Изпечатай

[programings]

Сега малко повече за SegWit:
За да се верифицира една транзакция е нужно да се изкопа съответното блокче където е тя.
Вътре в това блокче има подписани ключове или нещо от сорта (не мога да го схвана, но служи за верификация).
Core (.org) отборът иска да се запази сегашната структура на тефтера, като увеличи размера на блокчето съвсем малко и направи тези оптимизации, които никой не знае дали са за добро. Не е дългосрочно решение, но позволява промяна по-късно.

.com отборът иска да направи големината на блокчето Unlimited и по този начин копачите да задават големината, което от своя страна означава промяна в цялостната логика и няма да може да бъде обратимо.

Подписани транзакции има вътре, не ключове.

Идеята на SegWit е веднъж завинаги да се реши проблемът с malleabilitity-то на подписите на транзакциите. Това е възможността да се промени формата на подписа, без това да го инвалидира, а това е възможно, тъй като подписът не е покрит от друг подпис. Резултатът е промяна на txid-то (id-то на транзакцията, тъй като то е hash на цялата транзакция, включително и подписа), което я прави невъзможна за проследяване и някои автоматични системи се бъркат, пращайки още веднъж койни, ако не могат да потвърдят успешно пристигналите първия път (а те си пристигат, просто не могат да се следят, заради txid, различно от очакваното).

Като се раздели подписът от транзакцията, този проблем се решава. Това прави SegWit, наред с още някои по-дребни оптимизации, а като страничен (желан) ефект имаме възможност за по-големи блокове, защото подписите, тъй като са отделени от транзакциите, могат да се съхраняват от full node-овете в отделна структура и размерът им да не се брои при създаването на блокове (това предстои да се въведе с нов soft fork, още го няма разписано като параметри как ще се случва точно).

Разбира се, на miner-ите това не им харесва, тъй като по-големи блокове означава по-малко конкуренция за блок, което означава по-малки fee-ове.
За тях е перфектна претоварената мрежа в момента, тъй като ако искаш транзакцията ти да мине в следващите 30 минути, трябва да си приготвиш поне $10 за fee.
Затова беше необходимо BIP 91, с което full node-овете да отхвърлят блокове от miner-и, които не сигнализират готовност за SegWit. Така ако искат блоковете им да са валидни, трябва да се съгласят със SegWit. В момента има 100% съгласие и се очаква SegWit да е активен към 08.08.

[makeme]

@programings  много благодаря за разяснението. Не съм копач  и нямам койни, но темата ми е интересна.

...могат да се съхраняват от full node-овете в отделна структура и размерът им да не се брои при създаването на блокове (това предстои да се въведе с нов soft fork, още го няма разписано като параметри как ще се случва точно)...

Това ли е SegWit2 ?

[programings]

Това ли е SegWit2 ?

Не, това ще си е част от оригиналния SegWit, а SegWitx2 отборът е за 2 MB блок + оптимизациите от SegWit. Почти сигурно е, че към края на годината ще се пръкне като hard fork и ще се отдели от Core мрежата, както стана сега с Bitcoin Cash (който започва и да си губи стойността, и да изостава като брой блокове).

[makeme]

Това ли е SegWit2 ?

Не, това ще си е част от оригиналния SegWit, а SegWitx2 отборът е за 2 MB блок + оптимизациите от SegWit. Почти сигурно е, че към края на годината ще се пръкне като hard fork и ще се отдели от Core мрежата, както стана сега с Bitcoin Cash (който започва и да си губи стойността, и да изостава като брой блокове).

Благодаря за инфото. Друго си е някой българин да ти обясни

Не сравнявай как са нещата в нашата мафиотска държава, колония на САЩ!
Има държави, като Русия и Китай в които националните банки успяват да управляват паричната маса правилно и живота на народа наистина се подобрява!

Китайските и Американските банки са две страни на една и съща монета, за това не разбирам примера ти. Русия разбира се е друга бира, но и тя както теб отхвърля останалия свят и за това ще страда.

Първото и тай-кардинално правило нарушено! Парите не могат да бъдат едновременно пари и стока!

Това пък къде го прочете? Кой ти го каза? БКП?
Преди много луни и слънца хората са разменяли стоки. За улеснение идват парите и търговията потръгва.
В модерни времена парите са една от най-големите (ако не и най-голямата) стока.
Все пак борсата на която се търгуват, не случайно е стокова

Относно биткойна, имате много грешна представа. Поне за сега това е само стока! Идеята е да се върнат времената от едно време като се отрежат банките и другите регулации, които реално изкарват най-много пари в света към момента. Разбира се това не вярвам да стане, но не е лошо да си помечтаем.
Но в случай, че това стане до колкото разбирам @backinblack на теб най-много ще ти хареса

[jet]

backinblack - вземи научи някой друг език (руския не се брои) и прочети малко новини от източници различни от партийната пропаганда.

А Джак Ма е най обикновен комунист - партиен другар дето е украл партийните пари/куфарчета и си играе на бизнесмен:
"And according to the Constitution of the CCP, a large enterprise like Alibaba should establish a party committee(党委）and only the leaders of such committee can give lessons on party issues for other party members. Although Jack Ma's position in the Alibaba CCP committee has never been disclosed, I am pretty sure it should be at least Deputy Secretary due to his being paramount leader and founder of the company."

А за биткоините - сега като имам от двата чешита едновременно, как ще знам от кои ще плащам/купувам. Сигурно трябва да чакаме новата версия на клиента.

[makeme]

А за биткоините - сега като имам от двата чешита едновременно, как ще знам от кои ще плащам/купувам. Сигурно трябва да чакаме новата версия на клиента.

И аз не мога да го схвана това. Може би @programings може да разясни.

   Aз доколкото знам транзакциите са безплатни, ако не държиш времето
за потвърждаване да е малко. За да стане по-бързо,вече трябва да се
изръсиш (за големите суми ,франко бецален са вече много кинти ...)
   Ако обаче искаш да смениш коините за реални пари, там вече
комисионата е сериозна,чарджват те много.

Към момента bitcoin-core клиента дава следните такси, като безплатно няма (ще изброя само няколко):
за трансфери от 2ч 10мин до 4ч 20 мин - 0,00093233 BTC/kb (4.37лв/кб)
от там нагоре се оскъпяват като достигат до 0,00121964 BTC/kb (5.72лв/кб)за 20минутен транфер.

Вече колко кб средно е една транзакция не знам.

[spec1a]

   Трансферите портфейл-портфейл ПРИНЦИПНО СА БЕЗПЛАТНИ.
   Ето и цитат от:
https://bitcoin.org/bg/faq#how-much-will-the-transaction-fee-be
"Колко е таксата при извършване на транзакция?

Повечето транзакции могат да бъдат обработвани без такси, но потребителите са насърчавани
 да заплащат доброволно малка такса за по-бързо потвърждение на техните транзакции и така да се
 компенсират копачите. Когато се изискват такси, тяхната стойност обикновено не надвишава няколко пенита.
 Вашият Биткойн клиент обикновено ще се опита да изчисли подходящата такса, когато това е необходимо."

   Това съвсем не означава,че възхвалявам биткойн.Точно обратното (виж
писанията по-горе).
   Просто държа на фактите.

[backinblack]

backinblack - вземи научи някой друг език (руския не се брои) и прочети малко новини от източници различни от партийната пропаганда.

А Джак Ма е най обикновен комунист - партиен другар дето е украл партийните пари/куфарчета и си играе на бизнесмен:
"And according to the Constitution of the CCP, a large enterprise like Alibaba should establish a party committee(党委）and only the leaders of such committee can give lessons on party issues for other party members. Although Jack Ma's position in the Alibaba CCP committee has never been disclosed, I am pretty sure it should be at least Deputy Secretary due to his being paramount leader and founder of the company."

А за биткоините - сега като имам от двата чешита едновременно, как ще знам от кои ще плащам/купувам. Сигурно трябва да чакаме новата версия на клиента.

Jet, частен/собственличен бизнес не се гради от днес за утре! Единствения вариант е чрез стратегия, базирана на знания и предвиждания за бъдещи периоди и бачкане и инвестиране.  Стъпка по стъпка придвижване към крайната цел и, ако стратегията ти е била правилна, в един светъл слънчев ден ще постигнеш мечтаната цел, а ако стратегията ти не е била правилна и особено, ако нещо не си предвидил, целия ти труд и инвестиции за години назад отиват в кофата за боклук ! Разбираш на собствен гръб, че от теб предприемач не става, а само работник .
Аз вече над 25 години работя като свободен предприемач и може и да не съм постигнал нещо значимо, но това, което изкарвам за една седмица, никой не ми го предлага за цял месец бачкане 168 часа!
Започнал съм с пари на заем от приятели, а после и от банки на 18% годишна лихва и нищо даром не съм получил ! Имам зад гърба си едно създадено много успешно производство, което още не е фалирало и без мен вече 9 години.
Ако не си отвориш малко очите и разума Джет, предстои ти да се отказваш от предприемачеството или да бизнеса ти да се свива ! Това, което все още продължава да се случва в милата ни татковина и при твоите любими американци и европейци предстои съвсем скоро да приключи и който е залагал на куц кон да ближе люти рани .

[makeme]

@spec1a предполагам си прав за таксите, просто това виждам и за това го написах.
Единствения начин да стане безплатно е да дам ръчно и да променя цифрата на 0.000000000, но понеже съм го свалил само за играчка (нямам биткойни) не мога да го пробвам.

[programings]

Може безплатно, но гаранция, че ще ви влезе транзакцията в някой блок просто няма. Изцяло сте на милостта на miner-ите. Може да влезе след седмица, месеци, може и никога да не влезе. Просто няма смисъл човек да си прави подобни експерименти.

   Трансферите портфейл-портфейл ПРИНЦИПНО СА БЕЗПЛАТНИ.
   Ето и цитат от:
https://bitcoin.org/bg/faq#how-much-will-the-transaction-fee-be
"Колко е таксата при извършване на транзакция?

Повечето транзакции могат да бъдат обработвани без такси, но потребителите са насърчавани
 да заплащат доброволно малка такса за по-бързо потвърждение на техните транзакции и така да се
 компенсират копачите. Когато се изискват такси, тяхната стойност обикновено не надвишава няколко пенита.
 Вашият Биткойн клиент обикновено ще се опита да изчисли подходящата такса, когато това е необходимо."

Това не изглежда да е обновявано от времената, когато Bitcoin беше малък. В момента има огромно претоварване на мрежата и транзакции с fee по-малко от $3 може и никога да не минат. Това не може да продължава така вечно, затова блокът трябва да е по-голям.


А за това как се харчат Bitcoin Cash койнове - ами с Bitcoin Cash клиент, също както ви трябва отделен клиент за всякакъв друг alternative coin - Litecoin, Ethereum... Това е отделна мрежа с отделни peer-и. Bitcoin Cash споделя с Bitcoin Core блокчейна (допреди момента на fork-а), както и протоколите му. Разликата е в блоковете до 8 MB, но това го прави alternative coin.

Full node за Bitcoin Cash е Bitcoin ABC - https://www.bitcoinabc.org/ . Ще се появят и SPV wallet-и по-нататък.

[spec1a]

   Пропуснах важен момент, касаещ вирт.валути, при спора с колегата
за това кой какво гарантира.
   Всъщност,при реалните пари ,до голяма степен има гаранция -
влоговете до 196 000 лв. са напълно гарантирани,така е и в
практически цяла Европа. Да, КТБ се издъни , но абсолютно всички
си получиха парите до гарантирания размер. И никога не имало
кавито и да е проблеми.
   А при вирт.валути ?
   Кой ще ви гарантира биткоините например?Т.нар. "Сатоши Накамото" ли.
   Или тарикатите с по няколко милиона биткоина ?
   Или,може би Сульо,Пульо и особено Филанкишията 

   

[stealth01]

   Пропуснах важен момент, касаещ вирт.валути, при спора с колегата
за това кой какво гарантира.
   Всъщност,при реалните пари ,до голяма степен има гаранция -
влоговете до 196 000 лв. са напълно гарантирани,така е и в
практически цяла Европа. Да, КТБ се издъни , но абсолютно всички
си получиха парите до гарантирания размер. И никога не имало
кавито и да е проблеми.

Наистина си пропуснал

   Може ли някой нещо да ти гарантира: НЕ !
   Има ли законодателство,регламентиращо вирт. валути,някакви
евентуални застраховки при сериозни проблеми - НЕ !
   А вие си разправяйте как с-мата била децентрализирана и колко
голям плюс било това...
   Понци схема, та дрънка 

Друга аналогия (гледам, че тая със златото не ти хареса, ама... здраве да е!):
Гарантирантира ли ти някой, че няма да станеш жертва на измама с „реални“ пари? НЕ!
Има ли законодателство регулиращо „реалните“ валути, банкови (играещи ролятата на посредници) регулации и застрахователни/гаранционни фондове? ДА! Има! Случи ли се КТБ (това събитие поне е достатъчно скоро и близко, но в никакъв случай единствено по рода си)? Случи се! Платихме ли ние (от държавният гаранционен фонд) липсите в банката? Платихме! Има ли полза, от цялата тая регулация!? Амиии... има някакви хора, които се доверяват на сладки приказки. И се връщаме пак на предишният въпрос:
Гарантирантира ли ти някой, че няма да станеш жертва на измама с „реални“ пари? НЕ!

Освен сиренето в капана, няма нищо безплатно.
Ние самите си гарантираме и си плащаме за това. Ние платихме за дупката в КТБ. Ние си избрахме същите идиоти на власт, за да продължи да се прави абсолютно нищо отностно връщането на тези пари и търсене на отговорност на виновните...
Как може да кажеш, че няма проблеми!? Сериозно!?

[spec1a]

   Написах,че няма проблеми с изплащането на влоговете, и това е  факт !
   Държави като Дания,Швеция и Финландия имат много по-стабилни
финансови институции,много по-ниска престъпност, там също има
защита на влоговете до някакъв размер.
   И там,при проблем с банка,че изплатят гарантираните влогове.
   И там,при проблем с вирт. валута никой на никого няма да плати 
   Всъщност, вярата във вирт. валути е някакъв вид религиозна вяра...
С нищо неподплатена ...

[stealth01]

   Написах,че няма проблеми с изплащането на влоговете, и това е  факт !

Човек, ти живееш в някаква паралелна реалност...

   И там,при проблем с банка,че изплатят гарантираните влогове.
   И там,при проблем с вирт. валута никой на никого няма да плати 
   Всъщност, вярата във вирт. валути е някакъв вид религиозна вяра...
С нищо неподплатена ...

При проблем с банка НИЕ (данъкоплатците, абсолютно всички) ще платим на идиотите, които са вложили пари в смотана банка, защото са се полакомили от двуцифрени лихви.
При проблем с някоя борса на криптовалути, ще изгорят само идиотите избрали да вложат парите си там.
В единият случай се насърчава глупостта!!! В другият случай, всеки си носи отговорността. Вяра? Ти вярваш, че ако си отрежеш ръката, държавата ще ти залепи нова? Безплатно?

[spec1a]

stealth01:
"Човек, ти живееш в някаква паралелна реалност..."
 
   Написах ясно,че всички влогове в КТБ са изплатени до гарантирания размер
(196 000 лв), и това е вярно. А защо някои са се полакомили за високите лихви,
това е съвсем друг въпрос. Как и защо се е случило това с КТБ, отговорите
трябва да ги дадат специализираните органи.
   Отбягваш основния въпрос ...