|
|
|
Да спиш с врага
|
|
|
|
|
|
от Kamen Tomov(3-04-2004)
Сан Франциско, 02/04/2004 Microsoft Corporation ще
заплати на Sun Microsystems близо 2 милиарда долара, от които
$700 млн. за удовлетворяване на висящия съдебен иск на Sun,
$900 млн. за патенти, както и $350 млн. предплата за лицензи,
каквито ще обменят двете корпорации. По този начин беше
поставено началото на 10-годишно споразумение за технологично
сътрудничество между Sun Microsystems и Microsoft
Corporation.
Скот МакНийли и Стив Балмър са подписали
споразумението в 4:15 ч. сутринта местно време в петък и го
представиха на прес-конференция по-късно през деня, на която
рамо до рамо демонстрираха затоплянето на отношенията между
двете компании.
Споразумението идва под натиска на огромни финансови
загуби от страна на Sun и планирано съкращение на близо 10%
от работната им сила.
Sun и Microsoft имат общ проблем - Линукс и явно главите
на корпорациите са преценили, че заплахата в негово лице е
достатъчно сериозна, за да решат да пренебрегнат различията
си и да си партнират.
Новината идва и в момент, когато Скот МакНийли отказа да
направи Java свободен софтуер и Sun ще продължат да я
контролират.
Повече можете да научите тук.
<< Излезе ядро 2.6.5 | Предаване за Linux по телевизия ММ >>
|
|
|
|
|
Слънцето залязва над главите на SUN От: mikis На: 3-04-2004@10:13 GMT+2 Оценка:
/Много интересна новина. Според мен, ако СЪН тръгнат "да се борят" с Линукс ги чака съдба като тази на SCO. От една такава борба само MS напрактика ще има изгода, унищожавайки конкуренцията в лицето на SUN. Не е лошо да си припомнят как от едно такова партньорство между Apple и MS преди години, вторите излязоха с един графичен интерфейс напред, а пазарният дял на първите в днешно време се движи около 1 %.
[Отговори на този коментар]
Към: Слънцето залязва над главите на SUN От: Константин Спиров <kosio__at__spirov< dot >com> На: 3-04-2004@10:56 GMT+2 Оценка:
/Сън Майкросистемс отдавна е на загуба.
Тук не става въпрос за борба с Linux, а за извънсъдебно споразумение с Microsoft, от което освен всичко Майкрософт се е разделила с два милиарда долара. Нещо повече - извънсъдебното споразумение се отнася само за Америка и не може да блокира още санкции срещу Майкрософт в ЕС. При превода са цитирани коментари, но е пропуснато е да се цитира един много интересен аспект от същинската новината - че за един ден акциите на Sun са се покачили с 20%.
Хората си гледат интересите и не виждам нищо лошо. Не са си сменили политиката от години. Ако бяха се отказали от контрола над технологията Java, щяха да предадат интересите на акционерите си. Много е добре линуксаджиите да вземат пример от Сън - каузата е важна, но е важно и да се доказва, че сме последователни и на нас може да се разчита. Когато други разчитат на теб трябва да си безкрайно сериозен и нямаш правото да се правиш на хипар.
[Отговори на този коментар]
Това за общия враг е коментар От: Константин Спиров <kosio __@__ spirov__dot__com> На: 3-04-2004@10:17 GMT+2 Оценка:
/... на анализатор, а не официално заявление.
[Отговори на този коментар]
Към: Това за общия враг е коментар От: Kamen Tomov На: 3-04-2004@11:14 GMT+2 Оценка:
/Без значение - очевидно е, че се обединяват
за да се опитат да оцелеят.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Това за общия враг е коментар От: Константин Спиров <kosio __@__ spirov__dot__com> На: 3-04-2004@11:37 GMT+2 Оценка:
/За Вас може да е очевидно, но за мен не е.
Много неща са очевидни, но не е задължително да са верни. На талибаните също много неща са им очевидни, затова загиват невинни хора. И единствена вина за това е "очевидността". Светът е много по-сложен, отколкото всъщност ни изглежда. Налага ни се да учим постоянно и да мислим (колкото и да е гадно понякога), а очевидното да оставим на на тези, които се осланят единствено на интуицията си, защото винаги зверски ги мързи да се размърдат
отвътре поне малко.
[Отговори на този коментар] глупости От: sdgdf На: 3-04-2004@15:57 GMT+2 Оценка:
/за sun може да е въпрос на оцеляване, защото с линукс поделят обща ниша, за майкрософт, определено не е, по-скоро мс подхвърлят кокалче на кучето да спре да лае.
2 милиарда може да са много за sun, но са нищо за ms
[Отговори на този коментар]
"Който не е с нас е против нас"? От: Константин Спиров <kosio (a) spirov[ точка ]com> На: 3-04-2004@11:49 GMT+2 Оценка:
/Това е болшевишки лозунг. На някого може и да не му харесва, но днес светът състои от много най-различни полюси, субекти и интереси, и във футболното първенство доста повече отбори от "Левски" и "ЦСКА".
[Отговори на този коментар]
Към: От: Kamen Tomov На: 3-04-2004@14:15 GMT+2 Оценка:
/Не съм заставал зад такъв лозунг. Освен от
болшевиките подобен лозунг беше поставен и
относно антитерористичната коалиция и това
едва ли е било от мен.
Стив Балмър заедно със Скот МакНийли са
тези, които застават зад софтуерните
патенти и се коалират в противовес на
поддръжниците на свободния софтуер.
Линукс е свободен софтуер и там няма място
за софтуерни патенти. Хакерската култура
предполага уважение към интелектуалната
собственост като при това се създават
условия за развитие на софтуера, вместо то
да се забавя и ограничава чрез патенти.
Това развитие сериозно застрашава големите
софтуерни корпорации, които разчитат на
традиционния модел и те вземат мерки.
Пример за това е текущата сделка, както и
многовероятните споразумения на Microsoft
със SCO. Няма нищо ненормално в това - те
просто се опитват да си спасяват кожата, но
е явен признак, че почвата доста е
омекнала под краката им.
Редактиран на: 3-04-2004@14:19
[Отговори на този коментар]
Вижте не се заяждам-истината е, че... От: Константин Спиров <kosio __@__ spirov__dot__com> На: 3-04-2004@19:41 GMT+2 Оценка:
/Съгласен съм, но само частично. Несъвместимостта между технологиите е сериозен проблем и води до огромно разпиляване на сили. Спомням си времето, когато работик на ANSI C и трябваше едно и също нещо да се компилира и да работи добре и под дос и под всякакви юникси, някои биг ендиан, някои лоу. Колко настройки и забравени проверки имаше. Съвместимостта е важно нещо.
Освен това, разберете, борбата е тук за enterprise проектите. Тук дори 90%-ия монополизъм на Майкрософт в ос-овете е нищо, защото самият ОС е нищо - за една система, която е около милион долара, триста долара на компютър на три години изобщо няма никакво значение. На Запад не са българското правителство - купуват когато имат нужда и го правят за истински компютри с истински съпорт - и когато е линукс също. В подобни калкулации, ОС-овете са почти безплатни, или представляват много малко перо от бюджета. Това е много специфичен пазар, я който играят Майкрософт, Оракъл, САП и още няколко играча. Дори самата джава е нищо, ако не бяха ентрерпрайс джава бийновете.
Тук борбата не е дори толкова за пари, а за технологии. Защо си мислите, че IBM помага много на Open Source общността - защото вярват в каузата, или защото са добрички? Не, просто отворения код е това, което им помага да бутнат малко махалото в другата посока. Майкрософт налага своя технология, и технологията, в която IBM са инвестирали време и пари, и то много време и много на брой астрономически заплати на програмисти изведнъж се оказват губещи. В този момент IBM пуска нещата като Open Source и това налива нова кръв в тази технология. Тоест, отворения код играе ролята на балансиращ фактор между технологии, а не конкретни софтуерни продукти или дори операционни системи.
Същото е и с Java-та - проблемът е, че този, който може да наложи новите стандарти и новите АПИ-та има предимство и при ентерпрайс сървърите, защото винаги може да прогнозира напред тенденциите. Би било безумие от Сън да капитулират доброволно и да разрешат други играчи да поемат инициативата.
Освен това аргументът им за съвместимостта на технологиите не е за пренебрегване. Слава Богу аз не работя с EJB, но имам колеги, които са се оплаквали, че имат ужасен проблем, когато например трябва да накарат едно и също нещо да работи под BEA и WebLogic - тук Сън се забавиха да специфицират конкретни стандарти за деплойване, и веднага се появи хаос, който отнема време и усилия на програмистите.
Може би Сън не са прави докрай, ето PHP си е достатъчно съвместим и без да е с подобен полуотворен лиценз, но имайте предвид, че при джавата има твърде много центрове на иновации и твърде много интереси.
[Отговори на този коментар] Към: Към: От: Константин Спиров <kosio (a) spirov __точка__ com> На: 3-04-2004@19:48 GMT+2 Оценка:
/Исках да кажа под Bea WebLogic и JBoss. Проблемът е при J2EE, сън с удоволствие биха пуснали под GPL стандарт едишъна и всички щяхме да сме хепи, но страхът им е, че следваща крачка ще бъде IBM да направи свой enterprise edition на базата на gpl-натия от Сън Стандард Едишън, разбирате ли?
[Отговори на този коментар] Вижте, не се заяждам, проблемът е, че... От: Константин Спиров <kosio __@__ spirov[ точка ]com> На: 3-04-2004@21:01 GMT+2 Оценка:
/Съгласен съм, но само частично. Несъвместимостта между технологиите е сериозен проблем и води до огромно разпиляване на сили. Спомням си времето, когато работик на ANSI C и трябваше едно и също нещо да се компилира и да работи добре и под дос и под всякакви юникси, някои биг ендиан, някои лоу. Колко настройки и забравени проверки имаше. Съвместимостта е важно нещо.
Освен това, разберете, борбата е тук за enterprise проектите. Тук дори 90%-ия монополизъм на Майкрософт в ос-овете е нищо, защото самият ОС е нищо - за една система, която е около милион долара, триста долара на компютър на три години изобщо няма никакво значение. На Запад не са българското правителство - купуват когато имат нужда и го правят за истински компютри с истински съпорт - и когато е линукс също. В подобни калкулации, ОС-овете са почти безплатни, или представляват много малко перо от бюджета. Това е много специфичен пазар, я който играят Майкрософт, Оракъл, САП и още няколко играча. Дори самата джава е нищо, ако не бяха ентрерпрайс джава бийновете.
Тук борбата не е дори толкова за пари, а за технологии. Защо си мислите, че IBM помага много на Open Source общността - защото вярват в каузата, или защото са добрички? Не, просто отворения код е това, което им помага да бутнат малко махалото в другата посока. Майкрософт налага своя технология, и технологията, в която IBM са инвестирали време и пари, и то много време и много на брой астрономически заплати на програмисти изведнъж се оказват губещи. В този момент IBM пуска нещата като Open Source и това налива нова кръв в тази технология. Тоест, отворения код играе ролята на балансиращ фактор между технологии, а не конкретни софтуерни продукти или дори операционни системи.
Същото е и с Java-та - проблемът е, че този, който може да наложи новите стандарти и новите АПИ-та има предимство и при ентерпрайс сървърите, защото винаги може да прогнозира напред тенденциите. Би било безумие от Сън да капитулират доброволно и да разрешат други играчи да поемат инициативата.
Освен това аргументът им за съвместимостта на технологиите не е за пренебрегване. Слава Богу аз не работя с EJB, но имам колеги, които са се оплаквали, че имат ужасен проблем, когато например трябва да накарат едно и също нещо да работи под BEA WebLogic и JBoss - тук Сън се забавиха да специфицират конкретни стандарти за деплойване, и веднага се появи хаос, който отнема време и усилия на програмистите.
Може би Сън не са прави докрай, ето PHP си е достатъчно съвместим и без да е с подобен полуотворен лиценз, но имайте предвид, че при джавата има твърде много центрове на иновации и твърде много интереси.
Страхът на Сън не е, че ще GPL-не стандарт едишъна. Те биха го направили веднага. Въпросът е, че в този момент IBM ще направи свой Enterprise Edition на базата на GPL-натата част от базовата Java, разбирате ли?
[Отговори на този коментар]
Това е изхода за SUN От: ! На: 3-04-2004@14:52 GMT+2 Оценка:
/SUN са направили най-добрия избор за тях.
Другата алтернатива е да водят безкрайни дела (както до момента) и да не реализират полза.
Не смятам, че SUN са против linux (дори имат собствена дистрибуция).
Разбира се трябва да са луди за да пуснат java под GPL ( не Open source, защото кода на java и сега е отворен). Все пак са вложили много средства за да направят най-добрата платформа и не виждам нищо лошо да искат да имат контрол над нейното развитие.
Ако на някой не му харесва - да си направи той нещо и ако иска да го пуска под GPL.
Проблема на linux е че няма нищо което да противопостави на java и няма изгледи такова нещо да се появи.
Така че от гледна точка на SUN вскичко е OK. Дано да са пак така далновидни и да вложат част от парите в java - това е нещото което ще е заплаха за M$. И до сега SUN се оправяха с по-малко средства, дано тези допълнителните да дадат още по-голямо предимство и може да излезе, че M$ не са си направили сметката.
[Отговори на този коментар] почвата да но не и сметките им От: iv <iv__at__interra[ точка ]us> На: 3-04-2004@18:46 GMT+2 Оценка:
/Те правят какво ли не но това само налива пари в тяхните джобове
На практика системата е проста продавай скъпо и давай големи отстъпки на търговците и те сте са твои до край и когато при тях отиде клиент те ще го обедят да си купи прозорци от тях а не Х от вас па дори той да му е без пари това е всичко просто и точно - действа от векове -
А сега несто по сериозно дайте да просвещава ме хората че линукса не е опасен и че е разбираем и че има кой да им помогне
[Отговори на този коментар] Към: Това е изхода за SUN От: FJ На: 3-04-2004@19:26 GMT+2 Оценка:
/http://www.theregister.co.uk/content/53/36773.html
[Отговори на този коментар] един добър ден за свободата на избора... От: SMITH На: 3-04-2004@22:14 GMT+2 Оценка:
/За мен това е неизречено признание за няколко неща, сред които най-важното за мен е, че М$ съзират в лицето на Линукс движението сериозна заплаха.
С всякакви ходове ще се опитат да отложат във времето неизбежното. :) Дори и да купуват кукли на конци и "пушечно месо" като $СО, или да плащат луди пари само и само някои врати да останат заключени (SUN).
[Отговори на този коментар]
Към: един добър ден за свободата на избора От: The Penalty На: 5-04-2004@11:42 GMT+2 Оценка:
/Това е твърде "фенско" изказване. Както някой по-горе каза, нещата не са толкова прозрачни.
[Отговори на този коментар]
Java-C#, OS/2-Windows, Macintsosh-Wondows От: Ynot На: 4-04-2004@4:11 GMT+2 Оценка:
/Според мен е рано да се каже дали това е за добро или за лошо. Освен това, никой от нас не разполага с достатъчно данни, за да коментира компетентно факта.
Във всеки случай в главата ми, изникнаха две подобни ситуации от миналото.
Първата е с OS/2 и Windows.
OS/2 трябваше да замести DOS, и беше съвместа разработка на IBM и M$. Резултатът е известен: OS/2 загина и се роди Windows. Който обаче е писал дори елементарна програма и за двете ОС, ще забележи невроятните сходства дори в имената на функциите( Става дума за OS/2 V. 1.x/2.х и Windows V 3.x. След това не сам писал за тях.) IBM дори не се и опита да съди M$.
Следващият паралел е с графичния интерфейс и Apple. Резултат е ясен. След дълги дела, Apple загуби. Едвам се съвзе и то след 100 милиона финансова инжекция от M$, срещу включването на IE в дистрибуцията на Mac OS.
Сега за Sun и M$.
След бегло запознаване със С#, в мене остана впечатлението че пиша на Java диалект. Еднакъв синтаксис, еднакви имена на функции с разлики само в регистъра на някоя буква, еднакви параметри и т.н.
Deja Vu?
Определено!
Това просто е стил на работа на M$. Явно Sun са се поучили от историята и са се възползвали от възможността да получат поне нещо. Като прибавим и общоизвестните им финансови проблеми, действията на Sun са съвсем разбираеми.
Според мене .NET в лицето на С# получи зелена светлина и премахна заплахата от бъдещи съдебни дела от страна на Sun. Sun от своя страна получават така нужните им пари за да се стабилизират и да продължат да се развиват.
Кой ще е крайният победител е рано да се каже. Ако въобще има такъв.
От една страна, Apple е пример за това как с малко финансова помощ (пък била и тя от M$), фирмата се възроди и направи чудеса. От друга страна е OS/2 който загина.
Бъдещето ще покаже какъв ще е краиният резултат от това споразумение.
[Отговори на този коментар] Към: IBM да направи свой ... От: Kamen Tomov На: 5-04-2004@9:10 GMT+2 Оценка:
/Ако Сън освободи enterprise edition-a си и
IBM или която и да е компания реши да прави
свой, това просто би било губещ ход за IBM
и няма да окаже влияние на пазара, така че
те няма да го направят.
Причината е, че това вече ще е свободен
софтуер и ще се развива по модела на
свободния софтуер. Същия модел, който
бавно, но сигурно разяжда стария бизнес
подход.
Сън отказаха да го възприемат и тръгнаха в
грешната посока. Продадоха се. Майкрософт
са флагмана на другия лагер и са сериозно
изплашени.
[Отговори на този коментар] Не е луд този, който яде баницата... От: Явор Иванов <yivanov< at >abv __точка__ bg> На: 5-04-2004@11:37 GMT+2 Оценка:
/... а който му я дава.
И на мен да ми дадат $ 2 млрд, и аз ще обещая да не съдя Майкрософт (-:
Гибелта на ОС/2 беще резултат от безпрецедентна простотоия от страна на Синия Гигант. Те могат да си го позволят. Не се и опитаха да се счепкат с Майкрософт по въпроса. Тази история може дами да ни научи колко тъпо е да се откажеш от каруцата без дори да е заседнала в калта.
За графичния интерфейс... Според мен нещата са преекспонирани. Какво е загубила Ябълката? В крайна сметка той е измислен от Xerox, нали.
Истината, според мен е, че в този ход няма нищо против или за софтуера. Каквото може да вземе слънцето - взе
[Отговори на този коментар]
ОС/2 От: Константин Спиров <kosio__at__spirov __точка__ com> На: 5-04-2004@14:31 GMT+2 Оценка:
/Най тъжното в цялата тази работа е, че ОС/2 си беше много добра операционна система. :-( Все се чудя, като IBM са такива привърженици на отворения код, защо не я opensource-наха, пък който желае, да я развива.
[Отговори на този коментар]
Грешката на СЪН и изобщо на сървър .... От: KOKOC На: 6-04-2004@15:05 GMT+2 Оценка:
/Грешката на СЪН, Новел и изобщо на сървър ориентираните операциони системи е имено това, че са сървърни.
Потребителският маркет е много по-голям от сървърния такъв.
Майкрософт победиха имено защото имаха голям поток от пари от продажба на клиентски ОС, а както се сещате парите правят всичко. Това им позволи да прокарат и офис пакетите си. Също така понеже имат много средства започнаха да развиват и сървърен тип ОС (без да си кривиме душата НТ-то става все по стабилно) Може би ако Новел и/или СЪН имаха клинетски ОС работещи на Интел платформи (визирам СЪН, те не сега че нямат и опитват и Джава Десктоп, но закъсняха) Това ги изяде.
Според мен са на живото поддържане в момента.
Истинските пари идват от десктопите, дори и по-евтини от сървърите те са с пъти повече от тях. А МайкроСОфт използва популярноста си и маркетингова политика да се наложи и със сървърната си линия. Юникс е много по-добре, но забелязвам тенденция дори и в банките където си е запазена среда ЮНИКС да отстъпва на Виндоуси.
[Отговори на този коментар]
|
|
|
|
|
|
|
|