Изпечатай

[4096bits]

Аз зная едно... Затворени системи не съществуват. Тази на биткойн не прави разлика. Няма как да избяга от влияние отвън.

[makeme]

@go_fire, анонимността не се нарушава от самата система (тя си е анонимна), а от притурките към нея.

Пример:
Ако си закупиш хостинг с биткойн и никъде не въведеш името си, не използваш своя IP адрес и тнт. никой не може да види кой си реално.

В самата транзакция няма данни за теб освен един хеш.

Ако обаче се възползваш от системите изградени ВЪРХУ криптовалутите - борси, клауд портфейли и тнт. то тогава има от къде да изтече информация, кой си.

От тук идват и всички спорове, понеже има две мисления по това какво е биткойна.

Едните смятат, че това е следващата затворена валута и желаят да я използват без да се интересуват от това колко струва на борсата. (Сиреч ако ти продавам картофи и ти обявя цена в биткойн, ти не ги обръщаш в реални пари да видиш дали си струва, а гледаш дали имаш и можеш да ги платиш)

Вторите хора (те преобладават) гледат на биткойна като на нормална валута с някакъв курс към валутата която използват (което е само наполовина вярно понеже това е СТОКА не валута, но все пак има някаква стойност). В този случай се получава, че те легитимират борсата и от там губят първоначалния замисъл.

Относно зануляването на биткойн (сиреч да струва 0) това е просто абсурден аргумент понеже принципа е пазарен и ако има хора който да го използват никога няма да  е 0, а ако няма такива хора то тогава и никой не губи от това че е 0.

[spec1a]

   Таман мислех и аз да спирам да пиша по темата,и изведнъж:

makeme:

Относно зануляването на биткойн (сиреч да струва 0) това е просто абсурден аргумент понеже
принципа е пазарен и ако има хора който да го използват никога няма да  е 0, а ако няма такива хора
 то тогава и никой не губи от това че е 0.

ми влязоха на терена с бутонките напред...
   Имаше едно време "Лемън брадърс" ,уважавана , акциите и държаха
високи цени,с висок рейтинг от самозабравили се "Мудис","Стандарт
енд Пуърс" и подобни, и определено "принципа е пазарен" и
"има хора ,който да ГИ използват" (акциите де),някои много спечелиха.
   Имаше и едни "Енрон" и те така ...
   Само меринджеите в тези фирми знаеха реалното състояние.
   И изведнъж: БУМ !!!
   Даже stealth01 ще се съгласи,че "Лемън брадърс" и "Енрон" фалираха
   Но за разлика от "Лемън брадърс" и "Енрон", при биткоин даже няма реални
активи (като изключим "фермите" за добив,наблъскани с ASIC чипове,на които
трудно може да се намери друго приложение).
   При биткоин има някаква религиозна вяра...

[deant01]

Е точно заради това което писа go_fire, надявам се сте го прочели и сте се помъчили поне да го разберете, хората бягат към измамната "сигурност" на криптовалутите. Говорихме за понци схеми - всички фиатни валути са такива, най вче долара, който ако спре да се печата е капут, заедно с него и цялата световна финансова система. Та хората си мислят, че могат да избяхат от това като се нагрухат с криптовалута, която сама по себе си е лимитирана понци схема, което гарантира бързото и разбиване. Защо е така? Моето менение е, че човека като такъв в момента живее с идеята, че всичко му е позволено т.е. всичко може да си позволи и е важен, защото е консуматор, а е консуматор защото поне от 80 години системута му налага да бъде такъв. Т.е. масово хората консумират, но доста рядко допринасят, защото консумират на кредит. Това за мен е обърната понци схема. Т.е. вместо да инвестираме пари в нея за да получим, после повече, ние вземаме пари от нея с обещанието да дадем после повече. Средния чиляк в "развития" свят живее на кредит. В САЩ ако нямаш кредитна история, ти на практика не съществуваш. Т.е. биткойна ще се превърне в същото нещо като долара, защото ние подсъзнателно искаме да е така. За някой (слава богу не и за мен) ще е по-лошо, защото не съм чувал за даване на кредити в биткойни, дори за доларов еквивалент на биткойна. Цялата финансово/икономическа система загнездена в човека днес, НЕ може да съществува при крайна валута, каквато уж е биткойна.

[programings]

От тези обяснения не разбрах остават ли транзакциите непроследими или не?

Ако питаш дали SegWit има някакъв ефект върху анонимността на транзакциите - не, няма.

Непроследимостта на всяка една транзакция в Bitcoin мрежата зависи от културата на изпращащия (пък и на получаващия) койните, а не от дизайна на криптовалутата. Ако някой е достатъчно глупав да използва един и същ адрес за плащане по две или повече различни услуги или допусне по друг начин адресът му да се отнесе пряко или косвено към самоличността му, това си е негов проблем и Bitcoin не му е виновен.

Повечето модерни HD портфейли генерирант нова двойка публичен и частен ключ (съответно нов адрес) при всяко получаване или изпращане на койни от предишния адрес.

Относно идеите за "застрахователен фонд" в Bitcoin, който да служи за компенсация при разпадане на мрежата - това не виждам как може да се имплементира. Ако от всяка транзакция се заделят някакви койни и отиват на съхранение в този фонд, като се води регистър кой колко е внесъл, при разпадане на мрежата, тези койни изчезват. Как ще се компенсира с тях някой, като тяхната стойност е обвързана с това мрежата да функционира? Те и не съществуват извън мрежата, няма как да се борави с тях без да я има мрежата.
Ако пък си го представяте като тези койни периодично да се обменят в някаква физическа, конвенционална валута и да се съхраняват на някакво физическо място от някаква организация - също няма как да стане, тъй като се нарушава децентрализацията. Въобще това е абсурдна идея.

[backinblack]

За анонимно разплащане има варианти и през български банки без биткойни и подобни простотии .

В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.
Този вариант за анонимно разплащане е доста по-сигурен и надежден, а в биткойна други предимства не виждам .

[jet]

За анонимно разплащане има варианти и през български банки без биткойни и подобни простотии .

В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.

И къде е анонимността тука?

а в биткойна други предимства не виждам .

Очевидно никога не си пазарувал онлайн

[4096bits]

Няма нещо такова като анонимна банкова транзакция. Сметката може да е само с номер и дълъг код за достъп до нея, както го има в някои чужди банки, но при обикновените такива, анонимност няма. Дори офшорните банки имат титуляр на сметката в повечето случаи. Може и да е фиктивен, да не си ти, но има някой за лице.

[stealth01]

Чувал съм, че има хора, които анонимно теглят пари от банка. Но трябва да са маскирани и въоръжени. Даже и филми съм гледал. Наскоро си припомних „Жега“!

[spec1a]

backinblack:

В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.

   Щом ти знаят банковата сметка,значи ти знаят и спатиите.
   Не се съмнявайте в това.
   Тази информация я има във финансовото разузнаване (част от ДАНС)
и в БНБ.Да не говорим ,че в банките има и камери ...
   Един много показателен факт: на всеки служител в банка,в трудовия
му договор има клауза,според която ,ако забележи съмнителни финансови
транзакции, трябва да уведоми финансовото разузнаване (ДАНС).
   Т.е. ако на някоя кифла,обслужваща клиенти ,някой и прилича на наркобарон,
тя е ЗАДЪЛЖЕНА да го натопи...
   Та,опичайте си акъла...

[backinblack]

backinblack:

В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.

   Щом ти знаят банковата сметка,значи ти знаят и спатиите.
   Не се съмнявайте в това.
   Тази информация я има във финансовото разузнаване (част от ДАНС)
и в БНБ.Да не говорим ,че в банките има и камери ...
   Един много показателен факт: на всеки служител в банка,в трудовия
му договор има клауза,според която ,ако забележи съмнителни финансови
транзакции, трябва да уведоми финансовото разузнаване (ДАНС).
   Т.е. ако на някоя кифла,обслужваща клиенти ,някой и прилича на наркобарон,
тя е ЗАДЪЛЖЕНА да го натопи...
   Та,опичайте си акъла...

Всичко се знае, спор няма! Но....., трябва да се докаже в съда и тук вече идва големия проблем! И проблема не е в това, че е и недоказуемо, а не винаги разходите се оправдават, ако правилно ме разбираш без да влизам подробности . Ако някой си мисли, че в нета е анонимен жестоко се лъже ! Анонимни са само тези........ от които нищо не зависи . Няма как да работиш и да си анонимен .

[jet]

backinblack:

В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.

   Щом ти знаят банковата сметка,значи ти знаят и спатиите.
   Не се съмнявайте в това.
   Тази информация я има във финансовото разузнаване (част от ДАНС)
и в БНБ.Да не говорим ,че в банките има и камери ...
   Един много показателен факт: на всеки служител в банка,в трудовия
му договор има клауза,според която ,ако забележи съмнителни финансови
транзакции, трябва да уведоми финансовото разузнаване (ДАНС).
   Т.е. ако на някоя кифла,обслужваща клиенти ,някой и прилича на наркобарон,
тя е ЗАДЪЛЖЕНА да го натопи...
   Та,опичайте си акъла...

Всичко се знае, спор няма! Но....., трябва да се докаже в съда и тук вече идва големия проблем! И проблема не е в това, че е и недоказуемо, а не винаги разходите се оправдават, ако правилно ме разбираш без да влизам подробности .

Няма нищо, нека да влезем в подробности. В банките има сметки "средства на път" с партида неуточнени преводи - та там отиват тези пари и се уточняват "мануално" всичко се доказва много лесно. На всичко огоре това се вижда и откъм Бисера (системата за междубанковите разплащания).

[go_fire]

При това всяка сутрин. Ама не ми се занимаваше да го обяснявам.

А относно нарко-бароните, те не се обслужват от обикновените, банкови служители. Не се притеснявайте за тях. Има кой да се погрижи.

[4096bits]

Има едно нещо - банката винаги печели. От тук нататък, който иска да се занимава със съдилища и да разследва.... Все тая! Когато настана световната финансова криза 2008-ма, какво се случи година след това. Банкери продължаваха да взимат безумно големи бонуси и за какво?! За загуби!

[spec1a]

   Яаа,колко много банкерчета сме тука във форума,все разбирачи 
   По отношение на "парите на път" ,там много зависи от отдел
"вътрешен контрол"("вътрешен отдел"или"вътрешен одит" на някои места).
   Има и по-интересни теми,като напр. "прекласификация на кредити",
ама хайде да не навлизаме в подробности,да не се нахендрим ня някой,
ЪЪЪ, "квалифициран състав" от наказателния кодекс