Linux за българи: Форуми

http://tirania.org/blog/archive/2013/Mar-05.html

Н-ти човек водещ в отворения код нещо мигрира... мащабите взеха да стават като зомби мания!

Even during all of my dogfooding and Linux advocacy days, whenever I had to recommend recommended a computer to a single new user, I recommended a Mac. And whenever I gave away computer gifts to friends and family, it was always a Mac. Linux just never managed to cross the desktop chasm.

Тук с @Mitaka можем да ви помогнем да мигрирате по-лесно...

Ай на бас, че Шатълуърт до 5 години ще е с ги потопи, па може на Уиндоус да им разкатае фамилията!
Просто не е истина колко бързо и рационално действа.

Ще ти отговоря с цитат от един руски форум: "ако можеше и Потеринг да дръпне със себе си...." Да подскажа ли че въпросния Мигел е автора на Гном3, за който потребителите дават мило и драго да започне да прилича на стария Гном2, със молитви, клетви, допълнения, модове, връщане на стария Гном2, отказ от гном и минаване на xfce, KDE, lxde, и какви ли не галимации, а другия въпросен Потеринг е създателят на PulseAudio, systemd за старт на системните услуги, който има страничния ефект да размени баш когато не очакваш eth0 и eth1 и Journal - система за бинарни(OMFG!) лог файлове. Та прав им път и на двамата, и ако може по-бързо да мигрират такива по-добре.

Същия педал натискаше за МС ООХМЛ стандарта и за портване на Силвърлайт (Моно), та той опита да се заяжда и с Линус Торвалдс (http://www.muktware.com/4271/linus-torvalds-responds-miguel-de-icazas-who-killed-linux-blog ($2))
Талантливо е момчето (Midnight Commander, Evolution), но много се заиграва с политиката.
Айде беж у лево.

Тоя е от идиотите дeто портват C# посредством проекта mono. Аз съм за KDE и ще съм с него до последният девелопър, ако ще и аз да съм :)

Аз тая новина миналата седмица я коментирах за вестника, ама не върви да си правя реклама и да давам връзки.

Все пак като допълнение към казаните неща. Де Иказа има несъмнен принос към нашата общност. Освен на злополучната тройка е автор и на 1/2. Също тук се споменаха и други негови приноси. Еволюцията единствена работи с ексшанс на М$, колкото и да е проблемна. А и по-красив клиент няма. Вярно е, че си бича на команди и mc вече ползвам само когато желая да разгледам архив без да го разопаковам, но на колко от нас е бил основен инструмент?

Моно също не е за подценяване, колкото и да ни е омразно. То е пътя разработчиците от света на М$ да попаднат в нашия. Имаме съвсем конкретен пример у нас. Откритата Магазия на МИ нямаше да се случи никога без Моно. А това е от перлите в короната ни.

И все пак де Иказа избра своя път. Да му е на късмет и успешно плаване. Ние сме тук и го чакаме, ако нявга се вразуми.

За Пьотеринг няма какво хубаво да кажем. По между другото благодарение на Шошона, който към новините даде една връзка, разбрах на къде точно ни ни водят бандитите на Ред Хат. Във връзката се описваше модела Ком и w32api. Това, което се случва с udev, dbus, pulse, systemD, wayland е точно повторение едно към едно на този модел. Тъй в най-скоро време можем да започнем да очакваме и вирусите да се появят за нас, защото те са страничен ефект от целият този блутуеър.

"За Пьотеринг няма какво хубаво да кажем. По между другото благодарение на Шошона, който към новините даде една връзка, разбрах на къде точно ни ни водят бандитите на Ред Хат. Във връзката се описваше модела Ком и w32api. Това, което се случва с udev, dbus, pulse, systemD, wayland е точно повторение едно към едно на този модел."

Спомням си за линка, но да ти кажа право, явно имаме съвсем различно прочитане на нещата.

"COM+ is an evolution of Microsoft Component Object Model (COM) and Microsoft Transaction Server (MTS). COM+ builds on and extends applications written using COM, MTS, and other COM-based technologies. COM+ handles many of the resource management tasks that you previously had to program yourself, such as thread allocation and security. COM+ also makes your applications more scalable by providing thread pooling, object pooling, and just-in-time object activation. COM+ also helps protect the integrity of your data by providing transaction support, even if a transaction spans multiple databases over a network. "

Маркираното е единственото общо...

Pulse, Systemd, wayland и вякакви други лайна са си чисто нашенско творение и не е редно да казваме "Кой ми сра в гащите?"...

Отностно Мигел... представям си нещо такова:

Гении, който създава тонове хубав с софтуер с изключително много работа. Трудът му, обаче не е мотивиран от това да зъздаде нещо, което просто върши работа. Не... тоя човечец иска да изпъкне, да се докаже. В Линукс и ОС той вижда възможност и действа.

В стремежа си да бъде на върха се фрустрира - твърде много работа а твърде малко резултати.

Сега се фръцка като обидена госпожица. Прав му път.

Ако MC не неше създаден от Мигел, щеше да го направи друг... Всичко това са възможности, някой от тях реализирани успешно, други провалени и разбити в егото му.

Очакваме и @Mitaka да се докаже...

Аз няма какво да казвам...ползвал съм само и единствено Линукс в продължение на малко повече от 8 години. Имал съм доста ядове и дертове.
За мен десктопа е MAC, а сървъра - или Линукс, или Юникс. Това е.
Повече не бих си причинил да ползвам Линукс за десктоп.
Знаете ли колко хора ми се чудят как можело да не инсталирам драйвери, и как можелло така да разчитам на wifi драйвера, който бил в операционната система, а най-хубаво било да си го инсталираш отделно :)

Иначе каквито и аргументи да изложа, все няма да съм прав за повечето пишещи тук :)
Точно както не мога да изляза на глава с @backinblack, според който "В практиката, технологиите се мислят и усъвършенстват от хората които работят с тях, а работата на програмиста е да ги вкара в компютъра, а МС и Епъл си с вкарването им в компютъра си присвояват авторство, че после и изнудват!"

Значи, виндовс, мак ос и линукс не са създадени от програмистите, а са измислени от хора, които работят с тях. А програмистите само са ги наблъскали на куп там разните парчета софтуер, и на всичкото отгоре - искат и да им се плаща :)

gat3way пък обясни някои от проблемите на опън сорса, и специално GPL лицнеза ето тук:

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=44522.msg260763#msg260763

Н-ти човек водещ в отворения код нещо мигрира...

Аз не знам къде е написано, че отворен код и Линукс са еквивалентни понятия. Или че който подкрепя отворения код трябва да бъде фанатик и да не докосва нищо друго. Който както успее да се уреди и както му харесва. Важното е софтуерът (от всякакви категории) да бъде качествен и да върши работа.

Linux just never managed to cross the desktop chasm.

За мен е доста жалко да чуя това от човек, работил именно върху десктопа на Линукс операционните системи.

Мисля, че това е най-същественото в тази „провокация“, която n00b ни отправя. И то не в посоката, че десктопът на Линукс не става за нищо. А в посока на това как трябва да вярваме в идеите си, как трябва да създаваме не алтернативи (които, както е в случая, да изоставим при някое разочарование), а самостоятелни проекти със свои качества и иновации.

Сега ще помоля n00b за списъка с n-те човека, водещи в отворения код (което, да припомним, не е същото като свободен софтуер!), които са мигрирали. В смисъл, знам за 1-2, интересно ми е кои други визира. И, все пак, макар тук наистина да става въпрос за минаване към Mac OS X, има доста хора от FOSS света, които ползват Mac-book с Линукс заради хардуера. И не смятам за редно едните и другите да бъдат поставяни под общ знаменател.

ПС.

Иначе каквито и аргументи да изложа, все няма да съм прав за повечето пишещи тук :)

Ти вероятно ще си „прав“ (в смислъл, не вярвам да тръгнеш да ни лъжеш), но за повечето пишещи вероятно няма да си „по-различен“ от опита, кото те пък имат с десктопа на Линукс. Така че, в крайна сметка, всичко опира до личен вкус: за десктопи, за храни, за коли, за жени... А личният вкус е нещо хубаво за човечеството.

"Провала" на Линукс десктопа се дължи в голяма степен и на ПЦ производителите, които не могат да направят един свестен лаптоп. То не са скапани резолюции на екрана, то не са скапани форм фактори, то не са калпави аудо, саунд и пр. чипсети, то не са заключени буут лоудъри, лимити на паметта, етц.- това в момента съсипва и МС. На Мак-а ОС е едно щарено лайно, което не мога да дишам и е скопено отвсякъде, но сложено на приличен хардуер и си работи. Гугъл показа как се правят лаптопи, сега оставя да ги направят и по-евтини.
КДЕ си има всичко, което ти трябва и работи надежно. Мигел тръгна да прави "другия" десктоп и стана ПР на Апле (сигурно Новел вече не го щат)

Новел фалира и беше купена, а той беше изритан. Направи си собствена компания, която кръсти Ксамарин (нещо му липсва въображение в измислянето на имена, ха-ха), специализирана „изненадващо“ в Моно и спряха да издават инструменти за разработчици за ГНУ/Линукс, което беше другата новина от миналата седмица, ден преди тази. Иначе след заяждането му с Линус от лятото, тази новина хич не е неочаквана.

Новел фалира и беше купена, а той беше изритан. Направи си собствена компания, която кръсти Ксамарин (нещо му липсва въображение в измислянето на имена, ха-ха), специализирана „изненадващо“ в Моно и спряха да издават инструменти за разработчици за ГНУ/Линукс, което беше другата новина от миналата седмица, ден преди тази. Иначе след заяждането му с Линус от лятото, тази новина хич не е неочаквана.

Абе човекът си е особняк и има склонност към спорове. За мен това са задължителни неща за един IT лидер.

На мен не ми харесва как си обръща идеологиите. Разбирам, че човек с времето се променя, помъдрява, осъзнава някои грешки и наивности - добре. Но няма нужда да се оправдаваш пред съвестта си чрез плюене по това, което преди си обичал. Ако нямаш да кажеш нещо добро, най-добре си замълчи, вместо да се излагаш.

А най-странното, че за положението добро или лошо, той самият има огромна заслуга. А се изживява в позата на някаква ощипана госпожица, дето само кротко си е седяла отстрани и не е намесена никак. На всичкото отгоре първо рита, после се жалва, че е ощипана.  ???

Ама сега всеки е свободен. Като така е решил, за него си е. Ако случайно почне да сгрява, че се е държал като напушен пубер, ние го очакваме с отворени обятия.

"Провала" на Линукс десктопа се дължи в голяма степен и на ПЦ производителите, които не могат да направят един свестен лаптоп. То не са скапани резолюции на екрана, то не са скапани форм фактори, то не са калпави аудо, саунд и пр. чипсети, то не са заключени буут лоудъри, лимити на паметта, етц.- това в момента съсипва и МС. На Мак-а ОС е едно щарено лайно, което не мога да дишам и е скопено отвсякъде, но сложено на приличен хардуер и си работи. Гугъл показа как се правят лаптопи, сега оставя да ги направят и по-евтини.
КДЕ си има всичко, което ти трябва и работи надежно. Мигел тръгна да прави "другия" десктоп и стана ПР на Апле (сигурно Новел вече не го щат)

Много му се смея и аз на бламър като вземе да обвинява производителите на хардуер, че не бил оптимимзиран за супер-дупер операционната им система! :D

Абе момчета, слезте малко на земята бре! Хардуера ли трябва да се оптимизира според софтуера или обратното? Абе тва програмистите много на сериозно са се взели, като че ли от компютъра и лъскавите картинки по-важно нещо няма и хората цял живот само с компютри са работили!

Хардуера ли трябва да се оптимизира според софтуера или обратното? Абе тва програмистите много на сериозно са се взели, като че ли от компютъра и лъскавите картинки по-важно нещо няма и хората цял живот само с компютри са работили!

Ти софтуерно, можеш ли да направиш ретина резолюция на машина с 1024х600 със Атом процесор и приличен дсктоп с 1ГБ РАМ - това напомня ли ти нещо - да умрелите и забравени нетбуци, които ги държаха с тези боклучави параметри докъто никой не ги ще. Пускат се гравични карти и графични ГПУ-та дето работят само под Уиндоус (Помниш ли средното пръстче на Линус). Сега измислиха УЕФИ как ще успее Линукс на десктопа като трябва да си ядрен физик та да го инсталираш (щото не можеш да го купиш инсталиран)
Затова народа купува таблети - щото и най смотания таблет има по-добра резолюция от супер дупер топ лаптопите (дето им викат Ултрабуци). С някои физичеки ограничения не можеш да се справиш дори и да си програмист както му викаш.

Днес гледах обявите за лаптопи втора ръка и дори там видях да идват с Убунту  :D Оттатък локвата може да е проблем, ама у нас трудно ще си купиш лаптоп без ГНУ/Линукс ;)

Днес гледах обявите за лаптопи втора ръка и дори там видях да идват с Убунту  :D Оттатък локвата може да е проблем, ама у нас трудно ще си купиш лаптоп без ГНУ/Линукс ;)

На мястото, от което купихме моя лаптоп (също втора употреба), почти всички машини бяха с Убунту. Човекът обясни, че това е единственото, което може да сложи, за да демонстрира работещия хардуер (има си хас за лицензи да плаща).

Иначе по магазините за нова техника все още виждам разни Линукси, кой свестен, кой - не. Жалко, че единствената верига, която предлагаше и инсталация на Линукс в сервизните си услуги, фалира.

Ама така де, отклоняваме се от темата :)

бравос, значи сте доста напред.
Маковете и тях вече не ги купуват толкова много като гледам новините (може пък в БГ да е обратно), Апле намаляват драстично поръчките за Мак чаркове, Новата ОСХ никаква я няма, а вече трябваше да е излязла. Та нещата не са само бяло и черно.

5.

Чакай сега, кои са тия самаряни дето са фалирали???

Цитат на: backinblack в Mar 12, 2013, 18:13

Хардуера ли трябва да се оптимизира според софтуера или обратното? Абе тва програмистите много на сериозно са се взели, като че ли от компютъра и лъскавите картинки по-важно нещо няма и хората цял живот само с компютри са работили!

Ти софтуерно, можеш ли да направиш ретина резолюция на машина с 1024х600 със Атом процесор и приличен дсктоп с 1ГБ РАМ - това напомня ли ти нещо - да умрелите и забравени нетбуци, които ги държаха с тези боклучави параметри докъто никой не ги ще. Пускат се гравични карти и графични ГПУ-та дето работят само под Уиндоус (Помниш ли средното пръстче на Линус). Сега измислиха УЕФИ как ще успее Линукс на десктопа като трябва да си ядрен физик та да го инсталираш (щото не можеш да го купиш инсталиран)
Затова народа купува таблети - щото и най смотания таблет има по-добра резолюция от супер дупер топ лаптопите (дето им викат Ултрабуци). С някои физичеки ограничения не можеш да се справиш дори и да си програмист както му викаш.

Ама ме хвана точно на вълна таблети, че от 2 дни ровя из и-нет магазините да си търся таблет, во това което ми трябва трабва да е с дисплей не по-малко от 1280х800, да е с не по-малко от двуядрен процесор 1,2+ Гх и 3G модул и не намирам за по-малко от 750 лефа. Китайчета евтинджос колкото искаш, че даже и с хубави процесорчета, ама като опре работата до дисплей и отиваш на цифромания.
А помисли малко, с едни такива качествени дисплей не могат ли да се произведат и лаптопи, но каква ще им стане цената и дали ще има кой да ги купува!?
Хардуера се развива доста по-бавно от софтуера! Това е реалното производство пич, а не натаманяване на код!

Абе тва програмистите много на сериозно са се взели, като че ли от компютъра и лъскавите картинки по-важно нещо няма и хората цял живот само с компютри са работили!

Напомняш ми шефа на един колега....
Купил им за офиса мишки втора употреба, без скрол и с топче, и някакви щайги с виндовс 98+ЦРТ монитори, и като му казали, че това за нищо не става... отговора му бил "е, преди как са работили хората?"

Да, ама преди си е преди, и не може да мислим по този начин...
То и аз 98-ма бях с 2 кила мобифон, и тогава беше върха на технологиите, ама сега е антика.

Тази грешка се прави от доста хора - да сравняват "Сега" с "Преди".... няма място за такова сравнение.

Цитат на: jet в Mar 12, 2013, 19:08

Цитат на: backinblack в Mar 12, 2013, 18:13

Хардуера ли трябва да се оптимизира според софтуера или обратното? Абе тва програмистите много на сериозно са се взели, като че ли от компютъра и лъскавите картинки по-важно нещо няма и хората цял живот само с компютри са работили!

Ти софтуерно, можеш ли да направиш ретина резолюция на машина с 1024х600 със Атом процесор и приличен дсктоп с 1ГБ РАМ - това напомня ли ти нещо - да умрелите и забравени нетбуци, които ги държаха с тези боклучави параметри докъто никой не ги ще. Пускат се гравични карти и графични ГПУ-та дето работят само под Уиндоус (Помниш ли средното пръстче на Линус). Сега измислиха УЕФИ как ще успее Линукс на десктопа като трябва да си ядрен физик та да го инсталираш (щото не можеш да го купиш инсталиран)
Затова народа купува таблети - щото и най смотания таблет има по-добра резолюция от супер дупер топ лаптопите (дето им викат Ултрабуци). С някои физичеки ограничения не можеш да се справиш дори и да си програмист както му викаш.

Ама ме хвана точно на вълна таблети, че от 2 дни ровя из и-нет магазините да си търся таблет, во това което ми трябва трабва да е с дисплей не по-малко от 1280х800, да е с не по-малко от двуядрен процесор 1,2+ Гх и 3G модул и не намирам за по-малко от 750 лефа. Китайчета евтинджос колкото искаш, че даже и с хубави процесорчета, ама като опре работата до дисплей и отиваш на цифромания.
А помисли малко, с едни такива качествени дисплей не могат ли да се произведат и лаптопи, но каква ще им стане цената и дали ще има кой да ги купува!?
Хардуера се развива доста по-бавно от софтуера! Това е реалното производство пич, а не натаманяване на код!

Има лаптопи с качествен дисплей, кой е казал, че няма :)

"A spectacular 2560-by-1600 resolution on the 13-inch MacBook Pro and an equally impressive 2880-by-1800 resolution on the 15-inch MacBook Pro let you see more of your high-resolution images with pixel-for-pixel accuracy."

Само че, струват колкото 5-6 "нормални" :)
Аз си карам с леко моднат 15 инчов, само дисплея му е custom - 1680x1050, Antiglare и честно казано нямам забележки. Бих го заменил единствено за 13 инчов MBP Retina.
И колкото и да се плюе по Apple, при тях не се омазва scale factor-а, а резолюцията си е истиска... щото някои приизводители, особено на евтини таблети обявяват някаква резолюция, пък то не е точно така....

Мисля, че това е най-същественото в тази „провокация“, която n00b ни отправя. И то не в посоката, че десктопът на Линукс не става за нищо. А в посока на това как трябва да вярваме в идеите си, как трябва да създаваме не алтернативи (които, както е в случая, да изоставим при някое разочарование), а самостоятелни проекти със свои качества и иновации.

Сега ще помоля n00b за списъка с n-те човека, водещи в отворения код (което, да припомним, не е същото като свободен софтуер!), които са мигрирали. В смисъл, знам за 1-2, интересно ми е кои други визира. И, все пак, макар тук наистина да става въпрос за минаване към Mac OS X, има доста хора от FOSS света, които ползват Mac-book с Линукс заради хардуера. И не смятам за редно едните и другите да бъдат поставяни под общ знаменател.

Аз вече им обърках бройките на хората... просто на човек в един момент му писва и само като види как се държи OSX за десктоп и започва да се чуди заслужава ли си цялата хамалогия под Linux за Десктоп. То извършиш едно apt-get и драйвера на видео картата ти отказва да стартира и т.н.

За сървър е незаменим (тук споделяме тезата с @Mitaka), може би само братовчедите от *BSD са по-големите конкуренти. Но проблема е, че за настолни машини и/или лаптоп куца. Ама не Куцане, ами КУЦАНЕ. Мигел си го каза - самата плеяда от дистрибуции донякъде пречи заедно с франкенщайнски компилации просто ПРЕЧИ. Аз разбира се харесвам разнообразието, но като цяло прекаленото разнообразие ми идва в повече. Само избора на графична среда е цяло изкуство.

Тук вина освен авторите на дистрибуциите обаче имат и производителите на оборудването. Съществува мит че всеки хардуер може да бъде подкаран под Linux. Крайно време е маските да паднат - въпроса е има ли смисъл изобщо?

И т.н. и т.н.

Абе момчета, слезте малко на земята бре! Хардуера ли трябва да се оптимизира според софтуера или обратното? Абе тва програмистите много на сериозно са се взели, като че ли от компютъра и лъскавите картинки по-важно нещо няма и хората цял живот само с компютри са работили!

Сигурно ще останеш много разочарован като разбереш как се произвеждат чиповете, които търкалят софтуера. Всичко е софтуер братче, няма отърване. Да не говорим колко ниска е себестойността на една бройка примерно, но тъй като има огромни и неизбежни първоначални разходи, които трябва да се избият, процесорът ти струва няколкостотин лева. И той не се изработва от едно хале пълно с жълтури в бели мантии, усилено човъркащи нещо по кристала - както би трябвало да изглежда всяко "реално производство" предполагам.

Но проблема е, че за настолни машини и/или лаптоп куца. Ама не Куцане, ами КУЦАНЕ.

Пак казвам - въпрос на личен вкус е. ОК, за теб куца, такива са ти изискванията и/или опита. За мен не куца - предоволна съм от това, което използвам, и му се радвам искрено.

Обаче ти не си центъра на света, нито съм аз, нито е който и да е. Никой няма право да налага своите виждания като аксиоми. Мисля, че е крайно време да се научим на изрази като „според мен“, „аз мисля“ и т.н.

http://constantmayhem.com/ty-stuff/linuxsurvey/2013.html

Пряко включване от reddit. Интересно е и прочетете малко.

Аз си въобгъзих че само аз си харесвам xfce, а процентите са доста.
В сървърите - debian+ubuntu+centos+rhel > 75%! По-точно около 77%!!! Точно двете системи използвам за сървъри и ги препоръчвам.

Но за десктоп... както ви казах - пълна скръб.

Май и за телефони ще се окаже пълна скръб като чета...

Does it function as a phone? There is no signal strength indicator or any other sign that the phone is on a cellular network. But, surprisingly enough, the phone function works, in that the device can make and receive calls and send SMS messages. The dialer is rudimentary but functional; it has some quirks, though, like the decision that the dial pad and the mute button will not be accessible at the same time. Mobile data does not work, though, but WiFi does. There is no working Bluetooth functionality.

@Митак, точно за това говоря, че не е проблем да бъдат произведени такива компютри с перфектна матрица каквато има на таблетите и други перефектни неща, но като отиде цената колкото на един Епъл компютър и корко хора ще го купят!? Да това липсва и предлагане, а ако някой се осмели да го предложи и цената още повече се надървя от късата серия.
Коъто иска перфектна техника, Епъл я предлага и кеф ти иОС, кеф ти Уиндоус, кеф ти Линукс, да си го ползва с каквото иска.
В случая, май на МС им се иска, всичики да пуснат техника като на Епъл за без пари и на която да хвърчи жадния им за ресурси софтуер, но няма как да стане.

@Гейт, чета доста технически новини и знам, че в това производство, машини правят машините защото човешките възможности не достигат за такива прецизни и фини операции!

nOOb, против Унити съм и всички бяха против него, но много хора започнаха да свикват с него и да го приемат и вече и аз, дето на и5 процесор с 8ГБ рам още карам на 10.04, се замислям да започвам да му свиквам, че като гледам как се развиват, ще намачкат всичко и ще създадат съвсем скоро, преди МС, цялостна еко система от сървъри, виртуализации, десктопи и таблети.
Това прекалено голямо разнообразие в Линукс и аз отдавна го говоря, че пречи и разводнява нещата, но с една силна дистрибуция като Убунту, нещата ще се обърнат и всички в Линукс ще спечелят от това.

О, преди да се стигне до момента с машините, които правели машини, чипът обикновено съществува под формата на някакъв RTL код. Как точно от този код ще се стигне до логически елементи подредени по някакъв начин и подвързани по някакъв начин е изцяло софтуерен проблем. Значи иронично би могло да се каже че тези дето продават хардуер, всъщност продават софтуер. Само дето поради спецификата на работата си задължен да им спазваш лиценза и не можеш да ги пиратстваш. Много забавно.

мигел де иказа нема да го мисля...
искам само да споделя, че се мноо радвам дека поне некои измежду нас са прозрели истината за ужасния Линукс и навреме са минали на Мак.  :)

Лунар, виден слакер като да каже това, трябва да се прекръстя три пъти с двете ръце и да си плюя зад рамото. Едновременно суеверие и религиозност и  пак не мож' да повярвам що за светотатство каза.

Естествено, ако Пьотеринг вземе та се майние, ще вдигна банкет, ама няма да промени много, защото спонсора му си остава, а пакостите са в ход и не могат да се спрат.

сега очакваме и Патрик Волкердинк а защо не и Линус Турвалдс да си купят по един мак да се не мъчат. Даже може да се обърнат към Нууб за помощ...  :)

Линус поне преди десет години си призна, че ползва мацове, ала… само като машинария. Това беше по повод някаква буболечка (мисля беше в 2,2 нещо си) и той написа в пощенският списък, че ще я гледа по-късно, че сега нямал *86. Тогава си спомням всичко скокна.

Убеден съм, че и в секцията с новините го има, защото тогава още бяхме на комутируема връзка (dial-up) и четенето навън беше мъка. То не, че и ЛЗБ не се зареждаше две минути.

е преди 10 години не бях и помирисвал Линукс :)

Цитат на: backinblack в Mar 12, 2013, 18:13

Абе тва програмистите много на сериозно са се взели, като че ли от компютъра и лъскавите картинки по-важно нещо няма и хората цял живот само с компютри са работили!

Напомняш ми шефа на един колега....
Купил им за офиса мишки втора употреба, без скрол и с топче, и някакви щайги с виндовс 98+ЦРТ монитори, и като му казали, че това за нищо не става... отговора му бил "е, преди как са работили хората?"

Да, ама преди си е преди, и не може да мислим по този начин...
То и аз 98-ма бях с 2 кила мобифон, и тогава беше върха на технологиите, ама сега е антика.

Тази грешка се прави от доста хора - да сравняват "Сега" с "Преди".... няма място за такова сравнение.

@MItaka  -леко отклонение -последните две изречения са много,ама много относителни и много зависи на даден човек за какво му трябва телефона. Щото един "модерен" смартфон в днешно време трудно по-два дена ще ти изкара и то с малко разговори, докато една Е серия на нокиа(2006-2007г), или някой по-стар ти кара по 5-6 дена че и повече, да не споменавам за по старата бизнес класа 6310(10дена).
Та и сега има много хора които се връщат на старата и изпипана бизнес серия на нокиа, точно заради големия ъптайм и възможността да разчитат дълго дълго време(преблизително 3x) от новите шарени паламарки.
Така че това новото дето така го форсираш -не винаги е най-добро, а и в повечето случаи зависи и от допълнителни средства(разходи) дето не всеки иска или може да си го позволи.

Купил им за офиса мишки втора употреба, без скрол и с топче, и някакви щайги с виндовс 98+ЦРТ монитори, и като му казали, че това за нищо не става... отговора му бил "е, преди как са работили хората?"

 ;D е стига ве, паднах от стола. От ония мишки с 3-те бутона, дето не може да ги хванеш с една ръка  ;D  Тва направо не мога да го повярвам...

Цитат на: Mitaka в Mar 12, 2013, 21:47

Цитат на: backinblack в Mar 12, 2013, 18:13

Абе тва програмистите много на сериозно са се взели, като че ли от компютъра и лъскавите картинки по-важно нещо няма и хората цял живот само с компютри са работили!

Напомняш ми шефа на един колега....
Купил им за офиса мишки втора употреба, без скрол и с топче, и някакви щайги с виндовс 98+ЦРТ монитори, и като му казали, че това за нищо не става... отговора му бил "е, преди как са работили хората?"

Да, ама преди си е преди, и не може да мислим по този начин...
То и аз 98-ма бях с 2 кила мобифон, и тогава беше върха на технологиите, ама сега е антика.

Тази грешка се прави от доста хора - да сравняват "Сега" с "Преди".... няма място за такова сравнение.

@MItaka  -леко отклонение -последните две изречения са много,ама много относителни и много зависи на даден човек за какво му трябва телефона. Щото един "модерен" смартфон в днешно време трудно по-два дена ще ти изкара и то с малко разговори, докато една Е серия на нокиа(2006-2007г), или някой по-стар ти кара по 5-6 дена че и повече, да не споменавам за по старата бизнес класа 6310(10дена).
Та и сега има много хора които се връщат на старата и изпипана бизнес серия на нокиа, точно заради големия ъптайм и възможността да разчитат дълго дълго време(преблизително 3x) от новите шарени паламарки.
Така че това новото дето така го форсираш -не винаги е най-добро, а и в повечето случаи зависи и от допълнителни средства(разходи) дето не всеки иска или може да си го позволи.

За телефоните си прав, но не разбирам защо когато се обсъждат компютри/таблети намесвш телефони?
И извинявай, ама ако фирма не може да си позволи 4 качествени мишки + 4 работни станции с един гол виндовс, по-добре да затваря.

Мразим Линукс, ма го ползваме, щото по-мразим Виндовс, а немаме кинти за Мак... системата е такава...  :)

Не е точно така, ето една от първите обяви, които извади Гошо:

http://planetphone.net/15-apple-macbook-про-2x2ghz/4gb-ddr2/250gb-твърд-диск-бат-4-ч-71120/view-details ($2)

Айбиеми с подобни параметри са същите пари. Значи, който търси намира.

Мразим Линукс, ма го ползваме, щото по-мразим Виндовс, а немаме кинти за Мак... системата е такава...  :)

Аз не мразя Виндовс, не ми е приятно да го ползвам. Не мразя и Мак, имам пари за него, но мразя Епъл и за това не бих го ползвал. Когато ползвам Линукс се чувствам щастлив  :D

За телефоните си прав, но не разбирам защо когато се обсъждат компютри/таблети намесвш телефони?
И извинявай, ама ако фирма не може да си позволи 4 качествени мишки + 4 работни станции с един гол виндовс, по-добре да затваря.

Митак, убягва ти факта, че в една фирма, един компютър в болшинството случаи се ползва през 7-%от времето само с една складова или счетоводна програма и през другите 30% нещо дребно допълнително или като клиентски машини към някакъв сървър.
Изклювчвам програмисти и дизайнери които не се чак толкоз много на общия фон на които им трябват доста по-мощни компютри.
Та на тази голяма част от бизнес ползвателите, компютри от 150 лефа втора употреба са им предостатъчни и за това не намират смисъл да влагат в по-нова техника.
Дори и често там където има доста компютри купувани през различно време, често се правят и различно комбинации с размяна на части.

Съгласен съм, че на дизайнерите им трябват някакви изродски чудовища, ама за програмиране ти трябва само текстов редактор и транслатор, даже X11 не е необходим, ако не правиш нещо графично. Спокойно може да си програмираш на машина от миналият век.

Да добавя и варианта LTSP в който старото ПС може да работи като тънък клиент с един стабилен сървър, при който няма нужда от диск и може да се направят стъпки за пасивно охлаждане на процесора.

... Напомняш ми шефа на един колега....

А на мен това ми напомня за моя шеф, като обяснява за на брат си вуйчо му  ;D

Мигел де Икаса е Яне Янев в Линукса! Пее дуее никой не го ебава за слива!

Цитат

За телефоните си прав, но не разбирам защо когато се обсъждат компютри/таблети намесвш телефони?
И извинявай, ама ако фирма не може да си позволи 4 качествени мишки + 4 работни станции с един гол виндовс, по-добре да затваря.

Митак, убягва ти факта, че в една фирма, един компютър в болшинството случаи се ползва през 7-%от времето само с една складова или счетоводна програма и през другите 30% нещо дребно допълнително или като клиентски машини към някакъв сървър.
Изклювчвам програмисти и дизайнери които не се чак толкоз много на общия фон на които им трябват доста по-мощни компютри.
Та на тази голяма част от бизнес ползвателите, компютри от 150 лефа втора употреба са им предостатъчни и за това не намират смисъл да влагат в по-нова техника.
Дори и често там където има доста компютри купувани през различно време, често се правят и различно комбинации с размяна на части.

Много лесно ги смяташ тия неща :)
Много рядко вече се намира някой, който пести точно от компютърна техника.
А да купиш компютър втора ръка, и да го дадеш на някой с идеята да изкарва пари от него не е смешно, ами е жалко. Знам ги аз такива, честно казано - не изкарват дълго. /споменатият от мен вече е фалирал, доколкото знам./
И не изкарват дълго не за друго, ами защото са не-конкурентно способни!
Като купиш на служителя си щайга за без пари, и мислиш, че си спестил - той няма да е продуктивен, и ще згубиш много повече, отколкото си спестил.
Не може например в офис на интернет доставчик да се ползва пентиум 2 на 400 MHz със 128RAM, и да каже на служителя "закво ти е по-бърз, ти само един браузър пускаш". Да, ама тоя браузър като се тътри 2 часа и половина.... нали се сещаш какво се случва.

Точно от техника не може да пестиш, особено ако вадиш пари от нея!!!
Това е като хостингите - пуснат на някакъв слаб сървър 2000 клиенти, и почват да ги гърчат как видиш ли - твоя сайт много товари, ползва еди-колко-си процесорно време и - плащай повече, или... си намали трафика - този съвет го бяха дали на един познат...
А това, че са oversale-нали наличният ресурс с единствената идея, че той няма да се ползва.... е меко казано смешно.

Същият мой познат си премести сайта в друга хостинг компания, и никога не са му се оплавали, че им товари сървъра!!!
А първите може би трябва да се замислят дали изобщо да предагат уеб хостинг, щом един wordpress така жестоко им товари сървъра :)

Това не са ли стари работи вече и тая тъпотия с хостинг старТъп-а не се ли изчерпа? Трябва да навестя predpriemach.com ми се струва :)

Не може например в офис на интернет доставчик да се ползва пентиум 2 на 400 MHz със 128RAM, и да каже на служителя "закво ти е по-бърз, ти само един браузър пускаш". Да, ама тоя браузър като се тътри 2 часа и половина.... нали се сещаш какво се случва.

Както вече казах LTSP. Да пускаш на такъв динозавър каквото и да е друго освен тънък клиент в днешно време е извращение. Тънките клиенти на които работех бяха почти със същите параметри, сървърът отзад не беше също така на нивото на съвременните, но не беше съвсем стар, нещо като в горната 1/4 от пазара (говорим за преди 3-4 години), и работата спореше по-добре от съседите с шиндошс станции от класа на нашия сървър, всеки на отделна, а ние се накачвахме 10-тина маймуни на една машина. Друг е въпросът къде ще се извади този специалист, който знае, че такова животно има може да го настрои да работи. Освен да давам гореща линия до Силистра, и думата на човек който дори няма претенции да е "сисадмин", а от няколко години е инсталирал и поддържа такава среда в администрацията на града.

А за всичко останало си прав.

ПП Какви ги говоря? Та тогава работех далеч по-спорно от сега със спуснатия ми служебен i5 4Gb на шиндошс 7!! И да не забравяме останалите 9 човека, качени на същия комп.

Дежурен, ако съм на теб, една бърза Кнонзила и като напусна/ме изритат, обратно изображението и си свиркам. Да бе как не бих се занимавал с Москвич Седмаци.

Цитат на: Mitaka в Mar 14, 2013, 00:09

Не може например в офис на интернет доставчик да се ползва пентиум 2 на 400 MHz със 128RAM, и да каже на служителя "закво ти е по-бърз, ти само един браузър пускаш". Да, ама тоя браузър като се тътри 2 часа и половина.... нали се сещаш какво се случва.

Както вече казах LTSP. Да пускаш на такъв динозавър каквото и да е друго освен тънък клиент в днешно време е извращение. Тънките клиенти на които работех бяха почти със същите параметри, сървърът отзад не беше също така на нивото на съвременните, но не беше съвсем стар, нещо като в горната 1/4 от пазара (говорим за преди 3-4 години), и работата спореше по-добре от съседите с шиндошс станции от класа на нашия сървър, всеки на отделна, а ние се накачвахме 10-тина маймуни на една машина. Друг е въпросът къде ще се извади този специалист, който знае, че такова животно има може да го настрои да работи. Освен да давам гореща линия до Силистра, и думата на човек който дори няма претенции да е "сисадмин", а от няколко години е инсталирал и поддържа такава среда в администрацията на града.

А за всичко останало си прав.

ПП Какви ги говоря? Та тогава работех далеч по-спорно от сега със спуснатия ми служебен i5 4Gb на шиндошс 7!! И да не забравяме останалите 9 човека, качени на същия комп.

Как очакваш от човек, който пести от компютри и лицензи да даде пари за сървър :)
При това - windows 98, според мен няма да има особено голяма разлика на какво е инсталиран....
То за това и става въпрос - има хора, които искат да не платят нищо, но да печелят по една шапка пари.

Знам и друг пример, който ми е минал през главата:
Пуска се Интернет от един доставчик към друг, с 200 клиенти. Човека плаща 2 бона на месец, и за рутер му се слага едно много дърто HP, което беше на 300MHz с 32MB RAM, и микротик (поне микротика беше лицензен). Колкото и да се опитвах да убедя хората, от които зависеше, че трябва за този човек да се вземе по-сериозна машина, не успях.
Като резултат - на втората седмица се отказа от услугите.
И ето как пестене на максимум 1000 лв. за нещо читаво води до загуби на няколко пъти по толкова.

Просто преди да тръгнеш да пестиш трябва да се направи една елементарна сметка - дали пестенето не е по-скоро набутване.

Много зависи от багажа в горния етаж! За случаите които описваш, Митак, има една много хубава българска пословица: скъп на триците, евтин на брашното. И една друга: с трици маймуни не се ловят  ;)

Жоро, и моят план беше такъв, но "интирпрайза" се е оплел с шиндошс така, че без него не може. Плана да смаля диска и да го пусна във ВМ също отпадна, заради криптирането на диска. Така че си имам Москвич. Плюса е поне, че като се скапе го изривам на "специалистите" да му берат гайлето. Междувременно работата страда, шефовете вдигат гири, а аз вдигам рамене и кимам към "спеца", дето ми изръси, че огнелис бил причината седмака да не работи!?! Въобще шоу и джазова музика.