дебиан & Гентоо - просто прочетой кой е драйвера, който й трябва и го инсталирах. Същото предполагам е и при уиндоус само дето там драйвера ще е на ЦД-то)

С две думи този поглед над нещата е едностранчив (не че знам кой е многостранчивия де ), така че най-добре за всички да ползват каквото и както им е удобно и да правят каквото искат и могат за да убедят останалите в удобството му, пък този дето иска да "обобщава" кое е по-удобно и по-лесно - негова работа (аз дотолкова съм свикнал с Гном-а, че сядайки пред уиндоус се изнервям, това важ с пълна сила за повечето уин юзъри така че ...........)

[ЗибелтБг]

Ч.Н.Г. !!! Каквото и да говориме windows е шибана система и това е! Имам свободата да го кажа- не съм системен администратор на този сайт - ако  бях, нямаше да си го позволя!.Как никой не каза, че вистата иска 15 гига само за собствените си простотий! Срещу 2 гига за Линукс! Какво има в масовата О.С. - над 90 "% посредствен софтуер - каквито са и приложенията за въпросната - сигурно бъркам малко в процентите - поправете ме моля! Позор!!! - във века на компютрите - преобладаващата част от населението на планетата използва ретроградна, вдървена, шпионираща, заробваща, ограничена, до скоро супергрозна, некачествена, затворена, не развиваща способностите, разхищаема, неикономична.....т.н. ОПЕРАЦИОННА СИСТЕМА! Така е -Windows e само едно огледало на простотията на преобладаващата част от човечеството - само в този аспект тя е качествена! Да - не бива да се подценява! Рано или късно империята на злото ще се срути под тежеста на собствената си бездарност. Казва някой - ама в Линукс камерката не тръгва с 2 клика - при мене си тръгна целият нов лаптоп Асус под Убунту , Кубунту - ама като не тръгва - е ми!!!- има ПЛАТЕНИ Линукски дистрибуции - дето срещу много по - малко пари има потдръжка. То е най лесно по течението - със всеобщата инерция. Пример - някой да е чул хубава коледна или новогодишна песен? Щото аз освен за АББА или Джордж Майкъл не се сещам !!! Всяка Коледа - джингъл белс -  тъпи песни като за избягали затворници!!! За много години и един  ритник на Windows! 

[tonitochev]

Това с драйверите е един от проблемите. Но всъщност основният. За съжаление нещата се развиват бавно. Всичко лежи на плещите на едипа на г-н Линус. Но с всяка нова версия на ядрото спектъра на поддържан хардуер се увеличава, а освен това и потребителите се увеличават. И нещата се ускоряват, в началото бавно и незабележимо, а в един момент напред в бъдещето процеса ще стане експлозивен, поне така си мисля.
Винаги се чудя на акъла на тези, които казват, че видите ли, щом Линукс има малко потребители, не ставал. Щото някаква камера не му бачкала, дрън,дрън. Еми в един момент 99,99 процента от хардуера ще тръгва веднага, а не както сега - 90. И то без излишни телодвижения.
Ето, днес четох, че след като производителите на играта Lugaru са пуснали варианти за Линукс и Мак, продажбите са им се увеличили с 122 процента.
http://blog.wolfire.com/2008/12/why-you-should-support-mac-os-x-and-linux/
Леко полеко интересът се увеличава, така че, тея дето бързат да погребват Линукс изглеждат доста глупаво.
Между другото, Vista нали доста дълго страдаше и май все още страда от липса на драйвери.

[tweeg]

И според мен основния проблем са драйверите.

Тука някой каза, че слагал камерка за 5 минути - ми хубаво, ама за един човек дето хал хабер си няма какво се получава (давам пример със себе си):
1) трябва да разбера ядрото (т'ва пък какво е, аз съм сложил Сусе 10.0 за какви ядра ми говорят за какви 5 лева) коя версия е, че да знам кой gspca да изтегля. Хубаво разбирам, иатеглям.
2) Де го Setup-а? А има някакво скриптче.
3) Нямал съм компилатор? Какво е това компилатор?
4) Какви хедъри съм трябвало да имам? А, kernel хедъри били.
и т.н.

Та това спира хората - нуждата да оправят нещата вместо да ги използват.

Колкото и страно да звучи статия от сорта на:
http://linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=article&id=advices&key=401980271
направо ме отказват от идеята да слагам Линукс на лаптоп.

Естествено нещата се развиват. Примерно "One click install" за Сусе от сайта им са нещо да го наречем "новаторско".

Но все пак нека си зададем въпроса къде е големият проблем с драйверите. Ами според мен проблема е в "многообразието". Нали знаете, че Линукс дистрибуциите са повече от ползвателите им. Е как бе дявол да го вземе да направиш драйвер и да го изтестваш на 1000 дистрибуции? Всяка има по нещо специфично дето трябва драйвера/инсталацията специално за нея да го пригаждаш. Докато при Windows някак си е по лесно - XP/Vista + Vista 64 - ами на пръстите на едната ръка се броят. Как на диска дето се продава с продукта да се сложи драйвер за Линукс като той или трябва да е точно за определена дистрибуция (това автоматично води до това че хората ползващи други дистрибуции ще "отпишат" продукта) или да кажеш, че е общо за Линукс и тогава тежко му и горко му на съпорта ти. Та затова според мен хората не слагат драйвери за Линукс по дисковете.

Финално искам да кажа нещо за Линукс обществото. Не може когато някой дойде с проблем да му се казва - чети, търси в Гугъл, много си тъп, образовай се и т.н. Щом човека има проблем, който не може да разреши не е виновен той, виновен е този, който е допуснал проблема да се случи. Когато един проблем се повтаря значи нещо не е направено като хората. Ако на човек му се налага 100 да отговаря на един и същ въпрос не са виновни питащите, виновен е този, който не може да направи така, че въпросът да не възниква.