Автор Тема: Алтернативно електрическо захранване в нашия дом/офис/вила  (Прочетена 47168 пъти)

mimosh

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 296
  • Distribution: Kubuntu
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Следя ви от известно време темата и имам една питанка към някой по-запознат:

А не може ли да се ползват слънчевите панели (за ток) само през светлата част на деня, а през тъмната да си на енергото? Все пак по къщите ни се намира доста електроника и уреди които си харчат някакъв ток, дори да не се използват. Пък и така ще отпаднат акомулаторите.

А относно панелите за топла вода: Една инсталация за топла вода с два панела (селективни, не вакумно тръбни) излиза към 2хил лв (не говоря за комплект панел с бойлер на покрива, щото там колкото и да е зимата имаш изстиване на водата, пък и там цената е около 1000лв). Вие си направете сметка за колко време се изплаща при сегашните цени на тока.
« Последна редакция: Jun 21, 2013, 09:50 от mimosh »
Активен

neter

  • Global Moderator
  • Участник
  • *****
  • Публикации: 3408
  • Distribution: Debian, SailfishOS, CentOS
  • Window Manager: LXDE, Lipstick
    • Профил
    • WWW
А не може ли да се ползват слънчевите панели (за ток) само през светлата част на деня, а през тъмната да си на енергото?
Ами може, защо да не може :) Ако си свързал панелите (разбира се, не директно, защото те произвеждат постоянен ток) към главното табло на апартамента/къщата ти, то преминаването от панели към енерго и обратно може да се случва и с един ключ.
Активен

"Да си добре приспособен към болно общество не е признак за добро здраве" - Джиду Кришнамурти

bot

  • Гост
 Не е необходим ключ, използват се специални инвертори, които се синхронизират с мрежовото захранване, това е като да свържеш два акумулатора паралелно, но в случая имаме два източника на променливо напрежение. С приоритет се натоварва източника от панелите, но когато енергията не е достатъчна, част от мрежовото захранване компенсира разликата.
Активен

Naka

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2655
    • Профил
Не е необходим ключ, използват се специални инвертори, които се синхронизират с мрежовото захранване, това е като да свържеш два акумулатора паралелно, но в случая имаме два източника на променливо напрежение. С приоритет се натоварва източника от панелите, но когато енергията не е достатъчна, част от мрежовото захранване компенсира разликата.

Боте я ме светни как точно става тази работа електрически....предполагам че не може да се върже направо инвертора паралено към вътрешната ти инсталация след електромера.
Ами ако в един момент произведе повече енергия от обществената мрежа... няма ли да върне енергия към нея?

Преди гледах филм за германия...там електромера засича кога произвеждаш повече и кога се връща енергия към обществената мрежа и тогава 'енергото' плаща на тебе. А когато не ти достига ти плащаш на 'енергото'


 
« Последна редакция: Jun 21, 2013, 12:05 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

Naka

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2655
    • Профил
Колкото до акумулаторите.
Проблема никога не бил как ще се произведе енергията, а как да се съхрани.

Според мен за домашно ползване би трябвало един акумулаторен блок да може да съхрани минумум 10kwh енергия.
Това би гарантирало например 10 часа по 1KW - което ще е достатъчно например за вечер за обикновенните консуматори или пък пиково 3 мощни консуматора X 3.3КВ само за един час.

С оловни авто акумулатори става така:
един  12v акумулатор 60Ah ще съхрани енергия Е=12v X  60Ah = 720Wh=0.72kWh

За 10kwh блок ще са необходими 10kwh/0.72kWh ≈ 14 броя акумулатори.


--------------------------------------------------
Със супер кондензатори ще е много по елегантно ама и доста по скъпо.
http://www.youtube.com/watch?v=3LzcGXHjpdM

Въпросът е ако може да се изгради масив 10kwh със супер кондензатори, колко голям ще стане, колко ще струва и дали ще е практически използваем.

Взех най-големият, който може да се намери: BCAP3000 - 3000F 2.7V с размери 16.6см x 6.07см x 6.07см (той цилиндричен с диаметър 6.07см) -т.е. квадратният обем, който заема ще е: 612см3
https://www.google.com/search?q=BCAP3000&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=bg&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=ZgbEUY_cH8mWtQbxs4CYCQ&biw=1179&bih=831&sei=dgbEUf2OJYeO4gTt4oGQDA


Та този кондензатор ако се зареди до 2.7v акумулира енeргия 0.003KWh (10935J)

За 10kwh блок ще са необходими 10kwh/0.003KWh ≈ 3300 броя кондензатори.

3300 броя ще се поберат в обем (изключам механичните съединения и технологичен въздух)

3300 x 612см3 = 2019600 см32 кубически метра

Значи излиза че такъв кондензаторен блок може да се събере в 2 кубически метра, което е напълно разумен и практически пригоден размер.

Обаче за цената на 3300 броя BCAP3000 ме е срам да я смятам и затова оставям сметките на вас.



« Последна редакция: Jun 23, 2013, 11:56 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

antivirys

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 61
  • Distribution: Debian/ETCH 4.05 VMS
  • Window Manager: KDE
  • Music is like a dream ... Dream is like me !!!
    • Профил
« Последна редакция: Jun 21, 2013, 13:39 от antivirys »
Активен

bot

  • Гост
Боте я ме светни как точно става тази работа електрически....

 Ами ще започна с малко теория: първи закон на Кирхов твърди че сборът от токовите в един контур е равен на нула. Взимаме три жици - едната е фазата от мрежовото захранване, едната е фазата от инвертора на слънчевите панели и третата е фазата към консуматора и ги свързваме трите едновременно, така че да се получи една звезда - това е нашият контур. Токовете от мрежовото захранване и от инвертора на слънчевите панели (за кратко ще го наричам само инвертор) са входящи за този контур, а токът към консуматора е изходящ. Слънчевите панели произвеждат постоянен ток, съставени са от клетки, всяка от които произвежда около 2 волта, но токът може да достигне няколко ампера. Клетките могат да се свържат последователно, така че да се образува по-високо напрежение, обикновенно не много високо от съображение за безопасност - между 36-48волта. Това напрежение се подава към инвертор, който го преобразува в променливо - 220В. Променливото напрежение има синусоидална форма с честота 50 Херца и амплитуда 315 волта (погрешно се смята че максимума е 220 волта). Ако две променливи напрежения се свържат паралелно и те не съвпадат по фаза, може да се получи "късо съединение", т.е. ако в един момент едното променливо напрежение е достигнало 290 волта а другото е на -250 то се получава разлика от 540 волта - ето тогава единият източник може да се превърне в консуматор на другия, при което единият или и двата "гърмят". За да не изпаднат в такова състояние, инверторът измерва мрежовото напрежение и изработва абсолютно същото така че разликата между двете да е равна на нула. В този случай имаме две променливи напрежения, които са синхронизирани по фаза. Инверторът обаче измерва и токът на мрежовото захранване. Ако нямаме нищо включено (дори телевизор на стендбай) то токът ще е равен на нула. Ако включим една крушка от 100 вата, то тогава по мрежата ще протече ток от 100W/220V= 0.46A. От законът на Кирхоф -  I мрежа = 0.46А, I консуматор = -0.46А, I инвертор = 0А. Инверторът след като е измерил тока от мрежата започва да си повишава леко напрежението си спрямо това на мрежата, така че да поеме целият ток на консуматора докато I мрежа =0 А. Това ще се случва с всеки нов консуматор, докато се изчерпи капацитета на слънчевите панели, тогава недостигащият ток ще се поеме от мрежата. Ако изключим някой консуматор то за кратко ще се върне ток обратно в мрежата (за части от секундата, докато инвертора се стабилизира) и ако електромерите ни са умни, т.е. засичат обратен ток (в което се съмнявам) ще приспаднат тази енергия.
Активен

Naka

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2655
    • Профил
Инверторът обаче измерва и токът на мрежовото захранване....

Мерси много ориентирах се.  [_]3
Между другото точно така предполагах, че и става :o

Ако имаш подръка някаква по-подробна информация - схеми, application notes ... пускай линкове... да ги разгледам подробно.


А дали по този начин свързват и зелените централи към ел. преносната  мрежа. Предполагам че там първо инвертора се сфазира с ел. мрежата и си следи собственият ток. След това леко повишава аплитудата докато почне токът да тече към  ел. преносната  мрежа.
Е разбира се, че свързването на крайният инвертор към ел. преносната  мрежа ще става през трансформатор.


« Последна редакция: Jun 21, 2013, 14:11 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

neter

  • Global Moderator
  • Участник
  • *****
  • Публикации: 3408
  • Distribution: Debian, SailfishOS, CentOS
  • Window Manager: LXDE, Lipstick
    • Профил
    • WWW
и ако електромерите ни са умни, т.е. засичат обратен ток (в което се съмнявам) ще приспаднат тази енергия.
При всички случаи на хора, за които съм чел, генериращи ток от слънцето и вятъра, които предоставят този ток на общата мрежа, електромерите са два, един за входящата и един за изходящата електроенергия, като не става дума само за България, така че явно електромерите ни не са достатъчно умни за това. Но с все по-широкото навлизане на Smart Grid на световно ниво това вероятно скоро ще се промени.
Активен

"Да си добре приспособен към болно общество не е признак за добро здраве" - Джиду Кришнамурти

Златко

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2147
    • Профил
Най-добре електромерът да е един, защото родния зъл гений за 0 време ще намери начин да взема от единия електромер на 20 ст. и да връща от другия на 60 ст. (или там колкото са).  >:D
Активен

Без правила няма игра

zxz

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 614
  • Distribution: Linux Mint 18.2
  • Window Manager: XFCE
    • Профил
За боилер един варел 200л на покрива боядисан черно, идеална работа върши. Всеки дан в 1 часа имаш вода нагрята до 45 градуса, че и повече дори. Вечерта изстива чак към 1 часа. За лятото  си е идеално решение.
Активен

jet

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1814
  • Distribution: debian sid
  • Window Manager: kde
    • Профил
В повечето инсталации осветлението е на отделен токов кръг (бойлера също).
Един контактор с НЗ контакти храни осветлението през мрежата, друг НЗ бойлера. През НО контакти ги храни от инвертора.
Контактора се управлява от едно реле закачено на батерията към инвертора. Щом падне батерията, изключва релето, което изключва контактора.
Релето си има хистерезис. Дреме му на осветлението ако премигне по време на комутацията (на бойлера също не му дреме за "качеството" на тока).

Ако ти са слаби панелите/турбината, махаш бойлера от уравнението. Ако са яки добавяш и Компютъра/рите, раутъра през UPS

Ако някога енергото почне да изкупува излишъка - тогава няма нужда от батерии. Произвеждаш когато имаш източник и консумираш когато ти трябва. Енергото да бере гайлето с акумулацията (разните му ПАВЕЦ-и)
« Последна редакция: Jun 21, 2013, 19:29 от jet »
Активен

Linux: From WTF to OMG

Златко

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2147
    • Профил
Ако ти са слаби панелите/турбината, махаш бойлера от уравнението. Ако са яки добавяш и Компютъра/рите, раутъра през UPS

Пак да напиша за неразбралите - пълна глупост е да грееш вода на ток, още повече с ток от фотоволтаичен панел, който има максимум 15% ефективност. Като сложиш загубите, пада на 10%.
За сравнение, термосоларните системи имат над 80% ефективност, защото директно използват слънчевата топлина за загряване на водата. Слагаш един бойлер 300 л и си готов.  [_]3
Активен

Без правила няма игра

Naka

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2655
    • Профил
Това е така обаче представи си следната ситуация.

Решаваш да си подгрееш вода, обаче сега времето е облачно.

Да ама предните дни е било слънчево - имало е огромен излишък от енергия, която не си могъл да я ползваш и акумулаторният ти блок е пълен на max.

Какво да правим? Да чакаме някой следващ слънчев ден да ни подгрее водата, да платим на енергото или да си ползваме натрупаната безплатна енергия?



Освен ако няма някакъв изключително добре изолиран бойлер дето може да задържи температурата мин. 5-6 дена?
« Последна редакция: Jun 22, 2013, 15:09 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

jet

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1814
  • Distribution: debian sid
  • Window Manager: kde
    • Профил
Абе нака, той човека може и да не се къпе (или поне от Ноември до Март), че тя и водата скъпа. Тези тръби са много хубави, ама да сме в Гърция.
Активен

Linux: From WTF to OMG