|
|
Не виждам проблем и със старата версия :) От: fla На: 25-04-2005@8:11 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален
Skype верно не е свободен софтуер, но е безплатен и го ползвам, защото действително прави много добра връзка :) Не смятам обаче да си слагам нова версия, след като старата (0.93) си ми върши добра работа за разговори, конференции и т.н. А под Уиндоуз съм виждал, че дори те ПРИНУЖДАВА да си сложиш нова версия, за да можеш да продължиш да я ползваш. В такъв случай добре, че не ползвам Уиндоуз ;))
[Отговори на този коментар]
Към: Не виждам проблем и със старата версия :) От: IcoBgr На: 25-04-2005@8:17 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе се радвай толкова. И под Линукс е така.
Скоро ще го усетиш.
[Отговори на този коментар] Към: Не виждам проблем и със старата верси От: growchie На: 25-04-2005@10:31 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМи то и Линус Торвалдс не виждаше проблеми с BitKeeper. Останалото от историята го знаете... (надявам се)
[Отговори на този коментар] Към: Не виждам проблем и със старата верси От: Milen Kouylekov На: 25-04-2005@8:46 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМисля че коментара ти за Windows версията е достатъчен отгорвор на въпроса:
И какво като не е свободен?
Поздрави :)
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Не виждам проблем и със старата От: alabal На: 25-04-2005@8:59 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАми не е сигурен - не можеш да знаеш какво точно прави по компютъра ти.
[Отговори на този коментар] Към: Не виждам проблем и със старата От: PhobosK <phobosk__at__fastmail__dot__fm> На: 25-04-2005@12:36 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален Освен това най-вероятно съвсем скоро
(когато юзърите използващи
"безплатната" версия изчистят
повечето бъгове) ще я направят
платена или ще я заринат с банери
като ICQ. Нали знаете безплатен обяд
няма. :)))
[Отговори на този коментар]
нов ли? От: Georgy <georgy< at >mail[ точка ]bg> На: 25-04-2005@10:10 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЧе то тази версия я има повече от месец вече.
[Отговори на този коментар] Правилно за несвободния софтуер ;) От: fla На: 25-04-2005@15:59 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален
Прави сте за несвободния софутер, в случая скайп - може да я направят платена, или да я заринат с банери, или да иска постоянно ъпдейт, или най-малкото, че не я знам какво прави (освен функциите, за които се ползва).
Но за момента ми се струва най-добрата гласова комуникация по мрежата.
Освен това новата версия ми правеше май проблем при инсталирането на друг комп. Тоест още една причина да си ползвам старата версия :)
[Отговори на този коментар]
Към: Правилно за несвободния софтуер ;) От: Явор Доганов <yavor< at >doganov< dot >org> На: 25-04-2005@16:40 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКато всеки несвободен софтуер, Skype е гнусотия. Повечето хора сигурно си спомнят зората на ICQ и подобните зарибявки тогава. Наскоро AOL напомни на своите потребители, че цялата информация е нейна собственост и може да бъде използвана както компанията намери за добре (така си пише и в условията).
Всеки, който използва Skype, увеличава потребителската маса и вероятността този собственически незнаен зъл протокол да придобие още по-голяма популярност и все повече хора да станат зависими от тази "услуга". Както личи и от новината, супер-върховната компания е предприела нова подмолна стъпка в опита си да закрепости хората към своя изкушително-прекрасен-незаменим продукт - вграждането на "skype" (чете се "скап") функционалност в различни програми. _Никога не правете това!_
Алтернативи? Не познавам човек, който да не може да диша без VoIP. И все пак, ако е толкова наложително - има свободни протоколи, клиенти и сървъри. Не създавайте предпоставки за възхода на още един собственически протокол в мрежата, защото колкото и фантастичен да ви се струва на пръв поглед, падението му е неминуемо.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Правилно за несвободния софтуер От: Н. Антонов <nikola< at >linux-bg< dot >org> На: 26-04-2005@5:39 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНапълно съм съгласен. Ако някой наистина има крещяща нужда от VoIP решение, да се ориентира към kiax - един млад, но талантливо направен и свободен проект, при това български;)
Освен това skype няма изгледи да заработи по-добре, особено за нашата операционна система.
[Отговори на този коментар]
А някаква алтернатива?? От: .... На: 25-04-2005@16:13 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАко някой е ползвал нещо друго подобно като skype да пише кое, и как му се вижда
[Отговори на този коментар]
Към: А някаква алтернатива?? От: dafo <dtab< at >mail __точка__ ru> На: 25-04-2005@17:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИма http://www.gnomemeeting.org/ .
Редактиран на: 25-04-2005@17:42
[Отговори на този коментар] Към: А някаква алтернатива?? От: growchie На: 25-04-2005@19:15 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленми има IAX клиенти които меже да се използват.
[Отговори на този коментар] Към: А някаква алтернатива?? От: dino <asa __@__ spnet[ точка ]net> На: 26-04-2005@5:29 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленGnome Meeting за h323
http://www.gnomemeeting.org/
Linphone и Kphone за SIP
http://www.linphone.orp/
http://www.wirlab.net/kphone/
Примерно kiax за IAX
http://kiax.sourceforge.net/
На мен например ми харесва най-много SIP/linphone.
За Windows добър (безплатен, но затворен за съжаление) h323/SIP клиент е sjphone (www.sjlabs.com).
Доста полезна информация има примерно на адрес http://www.voip-info.org/
[Отговори на този коментар]
Всичко това е така, само че... От: Jolly Roger <zaeka77< at >mail__dot__bg> На: 25-04-2005@17:52 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленSkype го има и за Вин, което си е предимство както и да погледнем, спестява доста проблеми.
Иначе това за свободния софт си е така.
[Отговори на този коментар] Не съм съвсем съгласен с Явор Доганов От: fla На: 25-04-2005@18:21 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален
Намирам изказването ти за доста крайно.
Аз също съм привърженик на свободния софтуер, но за момента просто НЯМА друга алтернатива на скайп :| (А защо да се чете 'скап', след като техния 'testing service' си го казвай 'скайп'?) Отварял съм GnomeMeeting, само че да не забравяме коя е в момента най-разпространената ОС. Колкото и да ни се иска да не е така :)
Знам също, че GnomeMeeting е съвместим с NetMeeting, но почти не познавам някой, който да ползва последния, камо ли започна да увещавам някой с Уиндоуз да ползва NetMeeting. Още повече, че NetMeeting едва ли е по-добра, или да кажа по-малко 'зла' алтернатива от Skype :)
Иначе съм съгласен за 'злия' собственически софтуер :}} Също намирам безкрайно тъпо да го асоциирам с други програми. И това е още една причина да си ползвам старата версия, която дори не се инсталира, ами я разпакетираш и стартираш :)
Надявам се няма да е далече времето, когато ще се появят програми, съвместими с протокола на skype или такива с по-добър протокол, който да е свободен ;)
Относно това, че 'никой не е умрял без VoIP' - да. Но спестява средства, предвид високите цени на GSM-разговорите в България в момента :|
[Отговори на този коментар]
Към: Не съм съвсем съгласен с Явор Доганов От: Явор Доганов <yavor __@__ doganov< dot >org> На: 26-04-2005@18:26 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИзглежда доста хора са объркани и затова ще се опитам да обясня някои неща. Благодарение на стотици "крайни" хора в момента имате възможност да пълните галерията на този портал с шарении, а и операционната система GNU вече става за бизнес. Преди десетина години нито една GNU дистрибуция не можеше да бъде използвана за това - един гол twm и толкоз, дори конзолните сечива бяха много ограничени в сравнение с наличните в момента. Тогава също нямаше "алтернативи" за настолна работна система освен собственическите такива, но много потребители не се примириха. Някои от тези потребители станаха програмисти, други допринесоха кой както може и ето - сега се наслаждаваме на две мощни свободни среди като GNOME и KDE и няколко други. Същите приказки слушахме тогава, същите коментари, същите мнения. Случаят със Skype е много, ама много подобен - най-добрите били, най-лесно за конфигуриране, спестявало средства и т.н. Произнася се "скап", защото всичко собственическо е скапано. Скапано е не защото е технически несъвършено или нефункционално, а защото *не е свободно*. И историята с BitKeeper не е скандал, а е урок за всички, които са готови да жертват свободата си в името на удобството. Скандал беше досега, че ръководителят на един от най-големите проекти за свободен софтуер отрича свободата си и свободата на хората, които пишат код за ядрото.
В този ред на мисли MS NetMeeting е по-малко "зъл" от Skype, защото ползва свободен протокол (H.323). Навремето, когато излезе GnomeMeeting, всички потребители бяха с продукта на Microsoft и комуникацията беше безпроблемна.
Още нещо - няма "3rd party" клиенти за собственическите протоколи като ICQ, AOL, MSN, Yahoo!, Gadu-Gadu и т.н. Много клиенти за бързи съобшения поддържат частично или почти напълно тези протоколи, само защото години наред десетки програмисти са се мъчили и продължават да се мъчат да открият тайните им само и само да угодят на потребители като пишешщите тук. Никога не забравяйте това. Представяте ли си каква функционалност щеше да има Jabber сега, ако тези програмисти допринасяха за неговото развитие, вместо да се занимават с неблагодарен reverse engineering? Възможно е да ползвате Miranda, Gaim, Sim, Kopete, GnomeICU и останалите клиенти само защото компаниите-майки на тези протоколи желаят това. Елементарно е да се осъществи мечтата на всички производители - "само един клиент да ги управлява всички" и това ще стане, когато зарибяването навлезе във финалната си фаза. Ползвате ли собственически протокол, независимо с какъв клиент (бил той и свободен), вие промотирате този протокол и сте основно действащо лице в тази операция.
И да, краен съм, предпочитам да яздя магаре без седло и да гледам напред, вместо да се возя в лимузина и някой да натиска главата ми към скута си.
[Отговори на този коментар]
Към: Не съм съвсем съгласен с Явор Доганов От: growchie На: 25-04-2005@19:24 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕ хайде сега. Това е изказване на човек който не си е направил труда си намери алтернатива. Има маса независиви VoIP гейтуейс които ползват SIP и IAX за протоколи. Ето ти един такъв портал <A HREF="http://www.freshtel.net/" target="_blank"><u>http://www.freshtel.net/</u></... да те пооблекча. Всеки IAX клиент работи с него. И да не съм чул за глупостите, че Skype може да осъществява врйзка зад два NAT клиента без сървър....
[Отговори на този коментар] Към: Към: Не съм съвсем съгласен с Явор До От: mu_to На: 27-04-2005@18:55 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМежду другото, Skype наистина минава през 2 NAT независимо дали ви харесва. Колкото до това дали го прави със/без сървър(и) ще ви кажа следното: един зает човек (user/IT guru) не ще да има време да се занимава с глупости. Ако "скап" :) използва сървъри, за да го постигне, не виждам нищо лошо.
Ако не ви кефи не го ползвайте. Ако наистина бяхте толкова "свободни" колкото ви се иска, никога нямаше да се стигне до подобна безпредметна дискусия. Не е ли точно въпрос на свобода ние - потребителите, да използваме каквото ни кефи при положение, че не нарушаваме ничии лицензи и права???
Ако толкова искате да популяризирате решенията, които ви харесват - моля! Напишете една или повече хубави статии по въпроса. Но, моля ви, не ги пълнете със съмнителни предположения за това как ще се развива Skype услугата . Тъповато звучи. Опишете с какво тези ваши VoIP продукти рулират :).
Тогава ние - хората, които използват Skype може и да си помислим по въпроса ...
[Отговори на този коментар]
Към: Не съм съвсем съгласен с Явор Доганов От: stafex <stafex__at__e107bg__dot__org> На: 25-04-2005@19:36 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНапълно съм съгласен с теб.За това ,че ако
пуснат кода ще е готино мисля че всички сме съгласни.Да не говорим ,че тогава за нула време
програмата ще се развие доста.Аз лично също ползвам Skype от време на време ,но комуникацията с Gaim си остава номер едно.
Въпрос на личен избор.
[Отговори на този коментар]
стига с този skype От: growchie На: 25-04-2005@19:41 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСкайп за VoIP е това което е М$ за настолните операционни системи. Търпи доста критики политиката на компанията и това, че има версия за линукс нищо незначи. Този софтуер е писан от хората дето писаха Kazaa на времето. Ако някой е пропустнал, в старите версии на каза откриха спайуеър. За какво да си говорим просто. Тий хора заливат пространството с реклами, хвърлили са доста пари в бекбон мрежата им и в момента не е ясно как си покриват разходите. Протокола им е напълно затворен, не се знае каква статистика за разговорите събират и имат политика, убиваща независимите VoIP доставчици. Взимаш си Asterix сървър един дсл или някъде да се хостне и си решаваш абсолютно всички проблеми около VoIP.
Да вярно доста добри възможности има клиента ама не е правилно да се ползва при положение, че има алтернатива.
[Отговори на този коментар] не сте съвсем прави От: ka На: 25-04-2005@20:40 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЦелта на скайп е савсем друга и едва ли
някога ще стане платен за PC-PC. Хората
си печелят от SkypeOut което мога да кажа
че работи добре, а скоро може да се
възползвам и от SkypeIn. Все едно да
тръгнете да се оплаквате от стационарния
ви телефон в къщата.
[Отговори на този коментар]
Към: не сте съвсем прави От: Андрей На: 26-04-2005@21:05 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАз също съм супер доволен от СкайпОут и вече съм изговорил през него към 12 Е и скоро пак ще си преведа още 10. В БГ няма кой да предложи цена от < 4ц/минута (евроцента) към Гърция например или 1.7ц до Германия и САЩ. Аз всъщност съм в Германия и звъня до София на 3.5ц/минута. Толкова малко дори и разните ВоИП префиксни решения, които излизат през мрежата на Дойче Телеком, това са телекомуникационни оператори имащи достъп до последната миля, предлагат. Най-ниското е 3.80ц/минута и бързо върви нагоре. За България цените им са малко по-високи, но аз звъня само до София.
А за паралела между БитКийпър и Скайп. Ами БитМувър прекараха ситуацията и повече няма да бъдат използвани. Ако фирмата зад Скайп се направи на дърво, пак няма да ги ползват? И какъв е проблема с рекламите? Отдавна системните администори (добрите) лъжат АйСиКю да не сваля реклами, като просто забраняват достъпа до сървърите, от които се свалят картинките. Особено важно, когато се плаща на трафик.
[Отговори на този коментар]
щ От: exabyte <exabyte __@__ 3mhz< dot >net> На: 25-04-2005@23:30 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКолкото и на мен да ми се иска Skype да беше свободен софтуер просто не мога да се съглася с повечето мнения изказани за него.
1) Както вече се спомена, основната цел на Skype е да се ползва за услугите на Skype - SkypeOut и SkypeIn. И на мен ми се иска протокола (и евентуално клиента) да бяха свободни, но тук обвързващото не е клиента, а самата услуга и дори клиента да беше свободен, това не пречи особено да направят промени в услугите си, с които файда от това, че клиента е бил отворен - никаква.
Същото важи и за поддържаните от GnomeMeeting MicroTelco - ама гледали ли сте им цените и гледали ли сте тези на Skype?
2) Дори и да го ползвате само за безплатни IP-to-IP разговори единствения проблем, който виждам е, ако повечето ви познати тръгнат да използват Skype и вие решите да ги бойкотирате, защото не ви харесва някое тяхно решение. Е как ще стане като всичките ви познати ползват Skype? Ама същия проблем го има с ICQ, Yahoo Messanger и т.н., а съм убеден, че някои тук ги ползват, било то и със свободен клиент.
Това дали сега ще ползвате Skype или GnomeMeeting да си говорите с човек Х е ВСЕ ТАЯ. Хора, това е VOIP клиент. Ако го ползвате само като такъв - винаги, когато не ви хареса нещо можете да се разберете с другата страна да използвате друг. Нмя начин да стане голям проблем, както със BitKeeper-а. Големия проблем го описах в предния параграф, ама... Него го има и с други форми на комуникация, които съм убеден, че част от оплюлите Skype ползват.
3) Изписаха се много глупости.
- Бил задължавал хората да си сложат последната версия. Еми, аз в туй не виждам нищо лошо, променят си хората протокола и клиента трябва да поддържа промените, и аз така бих правил на тяхно място. Вие някога борили ли сте се с упорити потребители, отказващи да си сменят клиента с по-нов? Било заради дупки, било заради някакви функции, било, за да ги убедите да ползват Jabber да си говорят с вас? Ще ви кажа накратко - почти НЕВЪЗМОЖНО е да бъде постигнато. Към такива потребители - такова отношение. Това е. Пък и ми се струва, че не е вярно.
- Щели да го напълнят с банери. Не мисля, те си печелят от SkypeOut и In. Ами досега не са го направили. Като го направят, тогава ги плюйте. Пък и честно казано не виждам проблем, ако изберат този начин за да им се заплаща услугата. Вярно, не е особено приятно, но все пак... Аз докато съм използвал Opera рекламите не са ми пречели особено.
- За KaZaA... Първо не слага spyware, а adware. Второ, не съм много сигурен, но доколкото помня за KaZaA-то си беше опоменато, че инсталира такъв, а пък разните проблеми, които възникнаха бяха свързани с НОВИТЕ собственици на KaZaA, на които авторите на Skype я продадоха. Естествено, може и да бъркам за това.
- Това с AOL не е вярно, може би трябва човека, който го е писал да прочете точно за какво става дума в промените в TOS-а им.
4) За проблемите със събирането на данни и неясното поведение сте прави. Но.. Какво ви гарантира, че на нигерийския Jabber сървър, към който сте се свързали не събират подробна статистика за това какво правите и не събират всичките ви некриптирани съобщения? И не, аз на български сървър бих бил по-притеснен. Щото нигерийците не ми дреме особено какво знаят за мен.
Аз лично си имам качени и пуснати и Skype и GnomeMeeting (както имам и ICQ, YIM, MSN, AIM /това не знам, за какво ми е, ама да има там/ и Jabber) - който на каквото иска, може да ме намери. Отворен съм към всякакви протоколи :D И се стремя да поддържам повечето. :D
Иначе, много ми се иска да си отворят протокола, защото ми се струва ,че е доста добър, пък и наистина бих предпочел някоя отворена алтернатива. Пък и да мога да ползвам всичко с един клиент. Ама.. не искат. По форумите им пишат доста хора, които искат свободен клиент и да си отворят протокола, ама авторите не искат. Надявам се да го отворят в един момент, ама това ми се струва ,че няма да стане. :D
Редактиран на: 25-04-2005@23:37
[Отговори на този коментар] плача на VoiP доставчиците От: voipa На: 26-04-2005@0:36 GMT+2 Оценка: 1/Неутралентакива ми се виждат повечето мнения...
разбрали как става и как се печели ама
се окензали в часта продаване на услуга и сега
скаип им е виновен...
кво стана почнахте да губите клиенти ли ?
ми фанете там двама трима програмисти платете им като на бели хора да ви напишат клиенти като скаип и даваите...
ама ... нали трябва все без пари да стане ако може....
пък може и да баркам
....
[Отговори на този коментар]
Към: плача на VoiP доставчиците От: growchie На: 26-04-2005@8:14 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленХубу. Ако майкрософт пуснат експлоудър за Линукс (нещо което един малоумен съд се опита да ги накара), да очаквам тука да се изказват тълпа от почитатели колко е хубаво и правилно да се ползва този браузър ли.
Същото е и със скайп. Някой от вас знае ли, че се продават слушалки със надпис "Skype ready". Що за дивотия, едни прости и нищо и никакви слушалки да се обвързват с някакъв софтуер (освен ако някой не си е платил за рекламата). Или купи си нещо и получаваш Skype софтуерче да си плямпаш. (Купи си уиндоус 98 и напълно свобъдно получаващ интернет експлоудър. Купи си списание пц магазин с диск с новия интернет експлоудър. Очаквайте новия брой на "Еди кое си загубено списание, съдържащо новини от преди 2 месеца" с невероятната оферта сд с експлудър.) Това не ви ли навява някакви спомени... За мен нещата и истерията около Скайп, а не около VoIP като цяло са толкова опасни като и истерията около невероятната програмка от М$.
Колкото до ICQ и другите протоколи, за всеки един от тях си има 3th party клиенти докато за скайп няма начин да има. (Който малко се е ровил, че разбере защо).
А кова изказване за плача на VoIP доставчиците просто не ми се ще да го коментирам, щото е направено от човек, за който вселената на VoIP се изчерпва само със Скайп или Gnomeeting и няма нищо дгруго на този свят. Колкото до наемането на програмисти, ако беше посетил поне един друг независим портал предлагащ такава интернет телефония, щеше да видиш, че всеки си има клиентче, дали опън сорс (забележете това) пригодено за техните нужди или нещичко друго, но базирано винаги на отворен протокол, незадължаващ потребителите да ползват точно определен клиент. (Един от предишните постове направи опит да даде сведения за алтернативи).
Определено скайп е популярен, скайп е удобен, скайп е лесен за настройка. Но и експлоудъра притежава същите качества и офиса на М$. Знаем доста добре каква борба се води и как тези качества, съчетани с по-акнивни рекламни мероприятия избиха доста конкуренти. Хайде еуфорията да не ни заслепява до там, че след години да се окажем в положение, при което си имаме скайп с 99% пазарен дял. По-лошото в случая е, че докато док файлове може да се отварят и с други програми, HTML-а е достатъчно отворен за да гарантира съществуването и на други браузъри, то при скайп положението не е така (протокола май е криптиран, което прави всякакви опити за ривърс енджинииринг доста доста сложни) и направо се очертава един доста продължителен и непробиваем монопол...
Манталитета на лудо фенство на дадена компания винаги е докарвал доста бели.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: плача на VoiP доставчиците От: voipa На: 26-04-2005@8:55 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленидеията на меннието ми беше ...
направи по добро нещо и убии скайп нема кво да плачеш....
както апач или самба...:)))
или мозилла
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: плача на VoiP доставчиците От: growchie На: 26-04-2005@9:12 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСкайпа е рекламна истерия. Вкарани са страшно много пари в проекта и просто са "напред с материала". Това убива другите, защото хората спират да търсят алтернатива на това толкова активно натрапвано решение. За това дали има суфтуер равен на скайп, мисля, че достатъчно клиенти се изредиха във форума, а и за сървърско решение споменах.
[Отговори на този коментар]
Към: плача на VoiP доставчиците От: Емил Стоянов На: 26-04-2005@9:41 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНека вкараме малко логика в дискусията. Скайп твърди, че услугата им е качествена и публично заявява, че ще печели едиствено от екстра-функциите като SkypeIN и SkypeOUT. Ако наистина разчита на КАЧЕСТВО, тогава не е ясно защо не публикува прокола си и не разреши на другите VoIP мрежи да се свържат с нея - така Skype би печелила многократно и то доста потребители. Има логика - щом сме качествени ще е добре, ако си отворим мрежата и така ще имаме повече потребители. Да, ама не. Скайп предприема маааалко по-друг подход. Защо първо да не се заключат послушните овчици, които така или иначе ще докарат други подир себе си.
Как става това: единственият начин е с РЕКЛАМА И МНОГО ПАРИ - Zennstorm според свое изказване е инвестирал за първата година от развитието на Скайп над 10 млн евро от собствения си джоб. Прехваления акроним p2p и шума около Kazaa, като че ли, не бяха достатъчни, за това трябваше Logitech да напише на опаковките на слушалките си "Skype Certified". Разбира се рекламата работи, а самата мрежова натура на VOIP ще предизвика разпространение на клиента - ето го и къде помага затворения код.
Всички потенциални последици ги знаем. Много добре беше направена аналогията с Микрософт. Все пак..всеки прави избора си сам. Аз избрах да не съм в стадото и да не ме командва Zennstorm и ето, че имам избор:
SkypeIN ще бъде платения вариант на бзплатните - voipuser.org (UK номер) и ipkall.com (US номер)
A ако искате да телефонирате към PSTN изборът изобщо не е малък:
http://www.voipproviderslist.com
или може би тук:
http://www.voip-info.org/wiki-VOIP+Serv...
[Отговори на този коментар]
хайде, порастнете де От: Христо Илиев <hristo__at__zonebg[ точка ]com> На: 26-04-2005@9:56 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКога ще разберете, че 99% от потребителите по света не са техничари с 10 години стаж в ИТ и не могат да боравят с програми с 1000 опции за настройка? Хората искат продукти от типа "It just works!" - инсталираш, попълваш формичка с някакви данни за създаване на акаунт и си "в джаза". Никой никого не кара да използва определен продукт, но хората сами се увличат по леснотата на използване, възможностите и рекламата, била тя от страна на производителя, трети лица или приятели.
Има една максима, която явно още не сте разбрали - "който го може, го може". След като има отворени стандарти, защо някой от критикарите на Skype тук не вземе да изтегли кредит от някоя банка, да основе компания за VoIP, да сътвори лесен за използване клиент (с опънат сорс или не), да го популяризира по един или друг начин и да започне да печели от услугата?
Хората не се интересуват дали програмката, с която могат да си говорят с човек от другата страна на Земята, ползва някой отворен H.xyzt, CCITT.xyzt, или друг затворен протокол. Та повечето хора дори не знаят как работи Internet!
Стига с тия бунтарски глупости. Ако утре AOL смени протоколите на ICQ и AIM и всичките клиенти на трети производители увиснат, какво ще правите? Никъде в TOS не пише, че няма да го направят. Никой не ги и задължава да не го правят. Който не иска да ползва техните клиенти, да си ползва други средства за комуникация. Има си IRC, електронна поща... Ама не било толкова удобно, ама не било не знам си какво си? Еееее!
[Отговори на този коментар]
Към: хайде, порастнете де От: jo На: 26-04-2005@10:33 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗнаете ли секретарката колко я интересува дали е отворен или затворен еди кой си протокол или еди кой си формат, след като може на всеки компот, на който има Skype (и да няма може много лесно и бързо да се инсталира), може по цял ден и цяла нощ да си говори с приятелки. Вие не можете да разберете, че не компютърджиите не ги интересува затворено, отворено, платено, не платено тях ги интересува да е ЛЕСНО И УДОБНО.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: хайде, порастнете де От: growchie На: 26-04-2005@10:57 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗатуй, че на секретарката не и дреме, ари да оставим скайпа на мира да си пеят песничките и да не обасним на хората, че Skype не е центъра на вселената и VoIP не се върти около Skype.
Добре, ама тогава да спрем да пишем и за файърфокс и за опън офис и за линукс, щото линукс се ползва от "непораснали" хора, които смятат, че думите "свобота", "свободен софтуер" и "свободен стандарт" не са смешни и безмислени. А на всичко отгоре имат и наглостта да кажат на секретарката, че има и по-тънка алтернатива и не се впечатляват от великите ни реклмни кампании.
[Отговори на този коментар]
Към: хайде, порастнете де От: Емил Стоянов На: 26-04-2005@10:46 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе става въпрос за "който го може, го може". Според мен "порастването" не се свежда до примирение. Ако нещо е бутнало opensource идеята (в началото), то това е точно непримиернието някой с много пари да дърпа конците и с това да манипулира масите. Отвореният код може и отваря очите на хората за други алтернативи, дава свобода на избора, учи хората да търсят нови възможности. Този сайт е именно за това, да обсъжда такива възможности, така че дискусията е на място.
[Отговори на този коментар] Към: хайде, порастнете де От: growchie На: 26-04-2005@10:47 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленСмятам, че тук все пак пишат хора с компютърна грамотност над средната за страната, които обсъждат проблеми на индустрията като цяло, а не брътвежи от типа "това кърти мифки", "онова кърти мифки". Колкото за порастването, незнам кой какво има да расте, щом предлагаш такова наивно решение на проблемите с банково кредитиране.
Ако беше чел постовете по-внимателно, а не само да защитаваш поредната фирма дето "кърти мифки", щеше да разбереш, че
" лесен за използване клиент (с опънат сорс или не)" съществува (и то не един), нещо повече, има и сървърско решение което си отговаря на всички изисквания и е опън сорс.
Незнам колко пъти се спомена, че има алтернатива която също "просто си работи", но някои хора предпочитат да игнорират факта и да си "къртят мифките" със собственото хилти. (Не ви ли станя ясно, че има и други VoIP доставчици).
И защо всички гледат само въпроса за един клиент, а не обръщат внимание на въпроса и за сървърите (и за поротокола в крайна сметка), който е фундаменталния в случая. Има ли фрии скайп сървър, който да може да се ползва?
[Отговори на този коментар]
ldd От: iive <iive __@__ abv< dot >bg> На: 28-04-2005@10:21 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленБлах...
Ползвам skpye само защото някои мои приятели го използват под windows.... същите използваха MSN преди това... но нещо доставчика правеше номера.
Та, позабавлявах се доста докато направя chroot затвор за skipe, и upgrade-а към тази версия ми налага да погледна какви нови библиотеки изисква.
Първото което се набива на очи е Xrandr, явно досега нещо Antialiasing-а не е бачкал. Лошо няма.
Второ има зависимост към OpenGL. WTF??!! За какво му е на VoIP клиент OpenGL!!!!
Трето libdbus. В моята дисрибуция няма такова животно. Google го намери де, 1.2MB сорс. И зависимости от mono,glib,X11,python... Май това ще да е програмния интерфейс... Не благодаря...
И мерси на всички за VoIP линковете, ще ще ги разгледам подробно :)
[Отговори на този коментар]
Към: ldd От: philip <philip __@__ hotmail __точка__ com> На: 28-04-2005@11:15 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленподръжката на моно не е по подразбиране като се комплира dbus и спокойно може и без тази екстра. все пак ми се струва добра идея един ден skype стане моно апп.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Правилно за несвободния софтуер ;) От: Николай Филипов На: 7-05-2005@21:21 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗдравейте,
Радвам се тук да чета толкова разнообразни мнения по въпросите на софтуер, който явно е влязал "под кожата" и на доста фенове на Линукс в България.
Казвам се Николай Филипов и съм един от преводачите на ПИБ на Skype. От една година насам заедно със сестра ми (а вече и с доста сподвижници от страната и чужбина) се опитваме да предложим качествен потребителски интерфейс към този клиент. Радвам се да ви съобщя, че нашият превод е избран за основа на официалната локализация на ПИ на Skype за четири основни ОС, а именно Windows, Mac OS X, Linux и Pocket PC.
Това ме прави особено щастлив, защото единственият начин да бъде включен ПИБ към Skype за Linux е ако езикът ни е официално поддържан. А това предстои да се случи скоро!
Не бих искал тук да засягам темата какъв точно - "свободен", "несвободен", или "затворен" софтуер е Skype. Все пак ще се огранича да кажа, че усилията на разработчиците да предложат еднакви възможности за четирите поддържани платформи ясно говорят за желанието им да се вслушват в желанията и предложенията на потребителите. Като бетатестер мога да приведа и други по-сериозни доказателства в подкрепа на това си твърдение.
Протоколът не е "зъл", както го определяте. Съветвам ви да четете, да проверявате нещата, преди да ги определяте като "зли", или "добри", защото последните материали, които бихте могли да прочетете в http://www.skypejournal.com недвусмислено говорят, че клиентът на Skype не ползва нищо по-различно от това, което ползват и другите SIP и VoIP приложения. Доколкото цитирам по памет "различна е само семантиката". И тук не става въпрос за SIP и VoIP приложения под Windows и под Mac OS X, но и за такива, които според вашата терминология са "свободни" и "добри".
Така, че молбата ми е да не "демонизирате" чуждия софтуер, който не познавате, освен ако наистина добросъвестно сте прочели, проверили и доказали, че става въпрос наистина за "зло" и "гнусно" парче софтуер, чиято главна цел е да измами надеждите на хората.
В противен случай Skype нямаше да има толкова милиони инсталации и хиляди нови потребители всеки ден. Нали?
Желая успехи и ще се радвам да чета тук и другаде на сайта по-проникновени и технически издържани проучвания на Skype и конкурентни продукти, които всички ние да изполваме по наш свободен избор, независимо от операционната система, с която в момента разполагаме.
[Отговори на този коментар]
|
|
|
|
|
|
|
|