Linux за българи: Форуми

От много време съм Windows потребител.От извесно време съм си сложил и Linux на компа.

Честно да ви кажа не съм доволен от Linux.Ще изложа доводите си , защо избирам Windows Vista.Може някой да даде информация и да променя решението си , а може и някой да промени своето решение и да се завърне към Windows.

1.Основите на двете ОС.
Колкото и автоматично да са направени Линукс дитрибуцийте в един момент ти се налага да се върнеш към основите.Командния ред и конфигурациони файлове.Това е основата на Линукс.За да се справи човек там трябва да чете док. , да търси, да експериментира.А това е непосилна задача , за потребителя.
От другата страна основите на Windows са "Add/Remove programs" , Control Panel-a и инсталиране на драйвер.Драйвер лесно се намира.

2.Игрите
Тук темата е дълга ,ще говоря за комерсиалните игри.
В Линукс имаме Wine , Cedega за пускане на игри.Но и с тях игри не се пускат лесно.Игри като Crysis , не могат да тръгрна в пълния си потенциал.В Windows имаме инсталация с двоен клик.Игрите тръгват с пълния потенциял , който ти позволява машината.
Но това не е най-големия проблем.Проблемът е , че няма алтернатива на DirectX.Не говоря за имплементация на API-то на DirectX , говоря за алтернатива.Тази алтернатива може да има различно API и същите и по-добри възможности.Ако имаше разработчиците на игри , щяха да потдържат и двата снадарта.

3.Графичната среда.
Графичните среди за Линукс имат много бъгове и периодично забиват.След един автоматичен ъбдейт графичната ми среда представляваше само един бял екран.Не се оправи след рестарт.Четох , търсих , накрая преинсталирах.В Windows рестарта оправя всичко.Когато Линукс забие , нещата не се оправят рестарт.Самият факт , че след атоматичния ъпдайт(системата да е up-to-date e един от принципите на линукс) , ми казва , че това може да се случи отново.Ако трябваше да свърша важна работа на компютъра си и нямах Windows , това щеше да е голям проблем.За щастие имам Windows.За мен Windows e по-стабилен от графичните среди за Линукс.

4.Eclipse
Аз съм програмист на Java и Eclipse е наистина грозен.Под Windows изглежда много по добре.

Това е.Аз избрах Windows(за сега).
Защо вие избрахте Linux?
С какво Linux е по - добър от Windows?

ас я карам с кубунту и  няма проблем за сега даже графичната среда е малко по добра от на windows не забива и няма нужда да се преинсталва на 3 месеца не се скапва толкова лесно колкото windows има много предимства а най-голямото е че кода на системата е отворен и можеш да си правиш каквото искаш докато Microsoft не си дават кода на
системата и трябва да чакаш сп1 сп2 и т.н докато тук нещо което не харесваш си го променяш. а с всеки упдейт на microsoft windows се прецаква.

Е то и уиндоуса като го сринеш от вируси и не знам още какво и там почваш от "основите".Интерено как ти се чупи графичната среда.Аз съм нямал такива проблеми досега,а не пропускам ъпдейт.Има някои дистрибуции,които имат по-специфични изисквания преди да ъпдейтваш(sidux например),но ако спазиш всичко няма проблеми ;)

Смятам да посоча само три причини да не ползвам Windows:
1. Не ми се дефрагментира дисково пространство, което надминава 1024 гигабайта;
2. Производителността на хардуера не може да се почувства под Windows;
3. Документацията за Windows е оскъдна и не е качествена;

ПП: Относно игрите, виж точка 2.  ;D

Аз в началото ползвах Linux само защото Windows-а беше бъкан с вируси и беше нестабилен заради това. Имах някакъв ужасен вирус, заради който през 5 минути ми забиваше всичко. Обаче странното е, че под нов акаунт се оправи.

И в момента Linux ми харесва (по-специално Slackware) заради опростената пакетна система, и заради цялостния UNIX-подобен дизайн на системата (като цяло в Linux). Определено за мен е по-удобната среда за разработка на програми :)

Не си написал,каква дистрибуция си ползвал,каква графична среда и каква машина.
А защо ползвам линукс,а не комерсиалният продукт на Бил,причините са много:
1.Защото Линукс е свободен,и ме кара да се чувставам свободен(мразя да ми се инсталират програми,които не знам какво правят със системата ми),a и това че не трябва да плащам за софтуер не е малко.Не искам да ставам престъпник,ти дали си си купил всичкия софтуер който е инсталиран?
2.Един път настроена,системата(Debian) се държи зверски стабилно,докато не реша аз да оплескам нещата.
3.Отдавна минах възраста да играя игри,и това не ме вълнува,все пак съм на 43,а и на моята щайга Wista-та едва ли ще тръгне.
4.Не рестартирам когато нещо забие,просто "убивам" процеса.
5.За сега няма толкова зловреден код написан за линукса,така че не си товаря половината ресурси на ситемата да се ослушват дали някоя програма не се мъчи да направи нещо въпреки волята и.Ти кажи колко време ти стърже харда когато някоя антивирусна започне да сканира.
Мога да продължа още много дълго,но ще дойде Новата Година,така че спирам до тук.
Весели празници,и приятно прекарване.

Аз използвам Линукс и Уиндоус. Последният почти не ползвам, но си седи на машината. И мога да кажа, че трите ти довода да оставаш на Уиндоус, са пълна глупост и непознаване на GNU/Linux. Да започна по ред:
1.Основите на двете ОС
На Линукс това му е хубавото и предимството - можеш, ако искаш всичко да си настроиваш ръчно, пишейки в прости текстови файлове, или пък да оставиш всичко в ръцете на разработчиците. Освен това, в зависимост от знанията ти, мерака ти и свободното ти време, да си компилираш своето си дистро, което отговаря точно на твоите нужди. Или да не пипаш нищо и да си го ползваш така, както си е. То и тук имаш огромен избор - стотици дистрибуции, множество графични среди и т.н.
Относно инсталирането на програмите. Пич, нещо не си разбрал явно. В Линукс програмите се инсталират съвсем по-лесно:
Отваряш пакетен мениджър на дистрибуцията, избираш си софтуера и кликаш на "Изпълни". Няма търсене по сайтове, няма търсене на "лекарства", няма опасност от вируси и т.н.
Относно това, че Уиндоус е основан на клик,клик,клик. Да, почти така е, но това не е баш така. Ами ако трябва да направиш нещо по-сложно, и нямаш такава функция, кво правиш? А, уиндоус е за такива, дето не разбират нищо...Добре, разбрахме се, само че тия дето не разбират нищо обикновено бързо падат жертви на вируси, троянски коне, компютрите им зомбясват и въобще трагедия. Виждал съм ги много такива.
2Игри.
Темата не е дълга. Игрите са за децата с много свободно време, дето се чудят по-цял ден кво да правят. И харчат парите на горките си родители за супер скъпи видеокарти и супер тунинговани машини, само и само да си осигурят един виртуален свят, в който да бъдат такива, каквито не са и не биха били в реалният живот. За жалост, каквито и технологии да се пръкват, тоя виртуален свят все още не е с хубаво приближение като графика. А да не говорим за игрите, които стават все по-тежки и изискващи ресурси, за сметка на глупаво съдържание. Признавам си без бой, и аз играя от време на време. Даже чакам кога ще излезе Диабло 3. Но не бих дал 1000 лева за супер видео карта, честно. А и ако седнеш да играеш, просто няма как да правиш нещо друго.
3.Графичните среди.
Не знам кое дистро си захапал, че такъв тремор те е хванал. Ако е Убунту последният модел, или последната федора - да съгласен съм. Там има тонове бъгове, но софта е последният писък. Все едно да сравняваш Виста с Уиндоус 7.
Аз винаги съм ползвал КДЕ и никога не съм имал проблеми с бъгове. Но пробвам примерно КДЕ4 и там бъгове има, да, ама то се разработва. Нормално е.
Ти не си си направил труда да пробваш други дистрибуции, а си правиш некви изводи. Да, ама света на GNU/Linux е огромен, ти още нищо не си видял. Не си пробвал стабилни дистрибуции ( Mandriva 2008.1, Slackware, Mepis, Debian stable, PCLinuxOS и още много други ...). Ако твоето мнение го ограничиш само до точно това дистро, дето си пробвал, ще се съглася с теб. Но да правиш генерални изводи за неща, дето не познаваш ... по-добре земи се гръмни.
За мен лично, не стои въпросът дали Линукс е по-добър от Уиндоус или обратното. Просто си ги ползвам всяка по-предназначение. Уиндолсът за игри и нищо друго, за всичко останало - Дебиан с КДе. Така:
-не дефрагментирам
-не пускам излишни програми (антивирусни например)
-ползвам интернет без страх и не мисля къде ходя, опасно ли е или не
-върша си работата максимално удобно (браузване, филми, музика, енкодинг, поддържам си сайтовете, пиша си вестника)
-ползвам красива и удобна работна среда (КДЕ 3.5.10 с compiz - сега например по един от десктопите ми вали снежец ...)
-имам пълен контрол над машината ми, удобни графични инструменти за това.
-свобода на избора - ако нещо ми писне, за две минути го сменям с нещо друго (Гнома все го пробвам става ли нещо от него, но ...бързо го махам погнусен).
-системата ми не ме притеснява по повод и без повод. Когато реша, ъпдейтвам ако искам.Дебиана не съм преинсталирал от 3 години, но винаги е с почти последните версии на програмите. Достатъчно стабилен е и нямам проблеми никакви.
Накрая ще кажа, говедото си е говедо. Има потребители на Уиндоус, от които и чеп за зеле не става. Обаче някой им е инсталирал Уиндоса, направил им е някакви настройки, инсталирал им е некви програми и ги е пуснал на акулите. Такива са ми много смешни, като ги гледам как се шашкат да не натиснат грешен клавиш, че недай си боже да не им умре компютъра. Такива са си направо абонирани за разни тарикати, дето им преинсталират комповете за по 10 лева на всеки 2 месеца ...
На такива кво да им обясняваш ...
Аз на един такъв му инсталирах Мандрива миналата година и ми побеля главата - ела ми пусни музиката, ела ми я спри (много е зле човека - не знае какво е програма или сайт, не прихваща кво е торент, не знае как да си намери файл или да се регистрира на торент сайт. Е, те такива проблеми. Иначе Мандривата си работи без проблем.)
Други пък може би могат, но не смеят. Не им стиска, мислейки си, че за да пробваш друга операционна система, непременно трябва да затриеш старата. Невежи са горките...
Не знам, искрено  се надявам, умните и можещи потребители да направят своят свободен избор какво да ползват, пък невежите нека си седят на Уиндоус, все пак хранят много хора с невежеството си.
Весели празници.

Чудя се защо реши,че като си опитал една дистрибуция и нещо не е станало ние трябва да слушаме словесната ти диария?Не схващам защо реши да публикуваш тук темата си.А защо уиндоус?

Хехе като видях тази тема и очаквах някой много интелигентен като tonitochnev да дойде да напише много неистини, и да заключи че умните и надарените ползват Линукс, а заблудените Уиндовс. Докога ще съществуват хора които да се заблуждават че това каква ОС ползваш има някаква връзка с умствените способности на човека.
Някой хора тук не са по различни от футболните ултраси или фанатичните феновете на дадена марка автобил. Кога по дялволите ненормалниците защитаващи фанатично която и да е ОС не разберат че всичко е въпрос на личен избор, както е избора на марка автомобил. Всеки намира това което му върши най-добре работа, с което е свикнал или покрива очакванията му.

И малко за убидите по адрес на хората които не могат да работят с компютър или с Линукс. Много често по техен адрес се говорят убиди включително и от tonitochnev че са тесногръди и не изкат да седнат с книга да научат Линукс а предпочитат да цъкат с мишката. Тони майка ми е един от тези хора която е лекар хирург и ако и легнеш на масата да ти рови из червата ще се молиш един от тези "глупави" хора да е чел в свободното си време за това как да ти изреже карантията отколкото как да компилира ядрото на линукс. Незнам дали ще разбереш какво изкам да ти кажа защото по мисленето ти смятам че не си излязъл от пуберитета още.

 

@Emooo: Аз лично мисля,че трябва първо да се научиш на елементарен правопис,пък тогава да нападаш или да съдиш другите.

Такъв пост като горния е достоен само за едно - за изтриване.

Не виждам защо като не мога да пиша на български (което е факт) не мога да съдя другите? А ти прочети това което съм написъл (по горе) колкото и да е грешно граматически, защото се отнася точно за такива като тебе.

Пак започнахте да си мерите ... операционните системи.

Използвам Линукс където е най-подходящ. За десктоп все още е доста зле, но се свиква. След като не го използвах 2 години на десктоп за няколко седмици много ме дразнеха недомислията му, но се примирих. За Windows не мога да коментирам, защото не го използвам, но съм сигурен, че за доста хора (и начини за използване на компютъра) е много по-подходящ от Линукс.

Иначе много са ми забавни някои от феновете на свободния софтуер, които обичат да се хвалят как всичкия им софтуер е легален, и това докато компютъра им сваля нелегални филмчета и музика от торентите :)

И още нещо... Ничие мнение не заслужава триене, поне това си мислех че феновете на отворения код са разбрали :)

Не си написал,каква дистрибуция си ползвал,каква графична среда и каква машина.
А защо ползвам линукс,а не комерсиалният продукт на Бил,причините са много:
1.Защото Линукс е свободен,и ме кара да се чувставам свободен(мразя да ми се инсталират програми,които не знам какво правят със системата ми),a и това че не трябва да плащам за софтуер не е малко.Не искам да ставам престъпник,ти дали си си купил всичкия софтуер който е инсталиран?
2.Един път настроена,системата(Debian) се държи зверски стабилно,докато не реша аз да оплескам нещата.
3.Отдавна минах възраста да играя игри,и това не ме вълнува,все пак съм на 43,а и на моята щайга Wista-та едва ли ще тръгне.
4.Не рестартирам когато нещо забие,просто "убивам" процеса.
5.За сега няма толкова зловреден код написан за линукса,така че не си товаря половината ресурси на ситемата да се ослушват дали някоя програма не се мъчи да направи нещо въпреки волята и.Ти кажи колко време ти стърже харда когато някоя антивирусна започне да сканира.
Мога да продължа още много дълго,но ще дойде Новата Година,така че спирам до тук.
Весели празници,и приятно прекарване.

Използвам Slackware, с KDE 3.5.10, понякога Gnome от GWARE, но чакам такъв за 12.2. Родителите ми няма да свикнат на KDE 4, за това за сега не ъпдейтвам.
Само да кажа, за хората, които се оплакват, че не могат да си пускат програмите от KDE3: има qt3/kdelibs3 пакети в kde3-compat директорията (testing/packages/kde4).
А за игри, мисля че няма голямо значение за възрастта. Аз играх преди година, вече съм на 14, и нямам много мерак да играя, освен ако искам да убивам време. Играя racer само. Игрите мога да си ги компенсирам като чатя или се събера с приятели/приятелки.

А това, че заблудените ползват Windows, а умните - Linux хич не ми хареса. Не е вярно. Може човека да е много интелигентен, но да няма време да се занимава с операционни системи. Обаче се възхищавам на уиндоус, защото е перфектно user-friendly, с някои изключения. Направен е с елементарни цели, които стигат за нормалните хора, и това е причината за успеха му.
Аз го мразя именно заради това, но все пак трябва да кажа истината.

Митовете, че има операционни системи, които са застраховани от вируси са тотално грешни. Има просто операционни системи, в които вируса ще се промъкне трудно, заради добрия системен дизайн, като UNIX-подобните.

Много хора споменаха това, че примерно когато крашне нещо, само убиваш процеса. Да, така трябва да са всичките операционни системи. Windows има само една графична среда и крашне ли тя, рестарт. Ужасно шибано.

Също, малко грешно е да кажеш "бъгава дистирибуция" и "небъгава дистрибуция". Има дистрибуции, създаващи повече проблеми (Ubuntu/Mandriva/Fedora може би (не съм тествал)/openSUSE), защото много често се ъпдейтват и се експериментира в тях, и разчитат прекалено много на инструменти на конфигурация, които лесно могат да се провалят.
Има и дистрибуции, създаващи по-малко проблеми, действащи на по-"ръчния" принцип. Slackware е пример. За Debian също може да се каже, нямам много опит с него, но от това, което съм чел за него, правя заключението. И каква е разликата между такава дистрибуция и онакава? Да прочетеш 2-3 страници Linux основи и вече можеш да я ползваш :)

Митовете, че Linux не забива са от части грешни. Няма OS, която да не забива пр някои обстоятелства. Linux е стабилен, но драйвери като тези на NVIDIA, инсталирани на по-старички ядра, могат да го направят да забива, ако се компилират ваобще :) Нямам нищо против драйверите на NVIDIA все пак. Хубаво, че поне имат (що-годе) добри драйвери за Linux.

Важното е, че има операционна система, която е свободна, предлага голяма гъвкавост и разбира се, учи на полезни неща. Който иска - да я ползва и да е доволен. Който няма възможност да се занимава - да избере Windows. Все пак ме е яд, че такава нефункционална, лошо направена операционна система, превзема маркета.

Ако Linux има по-голяма реклама, има къде да се изучава, и производителите на хардуер не го пренебрегват толкова, смятам, че много повече хора ще могат и ще искат да го ползват. Ако искат да ползват по-UNIX-подобни дистрибуции, достатъчни знания няма да отнемат голяма част от паметта им.

Microsoft играят мръсно в някои случаи, и за това ги мразя. Наскоро прочетох една новина, която казваше, че ученик е наказан за ползването на линукс, и учителката е казала, че е нелегален. То пък егати учителката, с извинение.

Познавам един тип, който от толкова време се мъчи да мигрира на линукс, и все вика "ама тоя път сериозно", само и само да се прави на гъзар, но буквално не му стига ума да научи нещо. Такива хора са много малко, и не бива да се смята, че са тъпи. Вероятно имат талант в друга посока :)

И хич не съм съгласен, че линукс не е добър за десктоп. Има толкова добри десктоп програми,  а инсталирането на софтуер едва ли пречи толкова. 

ПП Честита нова година :)

редакция: а, да. senser е прав с долния пост. Ваобще сравнение между Linux и windows не бива да се прави. Това са 2 различни категории операционни системи. Сравнение може да се прави например между FreeBSD и Slackware Linux.

Чудно ми е как мине-не-мине време и "някой" реши да пусне тема от рода на уиндоус<-->линукс........ всъщност не ми е толкова чудно, колкото това, че все още има хора дето да отговарят в такива теми. Да не говорим, че започващите подобни теми освен първия си пост не си правят труда след това да пишат, обсъдят или коментират - просто палят фитила и изобщо не ги интересува кое и защо е по-добро, така че въобще не смятам да пиша какво мисля по темата.

Весели празници на всички  [_]3

Да поясня, че някой ме обвиниха, че бръщолевя глупости.
Не съм казал, че всеки, който ползва Уиндоус, е тъп и ограничен. Смятайте, че съм казал, че всеки, който смята, че компютър = Уиндоус е тъп и ограничен. Аз също ползвам Уиндоус на работата , щото няма друг начин - софтуера за автомобилна диагностика бачка на Уиндоус. И затова мога да го псувам. Щото точно там ми трови нервите.
Така, чсно е, че лекарите например, щат, не щат, ще ползват Уиндоус. И са оправдани в това, да не се интересуват от реалностите, отнасящи се до нещата относно софтуер. Обаче, да ми казва някой, че не иска да губи време ( от порядъка на 2-3 часа), за да се запознае с нещо ново за него и при това безплатно и легално ...Да не говорим, че болшинството в къщи не си ползват комповете за професионални дейности, а за ровене по мрежата и гледане на филми.... И за това ползват Уиндоус, който иначе струва пари, но те не плащат стотинка. И имат наглостта и вътрешното задоволство да сравняват една платена операционна система със безплатна и свободна операционна система. Която впрочем не е създавана като заместител на първата, а безплатна алтернатива на UNIX операционните системи, които са поне десетократно по-скъпи от Скапаният Уиндоус. Който, между другото, за парите си, трябва да бъде много по-добър от това, което е сега.
Та така, да си пием пиенето и да си говорим глупости, не е лошо в навечерието на новата година...
Наздраве на всички..

Смятайте, че съм казал, че всеки, който смята, че компютър = Уиндоус е тъп и ограничен.

Така съм 100 % съгласен с тебе. Поне нещо трябва да се напише в учебниците по компютърна грамотност за това какво е операционна система и каква е ролята на Windows/Linux/OS X (поне) сред операционните системи. Тъжно е, когато гледаш фешънчета (хаусърчета, обикновено на моята възраст) да се правят на разбирачи, а фактически да не знаят какво е операционна система.
Веднъж, много се смяхме с приятели, се натъкнах на едно съобщение във vbox7 (един клип на Ubuntu, демо на компиз): "toq windows sam go probval mnogo e skapan". Или пък в клип на Mandriva Linux (демо на компиз) бях срещнал "kak se instalira taq programa".

И защо точно потребителите трябва да знаят какво е операционна система? Ти знаеш ли каква е операционната система на DVD player-a ти? Има много умни и интелигентни професионалисти, които нямат идея какво е операционна система. Горките, не знаят че са по-тъпи и ограничени от някои Линукс потребители, които кой знае защо въпреки умността и "неограничеността" си работят като автомонтьори. :)

tonitochev, те и филмите струват пари, ама ги гледат(е) без да плащат(е), нали? И защо трябва да се притесняват, че не плащат за Windows тогава?

И защо точно потребителите трябва да знаят какво е операционна система? Ти знаеш ли каква е операционната система на DVD player-a ти? Има много умни и интелигентни професионалисти, които нямат идея какво е операционна система. Горките, не знаят че са по-тъпи и ограничени от някои Линукс потребители, които кой знае защо въпреки умността и "неограничеността" си работят като автомонтьори. :)

tonitochev, те и филмите струват пари, ама ги гледат(е) без да плащат(е), нали? И защо трябва да се притесняват, че не плащат за Windows тогава?

Ще престанеш ли да обиждаш, тъпчо? И кво като работи/ят като автомонтьор, теб като те използват разни престъпници да им правиш виртуализации, да не си нещо повече от него?
Всеки има мнение и ти като потребител и участник в този форум си длъжен да уважаваш другите. Ако си забравил дните, в които си ял лайна, сега нямаш правото да се отнасяш така.
Извинявам се на участниците за грубия си тон, но промития мозък на безличното янки почва да ме дразни, а и мисля че нарушава правилата на форума.
Иначе ти пожелавам здраве и човешки емоции през следващата година! Дано твоята страна не ни унищожи през следващите 12 месеца!
п.п.Не, не гледаме филми, четем книги, имаме семейства и приятели, общуваме с тях, ако и ти имаше такива, нямаше да избиваш комплекси тук.

Поздрави на всички и Честита Нова Година!

На всеки да донесе това за което е мечтал и се е борил и здраве, много здраве на всички пожелавам!

Поздрави специални и за младият момък на 14- години. Младежо поздравявам те за мъдрото ти поведение и смислени постове!

За другите - не се заяждайте за глупости. Всеки има право ( и то пожизнено) на избор. В случая на ОС.

А това е и част от смисъла на Open Source - правото на избор,

Изберете само поведението си и във форума.

С пожелание за успешна и безаварийна година!

Я, пора пак изтрещя. :)

Нищо лошо няма да работи като автомонтьор, стига да си знае мястото и да не обижда хора, знаещи и постигнали много повече от него. Фактът, че знае какво е операционна система определено не го прави по-умен или "неограничен" от например майката на Emoo.

Доста си забавен с опитите за манипулация за книгите и семействата :) Пожелавам ти да поумнееш, та да започнеш да се държиш адекватно и някой ден и ти да имаш семейство :)

Честно да ви кажа не съм доволен от Linux.Ще изложа доводите си...
<!--EDIT|WindowsVista|Март 21 2008,12:04-->

Реших и аз да се включа. Първо 4НГ2009!

Windows Vista Home Basic: $199
Microsoft Office Home and Student 2007: 99 лв (на промоция до 31.12.2008) иначе е 230 лв.
Visual Studio Professional with MSDN Professional: $1200.
Adobe Photoshop CS4 11.0: 1695 лв.
Adobe PageMaker 7.0. 2rn: 1647 лв.
CorelDRAW Graphics Suite X4: 1404 лв.
Nero 9: $80 (не че няма безплатни за Windows, но нали сме тарикати - що да не си сложим най-добрата).
Игри: стотици/хиляди лева.
И много други знайни и незнайни, но с някаква цена (левче по левче... стотици левчета).

Аз нямам пари да си ги купя но ти явно имаш и затова можеш да си позволиш да говориш против "бъгавия" Линукс.
Аз СЪМ СВОБОДЕН! НЕ съм крадец!!! И Линукса ми НЕ забива!!!
Ако събереш горните цифрички ще получиш сумата необходима да си купиш добре запазен Мерцедес.
Ако все пак не си купил този софтуер, но го ползваш, то с какво си по-различен от един обикновен крадец на коли?
Но вярвам, че при теб всичко е законно иначе не знам с какви очи излизаш с тази тема "Моя краден Windows Vista е по-добър от вашия безплатен Линукс"...

Защото сме социалисти (tm)

И защо точно потребителите трябва да знаят какво е операционна система? Ти знаеш ли каква е операционната система на DVD player-a ти? Има много умни и интелигентни професионалисти, които нямат идея какво е операционна система. Горките, не знаят че са по-тъпи и ограничени от някои Линукс потребители, които кой знае защо въпреки умността и "неограничеността" си работят като автомонтьори. :)

tonitochev, те и филмите струват пари, ама ги гледат(е) без да плащат(е), нали? И защо трябва да се притесняват, че не плащат за Windows тогава?

Еми много просто. За да можеш да употребяваш нещо, трябва да знаеш как става това. Тук не говорим за дълбоко познание. Няма човек, който знае абсолютно всичко за Уиндоус или абсолютно всичко за Линукс. Но все пак трябва да знаеш нещичко. Като например, как да си пуснеш компа, кое е програма, кое е интернет страница и има ли разлика между тях, и така нататък.
Добре, щом говорим за професионалисти, например лекари, еми те хората са свикнали да учат, това правят цял живот. И за да са професионалисти трябва да продължават в същият дух. Еми човек, свикнал да чете и осмисля, знаещ английски език, просто няма извинение да не успее за час два да се ориентира в Линукс и да не успее да го ползва успешно, например в къщи. Не говорим за програмиране, а за просто използване. Да вземем Убунту. Има сайт, има документация, има вики.
Същото е, когато си купуваш телевизор. Взимаш го, отваряш му документацията, прочиташ я и вече знаеш кое копче за какво е.
Да, и пак да повторя, не съм казал, че всеки , който не ползва Линукс, е тъп и ограничен. Всеки си има причини да ползва едно или друго. И не говоря за използване на Линукс на професионална основа, а в къщи, за съвсем прозаичните неща. Но все пак има и хора, които успяват да ползват Линукс и за професионални цели. Евала им.

Виж сега, тези небивалиц че за 2-3 часа ще се оправиш с Линукс ги разправяй на някой друг. На мен самият, въпреки 14-те години използване на Линукс, повечето от тях и на работа, ми отне няколко дни докато си оправя Линукса на новия лаптоп да работи поносимо. И въпреки това в следващите няколко седмици постоянно изникваха разни досадни проблемчета.

Хората знаят как да използват Windows и са намерили решения на всички проблеми, включително и чрез преинсталиране. Теб това може да те дразни, но те го намират за нормално и не им прави впечатление. Като започвах да се забавлявам с Линукс, единствение диск, на който можех да го инсталирам беше повреден и омазваше всичко средно на всеки 2 дни. Но преинсталирането през 2 дни не ми пречеше да използвам Линукс.

Ами не искат да знаят какво е операционна система хората. Както ти не искаш да знаеш каква е операционната система на телевизора ти. Както и аз не искам да знам каква е операционната система на колата ми. На всеки времето е ограничено и не за всички компютрите са хоби. За тях е важно като натиснат копчето то да направи каквото очакват. Всеки път. Линукс това все още не го прави. Мога до утре да пиша за разни недомислия, бъгове и подобни идиотщини, но няма смисъл. Както на теб "всичко ти работи" в Линукс, така има и много хора на които "всичко им работи" в Windows. E, има и такива като мен, за които никоя операционна система не работи достатъчно добре :)

Добре, нека са небивалици това за два-три часа. В зависимост от дистрото може да са толкоз, може и да са няколко пъти по толкова. Особено ако се отнася за лаптоп. Особено за лаптоп. Добре. Само че, аз нямам желание и не планирам да се заимвам с лаптоп, въпреки модата. Чак когато ги направят да са леки и малки и батериите им да им изтрайват поне 10 - 12 часа работа на максимум, тогава бих намерил смисъл в тях. Хем са скъпи, хем за тея пари мога да имам два пъти по-мощна настолна машина. Отделно, лесно се крадат, лесно падат , лесно се заливат и т.н. Но хората си ги харесват и обичат да си ги мъкнат, лошо няма. Да се оправят както могат.
Еми аз съм си свикнал с дебиана и горе долу за 2 часа се оправям с инсталацията, като повечето време е очакване да се изтеглят пакетите от репотата. И после дотъкмяването се състои в ровене в synaptic и отмятане на желаните пакети. Толкоз. И това е, ако го правя на някой познат - моя дебиан просто си е железен.
Сега, ако трябва да пусна някой нов хардуер, определено на линукс или ще запали веднага, или ще падне ровене по интернет и евентуално прекомпилиране. Но това не става винаги и на всички машини. А и дистрибуцията няма вина, ако някой производител е сметнал за неуместно да се занимава с драйвери за непопулярната ОС.
Виж пич, съгласен съм, че в белите страни хората не се интересуват кво има под капака. Искат като натиснат копчето, и ма-ината да бачка. Съответно си плащат добросъвестно за това. Това е тънката разлика, дето малко не я забелязваш. Един бизнесмен си купува лаптопа (мой познат) и казва - искам това и това, плаща си и очаква всичко да е перфектно. При първата нередност отива да връща компа на продавача (е, естествено, Уиндоса се беше усрал). И си плаща човека да получи работещ компютър. Трябва ли да подчертавам Плаща, или ти е ясно вече.
А тука какво се случва - разни мушмороци се сдобиват с исо от замунда на ХП, виста или Вин7 и голям кеф, колямо чудо. Колко прекрасни били. Да, прекрасни са ден два и после върви в калдата във форума на уиндоулс или на дир. Проблеми от най-различни видове, че и комични. Пак там, в тези форуми, нееднократно се казва, че за проблемите е виновно задклавиатурното устройство. Е, добре де, щом с удобният и лесен Уиндоус повечето потребители се усират, щом и за там се иска пипе, къде ти отива тезата, приятелю?
Преди време, когато се заимах с компютър, и аз бях неук и не знаех. Еми да, почнал съм с Уин 98. Не знаех как се инсталира, почетох тук там, научих се. Почетох литература, научих се как да се оправям с ХП - услуги и разни там други хитринки. За мой срам, така и не се научих да ползвам краковете и лекарствата за крадените програми. Не ми харесва да ползвам такива програми от тогава. Оттогава предпочитам отвореният код. И пак съм чел, и то не много повече от преди, та съм се заимал със линукс.
И за едното се иска четене, и за другото. Много повече четене се иска да усвоиш работата с една програма, между другото. Някой тук да се похвали че може да бачка перфектно и на сто процента с GIMP, или Фотошоп ?
Цитат "За тях е важно като натиснат копчето то да направи каквото очакват. Всеки път. Линукс това все още не го прави."
Все още и Уиндоус не го прави. Само това ще кажа.Особено ако потребителя не знае какво иска.
Цитат"Както ти не искаш да знаеш каква е операционната система на телевизора ти. Както и аз не искам да знам каква е операционната система на колата ми. На всеки времето е ограничено и не за всички компютрите са хоби."
Бах мама му, я кажи кви са тези операжионни системи за телевизори, че направо се смаях. Ми не знаех също така, че и колите имали операционни системи ... Брех,брех...А, между другото, за да караш кола, трябва да имаш книжка. А тя се взима, като положиш изпит. А изпита се взима, като научиш некои работи на курс. А тея работи освен правилника са и устройство на автомобила (в основни линии де, няма нужда да учиш като мен 5 години това, ама все трябва да имаш представа кое е двигател, скоростна кутия, волан и т.н)
И аз не винаги съм доволен от моята операционна система, но от уиндоус бях доста повече недоволен. Но на всичкото отгоре, просто си ми харесва Дебиана и КДе. Мога например още повече да ти говоря против Гном например, дето ми е по-гнусен и от средата на Уиндоус, но това е друга тема . Но имам избор и си ползвам това, което ме кефи...

tldr

Честно да ви кажа не съм доволен от Linux.Ще изложа доводите си , защо избирам Windows Vista.Може някой да даде информация и да променя решението си , а може и някой да промени своето решение и да се завърне към Windows.

Всеки има право да не е доволен. Ти изкарваш доводи - аз ще се опитам да ги оборя :) Това "може и някой да промени своето решение и да се завърне към Windows"
 ми звучи малко пресилено, защото не вярвам да "завърнеш" някого към Windows, нито аз да "обърна" някого към Linux. Все пак това е форум и всеки може да си чеше езика колкото си иска, та да видим :)

1.Основите на двете ОС.
Колкото и автоматично да са направени Линукс дитрибуцийте в един момент ти се налага да се върнеш към основите.Командния ред и конфигурациони файлове.Това е основата на Линукс.За да се справи човек там трябва да чете док. , да търси, да експериментира.А това е непосилна задача , за потребителя.
От другата страна основите на Windows са "Add/Remove programs" , Control Panel-a и инсталиране на драйвер.Драйвер лесно се намира.

User friendly интерфейса не е Основата на една ОС! Основата от потребителска гледна точка е stability, performance, usability. Първите две са абсолютни и по тях може да се каже по нещо за Windows и за Linux, а третото е субективно за всеки различен човек. Примерно за мен Windows не е friendly - няма виртуални десктопи.

2.Игрите
Тук темата е дълга ,ще говоря за комерсиалните игри.
В Линукс имаме Wine , Cedega за пускане на игри.Но и с тях игри не се пускат лесно.Игри като Crysis , не могат да тръгрна в пълния си потенциал.В Windows имаме инсталация с двоен клик.Игрите тръгват с пълния потенциял , който ти позволява машината.
Но това не е най-големия проблем.Проблемът е , че няма алтернатива на DirectX.Не говоря за имплементация на API-то на DirectX , говоря за алтернатива.Тази алтернатива може да има различно API и същите и по-добри възможности.Ако имаше разработчиците на игри , щяха да потдържат и двата снадарта.

Counter Strike върви по-меко и по-добре в Wine от колкото на истински Windows.
Алтернатива на Direct3D има - OpenGL.

3.Графичната среда.
Графичните среди за Линукс имат много бъгове и периодично забиват.След един автоматичен ъбдейт графичната ми среда представляваше само един бял екран.Не се оправи след рестарт.Четох , търсих , накрая преинсталирах.В Windows рестарта оправя всичко.Когато Линукс забие , нещата не се оправят рестарт.Самият факт , че след атоматичния ъпдайт(системата да е up-to-date e един от принципите на линукс) , ми казва , че това може да се случи отново.Ако трябваше да свърша важна работа на компютъра си и нямах Windows , това щеше да е голям проблем.За щастие имам Windows.За мен Windows e по-стабилен от графичните среди за Линукс.

Не, не и не! Имал си проблем, който си е бил твой. След рестарт не се е оправило, защото е трябвало да пипнеш нещо и да си го оправиш. Рестартиране на системата в Linux е _наложително_ само при инсталиране на нов хардуер :P И в Windows рестарта не оправя всичко. Самия факт че повечетo Windows РАЗБИРАЧИ препоръчват "рестартирай и ще се оправи" вместо да намерят решение на конкретния проблем и да го фикснат...  ::)

4.Eclipse
Аз съм програмист на Java и Eclipse е наистина грозен.Под Windows изглежда много по добре.

Това си е твой проблем и не мисля че някой не-програмист на Eclipse би го оценил. Все пак ако пуснеш тема във форума "Eclipse ми стои грозно, как да го разкрася?" предполагам че биха ти помогнали?

За финал ще кажа че не можеш да слагаш под общ знаменател Windows и Linux. "Linux" е само и единствено ядрото. От там нататък сравняваш отделни приложения и дистрибуции.

Не може ли такива смешни теми да се забранят от правилата на форума. Как може изобщо да се сравняват две несравними неща?! Тема - глупост.

Имам няколко простички изисквания от системата: трябва да работи постоянно - не съм хвърлил пари в тези железа да стоят изключени, интерфейса да е бърз (не бърз, трябва да е МНОГО бърз) и да е с всякакви 3D глезотии - не съм дал толкова пари за видеокарта за да не се използва, да си виси поне една виртуална машина (за да си тествам проектчетата), да работи постоянно и торент клиент (хах не... , имам най - вече, колекция с филми на Discovery - само с тях мога да по разпусна в края на работния ден/нощ или денонощие :)), да си висят на друг десктоп десетките терминални прозорци към някакви си сървъри + още един куп програми и Firefox с минимум 10 таба, някакъв плеър постоянно циклещ някоя серийка Discovery или направо пуснат този канал и... казах ли, че интерфейса трябва да е бърз :) - ако цъкна на някоя иконка, меню и т.нт. трябва МОМЕНТАЛНО да стане нещо (но не някакъв син екран) и най - важното, като ми писне от глупости свързани със поддръжка на черчевета, да си пусна (без да спирам нищо от изброеното) някой 3D екшън от колекцията си с игри  и той да работи перфектно - да, не крия, направо съм болен на тема игри (турнири някога на DOOM, NFS и т.нт. лудост направо :)).

Как би изглеждало всичко това под Windows ?

В интерес на истината имам и Vista -  и един ден/нощ в седмицата (ако е хубава седмица) обикновено отива за някоя игра. Ако в този момент телефоните ми звъннат на пожар за някой проблем и се опитам уж за по - бързо да подкарам много малка част от изброеното под Vista - и да... СТРАШНО е... Какво става след 24 часа непрекъсната работа или една седмица. При това торент клиент и игра = абсурд. Дори при малко заредените неща диска понякога от стъргане направо ще пусне стружка. Може рестарт, но времето в рестарти е най - пропиляното време.

С адски много (платени) програми, мога да го докарам до поносим вид, но пак няма да ми отговаря на изискванията по - горе и при това ще изисква постоянно грижи като тамагочи и ще изисква пари - едно е да гледаш филм, друго е да използваш софтуер за стотици $$$ и пак няма нещата да са ОК. Не мразя Windows, той е причината да има стотици фирми за поддръжка и за мен е направо идеален... но само ако го ползва друг и да си/ми плаща за поддръжка >:D


Естествено, че Windows за някой със скромни изисквания, възможности (и интелект ;)) е перфектен, но не и за тези, които искат максимума от желязото, за което са дали едно малко състояние. Не е и за тези, които имат 400MHz машина с 256MB RAM  и искат да вървят перфектно филми и музика на нея.


Леко консервативен съм и се занимавам предимно с FreeBSD (включително до скоро и за десктоп). За съжаление трябва да поддържам доста Windows-и  (и 2003 сървъри дори - ужас) и на главния си десктоп не желая да пипам и да човъркам нищо. Преди няколко месеца реших (главно заради 64 Bit поддръжката на Nvidia) да пробвам някоя дистрибуция на Linux с основен фокус - лесна инсталация и поддръжка. Естествено Mandriva 64-Bit (Mandrake ми е познат от преди) отговаря на условията. Инсталира се, тръгна целия хардуер веднага, актуализира си се без проблем и нямаше час да си наглася всичко. Естествено, че Compiz Fusion работи перфектно и изброените по - горе неща летят и най - важното работи БЪРЗО и стабилно. За съжаление е малко скучна система - всичко просто си работи и досега НЕ ми се е налагало да човъркам някакъв проблем в конзола, ако не се брои само един път, колкото да подкарам Flash. Понеже не темите не ми харесват напълно на SuperKaramba, много лесно с 10/15 реда съм си направил такива каквито ме кефят. Загубих няколко часа да издирвам за Vista SlideBar теми, които освен, че не са перфектни, е и невъзможно да се променят.

Най - ме подразни, че се говори и за професии... Какво общо има това с професиите ? ОК, истинската ми професия, в която бих се чувствал перфектно е, автомонтьор, сервиз за коли или камиони изобщо нещо в областта, но съм изостанал много и разбирам горе/долу само от ретро коли :D (имам познат който има сервиз и адски му завиждам, той пък ми завижда на мен... странна работа). Имам собствена малка работилница, само колкото да си поддържам 50 годишния джип. Работил съм много неща включително и в банка...та даже за малко и счетоводител, бил съм и кадрови военен, но най - трудната работа  ми е била Support и да понасям по телефона такива, които да ме учат за професията или за "най - добрата операционна система"

Честита нова година още веднъж, вече наистина като сме нова година :D

Plamen_f, мерси за хубавите думи.


Относно драйверите, едва ли може да се изброят много производители освен Nvidia (много се радвам, че избрах тяхна видео карта преди година, когато играх Live For Speed), които предоставят готови драйвери за Linux. В Linux повечето драйвери се правят на принципа на "reverse engineering", например gspca драйвера.

Tldr, съгласен съм. Като си ни е добре с Linux, притрябвал ни някой да ни убеждава, че Windows е по-добър за нашите цели.
Ако намекваш, че Wine се държи по-добре от самия Windows, не съм съгласен. От стария ми дял, където имам игри, само половината тръгнаха (все пак, не е малко, предвид това, че Wine разработчиците практически нямат никакви средства за направата на слой за съвместимост). Все пак, видях сам, че някои игри вървят по-бързо под Wine. Предполагам, че това се дължи на добре написана игра :) Това с eclipse-а направо изби рибата, това се оправя лесно, а в същото време прави оценка между 2 OS.
 

Поздрави и благопожелания!
Много успехи през новата година!

И пожелания на всички, вместо да се занимаваме с душвевните терзания на хората, дали да целунат или да не целунат жабата, да пишат статии за това, с какво да се натрием, ако жабата се окаже леко крастава.

Повече смислени мисли и действия през новата година!

Тоя gspca драйвер е голяма гавра. Подариха ми една камера с zc3xxx чипсет и драйвера я открива, писането и четенето от регистрите й е успешно, но сива картина. След няколкодневно ръчкане по сорсовете, копи-пействане на некакви ID-та и експерименти с разни стойности, върнати от хардуера, успях да го докарам до положение вместо сива картина да изкарва едни случайни точки които зависят от камерата (като я мърдам се променят, като стои на едно място и няма движение си стоят). Затва мразим уиндоус - тъпите китайци пишат драйвери само за него. А пък като си подкарам уиндоус във виртуална машина само докато инсталирам драйверите на камерата и си сваля и инсталирам скайп и почват да се появяват някакви аномалии, това е като някаква платформа за разработване на malware ебаси.

Животът е скапан :(

Моята камера е със същия чипсет. Оправих го като накарам скайпа да зарежда няква v4l библиотека преди да тръгне (LD_PRELOAD).

Ама ти да не ползваш вградения драйвер в ядрото? Недей!
blacklist-ни gspca_main и го инсталирай от нещо като това (Slackware-ско, в моя случай):
http://www.slackware.com/~alien/slackbuilds/gspcav1/
Много полезен слакбилд. Аз го компилирам от него, защото ползвам кернел, компилиран със Slax скриптовете за правене на ядро, и ползвам друга версия от тази в Slackware 12.2 (ползвам 2.6.27.8 )

Пробвах с gspcav1 от някакъв френски сайт, последната версия беше от 2007. Някъде там са го merge-нали в ядрото. Изтеглих най-новия development snapshot на v4l, но същата работа. В смисъл по никакъв начин не се подкара камерата.

Хм, и с тва не стана, пак никакъв образ :(

Мисля че последните 3 поста най-добре описват защо някой хора ползват Уиндовс.

Честита Нова Година! 2009
Живот и Здраве за всички съфорумници!

gat3way,прегледай това видео...
http://www.linuxjournal.com/video/get-your-webcam-working-gspca

С най-добри пожелания!

Подариха ми една камера с zc3xxx чипсет ...

Знаеш ли по какво се различава Window от Linux потребителя.

Като трябва да се купи камера Windows потребителят отива и купува една от съседния плод-зеленчук ръчка я в ПЦ-то, пуска Skype-a и е готов.

Linux потребителя (в случая визирам себе си) първо чака няколко години за видео поддръжка в Skype. След като се е появила рови из нета как се подкарва камера. Намира разни драйвери (gspca), след това гледа кои камери се поддържат (аз избрах Labtec Webцam Pro), след това търси в кой магазин я има, след това отива да си я купува.

Все още не мога да я накарам да върви като с Windows драйвера. На светлината на лампа почти нищо не се вижда, а в Windows има някакъв режим дето вади добър образ. Как ли не го ръчках gspca (/sys/module/gspca/parameters/) - не става.

Колкото и странно да звучи единствения начин за разпространение на свободен софтуер е ако поддръжниците му започнат да апелират за спазване на авторските права. Да странно звучи - да се бориш за нещо като подкрепяш опонентите си. Ама това е единствения начин един човек да предпочете Linux пред Windows. Докато Windows и куп други (айде да си го кажем всички) програми са "безплатни" в милата ни Татковина - ще се ползва Windows.

Абе толкова ли сте зле, че почвате да пишете в тема, пусната от WindowsVista? Самият му ник е доста пошъл опит за интелигентност, а темата му в линукс форумът е направо душевна еякулация.

Подобни "баш майстори" можеш да ги ринеш с лопата и в работа и в ежедневието, но да се търпят и в уж уважаван форум.... не знам.

А самата тема се изчерпва точно с едно изречение, което е:" Няма калпава ОС, а има само каплава периферия (пред/зад/под/над клавиатурно у-во)"

Честита нова година и желая на форума само нови (ползотворни) попълнения и колкото се може по-малко онанисти като автора на темата.

Gaara, само така!

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы.

А това е поредната тема, която ще породи война между двата лагера - WinDOS & Linux
Избрах Linux.Защо ли ?
- Не смятам за нормално да се чувствам "застрашен" в интернет от вируси и подобни неща, които ще възпрепятсват нормалното използване на компютъра ми.
- Нямам желание ГДБОП като тръгнат на проверка (от време на време го правят, каквото и да си говорим) да ми правят проблеми за нелицензиран софтуер.
- Не изгарям от особено желание да чакам сайтът ми да се отваря по половин час и през това време CPU Usage да скача на 100%
- До сега не съм имал проблем с драйвърите, въпреки че съм пробвал доста дистрибуции.До сега всичко ми е вървяло по вода - както звука, така и графиката.
- Линукс идва с много повече приложения от колкото WinDOS.Под бозата ще ми отнеме почти цял ден да си изтегля и инсталирам нужните ми програми, докато Debian & Slackware (най-използваните от мен дистрибуции) си идва с всичко нужно - от GIMP (Linux аналог на Photoshop) до Karamba (доста полезно нещо, показващо данни за рс - използваемост на RAM, Hard Disc, Processor и т.н.).
На Windows трябва да си сложищ прословутите Vista Sidebars, които не показват верни стойности и ти омазват цялата работа при опит за махане.

И само един въпрос - защо се говори, че все повече и повече хора правят "малка крачка за човека, голям скок за компютъра" - преминават от WinDOS на Linux ?

SK0RP10N, колко са тези "все повече и повече хора"? Днес четох, че според някаква статистика два пъти повече хора браузват от iPhone-и отколкото от компютри с Линукс. :)

Ами доста познати минават на линукс, а и на доста места дочувам или прочитам, че еди кое си правителство минава на линукс :)

Имам чувството, че тоя дето се е написал WindowsVista е от т.нар. "интернет тролове" - влиза, пуска някаква тема, която ще предизвика голям спор, едва ли не виртуална словестна война.
Потребителското му име и фактът, че повече не е написал каквото и да било в темата сами говорят що за човек е въпросният индивид

tonitochev,

Разбира се, че телевизорите и автомобилите имат операционни системи. Защо ли ми се струва, че и ти не знаеш що е това операционна система :)

SK0RP10N, колко са тези "все повече и повече хора"? Днес четох, че според някаква статистика два пъти повече хора браузват от iPhone-и отколкото от компютри с Линукс. :)

;D В Тексас ли? мнения на хора, които не знаят какво има от другата страна на океана. И кво, всяка кола ли има ОС или не различаваш автомат от компютър? :)

Абе ползвайте си квото искате, мен кво ме боли порчето, че не ти харесвал линукс или пък, че уиндоус ти харесвал. Толкова ли няма какво да правиш, че пускаш теми по форуми?

Това в цял свят поре :) От другата страна на _кой_ океан? Защото не знам дали знаеш, но те са повече от един :)

Имам какво да правя поре, в момента пиша драйвър за една уайърлес карта. Но някои от нас могат да правят повече от едно нещо едновременно. :)

tonitochev,

Разбира се, че телевизорите и автомобилите имат операционни системи. Защо ли ми се струва, че и ти не знаеш що е това операционна система :)

Бе може и да не знам ама ти знаеш ли?
Айде виж, потърси, намери ми инфо каква е операционната система на компютъра на инжекционната систена на Опел Астра 1.6 16 вентила, примерно.
Ти май не правиш разлика между контролери и операционна система. Айде стига глупости...Къде си видял на въпроснатасистема рам памет, хард диск, устройства за въвеждане и изход на информация и т.н.

И ако няма RAM и дискове значи няма операционна система, а? :) Входни устройства има, това са датчиците. И изходни устройства има. Мисля, че това го знаеш и без да ти го казвам. И да, повечето контролери имат операционни системи :)

Мисля че таратор каза че автомобилите имат операционна система, а Опел Астра не спада в тази категория :).

Вистаджията само пусна мухата и никакъв го няма,но си има достоен говорител в темата,който да поддържа огъня-"лятна супа" ако ме разбирате кого визирам..... ;) ;) ;)Явно му е омекнала краставицата и има нужда да я понапомпа ;) ;)

Не знам за краставицата, но има доста истина в думите на другаря tarator. Аз поне споделям неговто мнение.  :)

tonitochev,

ето пообразовай се: http://en.wikipedia.org/wiki/OSEK

tarball,

хубаво би било да провериш кога "вистаджията" е пуснал темата. Нали не мислиш, че ще седи и ще чака 6 месеца докато получи първия отговор на темата си? :) Хубаво щеше да бъде ако можеше да забележиш, че изобщо не пиша за Windows (написал съм и защо), но предполагам че такива дейности са твърде трудни за теб :) Почти толкова трудни колкото да признаеш когато грешиш, или пък да защитиш мнението си с числа :)

gh

Освен този, които е пуснал темата... или той не се брои? Не видях нещо особено в датата на регистрация  - 01 Октомври 2003г. Съжалявам, но не мога да се впечатля. :) Започнал съм още от времето на FidoNet и BBS-ите да се занимавам в този бранш (то обикновено е така - веднъж сгрешиш и после цял живот мъртъв :D) и съм виждал много "велики" бързо да изгряват и още по - бързо да залязват. Виждал съм и прекалено много пъти 15 годишни да правят смешни големите корифеи с високо самочувствие. Само от това - "знам малко повече за софтуера от един автомоньор" е прекалено достатъчно за мен, за да си изградя доста песимистична преценка за въпросните знания, а рядко бъркам в преценките си. Няма единица мярка за знания в този бизнес и който реши, че знае твърде много, вече е извън играта.

Tarator, цитирам източника, дето ме пращаш да се "образовам":
"Електронно управление
From Wikipedia, the free encyclopedia
   
An ECU from a Geo Storm .

In automotive electronics, an electronic control unit (ECU), also called a control unit , or control module , is an embedded system that controls one or more of the electrical systems or subsystems in a vehicle . В автомобилната електроника, електронна контролна единица (ECU), наричана също контролна единица, или контролен модул, е вградена система, която контролира една или повече от електрическите системи или подсистеми в превозно средство. Some modern cars have up to 80 ECUs, including: Някои съвременни автомобили имат до 80 екю, включително:

    * Engine Control Unit - also known as an ECU Звеното за управление на ДВГ
    * Transmission Control Unit - TCU Звено за управление на трансмисията      
    * Airbag control unit - ACU Airbag контролен модул
    и т.н.


In some older vehicles, the ECU is referred to as an ECM (electronic control module). В някои по-стари превозни средства, ECU е посочена като ECM (електронен контролeн модул). "

Ясно е, че всеки чип се управлява от някаква програма, за да работи, ама ти и на това ли му казваш операционна система? BIOS и той ли е операционна система?
Сега, на мен на ден ми минават по десетина такива "операционни системи" на ден за диагностика , но както и да е. Може и да си прав, и в този случай, щом пералнята ми има програматор, значи и тя има операционна система. Интересно, дали може да се хакне???

Всъщност това което цитираш, не е от образователната статия, която ти пратих. Ето какво казва тя:


OSEK (Offene Systeme und deren Schnittstellen für die Elektronik in Kraftfahrzeugen; English: "Open Systems and their Interfaces for the Electronics in Motor Vehicles") is a standards body that has produced specifications for an embedded operating system, a communications stack, and a network management protocol for automotive embedded systems. It has also produced other related specifications. OSEK was designed to provide a standard software architecture for the various electronic control units (ECUs) throughout a car.


T.e. OSEK е спецификация за real-time embedded операционна система за ECU-тата. Тъпите производители на коли очевидно не знаят, че ECU-тата нямат операционни системи, защото им липсват дискове :)

Както вече казах, очевидно е че си виновен в греха, в който обвиняваш някои други, т.е. не знаеш какво е операционна система :) Да, на това му казвам операционна система, както му казват и хората които ги пишат.

Ясно е, че всеки чип се управлява от някаква програма, за да работи, ама ти и на това ли му казваш операционна система?

Айде още малко да прочетеш:
http://en.wikipedia.org/wiki/RTOS

А относно ECU-тата - вече с по два процесора ги правят :)

Добре, ще си посипя главата с пепел. Въпреки, че бих казал, че не можеш да поставяш знак за равенство между вградени системи (които са най-различни и изпълняват ограничен брой действия в реално време, и само някои имат по-разширени функции и дори ядро, но не всички) и операзионни системи за компютрите. Както и да е, щом искаш да обобщаваш ...
Но все пак, не си прав за това, че не те интересува каква "операционна система" има в автомобила ти. Защото колкото е по-нов автомобила, и колкото по-сложен контролер управлява дадена система, например впръскването на горивото, толкова е по-важно да си осведомен какви проблеми ще имаш. Защото на новите автомобили много по-често дефектират точно контролерите, или почват да се държат неадекватно. Питай бакшишите, дето карат пежо с газови уредби ... В случая изборът на правилната марка автомобил ще ти спести много главоболия и пари ...
Но както и да е, радвай се, че аз не знам какво е операционна система, дано ти олекне на сърцето ...

Цитат на: tonitochev в Jan 02, 2009, 08:10

Ясно е, че всеки чип се управлява от някаква програма, за да работи, ама ти и на това ли му казваш операционна система?

Айде още малко да прочетеш:
http://en.wikipedia.org/wiki/RTOS

А относно ECU-тата - вече с по два процесора ги правят :)

Прав си, изложих се като кифладжия ...
Еми правят хората, и доста повече се грижат тея реално временни системи да са стабилни, ама горките едва изтрайват три-четири години (говорим за автомобили). Ако ще и с 16 процесора да ги правят, все тая ...В един автомобилен контролер работата на процесора се свежда до екстраполация между две точки от графиката на режима на работа в паметта. Толкоз.

Е с това темата стана голям кандидат за кошчето. Този спор е толкова смешен, и е от типа "кое е първото - яйцето или кокошката" и е много показателен... ОС е много общо понятие заключващо се просто в организираната съвкупност от програми и/или устройства, разработени с цел управление на ресурсите на ЕИМ, а ако програмата е само една и в нея е интегрирана основната функционалност на въпросния ЕИМ тя ОС ли е ? :D Ако е така, значи тези които драскат за PIC и AVR контролерите пишат ОС. Докъде стига едното понятие и откъде започва другото ?
Знам, че има няколко посещаващи от време на време форума, работещи в областта на автомобилната електроника и софтуер за няколко доста известни марки коли и ако те, правят грешката (като мен :() да си губят времето с тази тема, сигурно много се забавляват :)

Да, спорът е напълно безмислен. Още повече, че няма връзка с темата.
Само бих добавил, надявам се, че от тези, дето пишат автомобилен софтуер, а дано някой се навие да създаде диагностичен софтуер, който да работи на компютри с Линукс операционна система. То е ясно, че производителите на подобен софтуер няма да го направят това скоро.

Интересно и срамно! В Линукс форум се изписаха четири страници излишни неща, междуличностни спорове и какво ли не още, но не се научава нищо повече за Линукса – въобще. Само дърдорене и показване на величие. Докато във форума има пуснати теми с въпроси за линукс проблеми, на които никой не отговаря и няма никакви съвети за причината и отстраняване на проблема. Нали за това са форумите? Не би следвало форума да се обръща в място за избиване на комплекси. Това е Линукс форум! И НЕ Е ЛИ ВРЕМЕ УПРАВИТЕЛИТЕ НА ФОРУМА ОЩЕ В НАЧАЛОТО ДА ТРИЯТ ПОДОБРИ ТЕМИ, КОИТО СЕ ОБРЪЩАТ В ДЪРДОРЕНЕ, А НЕ В МЯСТО, КЪДЕТО ЧОВЕК МОЖЕ ДА НАУЧИ НЕЩО НОВО?

tonitochev,

Целта на заниманието не беше да се "изложиш като кифладжия", а да осъзнаеш, че нещата не са толкова прости колкото ти се струва и незнанието на който и да е в дадена област не означава, че човека е тъп или ограничен. Изобщо не е учудващо, че повечето хора не са чували за операционна система, която има дял под 2%.

Не мислех да се обаждам тук, но понеже темата е вече в кошчето, както и има официално разрешение от модератор да си почесваме топките тук, айде да продължим.
Първо, да отбележа. Tarator, еми ясно ми е ,че автомобилните системи се управляват от някакви системи. То е ясно, че не ми е образованието това, и не ми е работа да задълбавам. Просто за мен интерес представлява операционната система като такава за компютрите - персонални, лаптопи и т.н. Там разните му други устройства нека се управляват от системи - наистина не ми дреме какви са, пък и наистина не е нужно. Защото те няма нужда да се управляват от крайният потребител. Всичко си им е в чипа и или бачка, или умира. Няма нужда да им инсталирам каквото и да е, пък и да искам, няма начин.
Второ. Отдавна знам, че от форум трудно ще научиш нещо. Личен опит. От една страна, неопитният потребител рядко може да формулира правилно въпросите си, точно поради неопитността си. От друга страна, адекватният отговор от знаещите трудно може да се разбере от питащите, отново поради липса на знания. Това е в идеалният случай, когато питащият задава въпросите си културно и грамотно и спазвайки правилата на форума. Най-често питащите подхождат нахално, пишат на латиница, а когато пишат нещо на български, пак не им се разбира особено, не дават достатъчно информация, и общо взето, очакват като зададат въпрос, да получат ферман със точно решение на техният проблем. Което очевидно не е възможно, дори и да се намерят ентусиасти да се опитат да отгатнат за какво става въпрос.
Ето защо си мисля (може и да не съм прав, разбира се), много по-полезно би било вместо секция за новаци, да има едно wiki с отговори на всички срещани въпроси от новаци и толкоз. А форумът би имал смисъл единствено за по-засукани неща, както и за чесане на езиците. Щото в последно време точно чесането на езици посъживява форума и го прави интересен. Амин 

Тони, много близо си до моите наблюдения, може би различно изказани. ;)

Напоследък ми прави впечатление непровокираната агресия - към нови и стари потребители. Влязъл някой за сефте, пита (не-както-трябва) и веднага 10 човека му набиват канчето. Всеки му се кара, никой един линк не му подава - е как тоя човек да види грешката си и да не я повтори? План Б - стари потребители: тлее някаква неприязън, която ако не я следиш от 24-ти епизод, в 2847-ми със сигурност няма да я хванеш... е*ахти сериалите, е*ахти споровете - случаен минувач ще рече, че делят диамантените залежи на Африка...

А колко малко се иска... съвсем малко възпитание и добър тон. Няма значение кой откъде е, или къде е в момента, какво работи или никога няма да работи - става дума за нормалност на комуникацията  ;) Липсва, мамка му колко само липсва...

Google, скоро четох една статия, за съжаление не мога да дам линк, в която се правеше сравнение между големите и малките форуми. В общи линии, се казваше, че в големите форуми с много потребители КПД на полезността пада страшно много, избухват ей такива безмислени спорове, троловете стават неконтролируеми и т.н. Докато във форумите с малко потребители положението е доста по-добре. И съм напълно съгласен с това.
Макар и в скромен мащаб, мога да направя сравнение. Във форумът на Home Linux имаме малко потребители и никакви караници. Просто потребителите едва ли не се познаваме, свързва ни една идея и глупости не си пишем.
Странно ми е обаче едно. Във форуми на Уиндоус не възникват спорове за Линукс срещу Уиндоус. Там обикновено някой страда от нещо, други му казват нещо (обикновено нещата се въртят около вируси, преинсталации и глупави задклавиатурни устройства, драйвери и виста и уин7). Е как няма един Линукс трол да им пали от време на време фитилите? Всички ли Линуксари сме културни??? Или просто е безмислено там да се пускат такива теми.
И още нещо ми идва на ум. Защо трябва Линукс да се стреми да бъде идеален за Десктоп ала Уиндоус? Нека бъде идеален Десктоп ала Линукс. По свой си, различен начин. За това си харесвам Дебиана. Може на пръв Уиндолски поглед да е неудобен, но за мен си е най-удобното дистро. Така съм свикнал с него, че когато по принуда ползвам Уиндоус се чувствам като с вързани ръце. Ама как да го обясниш това на дървените глави ???

Здравейте, да ви кажа направо много от вас се вземат на сериозно, може би професионално изкривяване [_]3
По отношение на Линукса съм пълен некадърник и съм тук в този форум за да науча нещо от вас. Ама като ви гледам как се псувате на майка като някакви трактористи.... надали ще науча нещо сериозно от толкива хора.

Това е лично мнение, не искам никой да се сърди. Сега по темата от година ползвам убунту и не заради друго - ами защото е по - бързо, досега вирус или троянец не ме е хванал. Трия и инсталирам програми на поразия, не съм го скапал. С минимум системни ресурси получавам макимум производителност.

Игри не играм, конфигурации не бъзикам. И с удоволствие мога да кажа че тази дистрибуция убунту е за мен. Разбирасе има и много друго но просто тая не съм успял още да я счупя. Иначе засечки с програми редовно особенно с такива дето още не са доизкусурени.

Мога да кажа че съм доволен :D
И така поздрави на всички ви, и спрете да се държите като трактористи бе хора, верно че живота е напрегнат ама не обръщайте внимание на идиотите......

Поздрави и наздраве от долината на седемте дерета.

Ще направя малко отклонение от темата с един въпрос, който ме тормози от как започнах да чета постовете и споровете тук, макар да нямат нищо общо  ;D ;D ;D

Значи .... за да се напише програма трябва (освен познания по програмиране и програмен език) компилатор, а на компилаторът операционна ситема (ако греша ми кажете каде). Добре, а за направата на операционна система (ОС) какво трябва?
Когато се пусне нов хард без ОС, той почва да търси такава .....

На знаещите може въпросът да им е смешен, но на мен и на другите (предполагам) незнаещи ще ни е инересно да разбереме.



п.п. чисто любопитство

Отговорът на твоя въпрос е и отговор на въпроса на темата:
Трябва ти ОС - ето ти ОС Linux, трябва ти компилатор ето ти компилатор - gcc.
Та на въпроса ти поне доколкото съм запознат де - взимаш ядро, компилатор и библиотеки и компилираш, след което записваш файла изображение и отиваш на новото нещо да го подкараш, като не стане пробваш наново с други опции и така.

jark, въпросът е подобен на този за яйцето и кокошката. компилаторите за новите архитектури се пишат да работят на вече съществуващи, там се компилират и операционните системи първоначално.

Интересно би било колко време ще отнеме на човечеството да стигно до сегашното ниво ако изведнъж всички компютри се повредят. Моят гестимейт е поне 20. Някой беше писал фантастичен разказ на тази тема...

20 какво?

Отговорът на твоя въпрос е и отговор на въпроса на темата:
Трябва ти ОС - ето ти ОС Linux, трябва ти компилатор ето ти компилатор - gcc.
Та на въпроса ти поне доколкото съм запознат де - взимаш ядро, компилатор и библиотеки и компилираш, след което записваш файла изображение и отиваш на новото нещо да го подкараш, като не стане пробваш наново с други опции и така.

Ама това не е отговор на моят въпрос, а само на темата .... това ядро от каде го взимаш нали и то е написано на нещо  ;D

jark, въпросът е подобен на този за яйцето и кокошката. .........

Май наистина въпросът е от такъв тип.

Много ми е инересно да проследя нишката, ама да му се невиди не съм толкова добре с английският, а чичко гугъл (google.com) не ми се вярва да не знае....

> 20 какво?

години.

jark, чети за двоичен код (binary code) и асемблер (assembler) - там са основите. Работа на машина, която зависи от това кои нейни части в даден момент са включени и кои не (1 и 0) и по-човешки четимият код асемблер. Така сглобяваш машина със система без да се нуждаеш от друга машина, която да я създаде.
А ако всички компютри в един и същи момент рухнат... Най-вероятно пак ще се тръгне от там. А може и да се тръгне от код с повече стойности (зависимост от силата на тока или нещо друго). И, според мен, времето да се стигне пак до такова развитие ще е почти същото, малко забързано заради вече придобитите знания от миналото, но малко забавено от целта да се стигне до точно определено положение, вместо да се създаде нещо абсолютно ново. Все пак, бих очаквал да се създаде нещо абсолютно ново - би било по-интересно ;)

А дано да рухнат, още утре. Интересно е наистина какво ще стане, това дали сме напред или назад, не знам, нека друг се наема с категорични изказвания. Все пак е важно за какво ще се използват тези компютри, щото компютър може да се направи от дърво, огледала, бирени шишета, ракия, вино, мастика ;D , от всичко дето ти дойде на акъла, но те няма да правят анимации или да хвърлят бомби и ракети или да манипулират земните пластове и т.н.
Нека някой от учените да се изкаже, какво са дали компютрите на човечеството и какво нямаше да е така, имам предвид тези с микрочиповете, може и в друга тема. Не се заяждам, просто не се сещам от хоп нищо, може някой друг да ми помогне.
Все пак ме гложди, като теглим чертата дали сме на плюс или минус от развитието на изчислителните технологии.

neter, и как записваш този машинен код без друга машина? :)

neter, и как записваш този машинен код без друга машина? :)

Да го записваш?! Защо да го записваш? Говорим за основата. А в основата има две положения на всеки механичен елемент - свързан (контакт) и разкачен (без контакт). А в основата, периферията е бил човекът - мести жици или прекъсвачи по елементите. Сложиш жица тук и махнеш жицата от там, и ето че се изобразява числото 1. С друга комбинация на жиците се появява числото 2. И като добавим контакторна автоматика - ето ти памет. Къде скочи в бъдещето на процеса, където ще записваме машинния код :)

@jark
"Взимаш ядро" имах впредвид написваш ядро.
Как и защо ще го пишеш ти трябва да си решиш.
@tarator
Веднага се сещам за един механичен преобразувател - колектор, в електрическите машини всичките му пластини са свързани с намотка, но можеш да го програмираш - свързана пластина, несвързана и т.н. Завърташ го и получаваш код, а в зависимост от честотата на въртене и повтаряемост на кода.
Между другото на такъв принцип са устроени старите трамвайни и влакови контролери - гърбица, празно място и т.н. Машиниста върти контролера и получава определен режим на работа.

nedpetko, ти ли беше завършил Ломоносов или plamen_f? :o

neter,

Говорим за това как програмираш нова архитектура на практика, не на теория. Дават ти например платка с нов процесор, но без firmware. Как ще го програмираш без друг компютър :)

nedpetko,

Ясно е, че има подобни неща, но съвременните компютри са толкова далеч от тях, че няма никакъв начин да направиш bring-up без друг компютър.

П.П. Би било интересно някой да направи механичен JTAG дебъгер :)

Цитат на: tarator в Jan 04, 2009, 22:49

neter, и как записваш този машинен код без друга машина? :)

Да го записваш?! Защо да го записваш? Говорим за основата. А в основата има две положения на всеки механичен елемент - свързан (контакт) и разкачен (без контакт). А в основата, периферията е бил човекът - мести жици или прекъсвачи по елементите. Сложиш жица тук и махнеш жицата от там, и ето че се изобразява числото 1. С друга комбинация на жиците се появява числото 2. И като добавим контакторна автоматика - ето ти памет. Къде скочи в бъдещето на процеса, където ще записваме машинния код :)

да, май това е началото .... някак ми олекна  ;D

@por4e2
Аз не съм завършил Ломоносов! За plamen_f не мога да бъда сигурен.
@tarator
След като се образовам по въпроса за JTAG ще си помисля :)  ;D
И за съвременните компютри съм напълно съгласен, но ние говорехме за началото!

всички причини са събрани в този сайт  Защо Линукс е по-добър http://www.whylinuxisbetter.net/index_bg.php?lang=bg ($2)

Дават ти например платка с нов процесор, но без firmware. Как ще го програмираш без друг компютър :)

Слагаш му перфолентата (перфокартите) и готово!  :)
Ъ-ъ-ъ ... За какво си говорите тука?

айде и тука да цвъкна  ^-^

Защо , linux?

защото ми върши работа. в момента, когато спре -- ще мина на Мак или Уиндоус

ПП> wine не е алтернатива.

 ;D

От много време съм Windows потребител.От извесно време съм си сложил и Linux на компа.

Честно да ви кажа не съм доволен от Linux.Ще изложа доводите си , защо избирам Windows Vista.Може някой да даде информация и да променя решението си , а може и някой да промени своето решение и да се завърне към Windows.
.
.
Това е.Аз избрах Windows(за сега).
Защо вие избрахте Linux?
С какво Linux е по - добър от Windows?



<!--EDIT|WindowsVista|Март 21 2008,12:04-->

Ползвам всичко,което ми върши работа - аз съм ОС "проститутка" (не намирам по-добро сравнение) :)

Zlatko е прав за ликукс гилдията в БГ, за съжаление - вместо да се обединява се рои. Но пък кой ще каже дали това не е по-добре.

А що се отнася до темата - четене му е майката. Проблема според мен е, че колкото повече четеш разбираш колко повече трябва да четеш.

Иначе - Уиндоус - хората са го направили за такива като жалещия се - купуваш, инсталираш, ползваш. Ако прочетеш и EULA - ще разбереш - без никаква гаранция.

Е поне имаш избор!

Честита Нова Година все пак!

Порче аз съм завършил, да не би и ти ?

За да можеш да употребяваш нещо, трябва да знаеш как става това.

Потребителя трябва да знае как да потребява стоката, а не как тя работи.
Човек като отиде да си купи мобилен телефон трябва да знае, че му се слага СИМ карта, въвежда се ПИН, после се набира номер, натиска се слушалката и говориш.
На потребителят на телефон не му трябва да знае:
1) какво има на СИМ картата
2) къде се пази ПИН кода
3) как се връзва телефона към опратора
4) на каква честота примема/предава
5) как се кодира звука
и т.н.

В този ред на мисли един Windows потребител използва Windows-a, а на един Linux потребител му се налага да разучава как той работи. В последното няма нищо лошо - щом иска човек - нека се учи. Въпросът е как това да се спести на този, който иска само да използва системата, а не да я разучава. Помислете само колко усилия коства на един Windows и един Linux потребител слагането на Web камера, чиято чел е да бъде използвана, а не да задълбочава знанията на закупилия я върху операцоинната система.

В този ред на мисли един Windows потребител използва Windows-a, а на един Linux потребител му се налага да разучава как той работи. В последното няма нищо лошо - щом иска човек - нека се учи. Въпросът е как това да се спести на този, който иска само да използва системата, а не да я разучава. Помислете само колко усилия коства на един Windows и един Linux потребител слагането на Web камера, чиято чел е да бъде използвана, а не да задълбочава знанията на закупилия я върху операцоинната система.

Като цяло съм съгласен с това, но дай да видим каква е причината за него -  един уиндоус потребител да трябва само да си ръгне камерата и готово, а на един линукс такъв да му се налага да чете и да прави гимнастики. Дали не е поради липсата на драйвери примерно (това важи и за другия софтуер разбира се - комерсиалният софтуер със затворен код е в пъти повече от свободния такъв). Следователно ако искаш да ти е лесно трябва да ползваш уиндоус, но пък за да има повече софтуер и драйвери за линукс трябва да има повече юзъри............ малко порочен цикъл се получава според мен.  (аз една уеб камерка я подкарах за 5 мин под Дебиан & Гентоо - просто прочетой кой е драйвера, който й трябва и го инсталирах. Същото предполагам е и при уиндоус само дето там драйвера ще е на ЦД-то)

С две думи този поглед над нещата е едностранчив (не че знам кой е многостранчивия де :):):) ), така че най-добре за всички да ползват каквото и както им е удобно и да правят каквото искат и могат за да убедят останалите в удобството му, пък този дето иска да "обобщава" кое е по-удобно и по-лесно - негова работа (аз дотолкова съм свикнал с Гном-а, че сядайки пред уиндоус се изнервям, това важ с пълна сила за повечето уин юзъри така че ...........)

Ч.Н.Г. !!! Каквото и да говориме windows е шибана система и това е! Имам свободата да го кажа- не съм системен администратор на този сайт - ако  бях, нямаше да си го позволя!.Как никой не каза, че вистата иска 15 гига само за собствените си простотий! Срещу 2 гига за Линукс! Какво има в масовата О.С. - над 90 "% посредствен софтуер - каквито са и приложенията за въпросната - сигурно бъркам малко в процентите - поправете ме моля! Позор!!! - във века на компютрите - преобладаващата част от населението на планетата използва ретроградна, вдървена, шпионираща, заробваща, ограничена, до скоро супергрозна, некачествена, затворена, не развиваща способностите, разхищаема, неикономична.....т.н. ОПЕРАЦИОННА СИСТЕМА! Така е -Windows e само едно огледало на простотията на преобладаващата част от човечеството - само в този аспект тя е качествена! Да - не бива да се подценява! Рано или късно империята на злото ще се срути под тежеста на собствената си бездарност. Казва някой - ама в Линукс камерката не тръгва с 2 клика - при мене си тръгна целият нов лаптоп Асус под Убунту , Кубунту - ама като не тръгва - е ми!!!- има ПЛАТЕНИ Линукски дистрибуции - дето срещу много по - малко пари има потдръжка. То е най лесно по течението - със всеобщата инерция. Пример - някой да е чул хубава коледна или новогодишна песен? Щото аз освен за АББА или Джордж Майкъл не се сещам !!! Всяка Коледа - джингъл белс -  тъпи песни като за избягали затворници!!! За много години и един  ритник на Windows!  [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3

Това с драйверите е един от проблемите. Но всъщност основният. За съжаление нещата се развиват бавно. Всичко лежи на плещите на едипа на г-н Линус. Но с всяка нова версия на ядрото спектъра на поддържан хардуер се увеличава, а освен това и потребителите се увеличават. И нещата се ускоряват, в началото бавно и незабележимо, а в един момент напред в бъдещето процеса ще стане експлозивен, поне така си мисля.
Винаги се чудя на акъла на тези, които казват, че видите ли, щом Линукс има малко потребители, не ставал. Щото някаква камера не му бачкала, дрън,дрън. Еми в един момент 99,99 процента от хардуера ще тръгва веднага, а не както сега - 90. И то без излишни телодвижения.
Ето, днес четох, че след като производителите на играта Lugaru са пуснали варианти за Линукс и Мак, продажбите са им се увеличили с 122 процента.
http://blog.wolfire.com/2008/12/why-you-should-support-mac-os-x-and-linux/ ($2)
Леко полеко интересът се увеличава, така че, тея дето бързат да погребват Линукс изглеждат доста глупаво.
Между другото, Vista нали доста дълго страдаше и май все още страда от липса на драйвери.

И според мен основния проблем са драйверите.

Тука някой каза, че слагал камерка за 5 минути - ми хубаво, ама за един човек дето хал хабер си няма какво се получава (давам пример със себе си):
1) трябва да разбера ядрото (т'ва пък какво е, аз съм сложил Сусе 10.0 за какви ядра ми говорят за какви 5 лева) коя версия е, че да знам кой gspca да изтегля. Хубаво разбирам, иатеглям.
2) Де го Setup-а? А има някакво скриптче.
3) Нямал съм компилатор? Какво е това компилатор?
4) Какви хедъри съм трябвало да имам? А, kernel хедъри били.
и т.н.

Та това спира хората - нуждата да оправят нещата вместо да ги използват.

Колкото и страно да звучи статия от сорта на:
http://linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=article&id=advices&key=401980271
направо ме отказват от идеята да слагам Линукс на лаптоп.

Естествено нещата се развиват. Примерно "One click install" за Сусе от сайта им са нещо да го наречем "новаторско".

Но все пак нека си зададем въпроса къде е големият проблем с драйверите. Ами според мен проблема е в "многообразието". Нали знаете, че Линукс дистрибуциите са повече от ползвателите им. Е как бе дявол да го вземе да направиш драйвер и да го изтестваш на 1000 дистрибуции? Всяка има по нещо специфично дето трябва драйвера/инсталацията специално за нея да го пригаждаш. Докато при Windows някак си е по лесно - XP/Vista + Vista 64 - ами на пръстите на едната ръка се броят. Как на диска дето се продава с продукта да се сложи драйвер за Линукс като той или трябва да е точно за определена дистрибуция (това автоматично води до това че хората ползващи други дистрибуции ще "отпишат" продукта) или да кажеш, че е общо за Линукс и тогава тежко му и горко му на съпорта ти. Та затова според мен хората не слагат драйвери за Линукс по дисковете.

Финално искам да кажа нещо за Линукс обществото. Не може когато някой дойде с проблем да му се казва - чети, търси в Гугъл, много си тъп, образовай се и т.н. Щом човека има проблем, който не може да разреши не е виновен той, виновен е този, който е допуснал проблема да се случи. Когато един проблем се повтаря значи нещо не е направено като хората. Ако на човек му се налага 100 да отговаря на един и същ въпрос не са виновни питащите, виновен е този, който не може да направи така, че въпросът да не възниква.

Много си далеч от истината. Драйверите са модули към ядрото. Тоест, не зависят от дистрибуцията. Ядрото си е ядро. Вече друг въпрос как във всяка дистрибуция кои модули са компилирани предварително. После, с всяка нова версия на ядрото броя на модулите за различни устройства се увеличава. Още по друг въпрос е политиката на дистрибутостроителите дали ще вкарват бинарни (без код, собственически драйвери).
И накрая, трудното е в началото. Когато линукс ти е нов и още имаш Уиндоски рефлекси. В края на крайщата, обикновено изникват един два сериозни проблема с драйверите. Веднъж като ги преминеш, после не ги броиш за проблем, дори и да пробваш друго дистро. А и Линукс не си е поставял за цел да бори Уиндоса и да става мед за Уиндоус мухичките...

Кое не зависи от дистрибуцията?

Може би файла който указва кои модули да се зареждат?
Как му е именцето?
modules
modules.conf
conf.modules

От раз ще познаеш ли ако ти кажа произволна дистрибуция?

Айде да вземем за пример пак следната статийка
http://linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=article&id=advices&key=401980271
Тя е за Debian ама аз съм със Suse. К'во праим?

И накрая, трудното е в началото. Когато линукс ти е нов и още имаш Уиндоски рефлекси. В края на крайщата, обикновено изникват един два сериозни проблема с драйверите. Веднъж като ги преминеш, после не ги броиш за проблем, дори и да пробваш друго дистро.

Това ми звучи като покупка на Москвич. След покупката отиваш на канал да пристегнеш гайките, после лежиш един месец под него, след това спира да ти прави впечатление и си вече "завършен" автомонтьор.
Е да де ама аз като си купувам кола искам да я карам, а не да я ремонтирам.

Много си далеч от истината. Драйверите са модули към ядрото. Тоест, не зависят от дистрибуцията. Ядрото си е ядро. Вече друг въпрос как във всяка дистрибуция кои модули са компилирани предварително. После, с всяка нова версия на ядрото броя на модулите за различни устройства се увеличава. Още по друг въпрос е политиката на дистрибутостроителите дали ще вкарват бинарни (без код, собственически драйвери).

Всъщност не е точно така. Повечето дистрибуцийки слагат всякакви "лайна" във формата на поправки, което понякога води до много хубави проблеми - така един драйвър понякога не работи навсякъде. Още повече, че АПИ-то на ядрото толкова се променя, че модулите за различни минорни версии понякога не тръгват. Весели празници(да продължават  ;D ;D )