Изпечатай

[ЗибелтБг]

[ЗибелтБг]

Еми не ще да прикрепва снимки нито от гугъл драйв, нито от pcloud, в другата тема прикрепваше там от разни сайтове.

Как да изтрия горния пост?



Това е на пълна мощност на усилвателя -17 вата синус (които гърмят, като 50 вата транзисторен) - към тези (-) 57db трябва да се добавят 8 децибела на 1 килохерц - стават (-) 65bd - което е крейзи резултат. По принцип се приема, че (-)60db на хармонична е предостатъчно, щото основният сигнал маскира хармоника, и ще чуем въпросният хармоник на кукуво лято.


https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZeFVsVZRUzLBWkkKPjeo1Fo04H1abuzcsaV

Ето го на 2 вата - (-) 81db за втора хармонична е също крейзи резултат.
За еднотактно лампово стъпало с внимание !!! 6db ООВ (отр. обр. връзка) това е БРУТАЛЕН резултат.
Защото в двутактните стъпала става компенсация на хармониците, и по лесно се постига. Но пък се разкапва звукът - става сух, и идеализиран, за което повечето водещи инженери и хабер идея си нямат. Но има и оценяващи проблема конструктори, и слушатели. Ма тва е друг въпрос.

Едни и същи са резултатите от "моя" изход, и от изхода за слушалки - проверявал съм.  Има и официални графики с крейзи ниски хармоници. Това е максимално добрата им карта за времето. С едни от най низките хармоници въобше. То хубаво ми предлагаш да контролирам. Не ми се смятат КНИ.
В погрешна посока си. Да - първо трябва да сме сигурни, че параметрите са ОК. Това правилно.

Има нещо друго. Това е карта от среден ценови клас. Може би нарочно са разкапали звука - да влезе в него. С шибаните операционни усилватели след ЦАП - а, дето ми ги смениха (смениха и всички кондензатори наоколо с хипер дупер малки утечки - това по упътване на някъв пич западняк - откъде не помня, и екраниране на картата откъм спойките - като мярка срещу джитера), и литна с 3 класи. Мътна е работата.


Ахам - за да направят карта с брутално низки КНИ - и да рекламират на пазара - кой знае какви лайняни обратни връзки са засрали като схемотехника. Разкрити са. На 100 %

Ахм, нямам цифров осцилоскоп. Много древен лампов е - български. Е, профи е естественно.

Аз обаче съм сигурен, че такава е картинката и в твоята карта, и във всички карти. Ръкавицата е хвърлена.





 

[Naka]

Откъде ги взе тези графики? Ти ли си ги свалял или са дадени за усливателя.

Да уточним, че нещо се омотох. Тези двете графики са за твоя лампов усилвател, който е и еднотактен (с трансформатор?)? Първата е на пълна мощност 17 W, втората за нормална 2W.

Обаче има още едно неизвестно - неразбрах откъде е входния sin-уисудален сигнал? от генератор ли? от картата ти ли? И на него(сигнала) също не му знаем нелинейните изкривявания.....Ама да приемем че са 0%.

Иначе така по тези графики може да се сметни THD-то...по методиката на онзи пич в тубата.

[ЗибелтБг]

Лично мои са си графиките - това е на изхода на ламповия усилвател. Генерира Audacity. Тия THD не е задължително да се смятат. Те са от време оно, когато не е имало компютри.

[Naka]

Набързо ги сметнах, но сега не ми се пише подробно.

На 17W първата графика THD= 3.033%
На 2W   втората графика THD = 0.036% което е много много добре. Сега вече ти вярвам, че е лампов услвателя

Някъде много много отдавна бях чел че границата на супер  качествения звук е (под) <= от 0.03% и на ухото му е някъде там границата. Забележете че това са проценти 0.03% (което е още по-малко) a не 0.03.

[ЗибелтБг]

 Графиките - спектрограма е определено по интелигентният вариант. Щото ти рисуват целият хармоничен спектър, и даже дават информация за брумови смущения и щумове.
 
Сега са задължителни за Hi End -а !!!

 Но са ориентировъчни, и са само частичен, но много полезен критерии. Но, и те, и КНИ (THD) никаква информация не дават за лошото динамично поведение  на камъните (тр. усилв.), и паразитните спектри, дето с никакви уреди не се фиксират. Доняяякъде такава представа дават интермодулационните КНИ, но мноого нищожна представа. Тоест, можеш да имаш камъни с 0.00000000000000000001 %, и това НИЩО!!!! да не ОЗНАЧАВА!!!

По важно е друго - че в домашни условия реализирах звук, като цяло много далеч над професионалните студиа.

[jet]

Ами то е същото и за ламповите усилватели с техния топлинен шум от катодите.

[ЗибелтБг]

Абсолютно не е така. Не е вярно.

[Acho]

А сега де ? Така ли е аджеба, или не е ?

[remotexx]

Я, имало и двутактови 

https://ibuilder-bg.techinfus.com/usiliteli-zvuka/lampovye/

Пича добре е обяснил предимства и недостатъци.


Но да не почваме да си ги мерим като алкохолиците - а ти по коя система пиеш...

[Naka]

Тия THD не е задължително да се смятат. Те са от време оно, когато не е имало компютри.
...
Но, и те, и КНИ (THD) никаква информация не дават за лошото динамично поведение  на камъните (тр. усилв.), и паразитните спектри, дето с никакви уреди не се фиксират.

Не съм съгласен. Нали трбва да имаме някакъв критерий по който да си ги мерим. А НелинейнитеИзкривявания/THD са измислени точно за тази цел и много добре са го измислили.

Това е критерий за качеството на звука/чистотата на звука/Критерий за болкука който усилвателя вкарва.

Ако на входа пуснем един сигнал - една чиста синусуида от усилвателя се изисква да изкара същата на изхода не променена. Обаче ако усливателя има не линейна характеристика тази синусуидата ще излезе 'посмачкана'. Т.е усилвателя бута хармоници на изхода, вкарва допълнителен, измислен, несъществуващ сигнал, който го няма на входа. Наречете ги както искате хармоници/боклук/спам и този допълнителен сигнал го чува ухото.

Числителя от формулата е точно този изкуствен боклук. https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/4f9de3b50d754605a2f23e1a92f7dd682eb654a0

И то на квадрати, т.е. най-големия хармоник ще окаже най-голямо влияние. (в твоя случай за  2W най-големия 'измислен' сигнал е 2-ри хармоник). Като формула за средно квадратично. Само дето не е средно. Как се нарича това?..Забележете критерият не е като за средно аритметично а като средно квадратично.

А в знаменателя е оригиналния сигнал. THD е критерий в проценти колко боклук вкарва усилвателя спрямо истинския сигнал.


Сега на ингилиски термина Total_harmonic_distortion акцентира върху формулата и малко се губи връзката, що аджеба е това. А пък на българки е коефиниент_на_нелинейни_ изкривявания и се акцентира върху причинината за тези изкривявания, обаче пък се губи връзката с формулата.

[Naka]

Доняяякъде такава представа дават интермодулационните КНИ, но мноого нищожна представа

интермодулационните КНИ зависят пак и то пряко от THD. Ако на една линейна система (като твоя лампов) подадем например 2 синусуиди на изхода ще излязат пак  2 синусуиди. Няма да има никаво нито събиране, нито умножение, нито някаква взимна модулация (инер) между двете синусуиди. Такива уножения,събирания,модулация са възможни само ако сигналите се прекарат през нелинейна система. - през кривящ усилвател

И понеже знам, че няма да повярваш, реших да взема да се подкова с един цитат от википедията.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation

A linear time-invariant system cannot produce intermodulation. If the input of a linear time-invariant system is a signal of a single frequency, then the output is a signal of the same frequency; only the amplitude and phase can differ from the input signal.

Non-linear systems generate harmonics in response to sinusoidal input, meaning that if the input of a non-linear system is a signal of a single frequency,  then the output is a signal which includes a number of integer multiples of the input frequency signal;

Intermodulation occurs when the input to a non-linear system is composed of two or more frequencies.

Така че за мене интермодулационните е абсолютно незначещ и ненужен критерий.


 

[ЗибелтБг]

Само, дето реалният звук нито е синусоиди, нито е симетричен (отворете си Audacity), постоянно подскача, и се променя, на пук на уредите, и алгебрата (не на геометрията), и на недораслите теории. Освен това, добре са описани закъсненията на обратните връзки, дето правят мазало, ма някой тряба да учи. Щото съм правил камък усилв. без никакви   ООС, и стабилизации, и няма нищо общо като качество, но става за временно устройство на масата работещ макет, Или да го топна в буркан с масло, и да стабилизирам температурата на маслото. Оооо пак не става - в момента на атаката сигналът променя за части от секундата топлината на мощния кристал на камъка транзистор, и за тези части от секундата отидоха по дяволите параметрите на камъка, и цялата алгебра, и контролна апаратура, и методология, и отива в кошчето цялата "наука" за "обективно" измерване на параметрите на УНЧ.

[Naka]

Ами то е същото и за ламповите усилватели с техния топлинен шум от катодите.

Незнам колко шум вкарват, но най-вероятно е доста щото шума е пряка зависимост от абсолютната температура, а те катодите се нагряват до червено.

[ЗибелтБг]

Ламба няма нищо общо - това е друга физика, и топл. шумове въобще не влияят на КНИ. Ламба има много малък шум, който силно спада след 4 та хармонична.

Чети за обр. връзки, закъснения, и как тези закъснения - като ги вкараш на входа на камък от изхода става буламач.

Ламби може и три - барабар с тонкоректора, а иначе много камъни със кривоч, и закъснения, дето всичко се наслагва.

Против Природа нищо не можеш направи. Ламба е вакум, свири и без ООВ, няма термостабилизация, дето вкарва жестоки нелинейности, и е Абсолютно друга физика.

Тия учени, конструктори - дето цял живот копаят не им е ясно всичко, ти искаш от викито, да научиш Живота, ама въобще не става така.

Та така в "Каменният град" (Христо Смирненски) ах  пардон, Ламба и пръдня ще възпроизведе както трябва, а камък чекмедже - щото е куха лейка ще вдигне само джангър.

Да не говориме за славейчета, а като пуснеш Дълбок Пърпъл, от Огън топка, и Burn, ще остане само скрибуцане в английски замък за привидения.

Ееех "наукоооо"

И запали Ламбата, и Биде Светлина!!!