Страници: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9   Надолу

Автор Тема: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?  (Прочетена 13716 пъти)

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: GNU/GPL - комунизъм или неразбрана идея?
« Отговор #60 -: Nov 28, 2012, 17:12 »
Стига с това твърдение, че сериозни проекти се правят само от богатите. Много проекти започват от една идея, привличат ентусиасти и едва когато станат известни и големи някоя корпорация започва да ги спонсорира. И естествено започват да изискват как да стават нещата (според тяхното виждане) и комюнитито се разделя с проекта, правят си форк и всичко започва от начало.
Което показва, че корпорациите с парите, не се интересуват от това дали софтуера е иновативен или добър, а само от това дали от него се печелят пари или не. Естествено на много от тях GPL пречи, защото ги задължава да предоставят определени свободи на разработчици и потребители.

Пич, ти имаш ли представа как се разработва софтуер от нулата!!!?
Преди да тръгнеш нещо да разработваш, има куп друг софтуер със същото предназначение и всеки има някакви предимства и недостатъци. Ти трябва да измислиш как твоя продукт или проект трябва да взаимства най-много от добрите неща на другите, защото иначе разработката му е безсмислена! Какви технологии да се използват, как да се подредят нещата и още куп други работи. На това нещо му се казва идея! Когато вече я има идеята, корпорациите, ако имат нужда от нея я подкрепят. Като е добра идеята, вече води и други като теб които я доразвиват и се включват в разработката. Като започнат да се размиват идеите, една група се отцепва и създава форк. Когато има добра идея, от там нататъче е чистата техническа реализация и хамалска работа!
Както не веднъж съм сравнявал с шивачеството, че шивачката може да е много кадърна и да ушие всичко, но някой трябва да и каже какво се търси на пазара и как го иска клиента!
Просто ти май най-много си обзет от идеите на комунизма и социализма и виждаш само хамалската работа на пролетариата!
Активен

danaildr

  • Гост
Re: GNU/GPL - комунизъм или неразбрана идея?
« Отговор #61 -: Nov 28, 2012, 18:17 »
Стига с това твърдение, че сериозни проекти се правят само от богатите. Много проекти започват от една идея, привличат ентусиасти и едва когато станат известни и големи някоя корпорация започва да ги спонсорира. И естествено започват да изискват как да стават нещата (според тяхното виждане) и комюнитито се разделя с проекта, правят си форк и всичко започва от начало.
Което показва, че корпорациите с парите, не се интересуват от това дали софтуера е иновативен или добър, а само от това дали от него се печелят пари или не. Естествено на много от тях GPL пречи, защото ги задължава да предоставят определени свободи на разработчици и потребители.

Пич, ти имаш ли представа как се разработва софтуер от нулата!!!?
Преди да тръгнеш нещо да разработваш, има куп друг софтуер със същото предназначение и всеки има някакви предимства и недостатъци. Ти трябва да измислиш как твоя продукт или проект трябва да взаимства най-много от добрите неща на другите, защото иначе разработката му е безсмислена! Какви технологии да се използват, как да се подредят нещата и още куп други работи. На това нещо му се казва идея! Когато вече я има идеята, корпорациите, ако имат нужда от нея я подкрепят. Като е добра идеята, вече води и други като теб които я доразвиват и се включват в разработката. Като започнат да се размиват идеите, една група се отцепва и създава форк. Когато има добра идея, от там нататъче е чистата техническа реализация и хамалска работа!
Както не веднъж съм сравнявал с шивачеството, че шивачката може да е много кадърна и да ушие всичко, но някой трябва да и каже какво се търси на пазара и как го иска клиента!
Просто ти май най-много си обзет от идеите на комунизма и социализма и виждаш само хамалската работа на пролетариата!
Викаш нещо като линукс ядрото, ако нямаше корпорация дето да налее пари Линус нямаше да го почне, щото реално погледнато е било безмислено - имало е достатъчно добри работещи варианти.
Я сега си помисли, идеята ли е началото на проекта или финансирането. Има ли проекти които са се самофинансирали в началото и са били изцяло дело на ентусиасти? Имало ли е успешни такива проекти?

И стига с личните нападки, дали съм комунист си е моя работа, както е твая работа дали си капиталист или фашист. Ти можеш да ме нападаш лично единствено ако съм непочтен, лицемерен, лъжец или престъпник.
Всеки който твърди, че единствения начин за разработка на софтуер е с много пари или не знае или не иска да повярва, че е възможен и друг начин.
Активен

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: GNU/GPL - комунизъм или неразбрана идея?
« Отговор #62 -: Nov 28, 2012, 18:27 »
Стига с това твърдение, че сериозни проекти се правят само от богатите. Много проекти започват от една идея, привличат ентусиасти и едва когато станат известни и големи някоя корпорация започва да ги спонсорира. И естествено започват да изискват как да стават нещата (според тяхното виждане) и комюнитито се разделя с проекта, правят си форк и всичко започва от начало.
Което показва, че корпорациите с парите, не се интересуват от това дали софтуера е иновативен или добър, а само от това дали от него се печелят пари или не. Естествено на много от тях GPL пречи, защото ги задължава да предоставят определени свободи на разработчици и потребители.

Пич, ти имаш ли представа как се разработва софтуер от нулата!!!?
Преди да тръгнеш нещо да разработваш, има куп друг софтуер със същото предназначение и всеки има някакви предимства и недостатъци. Ти трябва да измислиш как твоя продукт или проект трябва да взаимства най-много от добрите неща на другите, защото иначе разработката му е безсмислена! Какви технологии да се използват, как да се подредят нещата и още куп други работи. На това нещо му се казва идея! Когато вече я има идеята, корпорациите, ако имат нужда от нея я подкрепят. Като е добра идеята, вече води и други като теб които я доразвиват и се включват в разработката. Като започнат да се размиват идеите, една група се отцепва и създава форк. Когато има добра идея, от там нататъче е чистата техническа реализация и хамалска работа!
Както не веднъж съм сравнявал с шивачеството, че шивачката може да е много кадърна и да ушие всичко, но някой трябва да и каже какво се търси на пазара и как го иска клиента!
Просто ти май най-много си обзет от идеите на комунизма и социализма и виждаш само хамалската работа на пролетариата!
Викаш нещо като линукс ядрото, ако нямаше корпорация дето да налее пари Линус нямаше да го почне, щото реално погледнато е било безмислено - имало е достатъчно добри работещи варианти.
Я сега си помисли, идеята ли е началото на проекта или финансирането. Има ли проекти които са се самофинансирали в началото и са били изцяло дело на ентусиасти? Имало ли е успешни такива проекти?

И стига с личните нападки, дали съм комунист си е моя работа, както е твая работа дали си капиталист или фашист. Ти можеш да ме нападаш лично единствено ако съм непочтен, лицемерен, лъжец или престъпник.
Всеки който твърди, че единствения начин за разработка на софтуер е с много пари или не знае или не иска да повярва, че е възможен и друг начин.

Съжалявам, че ти е прозвучало като лични нападки и не съм имал за цел да те обиждам с каквото и да било! Просто твърдя, че ти се губят част от нещата и от там вече ти идва малко в повече ентусиазма.
Линукс ядрото не е първата ОС и по това време е имало и други, но не са предлагали това което предлага тази. В потвърждение на моите думи, кога започват фирмите да финансират фондацията която финансира създаването и развитието на свободния софтуер!? Започват когато е свършена някаква част, за да се свърши пък, преди това идеята е събрала някаква група ентусиасти. Преценейки, че имат полза от работата им, започват по малко да финансират и подпомагат групата и ползват техния труд в работата си, а те работят за кинти, а не за слава!
Активен

danaildr

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #63 -: Nov 28, 2012, 18:53 »
ОК, това никой не го отрича, но не идеята следва кинтите, а кинтите следват идеята. Така, че една добра идея има шанса да се развива именно заради GPL лиценза, защото ако затвориш една идея, тогава нямаш шанс да я развиеш, ако не намериш спонсор. При отворените проекти обаче това не стои така. Проекта може да се развива и без спонсор, да става по-бавно, но става.
Активен

shoshon

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 497
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #64 -: Nov 28, 2012, 19:56 »
Цитат
Викаш нещо като линукс ядрото, ако нямаше корпорация дето да налее пари Линус нямаше да го почне, щото реално погледнато е било безмислено - имало е достатъчно добри работещи варианти.
Я сега си помисли, идеята ли е началото на проекта или финансирането. Има ли проекти които са се самофинансирали в началото и са били изцяло дело на ентусиасти? Имало ли е успешни такива проекти?

Sorry, тука малко бъркаш. Искам да ти кажа че Linus не е вложил толкова много труд в творението си колкото си мислиш. Точно разни фирмички тогава спонсорираха развитието на ядрото в ранния му етап, защото видиш ли имаше добра имплементация на мрежовия стек. Тези промени бяха направени защото имаше нужда от тях от хора работещи в най-различни компании и преследващи най-различни интереси.

Инициатори:

iptables:

Rusty Russell -> IBM

ifconfig

John W. Eaton -> University of Wisconsin–Madison

ip

Alexey N. Kuznetsov -> Indiana University-Purdue University Indianapolis

route

Fred N.  van Kempen -> co-owner of a startup called ARIS that is putting together a commercial-quality Linux-based system.

ext3

Stephen Tweedie -> Red Hat

Samba

Andrew Tridgell -> IBM

OpenSSH

Tatu Ylönen  -> тогава:  Helsinki University of Technology , сега -> ssh.com

....

Съжелявам ако си си мислел, че някакви хора хванати от гората са решили, видиш ли щото има нов kernel, са се почуствали много свободни. Просто Linux e бил подходяш за някаква цел, било то research, било то корпоративна нужда. И в двата случая собствеността на кода е нямала голямо значение.


Цитат
ОК, това никой не го отрича, но не идеята следва кинтите, а кинтите следват идеята. Така, че една добра идея има шанса да се развива именно заради GPL лиценза, защото ако затвориш една идея, тогава нямаш шанс да я развиеш, ако не намериш спонсор. При отворените проекти обаче това не стои така. Проекта може да се развива и без спонсор, да става по-бавно, но става.

Момент... променяш темата. Говорим за отворен код, а не за съвместна разработка... На този свят много много ама много малко проекти се разработват съвместно с външни хора. Сега последно за споделяне на кода ли говорим или за споделяне на работа? Защото ти може да разработваш проект под GPL и пак да не позволяваш на никои да пипа "отворения код". Т.е. GPL няма никаква връзка с така наречените от тебе "отворени проекти"
« Последна редакция: Nov 28, 2012, 20:00 от shoshon »
Активен

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #65 -: Nov 28, 2012, 20:25 »
ОК, това никой не го отрича, но не идеята следва кинтите, а кинтите следват идеята. Така, че една добра идея има шанса да се развива именно заради GPL лиценза, защото ако затвориш една идея, тогава нямаш шанс да я развиеш, ако не намериш спонсор. При отворените проекти обаче това не стои така. Проекта може да се развива и без спонсор, да става по-бавно, но става.

В предишните постове ти казах, че това е просто един различен бизнес модел. В затворените продукти идеята се финансира от продажба на лицензи, но в повечето случаи започва като безплатна, но затворена програма, а в последствие се добавят платени функционалности. Не намираш ли сходство!? В началния етап е безплатно, но труда си е труд който е вкаран. Започва се с ентусиазъм и според зависи продължава или приключва.

Добавка! Преди, когато е имало по-малко софтуер и по-малък избор, МС модела е бил по-добър, но вече при наличието на толкоз голям избор, а също голям избор и при ГПЛ проектите, МС модела ми се струва по-малко периспективен.
« Последна редакция: Nov 28, 2012, 20:28 от backinblack »
Активен

danaildr

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #66 -: Nov 28, 2012, 20:27 »
Е айде  сега пак приказки..... искаш да ме убедиш, че IBM следяха студентчето Линус и като той си публикува кода веднага му дадоха кинти да подобрява .... парите към проекта са потекли в момент в който проекта е доста развит. И Линус е правил първата версия на ядрото, защото му е трябвало ядро, и хич не му е пукало дали ще печели от него. И проекта е под GPL именно за да може програмистите да имат достъп до  кода, но и да не могат да злоупотребява с него. Това че големите корпорации  в един момент забелязват проекта и го финансират е друго.
С какво в случая лиценза ощетява и ограбва труда на програмистите с какво нарушава свободата им. Май с нищо просто им отрязва възможността да се възползват от него.
Разбирам че повечето от вас не харесват лиценза, но дайте алтернатива тогава. Но не алтернатива която да позволява затварянето на кода и налагането на монопол над проекта, а истинска работеща и свободна.
Активен

edmon

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #67 -: Nov 28, 2012, 23:14 »
Истината е, че без ГПЛ сега нямаше да може средностатистическия българин да може да си купи нов ЕЙЧДИ телевизор с цифров тунер, защото телевизорите с линукс например Гнусмас(чете се наобратно) разбиха пазара. Това е истинта за ГПЛ.
« Последна редакция: Nov 28, 2012, 23:17 от edmon »
Активен

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #68 -: Nov 29, 2012, 00:23 »
Е айде  сега пак приказки..... искаш да ме убедиш, че IBM следяха студентчето Линус и като той си публикува кода веднага му дадоха кинти да подобрява .... парите към проекта са потекли в момент в който проекта е доста развит. И Линус е правил първата версия на ядрото, защото му е трябвало ядро, и хич не му е пукало дали ще печели от него. И проекта е под GPL именно за да може програмистите да имат достъп до  кода, но и да не могат да злоупотребява с него. Това че големите корпорации  в един момент забелязват проекта и го финансират е друго.
С какво в случая лиценза ощетява и ограбва труда на програмистите с какво нарушава свободата им. Май с нищо просто им отрязва възможността да се възползват от него.
Разбирам че повечето от вас не харесват лиценза, но дайте алтернатива тогава. Но не алтернатива която да позволява затварянето на кода и налагането на монопол над проекта, а истинска работеща и свободна.

Пич, прочети пак историята и се замисли върху последователностите на нещата! Първо кода се е разпространявал свободно из между разработчиците. Те са си го разменяли, човъркали и са споделяли знания и опит. Били са водещата сила във фирмите. След това, фирмите започват да затварят кода. Да забраняват на програмистите да споделят опит с колеги, започва да се говори вече за интелектуална собственост и се налага сегашната практика, че интелектуалната собственост е на фирмата в която работиш. Голяма част от програмистите, наричани хакери не са съгласни с това, защото от водещи фигури ги превръща обикновени разработчици и Столман организира движението за свободен софтуер. Това движение, нали се сещаш, че за да постигне нещо повече от 1-2 протестни митинга, някой с кинти, дори и малко, трябва да започне да го подкрепя за да може да се развива ;) !? Създават лиценза, създават програми, създават компилатор, но нямат и търсят някой да се заема с операционна система. Тогава се появява и Линус като студент който от интерес е започнал и те го подкрепят. Може и да не е бил на заплата, но подкрепата може да се изрази по много начини.
От тук вече започват нещата, че колкото повече се развива софтуера, толкоз повече стават желаещите да дарят, за да се развива и да печелят от него.
Виж и в момента какви кинти се сипят във фондацията, пък да не говорим, че някои фирми като Ред Хат и Убунту, освен, че внасят кинти, ами и техни разработчици разработват модули на ядрото.
До колкото знам, само разработчиците на Дебиан са на заплата от фондацията. Ами Линус, от какво живее и си издържа семейството, като е ангажиран изцяло с ядрото което е безплатно!?
В лиценза вкаран точно този бунтарски дух, но и да гарантира, че някой няма да се уяде и да премисли. Този лиценз е добър за тези които искат да създават технологии, без да са обвързани с други субекти. Програмиста си е програмист. Неговата работа е да коди по зададен проект и заплатата му не зависи от лиценза, но има не малко програмисти които си работят самостоятелно по техни продукти. Аз лично познавам един, който е от времето на ДОС, а сега вече на Фокс Про и от началото на демокрацията е започнал да прави и развива собствени складови и счетоводни програми и в момента, болшинството счетоводители в нашия град и околноста работят с негова програма, а заведенията над 90% са завзети от него. ГПЛ лиценза е за такива като него, а не арбайтери на заплатка(Митака тука да не ми се пали).
Абсолютно поддържам мнението на Митака, че без кинти, нищо не се създава. Ако все пак се създаде от ентусиазъм или премерена амбиция, няма да просъществува твърде дълго, ако някой не започне да го финансира!
За кинти можеш и да броиш и това, че ти ако си програмист, вместо да си вложиш труда в нещо което ще ти се плати веднага, ти да го вложиш в нещо безплатно, но с амбицията, че утре ще се развие и ще ти донесе кинти!
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #69 -: Nov 29, 2012, 00:42 »
Цитат
С какво в случая лиценза ощетява и ограбва труда на програмистите с какво нарушава свободата им. Май с нищо просто им отрязва възможността да се възползват от него.
Разбирам че повечето от вас не харесват лиценза, но дайте алтернатива тогава. Но не алтернатива която да позволява затварянето на кода и налагането на монопол над проекта, а истинска работеща и свободна.

Нарушава ми свободата да се разпореждам с нещо, което аз съм трошил време и нерви за да направя? Хм? Само един въпрос - ти заключваш ли си вратата като напускаш жилището си? Предполагам да, кажи ми защо го правиш? Защо ей така не си отрежеш възможността да се възползваш от собствеността си придобита с труд?

Затварянето на кода и налагането на монопол на проекта е точно еднакво възможно и при GPL и при BSD примерно. Защото ако аз примерно имам GPL проект и утре реша да сменя лиценза и бъдещите версии да са затворени, няма нещо което да ме спре. Да, старите версии ще си останат лицензирани под GPL и ще могат да се форкват, само че това важи за всеки permissive лиценз. А това за монопола е забавно. Мога да ти дам пример с glibc проекта, който дълго време беше монополизиран от един инатлив и арогентен (въпреки това гениален човек) на заплата в RedHat. Същият беше сръдлив, заядлив, дори когато не беше прав, споровете приключваха с "няма да го commit-на" и т.н. Ето ти монопол. Да, проекта се форкна и дебиан ползва форка до ден днешен. Това обаче далеч не е хубаво особено когато става въпрос за нещо толкова основно.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #70 -: Nov 29, 2012, 00:51 »
Щях да пропусна, според мен примерно е неморално човек, който твърди че всеки трябва да се лишава от възнаграждението за труда си в името на "свободата" (както правят болшинството от GPL феновете), да се бори за загубени каузи от сорта на такива свързани с "privacy". Защо примерно гугъл, фейсбук, рекламните агенции, трибуквените агенции или органите на реда да не знаят за твоите дейности из интернет? Защо това трябва да си е твоя лична тайна, защо не искаш да я споделяш? Защо всичките ползвате ssh, а не ползвате telnet примерно, какво толкова имате да криете? Като цяло защо просто не си качите всичките пароли някъде, така че да са достъпни за всички? Защо те трябва да са ваша лична собственост, а софтуера който ползвате да е общ? В смисъл, тоя лаф за моето си е мое и чуждото е общо е нещо, което аз лично асоцирам с развития социализъм, който пък бил провалена версия на комунизма или нещо такова.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #71 -: Nov 29, 2012, 01:10 »
Гейт, ти сигурен ли си, че този твой, тъй да го наречем хоби труд, не ти носи и някакъв приход(в което няма нищо лошо) точно защото е лицензиран под истински свободен лиценз, а не под ГПЛ!!!?

Питам, щото идиалистите са в болшинството случаи бедни 'ора, а ти имаш високо заплатена професия, имаш и семейство май, а и хобито ти не е много евтино с тези биткоин комбайни :D !!!?
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #72 -: Nov 29, 2012, 01:20 »
Хвана ме, лицензиран е под GPL, с известни изключения. Аз обичам да си подлагам търпението на изпитания, мазохистично до голяма степен.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #73 -: Nov 29, 2012, 01:54 »
Хвана ме, лицензиран е под GPL, с известни изключения. Аз обичам да си подлагам търпението на изпитания, мазохистично до голяма степен.

Що така бре радетелю за свободата на народите :D ? Давай на БСД лиценз де :D
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #74 -: Nov 29, 2012, 08:14 »
О, да беше толкова лесно, щях да съм го направил. Времето е ограничено, а минаването към BSD означава да мина, да съм сигурен че няма никъде нищо GPL-нато ползвано, накрая да преправя всеки файл с новия лиценз както си му е реда. Това ще ми отнеме сигурно седмици, дори да няма един ред GPL неща. В един от "конкурентните" проекти (в кавички конкурентен, защото отношенията ни са доста кооперативни, от известно време обменяме и идеи и код), имат същият проблем. Той е доста по-стар и известен и има относително голям брой contributor-и. Там имат проблем с това - идеята е да е BSD-лицензиран, но имат достатъчно много contribute-нат GPL код и са разправии с отделни хора ако може да си преправят нещата. Единият от contributor-ите за жалост съответно е фанатик-радетел на човешките свободи и сеирът е голям. Тези спорове дето ги водим на философски теми тук, в мейлинг листа на техния проект се водеха по абсолютно същия начин.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon
Страници: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9   Нагоре
« назад напред »