Linux за българи: Форуми

http://news.ibox.bg/news/id_780055701 ($2)
"...Нанесените щети са за около 1 милиард евро. Огромната сума е била получена от дилъри на "Майкрософт" за получаване на поръчки за софтуерни програми най-вече в образователната система..."

"...През всичките години досега и при всички правителства под масата са се раздавали пари за продължаване на договорите и за сключването на нови сделки...."
Ако не се е обадило ФБР-то сигурно още правителства щяха да се изредят.

Нещо за този скандал не се чува по нашенските средства за масова дезинформация. Далеч съм от мисълта, че в България някой да взема подкупи за такива неща. Така, навсякъде бе публикувана новината, че Мюнхен се връща към комерсиалният софтуер, докато опровержението остана само в специализираните сайтове.

Ами Майкрософт, защо се учудвате ?

Едва ли някой тук се учудва, просто за пореден път сме омърсени и погнусени.
Миналата година ако не се лъжа имаше подобен скандал в Словения. Абсолютно същото е и в България - през 2012 $600 на парче за неизлязал все още Winbows.

Подкупи, натиск и измислена пропаганда - това се крие зад 92% пазарен дял. Вчера пак четох статистики за пазарния дял за септември. Не може да има 2 пъти повече Vista потребители и 4 пъти повече Mac потребители от колкото Linux потребители. Калдатата Linux не го споменава вече въобще - сигурно защото получиха награда от Microsoft за българска IT Медия. Ако комерсиална медия говори за Linux е като за нещо екзотично и втора ръка софтуер.
За всичко това се плаща, а хората са офце.

Обаче най-най-главния проблем според мен е пиратския софтуер. Премахне ли се софтуерното пиратство всички монополи ще паднат, а с тях и цените, докато качеството ще се вдигне. Сега няма смисъл да разработваш софтуер, щото оня ще си го кракне, както си прави и до сега. Ако нещо може да унищожи десктоп компютрите - това е според мен, т.е. да спре да се прави софтуер за тях.

П.П. Извинявайте за дългия пост - бях им го насабрал.

Захари биджиар много интересна теза. Точно днес света чу, че Пхотософианеца може да работи в интернет-навигатор и то покрай безумието на Гошо. Казваш същото ще се случи с АутоЦАД, Солид Воркс, пчеличката Мая и разни такива. А вече знаем, че лазурният облак се използва за създаване на облаци в игрички.

Това е лоша новина за свободата. Ако облаците бият, свободата, а следователно и ние сме обречени. Пепел ти на езика.

Иначе борбата с кражбата на програми е обречена. И тя е саботирана от самите производители. Имаше една известна ОС известна като seX'n'Porno. Тази ОС, като излезе не можеше да я инсталираш, ако нямаш ключ. Преди месеци с изненада установих, че този екран просто може да го пропуснеш. What's fucking shit?! Като щеше да излиза нейният вкиснат наследник, се редиха едни декларации, че щял да е непробиваем. Аз доволно потривах ръце, как ще им умре пазарният дял. И какво открих случайно? Дни преди да излезе официално, в маймунарника имаше две страници с резултати за нея. Е не е истина. 
 

"От 100-те най-големи икономики - 49 са правителства, а 51 са корпорации". Из The Story of Stuff ($2). Клипчето е от 2007-ма и междувременно съотношението логично се е променило малко в полза (не е изненада) на вторите. Скандал? Новината на темата не е скандална - просто бизнес, напълно в духа на пазарната икономика. Какви правителства, какви пет (в случая, близо 2 млрд.) лева?

"Дайте ми да контролирам парите на държавите, пък не ме интересува кой им пише законите" - Майер (или Натан) Ротшилд.

Така се прави бизнес на балканите. Ето затова Майкрософт не продава директно на правителствата, а ползва местни дилъри - те са по-добре запознати със спецификите на пазара.

Това реално означава, че има държави много по-богати от други, защото въпросните ТНК са отчетени в нечии БВП. Но това нищо не значи. Винаги така е било.

От друга страна второто твърдение е интересно. Аз искрено се ядосвам на честите напоследък възгласи, че покупко-продажбата на гласове било престъпление. Извинявам се, изобщо не се извинявам, но гласът си е мой, а живея в пазарна икономика, имам свещеното право да правя с него, каквото си искам и никой няма право да ми го отнема, освен †Той.

п.п. Гейт на запад е същото, просто е по-рафинирано. Лошо няма, в крайна сметка ние си ги избираме. Кой ще посмее да сложи ръка на сърце и да излъже, че в тази ситуация не би направил същото?

Go_fire, Имах предвид, че хората нямат стимул да инвестират в софтуер за ПК, защото така или иначе две трети от ползвателите му няма да платят и стинка за него. Това на пръв поглед е и шанс за други бизнес модели, но на практика не е точно така, защото те пък не могат да съберат критична маса потребители.
В крайна сметка пак потребителя е прее*ан, защото ползва по-скапан софтуер от колкото би ползвал в другия случай.
Съгласен съм, че Сайдерите и Гошо искат да убият ПК и да ни продават вафли и облаци, където те да са отгоре. Аз ползвам облак, но само за съхранение на данни. Хром ОС и Офис 365 не бих ползвал. Ако се опитат да ми го наложат ще побеснея. За щастие това няма как да стане, защото има Linux И свободен офис + десетки хиляди други свободни програми.

Neter, Не е точно бизнес, а по-скоро мафия. На нормалния пазар никой не би искал да си има работа с монополи дето да му извиват ръцете. А пазар на операционни системи общо взето няма.
Това води до скапан софтуер, защото едните нямат интерес да го правят по-добър, а другите нямат пари да инвестират.
Добрите управници тези работи ги интересуват. Другите просто прибират милиони и се пенсионират.
Няма лошо да има корпорации, стига да няма корупция и монопол.

Все пак новината за арестите е добра. Как ли се е стигнало до това само ми е интересно. Може би защото става въпрос наистина за голяма сума. Обаче пък ФБР кво ги е*е това. Може да е реакция на нещо, което се е случило преди година и половина, ама новините около Румъния не ги следя. Дали ще има някакви последствия за M$, Например от Европейската комисия, или местните дилъри ще оберат целия пешкир.

П.П. Сега се сетих за една инициатива, ако не сте я видяли още:  Кампания за отворен код в държавата  ($2)
Ако някой иска да я публикува в новини - не съм гледал още как става.

Нормално, образователния сектор като се хване след това всички си мислят, че компютър=Windows.
В България например за 3 години от 2010 до 2013 са дадени 10 милиона за лицензи само в образователния сектор с предтекст:

„Промяна на този софтуер би довела до практическо блокиране на цялата образователна система, както и невъзможност на преподавателите и научните работници да изпълняват основни свои задължения. Избор на производител, различен от Майкрософт, би попречил за реализацията на основни социални функции и би рефлектирал върху ежедневната дейност на над един милион души – учители, ученици, учени, студенти и преподаватели. Възлагането на обществената поръчка на друг изпълнител, различен от Майкрософт, би довело до нарушаване на авторски и други права на интелектуална собственост”

Това сигурно го е писал някой ученик на Гьобелс. http://technews.bg/article-18137.html#.VC8FiXWSzZs

Тая дивотия от 2010 не я бях чел. Но пък по-скоро пак имахме изказване на министър, сякаш е служител на M$, така че може просто да съм я забравил.
Хората си мислят, че софтуера е някаква шега. Някак не усещат каква роля играе и колко още по-голяма роля ще играе в живота дори на обикновения човек. Не се яде, не се пие, значи е*и му майката.
Срещу ГМО и шистов гас веднага скачат, ама иначе "Microsoft няма алтернатива"; не че за което и да е от тези са информирани.
К'во ще обучават със софтуер на M$, освен "как да бъдем неграмотни". Абсолютни папагали.
Лошото е, че много малко правим за да ги натиснем.

Ще обучават точно същото, каквото и без M$ софтуер. В смисъл аз лично имам наблюдения върху уиндоус лицензите и образователната система, защото имам близки роднини работещи в тази сфера. Че е разхищение, разхищение е. Същите хора ги пращат периодично и на курсове да се образоват как да работят със софтуера и те някак се оправят, всъщност нерядко по-добре от мен с въпросния майкрософтски софтуер. Сега преди да кажеш че това е някаква мафия, вземете си направете една фирма, която води курсове примерно за обучение на учителки и административен училищен персонал върху потайностите на libreoffice. Аз за такава фирма не знам. Е после когато се обяви обществена поръчка, как очаквате да се случи нещо различно, то освен майкрософтски курсове и майкрософтски софтуери, просто няма други. Или може би очаквате министерството да прояви инициатива и лично да се заеме със случая...в България. Да бе.

Апропо, наскоро ходих в Айко за мебели, CRM системата и клиентските машини при тях са линукски. Защото е имало кой да им предложи такова решение по-евтино. Та значи остава да се намери фирма, която може да предложи на държавата да инсталира линукси и линукски софтуер във всяко училище, до последното селско такова, и да предложи поне някаква подръжка, проформа разбира се. Ако се намери такава и предлага по-добри условия и съответно не са я избрали поради корупционни проблеми, вече тогава можете да спорите на тема злия монополист.

То ние не спорим, няма за какво - хората обявяват обществена поръчка за Microsoft(R) Windows(TM) и Microsoft(R) OFFICE(TM).
Никакви Линукси и Либре Офиси нямат право да участват. Няма значение кой дава по-добрата оферта, а кой *трябва* да спечели. Всички други нарушавали лицензи на M$, WTF - това не се ли опроверга отдавна?!
После поддръжката и обученията ги правят наши хора по места - защо мислиш, че нещо се оставя на случайността.
Те залагат такива изисквания и цени, че победителя да е ясен от самото начало- даже ги съгласуват с него. А ако е за по-малко пари няма никакви конкурси - директно си избират техния човек.
Обаче си прав, че трябва да си правим каквото ние си знаем и да не ни пука - на бизнесите им пука за разходи и ефективност, така че те са нашите клиенти. И би трябвало на бизнеса като му трябват хора, обучени да работят с Linux, образованието да му ги осигури.
Обаче държавата като му набие един M$ документен формат, и човека ще не ще - трябва да си купи Шиндош и M$ Офис. Обаче пък може да има 9 Linux машини и 1 Шиндош. Но май и това не може, щото има още 1 куп друг софтуер, който е Шиндош онли. В крайна сметка може да има 1-2 Linux Машини и 8-9 Шиндош. Абе я е*и му майката и дай направо 10 Шиндош - кво ще си играем сега с тоя Linux. Ами M$ Exchange? Уау, това е толкова яко - как по друг начин ще си организираме файловете и имейлите - значи трябва и M$ Small Business за $1000.
Така че пак трудно се навиват. Ако вече са ти клиенти сигурно е по-лесно, ама трябва да предлагаш и другото - иначе няма да можеш да избиеш.
Човек пак може да успее, но трябва упоритост и много опити; да можеш да приемаш поражението и въпреки това да продължиш. По-лесно е да играеш с M$ и да ти падат някакви пари на готово, а най-лесно е да им теглиш една майна и да се занимаваш с нещо друго - не казвам, че това е добро - точно обратното.
Шиндошибана работа.

П.П. Вярно, че обученията няма да са много по-различни, но на мен като цяло тази папагалска система на обучение не ми харесва; те са направо неграмотни - пише им на екрана какво да направят и го гледат като голям камък; преместиш им командата от едното меню в другото - няма я. Обучават се едни роботи - първо цъкни тук, после тук. Ако така правят и секс - таковало си е таковата :D Един човек, който си разбира от работата и до сега я е вършил с M$ Office, съвсем спокойно може да започне да я върши и с LibreOffice без никакви обучения. Те го изкарват все едно като смениш жената и да трябва да се учиш на ново; не примерно след втория третия път да й свикнеш и да я научиш какво и харесва и т.н. Единствената разлика е, че софтуера няма да се нагоди спрямо теб :D

То ние не спорим, няма за какво - хората обявяват обществена поръчка за Microsoft(R) Windows(TM) и Microsoft(R) OFFICE(TM).
Никакви Линукси и Либре Офиси нямат право да участват. Няма значение кой дава по-добрата оферта, а кой *трябва* да спечели. Всички други нарушавали лицензи на M$, WTF - това не се ли опроверга отдавна?!

Добре де, аз пак питам - има ли фирма, която да го предлага и не за Microsoft(R) Windows(TM) и Microsoft(R) OFFICE(TM). В смисъл образователната система или дори държавната администрация като цяло нека си има предпочитания (което е спорно). Но за частния сектор - има ли? Не, аз поне не се сещам. Просто няма. Тук.

Обаче държавата като му набие един M$ документен формат, и човека ще не ще - трябва да си купи Шиндош и M$ Офис

Това са малко фриволни изказвания, дори майкрософтския формат е добре документиран, поне xml-базирания от незнамколковерсии насам. Ако не може да се чете от друг софтуер, то не е много ясно къде е проблема, но това е въпрос на съвсем различни спорове.

По-лесно е да играеш с M$ и да ти падат някакви пари на готово, а най-лесно е да им теглиш една майна и да се занимаваш с нещо друго - не казвам, че това е добро - точно обратното.

Аз по-скоро бих се запитал защо това е така и какво точно трябва да се направи за да не е така.

Вярно, че обученията няма да са много по-различни, но на мен като цяло тази папагалска система на обучение не ми харесва; те са направо неграмотни - пише им на екрана какво да направят и го гледат като голям камък; преместиш им командата от едното меню в другото - няма я. Обучават се едни роботи - първо цъкни тук, после тук. Ако така правят и секс - таковало си е таковата :D Един човек, който си разбира от работата и до сега я е вършил с M$ Office, съвсем спокойно може да започне да я върши и с LibreOffice без никакви обучения. Те го изкарват все едно като смениш жената и да трябва да се учиш на ново; не примерно след втория третия път да й свикнеш и да я научиш какво и харесва и т.н. Единствената разлика е, че софтуера няма да се нагоди спрямо теб :D

Не можеш да очакваш нещо различно, тези хора се занимават със съвсем различни работи. Ако ти трябваше да се занимаваш с тяхните работи, вероятно и ти щеше да изглеждаш така. Имам предвид, менторствал съм на стажанти-програмисти, и при тях е така в началото. Всичко е въпрос на опит и не можеш да очакваш от някой да се е родил научен. Еле пък ако не му е работа.

Добре де, аз пак питам - има ли фирма, която да го предлага и не за Microsoft(R) Windows(TM) и Microsoft(R) OFFICE(TM).

Виж каква е поръчката - не софтуер, а MS софтуер http://www.aop.bg/case2.php?newver=2&mode=show_doc&doc_id=471284 ($2) -

Това са малко фриволни изказвания, дори майкрософтския формат е добре документиран, поне xml-базирания от незнамколковерсии насам. Ако не може да се чете от друг софтуер, то не е много ясно къде е проблема

Проблема е много прост - на Google, IBM, Apple, Oracle, Samsung, Asus, Acer, Intel, LibreOfiice, OpenOffice, KingSoft etc. са им неграмотни програмистите, та не могат да го имплементират  ;D

Не можеш да очакваш нещо различно, тези хора се занимават със съвсем различни работи.

Да правилно, тези хора не те обучават  на софтуер. Те те обучават на MS софтуер.

Виж каква е поръчката - не софтуер, а MS софтуер http://www.aop.bg/case2.php?newver=2&mode=show_doc&doc_id=471284 -

Чудесно че си подновяват лицензите за 60 милиона лева на мой гръб, но това не отменя въпроса - имат ли някаква алтернатива? Има ли някой който да може да им предложи линукс софтуера и подръжката? Ако се сещаш за такъв вариант, кажи, аз не се сещам.

Проблема е много прост - на Google, IBM, Apple, Oracle, Samsung, Asus, Acer, Intel, LibreOfiice, OpenOffice, KingSoft etc. са им неграмотни програмистите, та не могат да го имплементират 

Дааа, мога да ти дам прост пример, с libreoffice, който се спряга за голямата алтернатива. Мен ми бяха много интересни password-protected форматите навремето и молих да ми пращат тестови документи защитени с различни версии на msoffice. Сега тук е забавното, всичко е много добре документирано на майкрошитските сайтове, и алгоритъма за криптиране на съдържанието и key derivation схемата. Обаче оттук последва нещо забавно, исках да ползвам libreoffice просто за да проверя това дето ми го пращат дали си отговаря на паролите дето ми ги пращат просто за да знам ако има грешка дали е при мен или не. libreoffice не подържаше никоя майкрософтска схема след 2003 нататък. Никаква. Или ревеше че не подържа формата, или по-лошото, изкарваше диалгога за паролата, но вярната парола не сработваше. Понеже ми писна, реших да следвам майкрософтската документация. О, чудо, тъпата ми трошачка за пароли успява да декриптира съдържанието, libreoffice не може с елементарната криптография да се оправи. Аз следвах единствено документацията на майкрософтския сайт. Това предполагам е само капка в морето, но за много подобни проблеми съм доста убеден че поради една или друга причина нещата стоят по същия начин. Не може идиот като мен да се оправи, а многото големи глави там да не могат, просто не го приемам това.

Да правилно, тези хора не те обучават  на софтуер. Те те обучават на MS софтуер.

И за тях и едното и другото е в крайна сметка едно и също, те очакват като цъкнеш някъде да стане нещо без да се налага много да мислят.

libreoffice не подържаше никоя майкрософтска схема след 2003 нататък. Никаква. Или ревеше че не подържа формата, или по-лошото, изкарваше диалгога за паролата, но вярната парола не сработваше. Понеже ми писна, реших да следвам майкрософтската документация. О, чудо, тъпата ми трошачка за пароли успява да декриптира съдържанието, libreoffice не може с елементарната криптография да се оправи. Аз следвах единствено документацията на майкрософтския сайт.

То ясно, че няма да пратиш кръпка, ама поне прати един бъг рипорт, може някой да го фиксне. Явно са чели стара документация, а вече има по-нова.

Ако не се лъжа, чета „Линукс за българи“ от 1999 год., дълги години бях единствено читател. Може би за първите седем-осем да имах две мнения общо. И винаги това си е било тема номер едно. Как еди кой си преминавал, но как винаги една компания прецаква нещата, предимно у нас (най-вече с прогресивният си представител).

Въпроса е разглеждан толкова обстойно, че е невъзможно да напишем нещо ново. Дори това, което сега чета в тази тема, е преповтаряне за кой ли път на стотиците страници, които сме изписвали. На всеки аргумент може да се намери контра аргумент.

И тъй като все пак сме в „42“ ще си поначешам и аз клавиатурата. В първото си мнение вкарах провокация, кой не би взел парите, никой не се обади. Ала никой не се поставя в тяхното положение. Всеки си знае – аз имам златна професия, достатъчна е да храни мен и семейството ми, като задоволява и хобитата ми. Няма да умра милионер, но и винаги ще съм задоволен. Нищо не ми липсва.

И за минутка не може да си представите да сте негодни за нищо. Единственият ви шанс за реализация да е шуро-баджанашката система. И тогава ще вземете сухото, защото освен за собственият си егоизъм, също така трябва да се отчетете и на тези над вас. Ако си изгубите хранилката с вас е свършено. Трябва да играете играта.

***

Виждал съм стотици пъти споменатата поддръжка. Дялат я с теслата. С такава поддръжка, по-добре без нея. Тези, които я осигуряват, твърде често са по-зле дори от мен. Пълни безхаберници. Виждал съм твърде малко изключения. А твърде често, поддръжката просто липсва. В този смисъл няма значение, каква ще е ОС. Тия дни освободиха кода на CP/M. Ами спокойно може да е GEM или хайде полуоската (да все още се разработва), че на нея върви „думата“ и ще е все тая.

***

Някоя алтернативна програма не поддържала това или онова. И всичко, което се изтъква са частни случаи. Ами и аз мога да кажа такива. Например Цалк не поддържа цветни ушета на листовете (онова долу на което пише Лист 1, Лист 2, Лист N). Поддържа еди колко си цвята в диаграмите, а някои диаграми ги няма изобщо. Синтаксиса на някои формули е странен, вади различен резултат от очакваният или липсват. Може сигурно да се напишат няколко страници с такива.

И все пак са частни случаи. Почти винаги не пречат на нормалната употреба особено или в краен случай, не е толкова сложно да се добавят. Просто до сега на никого не са трябвали.

Говорим за милиони. Дали няма да се намерят няколко хиляди (добре нека сме ларж и да са десетки) да ги дадат на Гейта да добави поддръжка на нови пароли, като е чак толкова животонеобходимо?

***

Една от любимите ми тези. Обучение на роботи. Тук ситуациите са две. Или обвиняваме обучаващите или обучаваните. Забравяме, че това е едно и също нещо и само ролите са различни. И точно винаги забравяме да обвиним самите нас. Хората не са виновни, че не могат да схванат по каква логика се случват нещата.

Имаше един стар анекдот по какво си приличали ЛК и жените. Едно от нещата беше, че години може да правиш нещо, без да знаеш, че е грешно.

ЛК е една прекалено сложна машина. А ние от ден на ден я правим все по-сложна (слагам и себе си, защото имам минимален, но принос към това, както всеки един участник тук). Един обикновен човек няма потребност от цялата тази сложност. Той има прости нужди. На работа да си свърши работата, у дома да отмори.

Иска като напише дума с ударение, тази дума да не се подчертава като грешна и да излиза като резултат при търсене (което означава, че трябва и да се индексира правилно, например „а“ и „а̀“ е една и съща буква, и е само един знак, независимо, какво си мислим ние). Иска като натисне подчертавка, буквата да се подчертае, а не да се отмести с един знак настрани или да се изтрие според положението на копчето „вмъкване“, което най-вероятно не е и видял, че съществува на клавиатурата му. Иска да види снимките на приятелите си, но не знае как да стигне до профилите им. Иска да си пусне филм и той да тръгне, и изобщо не го интересува, какво е code page 1251. Пък ако вземеш да му обясниш, че това е руска кодировка, сигурно и ще те заколи, каквито сме русофоби. По между другото по последната причина е малко чудо, че това нещо кодовата таблица 1251 е все още неизкоренимо у нас. Може би точно защото хората не знаят за съществуванието ѝ.

Ние обаче вместо да решаваме проблемите му, му насаждаме нови.

***

Ние непрекъснато пишем кой бил влезнал в Linux foundation. Но не обелихме и дума, когато IBM ни предаде. А то не беше и точно предателство. Беше си тяхната вечна бизнес логика, с която винаги са оцелявали и за чиито нов етап бе настанало време. И въпреки, че е разбираем, очакван ход от тях, загубата за нас е огромна. На никой обаче, от това не му дремеше. Защо обвиняваме, че външните са неебателни към тегобата ни, като ние самите отсвирваме всичко, което не ни касае пряко като личности, пък било и важно за общността.

***

Някой сподели, че на бизнеса му трябвали кадри с познания по ГНУ/Линукс, а учебната система трябвало да му ги осигури. Чакай ве, учениците да не са бройлери. Откога пък училището има задължение да е подчинено на нечии частен интерес. Училището е обществена институция.

В обществото по при най-оптимистичната оценка, ние сме представени на шест процента. По скромното ми мнение процента ни е под един. Ами точно толкова внимание ще получим. Реално получаваме по-голямо внимание, от колкото влияние имаме. И забравяме, че например на места кат ФМИ сме доста застъпени, което пак е съобразено с това, че повечето от нас са от този бранш. А първото споменаване за Линукс, което знам е в учебник за четвърти клас. Тук някои от нас могат да недоволстват, че ГНУ не се споменава.

Ако на някого са нужни кадри да се залавя и да си ги създаде. Така се прави бизнес. Не може да чакаш на друг да върши твоята работа. Това се нарича паразитизъм и това е срещу което скачаме в неизброими теми.

***

Мислех да пиша и за кражбата на програми, нещо което осъждам. Но пък веднага трябва да започна с забележките, че крадците не са марсианци, а изправят една кривина. Това е грешен бизнес модел, покварен и трябва да си иде. Но пък така ще вляза в една друга голяма спирала, а мисля писах достатъчно за последните близо два часа.

Цитат

Виж каква е поръчката - не софтуер, а MS софтуер http://www.aop.bg/case2.php?newver=2&mode=show_doc&doc_id=471284 -

Чудесно че си подновяват лицензите за 60 милиона лева на мой гръб, но това не отменя въпроса - имат ли някаква алтернатива? Има ли някой който да може да им предложи линукс софтуера и подръжката? Ако се сещаш за такъв вариант, кажи, аз не се сещам.

Би ли дефинирал израза "поддръжка". Как точно те поддържат от Microsoft, след като им купиш офиса ?
Тези 60 милиона (мисля, че накрая се оказаха над 70) са за софтуер, инсталиран в институции със собствени системни администратори. Ако те не са способни да се справят с Linux и алтернативен офис - ще се обяви конкурс и ще се назначат други. Същото важи и за служителите, които не могат да работят под Libreoffice, въпреки, че вероятно няма да разберат, ако не им кажеш. Курс, изпит и навън, ако не се справят.

Напипваш един жаровит въпрос. Поддръжката на М$ е легендарна като оракулската. Хиляди милиони с гневни страници и подбиви са написани за тях. Е преиграх чак милиарди не са, може би трябваше да сложа запетая между двете. Но тези двете компании говорят на езика на сделките и затова продават, а ние говорим на езика на чувствата и затова пълним форумите.

Но в държавните учреждения (не само администрацията) положението не е добро. Въпроса е в това, че работата е висококвалифицирана. И най-простият админ няма да се хване за под хиляда лева заплата. Няма как да се случи. А, ако е на свободна практика и само на повикване, няма как тарифата му да не тръгва от поне сто лева на ден. Това говорим за най-ограничения, дето е в силна нужда и мизерства, та понеже е на зор, ще се навие на такива пари.

Е понеже такива заплати няма в държавата, то тя не може да си позволи услуга около санитарният минимум. И познай тези дето ги назначават на 300-400 лв. заплата, какво дават срещу нея. Ще кажеш три пъти по-лошо от почти задоволителната необходимост. Ами всъщност не. Качеството деградира в случая не по аритметична прогресия, а геометрична.

Да на пръв поглед изглежда непазарно. Все пак трябва да може да получиш, за колкото плащаш. Но това е само привидно. В горният и долният пик на правата, тя не е пропорционална, тоест това е крива, а не права. Сиреч като паднеш под граничната цена при неналичие на икономическа обосновка, то не можеш да очакваш нищо друго освен срив. То малко като във физиката. И там е така.

Та така в държавата положението не е добро, но няма и да се оправи.

п.п. Забравих. Служители не могат да се сменят просто ей така. Това не са клещи, та като счупиш едните да идеш до Практис и да си вземеш нови. Всяка смяна на служители е огромно сътресение в организацията и създава напрежение. Ха познайте защо половината държава спира за около година да работи на всеки четири. Ако искаш стабилна организация и резултати, не си позволяваш волности да подменяш кадрите си.

Но в държавните учреждения (не само администрацията) положението не е добро. Въпроса е в това, че работата е висококвалифицирана. И най-простият админ няма да се хване за под хиляда лева заплата. Няма как да се случи. А, ако е на свободна практика и само на повикване, няма как тарифата му да не тръгва от поне сто лева на ден. Това говорим за най-ограничения, дето е в силна нужда и мизерства, та понеже е на зор, ще се навие на такива пари.

Е понеже такива заплати няма в държавата, то тя не може да си позволи услуга около санитарният минимум. И познай тези дето ги назначават на 300-400 лв. заплата, какво дават срещу нея. Ще кажеш три пъти по-лошо от почти задоволителната необходимост. Ами всъщност не. Качеството деградира в случая не по аритметична прогресия, а геометрична.
Да на пръв поглед изглежда непазарно. Все пак трябва да може да получиш, за колкото плащаш. Но това е само привидно. В горният и долният пик на правата, тя не е пропорционална, тоест това е крива, а не права. Сиреч като паднеш под граничната цена при неналичие на икономическа обосновка, то не можеш да очакваш нищо друго освен срив. То малко като във физиката. И там е така.

Та така в държавата положението не е добро, но няма и да се оправи.

Пишеш неща с които не си запознат изобщо. Системните администратори, навсякъде вземат над 1000лв.  В някои организации, където се стичат доста пари - много повече.
Отделно, знам, че някои от тях провеждат допълнително курсове от типа "Как да включил и изключим компютъра" и други странични дейности.
Това, че положението не е добро е вярно, но от друга гледна точка - легалност и актуалност на софтуера и хардуера. Както и неговото разпределение. Служителите, които работят активно, ползват остарелият хардуер от тези, които по принцип не работят с него. Има и скрито принуждаване на служителите да оставят част от доходите си под формата на консумативи, за да не се харчи учреждението.
Сега, ако вкараме заплатата в реални стойности от 1200-1500лв., би ли редактирал коментара си.

Цитат

Виж каква е поръчката - не софтуер, а MS софтуер http://www.aop.bg/case2.php?newver=2&mode=show_doc&doc_id=471284 -

Чудесно че си подновяват лицензите за 60 милиона лева на мой гръб, но това не отменя въпроса - имат ли някаква алтернатива? Има ли някой който да може да им предложи линукс софтуера и подръжката? Ако се сещаш за такъв вариант, кажи, аз не се сещам.

кое е първо? яйцето или кокошката? не, не е точно така...
трябва ли да някой да дойде да ти предложи алтернатива и „допълнително материално стимулиране“ (това последното да не се чете като подкуп, а като опция за включване на специфични текстове в обществените поръчки, което да открехне вратата за алтернативите... което май си е точно същото...)?
или трябва да обявиш, че ти трябва софтуер за 1-ва, 2-ра, 3-та и т.н. дейности и всеки, които би могъл да предложи решение, да участва в съответната обществена поръчка?

не казвам, че MS е сатаната, либрето офис е върха на сладоледа, а евентуална миграция ще е лесна, но пък с купуването на MS лицензи на килограм, щото ТАКА - категорично не съм съгласен!

1200-1500 (чисто говоря, не основна) си е вече прилично и доста добро момче може да се вземе за тях.

Но пак гледаш от своята си канбанария. То сигурно и аз го правя де, но се опитвам да е по-глобално. Всички знаем, че съществуват институции като съда (това казано простонародному, слагаме вътре и прокуратурата) и полицията дето заплатите са общо взето приятни.

Макар сега като си помисля, бих бил доволен на такава заплата с моята професия, но не и ако съм полицай. Ако не знам в следващата минута дали ще съм жив и няма да оставя сираци, някак много ми малее за риска. И това всеки ден, дори извън работа, защото не знам дали няма да срещна някого, когото съм окошарил, а той има повече права от мен и ще се измъкне чист, ако ме съпикяса, а мен ще ме опандизят, ако се защитя.

Но извън тези двете институции и наполовина извън столицата (защото дори там е пълно с бедстващи учреждения) заплатите са повече от смешни. Вярвам все един познат в общината ще намериш (или поне в НОИ да бръкне в компютъра) да ти каже за какви пари са техните админи. Всъщност аз ги написах по-горе. А една община след себе си колко звена влачи? Хайде сега си помисли за всички останали като социални грижи, областна администрация, бюрото по труда, статистика, митници, НОИ (да в НАП е почти добре, а и старите служители на НОИ като сложат стажа, се получава)… Трагедията е пълна.

Иначе едва ли има човек, който да работи само това, за което му плащат. Повече от ясно е, че се вършат и странични неща, понякога превишаващи преките задължения.

Няма да седя и една минута при работодател, който ме кара да си закупувам консумативите. Просто спирам да работя и толкоз. Да се оправя. Ако не му дойде акъла, ще напусна.

За софтуера и хардуера законодателя отдавна е имал грижата. Само те се възползват от двугодишна амортизация (сиреч норма 50%). Никой друг актив няма тази привилегия. А че някой се ослушва, не може насила да идем да го накараме.

Но старите компютри не са мотив вече. Днешният ГНУ/Линукс е не по-малко тежък от Вкиста/Москвич Седмак, Осмак. Не можем да го ползваме като коз.

п.п. Стелт, аз пък го казвам, без да казвам, че Ло е върха, но при мен е идеологическа причина, а те нямат роля при пазар. Никой обаче няма да ходи да ти се моли като на невеста. Момчетата от М$ идват и предлагат. Те говорят езика на шефа. И този език далеч не е само езика на подкупите. То, ако с подкупи им бяха всички сделки да са фалирали.
 
Отиваш, буташ се, проявяваш инициатива и тогава пробиваш. Иначе няма как да стане.

Това да изброиш дейности и някоя програма да ги покрива на книга, все още не прави програмата добра, ама никак. Софтуера не е яйце или хляб, та като кажеш, че ти трябва с такава обиколка или пък второто да е от брашно тип 500 и да си готов. Няма такива филми.

Макар сега като си помисля, бих бил доволен на такава заплата с моята професия, но не и ако съм полицай.

Ставаше въпрос само за системните администратори. И, изобщо не може да се сравнява МВР със съда и прокуратурата, които са на отделен бюджет. Разликата е огромна във всяко отношение.

Няма смисъл да коментираме повече неща, които се отклоняват от темата.

За мен на един от сто компютъра от администрацията има реална нужда да се ползва фирмен софтуер.
И, от това трябва да се изхожда винаги при вземането на всяко решение, свързано с пари (особено чужди) - от необходимостта да се направи.
В България, обаче на чуждите пари (в случая - нашите) никой никога не търси сметка. Затова сме стигнали и до това положение.
На мен лично - никога през последните 5-6, а може би и повече години не ми се е налагало да ползвам платен/краден софтуер.

Ами всъщност това, което казваш е много свързано с темата. Доста хора тук знаят, че едно време работих по банките. И наистина сме подарявали компютри на местното РПУ. Пишех едни смешни протоколи, за да се оправдае, че не било нередно. Представяш ли правех опис и на мишките по сериини номера. И това като се има предвид, че банките са може би най-консервативните институции в световен мащаб от към технологии и компютрите ни бяха доста скапани. Сещай се, какви са били старите.

Ама бях останал с впечатление, че като Цв. Цв. дойде на власт, че положението доста се е подобрило. Познавам полицаи и мед им капе от устата, каже ли се за него. За съжаление, точно тогава останах безработен, та вече нямам поглед над нещата. Ама имам един познат дето мисля още си пише рапортите на Хебър.

Така де, това вече е извън темата, но ако все още от към техника е зле, тук има какво да се направи. Вътрешната система е някаква web. А на места (паспортното и КАТ) виждам ДОС. Следователите май ползват само още текстов процесор, поне това видях веднъж като ме викаха да дам показания. Тук нещата ми се струва, че лесно могат да станат. А и вече имаме прецеденти в ЕС. Белгийската полиция я мигрираха преди поне 5-6 години. Френската и нея преди 2-3. Мисля нещо имаше и за Англия, ама като да беше само звено ли, не помня.

Та тия ще са от лесните, LXDE, Chrome, Libre office (може би все пак Abi Word, либрето си е тежичко). НОИ, НАП и общинските данъчни служби също ги минаха на web. Там също трябва да може да стане, макар, де да знам баш при тях има огромно наследство от разни системи бълващи mik86, ActiveX и други гадории. По принцип mik е видоизменен 866, а пък второто може да се вкара в Конкверор през контрола взет от винцето, ама не съм я пробвал на практика тази работа ще проработи ли. То ако проработи на клиентската част, ще работи и на тяхната, все е дело на ИО. 

Но по другите институции все още си има много наследени неща, дето ако не са досовски, не е лесно да бъдат мигрирани и не е ясно кой ще се навие да плаща цената. Макар, че по-нагоре намекнах, че за такива мултимилионни договори могат да се сътворят неща от храброст. Българските производители работят евтинко, не като западните и доста може да се понапише за тия пари.

Би ли дефинирал израза "поддръжка". Как точно те поддържат от Microsoft, след като им купиш офиса ?

От Майкрософт пряко не, от дилърите им и разни външни фирми обаче - да. Училищата например нямат системни администратори, в най-добрия случай даскала по информатика може да решава елементарни проблеми. Кой им инсталира и сетъпва машините и мрежата според теб? На кой ходят да звънят като има проблеми? Аз ще ти кажа, защото знам много добре - външна фирма, не викат някой от министерството да им го оправя. Мен ме съмнява в МОН да имат кой знае какъв ИТ отдел. Всичко е "аутсорснато" към разни фирми. Та да предположим че мигрираме всички училища на линукс, коя ще е фирмата дето ще се грижи за това в Елхово примерно или пък в Кула, видинско? Там в радиус километри и ентусиасти няма.

Българските производители работят евтинко, не като западните и доста може да се понапише за тия пари.

Тези дето печелят държавните поръчки (кхм Си..а примерно) въобще не работят евтино, ако работеха същото за "западни" клиенти, с това съотношение цена/качество да са излезли от бизнеса отдавна. Обаче странно, заплатите които плащат в общия случай са от по-ниски до доста по-ниски от тези дето работят за "западни" клиенти. Мистерия :)

Аз ще ти кажа, защото знам много добре - външна фирма, не викат някой от министерството да им го оправя

Тази външна фирма, представител на Microsoft, извършваща въпросната поддръжка на закупеният софтуер ли е ?
Това лесно мога и сам да го проверя, защото познавам доста работещи в тази сфера, но ти си много добре запознат и няма смисъл да ги ангажирам.

Не, намсикъв съртифайд партнър е. Което не е много сложно, на първата ми работа пак бяхме майкрософтски партньор защото ползвахме всичко на всичко няколко MSDN събскръпшъна и няколко лиценза за алтав майкрософтски софтуер. Обаче това предполагам дава добри основания да те изберат да подържаш училищната ИТ инфраструктура. Звучи много авторитетно.

Баш за училищата знам добре. Познавам бая даскали от бая училища, а и моите синковци са ученици.

Дори богатите училища не наемат външни хора. Е тук-там някой викат, който работи по-евтинко за нещо елементарно, но това е по-скоро изключение. По принцип гледат да се оправят сами. Мрежите най-често ги правят по-будни ученици. Където хванат някой даскъл да поназнайва малко, го експлоатират до откат. Но рядко се намира някой даскал да става. Специално от към М$, от там нищо не смучат, нито те, нито техни партньори. Обратното, набутват се с едни пари да си правят разни училищни проекти в по-елитните училища. Последните пък само търсят, от кой да ламкат. Защото никое училище не може да оцелее само с делегиран бюджет.

Баш в Кула, защото питаше, има една даскалица по информатика, ама честно си признава, че учениците знаят повече от нея. А и тя самата е от Видин и пътува всеки ден. Единственият в града, който може да бъде наречен админ е всъщност архивара на съда и е абсолютно самоук. Колко точно може, ми е трудно да преценя, но е приятел с най-добрият, който познавам, та вярвам е понаучил нещичко покрай него. Местната община е под Дос. Изключение правят домовете, които имат модерна програма за заплати, за която ходи човек от Видин да поддържа. В шивашката фабрика работи едно момче с прилични знания, но той също е видинчанин. Линуксари няма. Поне никой не дойде, когато правихме малки фестивалчета. Работил съм там две години, плюс още година в близко село, та кулчаните ги познавам добре.

@gat3way : Значи - доколкото разбрах нещата стоят така.
Министерството закупува 100 000 windows-a, офис пакета и други евтинийки. Разпраща ги по училищата. Със сигурност знам, че компютрите ги докарват в училищата инсталирани. Не знам, кой им свързва мрежите в компютърните зали. Останалите компютри са обикновени персонални машини, които не са свързани в мрежа.
Щом бъде констатирам проблем със софтуера, някой от конкретното училище се обажда на конкретна фирма, партньор на Майкрософт, която отговаря за поддръжката. Отстранява проблема безплатно, защото е поела ангажимент да върши това.
Достатъчно добре ли съм разбрал схемата на предлаганата от Microsoft поддръжка или съм изпуснал някой детайл?

П.П.: Май Go Fire e отговорил на някой неща, които и аз подозирам, че са така.

Тая схема дето я разправяш е валидна за държавната администрация, но там си има министерство, има кинти, има държавна поръчка.

Училищата са подведомства (техникумите са към министерствата, останалите към общините). Нямат собствени активи. Всички пари дето не са за заплати са отпускани целево (най-вече по проекти, но и други). Когато се купуват нови машини, обикновено се изпращат готови или се прави държавна поръчка на място с отпуснати пари и спуснати параметри на поръчката. Във вторият случай не могат да играят местни фирми, защото не могат да изпълнят изискванията.

От месни фирми се пазарува, ако нещо изгори или в краен случай някоя единична машинка на втора ръка, но за административни цели, а не учебни.

Тая схема дето я разправяш е валидна за държавната администрация, но там си има министерство, има кинти, има държавна поръчка.

Пиша именно за чисто нови компютри, държавна поръчка. За държавната администрация знам, че не е така, питам за сферата на образованието.
В държавната администрация с всичко се оправя администратора или който се намери достатъчно компетентен. За вързаните към мрежа компютри отговаря само администратора. Там самоуки не пипат. Нито партньори на Майкрософт. Само новите компютри и принтери си имат определен сервиз (само за хардуера) в който се карат. Старите си ги правят администраторите или който може.

Е сега ме хвърляш в размисъл. В на майка ми училището, същата фирма която доставя интернет, се грижи да им оправя и проблеми свързани с мрежата и учебния кабинет, нея фирма я избраха когато правиха кабинета. Сега не знам дали това е валиден случай навсякъде. Училището обаче май си е общинско, не държавно, ако това прави разлика.

Е значи навсякъде си е същото. Тъпото не е, че се купува Шиндош. Все пак щяхме да сме за смях на кокошките, ако крадем на държавно ниво. Тъпото е, че ги купуваме най-малко по два пъти.

Първият път, се обявява държавна поръчка с прогресивни цели. Тя съответно се надува изкуствено в бройката. Злите езици казват 50% повече от бройката на компютрите, като от сметката не се изключват бараките, на които новото просто няма да тръгне. После се правят анекси към поръчката за още. Обаче и прогресивните хора патят. Някой по пътя успява да опапа част от парата. А понякога анекси се правят без одобрен бюджет. Та висят с пари с години.

И после пък втори път се плащат въпросните лицензи със самите компютри. Винаги когато се поръчват нови машини, в тях влиза специално клауза да са с лицензи. А и мисля маркови машини не се продават празни. Не съм виждал ейчпита, леновата и делове без да са предварително инсталирани. При това доста майсторски. Ако аз инсталирам на сходна машина абсолютно стандартна версия с оригиналните водачи, тя ще работи поне наполовина по-зле. Пробвал съм.

Те така българска работа.

п.п. Всички училища, които не са техникуми (сега ги наричат професионални гимназии) са общински. Виждал съм и аз местният доставчик да прави малки услуги по мрежите, но не съм виждал да изгражда мрежа от нулата. А и доставчиците на телефония/Интернет се сменят относително често, веднъж на няколко години. Пича няма сметка да им прави чак толкова големи услуги, като утре директора може да реши да го смени.

Нали му плащат, колко големи услуги да прави? Мен ме съмнява да се убива да идва да решава проблеми на място, но може да попитам горе-долу колко често стават проблеми и кой ги разрешава. Окабеляването и клиентските настройки, включително на нещо което наричат "сървър" и не знам какво точно е, не съм го виждал, но в добрия случай домейн контролер с шернато дисково пространство, те им го правиха.

Защо не направят така: Има един бюджет за ИТ, дава се избор на служителя - LibreOffice или MS Office. Ако избере ЛО - получава цената на лиценза в заплатата си и забравя да мрънка. Ако го притеснява ЛО - отдържат му лиценза от следващата заплата и получава МСО, та да му е лесно. С разликата от 600лв. този служител ще ги похарчи в магазините, ще плати ДДС-та и акцизи и ще ги влее в местната икономика. Този без 600 лв. - ще бъдат преведени на: One Microsoft Way, Redmond, WA 98052-7329
На шофьорите на камиони, рейсове и влакове не им купуват нови и скъпи Мерцедес-и за да им е лесно. Лесно се купува ако си богат и не се налага да се мъчиш и учиш, като си беден се оправяш с евтиното и се учиш.
За съпорта - пълно е със студенти дето се чудят какви стажове да им измислят..., много от тях и на държавна поръчка. Има учители за 100лв. отгоре ще се научат да админстват (но няма да се напънат ако цената им "влиза" в заплатата)

Ами в общи линии целият софтуер и хардуер, който използваш е не повече от месечната ти заплата (брутната), а в най-добрият случай се сменя на две години. Така, че определено това не е най-големият разход.

Щях да кажа нещо за камионите. Старата техника се чупи, харчи повече, по-неизгодна е. Да новата струва повече като първоначална инвестиция, но в крайна сметка, един лизинг и първоначалното вложение няма да е толкова непреодолимо…

Ако корпорация, фирма или човек с подобна тежест и ресурс ще остави нещо на случайността, много се е излъгал този, който ще си го помисли. Това, което Майкрософт са направили в Румъния, го правят навсякъде. В САЩ включително, но таму пипат от по-далеч и по-заобиколно. Ако аз разполагам с милиарди, които да изхарча, за да изкарам пъти повече, защо да не ги дам, където ще свършат работа. За мен сега друго е интересно. Евентуалните последствия за тези от румънското правителство, а и за Майкрософт. Ще има ли такива изобщо.
Относно свободния софт и дали може да се мери с комерсиалния.... Трудна работа. Хората са обучавани, ползвали са нещо и вече знаят да правят това, което им трябва и е трудно, почти невъзможно, да ги накараш да ползват нещо друго. Ще дам пример с брат ми.
Прецака му се системата. По-точно се намаза, ама много сериозно. При нова инсталация Уиндоус намазва дяловете, ама безобразно. Не съм виждал такова нещо. Четири дена възтановяване на каквото беше възможно. И съм му говорил от много време да сложи един проклет Линукс и да отваря Уиндоуса само като си върши работа там на програмата, дето я ползва за фирмата.
Е, след тази случка, го направихме. Дял за Уиндоус, дял за Линукс - два дяла всъщност за второто и дял за всичко останало.
Отвори той LibreOffice да прави някакви оферти на Calc и като започнаха едни нерви, едно беснеене, че това не можело, онова не можело, нещо не ставало и не се получава. Аз, където съм отварял три пъти програма за ел. таблица през живота си и то само от любопитство, се оправих и му настроих и показах, кое, къде е, за три минути. Пак ще кажа, не съм пипал такова нещо. Почти.
Сестра ми в нейната работа същото. Не знаеше мишката да хване. Купили им там някаква машина да водят нещата и разбира се на Уиндоус. Знае и фейсбук и Скайп да пусне и това е. Давал съм и да ползва лаптопа ми и като види, че не е Уиндоус и казва " не мога" или " не зная" и това е. Менюто и е долу в ляво, изглежда като уиндоуското и дори е по-интуитивно. Пише "Меню", има си таскбар, има си нещата в дясно, часовници и прочее, както в Уиндоус. Изглежда направо същото, като подредбра на нещата. Но знае, че не е същата система и решава, че не може и това е. Блокаж! Брат ми пък вместо да разгледа, кое, къде е, почва да се дразни, а всичко му е пред очите. Само трябва да раздвижи мишката.

Та от човешка гледна точка ползването на нещо различно от Уиндоус при останалите хора е нещо като мисия невъзможна. Страх от различното и мисълта "леле, сега, ако сбъркам, какво ли ще стане". Нищо, че всичко се вижда, дори е познато, няма значение.
Не се ли започне от училищата, забравете просто. Но то си е и до начин на мислене.
Пък ти му обяснявай, какво може да го сполети, ако ползва продукта на Меките. Няма да чуе. Докато не се случи. Аз също тотално се отказах от тази система поради проблем с вирус и невъзможността да го изчистя със всякакви инструменти. Принуден съм да я ползвам, защото приложния софт дето ми трябва е за нея. Но гледам максимално да не и давам достъп до мрежа.
И, ако нещо стане, нещо се обърка, нещо се случи, дори не по твоя вина, а проклетата система го омаже, както бях свидетел преди седмица, от къде и кого ще си търсиш правата за дефектния продукт? Няма от къде, не можеш и да го направиш, понеже си се съгласил, че те не носят отговорност за всички негативи дошли с използването на въпросната система. Честито!
Живота ти е скъсен с 5 години, виновни няма, освен собствената ти недалновидност. Не говоря за човешки грешки.
Другото, което ме вбесява покрай тази система е, че когато инсталираш нещо, много трябва да внимаваш покрай него да не се инсталират още три неща. Ама стига писаници.
За каква борба става въпрос, за какво пиратство, за какви лицензи, когато полицията ползва нелегален софтуер, ОС, дърпа торенти, гледат порно и шмъркат сигурно? Борба с какво?
Темата е дълга и широка.

Аз дълги години вярвах в тази легенда. Но знаеш ли, след това излязоха три версии след Хващай Пътя, които напълно чупеха концепциите му. Хората мрънкаха, но свикнаха. От днешна гледна точка, си мисля че съм наивен глупак. Видях същото още през деветдесетте, когато преминавахме от 3,11 на 95 оср. Всички казваха, ама това е неизползваемо. Няма програм мениджър, няма файлс мениджър. Има само едно тъпо копче с някакво меню. Не става. Но понеже тогава бях в академична среда, се самозалъгвах, че хората са по-напредничава. То реално такива си бяха, ама не по отношение на технологиите.

Та така, всичко е мрънкане. То като си нескопосан на един набор от програми, ще си същият проидоха и на друг.

Всичко се учи. Многократно съм виждал да се сменя програмното обкръжение по предприятия. Има трудности в началото, но се усвояват пет работи механично и се продължава.

За около три месеца имах нещастието да работя на Москвич Седмак. Това беше миналото лято. Ей за тия три месеца така и не му свикнах. Вечно си търсех желираните прозорци и не ги откривах. Ега ти тъпото Аеро (което ние знаем като Авалон), ако едни прозорци не може да клати, какво може?!? От тогава не съм имал нещастието да сядам на тази система, но понякога ми се налагаше да работя на Вкиста, слава на небесата и това отмина. Все още съм горд, че не съм докосвал Москвич Осмак. Но до миналата година и за седмака така беше, пък бях принуден. Ха дано не е скоро.

То въпроса не е в това, коя система ще се ползва, коя е по-добра, коя е по-стабилна или безопасна. Въпроса е, че има условия за корупция, има ресурс, който да се раздаде, за да стане нужното някому и се случва. Неизбежно е. Докато има условия за нещо, то задължително се случва. Волята за промяна се разпознава по волята да се избегнат тези фактори. Няма такава, няма желание за промяна.
Тук е същото. Утре са избори. Всички говорят, че трябва да започне промяна. Никой не направи нещо, за да се променят началните условия. Значи просто си говорят, както повечето си знаем. Искам да видя утре, колко бройки и стадото дето ще се юрне към урните да гласува.
Линукс и лункс общостта ме радват с едно. Ясно е, че няма непробиваема система и защита, ясно е, че няма безгрешни хора, а ОС-ите се пишат от хора. Друго е важното. Бързината на реакция за поправяне на пропуска. А в другата, комерсиалната ОС,  тази дето толкова "приятелски" настроена и 'лесна' за използване система.... Известен бъг, документиран, отстранен след 17 години  :D Какво повече да се каже?

Когато се говори за държавната администрация - как трябвало офис пакета да бил имал много възможности (като MSOffice), как трябвало да бъде съвместима (с MSOffice разбира се) за комуникиране с гражданите и почвам да се чудя как точно работи тази администрация.

Аз например много си комуникирам с държавата - онлайн (на крака не съм ходил няколко години) и да, не съм в БГ, а в Г8 държава, но никога не съм изпращал или получавал MS Word файл например от тях. Върша си цялата работа през техния сайт с онлайн форми и отчети за секунди, много неща стават с вдигане на телефона. Случвало се е да ъплоудна някой документ в .pdf, но никакви Excel, Word, да не говорим за PowerPoint и недай си боже Access файлове.
Някой ако има работещ в администрацията или знае/чувал да сподели какви документи се разменят вътрешно, а и външно. Надявам се, че всички тези удостоверения, молби, служебни бележки и пр. които се издават не са Word файлчета летящи наляво/надясно на Windows shares, защото това само ще ме кара да предположа, че тези хора не имплементират правилно ИТ технологиите. Надявам се, че с тези компютри не се имитира хартиеният начин на работа. И се надявам, че държавните служители не правят Pivot tables (както твърдят че в това МСО бил по-добър от ЛО/ОО), или настолна издателска дейност (какви стилове, фонтове и бюлети имал МСО, дето ЛО/ОО ги нямали). И дано да не извличат моите данъчни задължения с МСО макроси във Word запитвайки Access файлова база данни, които да принтнат на харийка с печат. Ако така ще броят и електронните изборни резултати?!
Не се заяждам, а се чудя като чета и за проблемите на миграциите в Мюнхен, Севиля и не знам къде още беше.

Нали наш колега от София ги подкара преди време в Инспектората с Линукс. Сигурно вече са задобрели служителите.

Истината е, че хорат искат да ходят на уроци или някой да им покаже точко къде се цъка, да назубрят няколко положения и се чувстват разбирачи, нищо че при първият случай, в който назубреното не помогне са като в небрано лозе. Мисленето не се толерира от М$ и това удовлетворява мнозинството, големите корпоразии искат "роботи", които да работят механично без никаква мисъл, истината е, че няма незаменим софтуер има само ограничен потребител.

Всъщност, хората го искат това, не корпорациите, корпорациите просто искат да продават. Което е разбираемо - примерно и аз не обичам прекалено много да мисля за неща, които не са в моята компетенция. Като вдигна температура примерно пия едни и същи лекарства, като не помогне и се влошат нещата, ходя на доктор, нямам никакво желание да се самообразовам, самодиагностицирам, нямам желание сам да си вземам проби и да си гледам левкоцитите или там каквото се гледа. Всъщност точно за това излъгах де, защото жена ми е завършила медицина, та се доверявам на нея, но да речем че преди да я познавам правех така.

Всъщност, хората го искат това...

прав си за това. донякъде. хората нямат компютърна грамотност (доколкото е правилен този термин в конкретният случай). в масовият случай те заучават някаква последователност от действия (бутони, отметки) и ако нещо е променено - било цвят на бутон или вместо чек има радио бутон - шок и ужас!
аналогията с медицината не мисля, че е много адекватна. при софтуера не става въпрос за самообразоване при липса на всякакви знания, които са в компетенцията на хора учили с години за това. става въпрос да си вършиш своята работа. когато трябва да извършиш някакво задание в твоята компетенция, то би трябвало да знаеш, какво трябва да се направи и това дали ще го вършиш с един инстумент, или с друг подобен вършещ същата работа би трябвало да е без значение. естествено, от инстумент до инстумент има разлика и кадърният работник ще си избере инстумент, който да пасва най-добре за конкретната работа.
защото, ако трябва всичко да се върши само с чук - няма да стане...

п.п.много съм зле с обясненията. сори, за което :)

И аз мисля, че примерът със самолечнието издиша, не за друго, но не се разболяваш всеки ден, дори е възможно да си забравил с какво си се излекувал предният път, аз винаги забравям. Но да работиш по цял ден на Офис пакет напълно механично, без да влагаш и грам мисъл в това, е безумие. Най-малкото след като вършиш дадена работа по-дълго, ако не задълбочиш просто си губиш времето, освен това рискуваш да бъдеш уволнен, ако не става въпрос за някоя закостеняла държавна "държанка". Всеки човек може да се аклиматизира към почти всеки тип софтуер, трябва време, четене и мислене.

Съгласен съм с Гейт. Нещо което намекнах и в едно дълго мнение нагоре. Хората не са женени за компюрите и не им е детската мечта да бърникат в тях. Знам, че на хората тук, това ни звучи невероятно, защото за нас е точно така. От както се помним, все това ни е било в главите. Но никак не е така за хората. Те отказват да им отделят толкова време. За тях е безпредметно. И поради това ни изглеждат безмозъчни.

Ако жена ти ти даде да шиеш гоблен, сигурно би си казала — мъж, вари го печи го, нещо толкова просто не може да направи, и се нервира, и се сърди, а просто му трябва малко търпение.   

Потребителите не са тъпи, просто компютрите не са им цел в живота.

***

Бвбфен има случка, която ми се случва много често. Казват ми, ама ти защото много знаеш и затова губиш време, аз щях да го направя по бабешки. Не знам много, но пред слепеца, едноокият е цар. Случва се да изникне някакъв проблем, на мен ми става интересен и почвам да го човъркам. Нормален човек просто не би го направил.

Знай, нещо което се прави механично, се прави много по-бързо от нещо, в което влагаш мисъл. Винаги важното е да има резултат най-бързо и занимания с всичко странично е нежелано. Забележи, че не е важно дали крайният резултат е верен, а достоверен и не е важно да е изпипан, а просто да го има.

***

Стелт, мисля и преди съм го споменавал, но аз напълно отричам термина „компютърна грамотност“ и наследилият го „цифрова компетентност“. Какво означава цифрова компетентност? За мен това е да знаеш цифрите на всички бройни системи. Определено това не са имали предвид, а като са имали друго предвид да не го наричат така.

Какво е компютърна грамотност? Наистина, какво е? Нормалната грамотност е да можеш да четеш пишеш и да извършваш аритметичните операции (+, -, ×, ÷). Това е минимално необходимите знания, за да стигнеш до всяко друго знание. Кой е този минимален набор от универсални знания в компютрите, който може да ти позволи да стигнеш до всяко друго знание? Няма такъв. Всеки който използва такъв термин няма никакви познания. Да забелязах, че също го оспорваш и думите ми не са към теб.

Но имам все пак критика към теб. Чука не е подходящ пример. Точно във вашата професия може да извършиш абсолютно всичко само с vi — от администриране на системата до написване на мега сложен проект на жаба. Да има множество хора, на които vi НЕ им е удобен (на мен включително), но той присъства във всяка POSIX във всеки неин вариант до най-минималистичният, следователно е задължителен за научаване. Докато във физическият свят не можеш да завъртиш болт с чук, не можеш да рендосваш с чук, не можеш да боядисваш с чук, то при компютрите съвсем не е така.

***

Жет, имам опит с местната електронна власт. Едното е достъпно за всеки. Това са справки в АП и НОИ. Те са изцяло web и не изискват ел. подпис, макар тези на НОИ да искат код, който се издава безплатно на гише. Някои от справките на НОИ могат да се извадят в реално време като doc, xls, pdf, ако желаеш да си ги запазиш.

Има неща, които използваме само професионалистите. Например в споменатата АП се качва годишният отчет. Това става с електронен подпис. Той е винаги в pdf, защото трябва да е сканиран оригинал. Не върви да качиш сто жипега или тифове я. Но все още повечето предприятия предпочитат да си го представят на ръка на гише, защото им е по-лесно. Не се прави нищо, просто те проверяват имаш ли право и им го хвърляш.

Това, с което имаме работа всеки месец е НАП. Там са много неща — единици, шестици, ДДС, гориво, граждански (формуляр 4001), назначения/промени/уволнения,  разни други, май само трудовата медицина не е там, ама тя е веднъж годишно.

Друга институция, с която има работа на всеки три месеца е статистиката. Тия са най-вредните и досадни копелдаци. При тях има варианти в ел. таблица (конкретно xls), web и хартишка. Обикновено са налични и трите варианта, но не винаги, има неща съществуващи само в една форма. Ама таме са двеста и двадесет глупости. Най-често просто им диктуваме по телефона. Това не може да стане само с годишната декларация (защото е огромна, а освен това ходи и в НАП), която до скоро можеше да се подава като таблица, но вече е само web и хартишляк. И има едно за земеделците, което е само хартиено, но предполагам скоро и то ще електронизира.   

Който има кредити към чужди лица подава и информация в статистиката на БНБ. Това става на разпечатен и подписан xls, пращан по пощата, а от април, ако имаш много и големи, само по електронен път в web.

Формата на данните на НАП е текстов в cp1251 (plain text). Те предоставят собствени приложения за изготвянето им. Те са за Дос и Шиндош. Към всеки има описание в doc. Има описание и на форматите в doc. Това е добре, защото може да ползваш НАП-ските програми, ако работиш някои малък. Иначе си създаваш двойна работа и по-добре нещата да си ги вадиш от основните ти програми.

Проблема е с качването на данните. То може да стане само през Интернет експлодер, казват ставало и с Мозила, ама си е бая проблемация. Въпроса е, че опознава електронният подпис през някакъв контрол, което уж има някаква алтернативна реализация, но поне аз не съм успявал да го накарам да работи.

Никъде не се ползват сложни възможности на word/excel и макроси.

Не се използват типографии. ^{Тук малка вметка. Който си мисли, че в M$ Дума има някаква типография, се е объркал жестоко. Едно време група авери издавахме нещо, което наоколо се наричаше подигравателно стенвестник. Тогава ми се наложи да изчета доста по темата и да работя с истински издателски системи, защото голяма част от подигравките бяха състоятелни. По-късно се занимавах доста с Латех във връзка с други ангажименти. Това, което е в думата, няма нищо по-далечно от него от издателска дейност.} 

Има колеги които ми сочат за пример РФ, колко по-развити били. Там подаваш данните в xml. Аз ги гледам изумено и си казвам — Прости им †Господи, те не знаят, какво говорят. Да замениш чист текст с xml е кретения от най-висок порядък. Разбира се  1251 трябва да умре, но ако за целта трябва да се минава на xml, по-добре да се върнем поколение назад и да пускаме в аски, отколкото това.

Както си предположил, с компютрите не се имитира хартиеният начин. Но за мен това е грандиозна грешка. Ако имаш престъпен ум и мъничко знания, много големи злоупотреби може да направиш. Така де SELinux бе създаден точно, за да въведе хартиеният начин. Ако за работа със ресурс трябват две резолюции, три печата и пет подписа, то и електронно пак да е така. Ние направихме обратното, обезличихме хартиеният начин, защото сме неграмотни да направим електронният като него.


п.п. Интересно ми е това за Г8. Намекваш, че се намираш в РФ? Защото Г8 на практика вече не съществува, а държавата, която беше въведена и беше извадена от този формат е РФ. И въпреки, че Г8 не съществува, точно този термин използваш. Но е възможно да не съм разбрал намека.

Потребителите не са тъпи, просто компютрите не са им цел в живота.

Ама чакай малко, надолу не ми се чете, не говорим за обикновени потребители, говоря за хор, които работя и вадя пари с това. Тези, които цъкат като шимпанзета мен не ме интересуват, да ползват колкото си иска Виндовс, Андроид (вече и него плюя) и там другите. Аз не съм маймуна и не правя нищо без да мисля, съгласен съм, че има работа, която може да клалифицира като механична, нея жените могат да вършат много по-добре, тъй като могат да се абстрахират от мисленето, аз не мога. За мен мисленето е най-важният процес, то различава човека от животното, всичко останало върши и една маймуна.

У нас редовно се случват подобни далавери, но няма да чуете за тях защото всички - депутати, министри, "политици", "бизнесмени" са в един отбор. И всички служби за сигурност и национални медии са под техен контрол.
Чужденците казват за българите - те все се оплакват, а всеки път гласуват за хора които гледат на запад и не мислят за страната и народа си...

Останалите точки са към други потребители. Докато напиша мнение, излязат още две, тръгвам да пиша и на тях, бързам, пропускам запетайки, правя грешки. Например горе АП не е АП, а вписванията, както става ясно от контекста, но от бързане, така става.

Какво значи си изкарват хляба с това? Това или трябва да ограничим само до програмисти и администратори, или трябва да го разширим до огромно количество професии, където се използват компютри. Под ягодите, та и водарката дето идва да ми засече водомера, носи комп. с нея. Май метачките на улиците още не използват, но в боклукчийските камиони има.

Затова предпочитам първият вариант. Ами и там не е точно така. Представи си сте една рота junior в някакво хале. Ръководството е сложило невъзможен срок, за да пипне тлъстите премии. Какво ще правите? Да без да казваш, знам, че вече не си junior, ала си бил. 90% от кадрите са junior. Тъй, че и при вашите професии, си го има това.

п.п. Петре, аз нямам нищо против да се гледа запада. От там идва цивилизацията последните 7-8 века. Не искам да гледат към о. Тимбокту (не съм сигурен дори дали го написах правилно). Искам да гледат на запад. Не правили нищо за нас, а си въртяли далавери. Чакай, ти като изкарваш кинти на съседа ли ги носиш или си ги харчиш за твоето семейство?

Какво е компютърна грамотност? Наистина, какво е?

аз мога да изкажа само личното си мнение по въпроса, без да имам някакви претенции за оригиналност и изчерпателност.
компютърната грамотност е да можеш да компютъра като инструмент - при зададен проблем да можеш в края на работата да го решиш.
пример: трябва да напечаташ писмо.
ако нямаш компютърна грамотност (а си ходил на курс само по word), ще ти трябва конкретна програма с точно определена версия за да си свършиш работата. тоест ти знаеш как да набереш текст, но можеш да го правиш с точно определен специфичен софтуер.
ако имаш компютърна грамотност, то ще знаеш, че набирането на текст може да се извърши във всеки един текстови редактор и дори, и да не си го ползвал преди конкретен софтуер, то щом си наясно какви действия трябва да се извършат (форматиране на текста, задаване параметри на страницата за печат), можеш да ги намериш в менюто и да ги използваш.

сега като го написах, разбирам, че всъщност за да извършиш дадена работа, то трябва да разбираш как се върши. да можеш правилно да използваш инструменти (компютър или нещо друго) за да я свършиш. компютърната грамотност в случая се явява частност от грамотността как да използваш интрументите си в работата.
реално, ако нещо се върши механично и без разбиране, то това може да го свърши и някоя машина или скрипт... или държавен чиновник.

п.п. Внимание - 3 нови отговора бяха публикувани докато ти пишеше. :D

Какво значи си изкарват хляба с това? Това или трябва да ограничим само до програмисти и администратори, или трябва да го разширим до огромно количество професии, където се използват компютри.

моето мнение е, че когато ползваш даден инстумент, то трябва да разбираш как работи. така ще го използваш много по-пълноценно, по-производително и т.н.
наясно съм, че много хора ползват компютри чисто механично и точно това имах в предвид, че нямат компютърна грамотност - не познават инстумента, с който работят.

По този въпрос мога да вляза в много лют спор.

Значи имаш задание да напишеш писмо. Минималното необходимо знание е да си бил на курс по документни процесори. Добре. Напиши писмото във vi. Ъ? Какво стана? Учил си outlook. Добре прати писмо с mutt. Какво? Проблеми?

Абсолютно несъстоятелна теза.

Казваш: За да извършиш дадена работа, трябва да знаеш, как се върши.

От това не следва, че трябва да разбираш от компютри.

Казваш: моето мнение е, че когато ползваш даден инстумент, то трябва да разбираш как работи.

Компютрите са изключително сложен инструмент. Няма човек на планетата, който може да заяви, че разбира как работят. Може да го заяви, но не може да го докаже.

...
Значи имаш задание да напишеш писмо. Минималното необходимо знание е да си бил на курс по документни процесори. Добре. Напиши писмото във vi. Ъ? Какво стана? Учил си outlook. Добре прати писмо с mutt. Какво? Проблеми?

Абсолютно несъстоятелна теза.
...

проблеми няма - ако имаш знанията, какво трябва да направиш, можеш да го направиш по много начини! vi е сложен? няма проблем, можеш да ползваш редактора на mc. можеш да ползваш, кой да е текстов редактор! кой да е пощенски клиент! това ми е идеята на мен.

за сложността на компютрите няма да споря.
не мога да разглобя, поправя и сглобя двигател на автомобил, но съм наясно как работи в общи линии. това ми е достатъчно да ползвам автомобила разумно и да не го вкарвам в някакви екстремни ситуации. нека не изпадаме в крайности.

Онагледявах, че ако имаш знания по един инструмент свързан с една задача, то това не ти помага за друг инструмент със същата задача. Знанията по vi не са от помощ, ако пишеш в Lo Writer.

Нещо повече знанията по един клас програми не са в помощ в друг клас програми, както дълги години се рекламираше една компания, че знанията при тях са преносими.

Няма универсално познание, което да е достатъчно, за да се справиш с всяка друга задача, независимо каква.

Няма грешно и правилно използване на компютрите.

Пишеш документ. Започваш нов параграф. Как ще направиш отстъпа? С шпации? С табулация? Със стил?

Правиш сбор в ел. таблица. Как ще го направиш? Ще въведеш ръчно формула? Или ще натиснеш копчето означено със сигма (Σ)? Какво.?

Няма правилно и грешно. Няма минимален набор универсални знания. Механиката е единствената добра стратегия, защото предоставя бързина, а това е единственият важен фактор.

не мога да разглобя, поправя и сглобя двигател на автомобил, но съм наясно как работи в общи линии. това ми е достатъчно да ползвам автомобила разумно и да не го вкарвам в някакви екстремни ситуации. нека не изпадаме в крайности.

А, ето друг пример значи. И аз мога да си управлявам автомобила разумно или поне така мисля, въпреки че не съм разсъждавал много по въпроса, а това "да си знаеш колата" е много интересен термин, който ако пробвам да преведа на английски примерно, няма да се сетя как да го направя, просто защото не знам дефиницията и на български. Иначе в момента единия от късите ми изгоря и както взе да се стъмва рано, просто плача някой да ме спре като се прибирам от работа и да ме глоби. Отворих капака и реших да видя дали няма да мога да я сменя, хванах се за главата и се отказах. Отворих книжката, там е описан процеса и реших този път да се справя - греда, трябва една скапана скоба да се отхлаби и не знам колко тънка ръка сгъната на 90 градуса ми трябва за да я отхлабя без да разглобя още сума ти totally unrelated неща. И сега ще ходя на сервиз да я сменят и да ме одерат подобаващо и повече никога не мисля да си качвам на главата на първо четене тривиални неща като смяна на изгоряла крушка на фар. С голяма изненада установих обаче че там където ходя на годишните технически прегледи не искат да ми я сменят - и магазин за части има до сервиза, и сигурно им е безкрайно лесно да го направят - но не го предлагали като услуга. Егати безумието. А аз мислех че щом аз съм некадърен, то поне на някоя бензиностанция момчетата ще могат да го направят и със сигурност във всеки сервиз ще го направят. Оказва се че не само в никоя бензиностанция, но не и във всеки сервиз, защо - не знам. Няква шибана крушка да се смени да е такъв проблем. Сега ще отида в друг сервиз и оттам нататък ако пак изгори ще ходя само там. Докато въпросния не затвори/не се премести, което ще ми създаде известни главоболия.

Сега вярно - крушките не ти горят всекидневно, не се разболяваш всекидневно, но на прима виста не мога да се сетя за някоя по-добра аналогия. Това което искам да кажа е че ти можеш да ползваш редовно нещо в работата си, но да нямаш абсолютно никаква идея как работи и какво да го правиш като си промени поведението. Когато това се случи може или сам да си биеш главата или да викнеш някой дето разбира, но и в двата случая ще загубиш време, в което можеше да си вършиш работата. В първия случай освен изгубеното време, ще си блъскаш и главата с глупости, има хора, които обичат да си блъскат главата с глупости, но по мое мнение болшинството от хората не обичат.

Ами аз имам много добър пример. Всеки ден оринираш. За целта отиваш до сервизното помещение, отваряш вратата, светваш лампата, вдигаш баеркаста, откопчаваш си колана, откопчаваш копчето на панталона, дръпваш ципа, отчасти събуваш бельото, изваждаш инструмента, забелваш шланга и го насочваш.

Нищо от всичко това не го мислиш докато го правиш. И нито едно от тези много неща няма никакво отношение към самият процес. Той от своя страна е напълно несъзнателен. Ако нещо се прецака, умираш със спукан мехур. По никакъв начин не можеш да накараш работата да се свърши. Евентуално  може да идеш на доктор, ако има наоколо и да ти забие катетър. Но по никакъв начин не можеш да се оправиш сам.

Ей го на примера.

Всеки ден оринираш.

баце, това ориниране от оране ли идва, нещо?  ;)

ПП: не се заяждам, просто ми стана смешно. Аре продължавайте, чета ви с интерес.

Не  съм езиковед, но предполагам, че  идва от урина. Имах друга дума наум, но реших да я сменя, ако се появи някой пуритан наоколо.

Цитат

Всеки ден оринираш.

баце, това ориниране от оране ли идва, нещо?  ;)

ПП: не се заяждам, просто ми стана смешно. Аре продължавайте, чета ви с интерес.

Ти си бил голям сеирджия бе! Не става така, трябва и да допринесеш с тролене.

уриниране се вика, прави се цял живот, но като гледам в кенефите, все още има хора които го правят неправилно.
Ексел файловете не трябва да се използват за обмен на данни между комп. системи и това трябва да се забрани със закон, но това явно обяснява защо МСО върши работа на ДА, а ЛО не.
Лошото е че МС научиха народа (комп. грамотност, какво да се прави) да прави "приложения" с "бази данни" на Аксес и то в големи компании (че било много лесно) после да рИвем: "кой отнесе файла", "защо е бавно", "вчера тези маймунки не излизаха", "всичко дето съм вкарал миналия месец го няма", "от къде чистачката знае колко взима шефката".


го_фире: не знам какво е РФ, но Г8 е http://en.wikipedia.org/wiki/G8
А медицината е точно като ИТ - големите фармацефтични компании (както Микрософт) определят средствата и начините за лечения, а големите болници (както НР, Дел, ИБМ) ги имплементират. Докторите не искат да се учат (макар, че имат нет) и следват рецепти (грешка номер 0х55667788 - рестарт на ПЦ-то, ако не стане- промяна на ключ в registry, имаш грип, а нямаш ваксина - на ти антибиотик).  Ха и лекарствата се купуват с конкурс. Само дето лекарските грешки ги плащат...

Ти си бил голям сеирджия бе

факт  :D

ше се включа и аз, требе ми време

Аксеси доколкото знам се дават само на земеделието с описи на земята, която заявяваш за стопанската година. И в тях няма нищо кой знае какво. Понеже най-много съм писал на свещената тройка Пе-та, та си спомням много добре, че mdb има добра поддръжка в CPAN. Не съм го ползвал де.

Екселите дето се дават на статистика до един имат алтернатични начини за предаване, но всички са стандартни без някакви неподдържани неща. Познавам счетоводителка, която ги пише на ОО.о. А и не можем да скачаме срещу този формат, защото той е напълно документиран и всеки, който има желание може да го имплементира без такса. Далеч по-зле би било, ако искаха екселските след 2007, които са стандартни само на теория.



п.п. РФ е Руската федерация, но ме мързи да го пиша всеки път. Тази статия я има и в българоезичната част на Википедия, но доколкото видях там пише suspended. Г8 е седемте най-силни икономики заедно с РФ. Това за разлика от Г7 е политическа формация. Но явно не следиш новините, РФ е изключена от месеци, което пише и в колонката до статията. А Г8 без РФ не е нищо. Да правят си срещи, вече три, но от тях няма смисъл. То и Г7 е вече безпочвено, защото например Италия няма място там , след като вече не е седмата икономика.

п.п.п.

ше се включа и аз, требе ми време

Трудно почваш, ама после няма спиране, казваш :D

По този въпрос мога да вляза в много лют спор.

Значи имаш задание да напишеш писмо. Минималното необходимо знание е да си бил на курс по документни процесори. Добре. Напиши писмото във vi. Ъ? Какво стана? Учил си outlook. Добре прати писмо с mutt. Какво? Проблеми?

Имам лошото подозрение, че в този конкретен случай най-големият проблем ще се окаже, не непознаването на vi, mutt, outlook etc, а непознаването на българският език. Тоест, минималното необходимо знание е да си бил редовен в часовете по български език. И да си внимавал в тях, освен всичко останало.

Ами това е основната ми теза. Няма компютърна грамотност, защото старомодната грамотност е необходимото условие да се стигне до всяко знание за компютрите (тъй като това си остава вид знание). Няма различен слой от познания или надграждащо познание, при което все още да се запазва условието. А и надграждането над стандартната грамотност не е възможност, защото, ако има по-малко, което отговаря на условието, то тогава надмножество на него влиза в конфликт с условието.

Разбира се, трябва да имаш някакъв компютър. Но това е нещо, което трябва да имаш, а не нещо, което да знаеш. И всъщност това условие не е необходимо. Аз от много години имам обширни познания по Андроид, а никога не съм имал такова устройство.

За мен е неразбираемо, да ползваш нещо и да не знаеш как работи. Неразбираемо е, ако нещо не знаеш как става, да се тюхкаш, наместо да търсиш начин. Затова определям с чиста съвест повечето хора като глупави, идиоти и подобни. Не е човешко.

А ти сигурен ли си, че знаеш точно как работи М$ Уфсъ? Кога си чел кода му. Ами на ОС под него? Кога си чел биоса, биоса на диска и оп-кода на професора? Ами на видеото?

Нямах предвид точно машинарията. Имах предвид да си познаваш инструмента. Не като ти пусне субтитрите на йероглифи и да не знаеш, какво да направиш. Щото и на това съм бил свидетел.

Да всички сме го виждали. Но като обясниш, че трябва да cp1251 и се оправят. Но ако е малко по-любопитен и те разпита, какво е това 1251? След половин час разяснения, ще следва логичният въпрос, ако това е така и това е необходимо, за да се различават знаците на буквите, защо са толкова много и не е само една. Тогава вероятно ще започнете да си говорите за наследство, за конкуренция и уникод. И накрая най-вероятно ще попита, колко кодировки уникод има.

След отговорът на този въпрос, съвсем спокойно ще може да констатира, че компютърджийте сме тъпаци. Правим само едно нещо ≈ 70 год. и го правим грешно. Тъй че да не прибързваме.

За мен е неразбираемо, да ползваш нещо и да не знаеш как работи. Неразбираемо е, ако нещо не знаеш как става, да се тюхкаш, наместо да търсиш начин. Затова определям с чиста съвест повечето хора като глупави, идиоти и подобни. Не е човешко.

Айде сега, ти нали пиеш алкохол. Знаеш ли наистина как работи това, кои точно рецептори инхибира/стимулира в невроните? GABA? Допаминови? Серотонинови? Бас държа че не знаеш. Как може да пиеш бира и да не знаеш защо ти действа така. Как ти влияе на кръвоносната система при различни дози, примерно причинява ли вазодилатация? Кои точно центрове в мозъка потиска? Влияе ли на ендокринната система, примерно отделяш ли повече адреналин? Как влияе на кръвната захар, предизвиква ли хипогликемия или хипергликемия и при какви дози? Какви са метаболитните пътища на разграждането му и какви са страничните продукти? Ти знаеш ли точно на какво се дължи после махмурлука ти?

Може да си мислиш че знаеш, ама не знаеш. И аз не знам де. Жена ми дето бачка за фармацевтичната мафия има някаква идея, ама и да се опита да ми го обясни, нищо не разбирам. Не ме и интересува особено, да се наливаш с алкохол в крайна сметка не е толкова сложно и не виждам защо трябва да си товаря главата с всичките тези глупости.

Изглежда духът започва да излиза от бутилката - Хамбург май ще бъде следващият голям германски град който да захвърли Уиндоус и МС продуктите http://news.softpedia.com/news/Hamburg-Might-Be-the-Next-Major-City-After-Munich-to-Ditch-Windows-and-Microsoft-Products-461044.shtml ($2)

Айде сега, ти нали пиеш алкохол.

ооо! стигнали сме до алкохола :D
да, да, прекрасни примери има там за лоша алкохолна грамотност >:D
ще се включа довечера по-подробно  [_]3

-------------------------------------------------------

за да можеш разумно да употребяваш, трябва да имаш някаква представа как действа на организма ти. лично на твоя. много хора се самообучават на принципа проба/грешка, това вероятно е и най-добрият възможен начин. всеки си има своя праг - някой може да падне и след 50 гр,, други издържат в пъти повече. въздействието на алкохола върху поведението на човек също е различно - в зависимост от характера, а и от текущото настроение.
съмнявам се да съществуват, но ако имаше професионални алкохолици, на които това им е работа, те ще са наясно с химичните процеси на ниско ниво в човешкото тяло влияещи, както физически, така и психически на човека. ние като прости любители на алкохола стигаме до една граница на знание, след която ще ни е много трудно да следваме познанието без да навлезем дълбоко в територията на други науки, не свързани с текущата ни трудова дейност.

ако за теб е достатъчно да шофираш автомобил, само с побутването на няколко лоста, докато си седиш в шофьорската седалка, то един шофьор, който професионално управлява МПС следва да е наясно в много по-голяма степен с устройството на основните системи на колата - как работи двигателя, съединителя, спирачките - само по този начин, той ще може ефективно да изпълнява задълженията си.
с две думи - ако си вадите прехраната с използването на някой инстумент, то трябва да го познавате. ако ви устройва да го приемате като черна кутия - няма да можете да работите пълноценно и на ваше място ще наемат някой по-подготвен или с желание да навлезе в работата.

п.п. употребявайте разумно и с мярка (от по 100 гр.) ;)

Е, нали сме хора дето уж разсъждаваме? Не се правете, че не ви е ясно какво имам предвид.  :D

Мисля (философстки погледнато) че сме доста облагодетелствани в ИТ нещата защото работим с дискретни стойности и нещата ако можеш достатъчно добре да ги разбиеш на прости и лесни подзадачи могат да се предвидят лесно. В някакви граници, понеже на базата на това сме си усложнили живота достатъчно добре и сега следваме патърни разбираш ли щото не можем да мислим прилично добре върху всичкото това което сме си причинили. В известен смисъл, живеем в някаква паралелна вселена, създадена по подобие на тази в която живеем, обаче по-предсказуема.

Реалността в която живеем обаче е аналогова и тук можем да си говорим единствено за вероятности нещо да се случи. Големи и малки глави са мислили по въпроса и ето имаш правилните стратегии, но те са предимно статистически наблюдения в някакъв контекст. Много прост пример ще дам, дъщеря ми се разболя и пиеше антибиотик, без значение какъв, произведен от Глаксо. Гнойните налепи не й минаха след 5 дни лечение и тогава последва избора - сменямe антибиотика или продължаваме този. Продължихме този и сега е към оправяне. Много тривиална история, обаче ако се замисля защо, моята празна тиква няма обяснение на този въпрос. Аргументите бяха че бактериалните усложнения (след вирусна инфекция) са станали по-резистентни на антибиотици, тогава защо точно този антибиотик, а не друг? Жена ми ги знае тези неща и си говореха доста с докторката, имаше друго мнение но след разговора им й повярва и това имаше ефект. Защо? Защо смяната на антибиотиците примерно да не е по-добра идея? Аз мога да кажа защо - всичко, ама всичко е въпрос на статистически наблюдения, тези хора нямат изобщо толкова добра идея как от А следва Б така както аз имам за моите си софтуерни драми. Е за какви разсъждения говорим тук питам аз. Някой видял нещо и ти просто го следваш, защо, защото статистически е по-вероятно да се случи така.

Човек не трябва да се замисля много.Убеден съм ,че глупаците са блажени същества,никога не се замислят за евентуалните последствия.Наскоро прочетох биографията на  Шварценегер ,не че той е глупак ,но потвърди същото в своята книга,че никога нямало да стигне толкова далеч ако се замислял за евентуалните последтвия в доста от рисковите си начинания.

Не вярвам на статистики. Винаги може да се случи да си от другата вероятност. По-малката. Не може човек да си позволи да разчита на това, за да взима решения. Когато се подготвяш за нещо, се потготвяш за по-лошия вариант на развитие. Защо е така? Защото не може да се наблюдават всички променливи? Ще последвам примера за дъщеря ти. Атибиотика е добър вариант, но само при спешност. Знаем защо? Статистиката за това обаче отива по дяволите, когато се вземат мерки, за превенция. Достатъчно съм се занимавал в областта, за да са ми ясни доста неща. Примери бол. Случиха ми се и на мен някои работи, дето да го кажа на лекар, няма да ми повярва.
Ще дам и аз пример. Преди две години имаше идин грип или нещо подобно, дето като те хванеше и те държи по седмица, без значение с какви антибиотици, витамини и прочее химии се тровиш. И мен ме хвана. Държа ме ден и мислех, че ще пукна, но на следващия ми нямаше почти нищо. Без един аспирин дори да взема. Това е профилактиката, която праща всички статистики за вируси, бактериални инфекции и антибиотици, лекарства в небитието.
От тогава като ми се заговори за лекарства и само се усмихвам.
От личен опит зная, че не бива да приемам нищо, дето ми се казва, за такова, каквото е. Може и да използвам за нещо инфото, но с резерви. Тома Неверни съм в една доста голяма степен. Това е, когато си имам работа с хора или с това дето е в главите им.
Свързаното с машинария, математика и физика е годно за доверие. По-надеждно е.
Относно статистиката има доста неща, които трябва да се вземат предвид. Нещата там стоят както в историята. Когато се учи например история, не се набляга на важните неща, като силите, идеите и енергиите стояли зад събитията. Учат се простите факти. Кое, кога и толкова. За това и истроията се повтаря толкова често.
При статистиката нещата стоят по същия начин.
Мен например преди два-три поста не ме разбраха, какво съм искал да кажа. Защо? Защото явно не е имало досег достатъчно пъти с, да кажем, такъв изказ. Когато се общува с малко познати хора, винаги трябва да се има предвид това. Не познаваме човека и не можем веднага да преценим, как да интерпретираме думите му. Докато не се научим да разбираме различния от нашия или от този на другите, с които сме имали допир, език и изказ. Не се събира лесно такъв опит или натрупва информацията, която ни е нужна. Времето е фактор, дето не можем да избегнем. Трябва време за това.
Относно бактериалните инфекции и ползата от антибиотиците. Само при животозастрашаващи случаи според мен. Никой не е отчитал или изследвал дългосрочния ефект от тези "лекарства". Във възрастен човек има около 4 кг. бактерии и почти всички са полезни и без тях тялото ни не може да работи, защото произвеждат неща, които то не може да си осигури. Как му вредим и по какъв начин, когато се посяга към бактериоубиващо средство не е ясно може би на никого.
Най-малкото, което се случва е, че антибиотиците сриват имунната система, която тъй или иначе вече е отслабена. Възстановяването от едно "лечение" с антибиотик може да продължи по-дълго, отколкото борбата със самото болестно състояние.
Един прост факт не бива да се пропуска. Когато е необходимо сериозна лекарска намеса, подписва ли се изрично съгласие от близък или от самия пациент, че лекаря не може да се държи отговорен за евентуален негативен ефект от намесата? Да. Защото лекарите общо взето са нещо като шамани. Знаят, че някои процедури вършат работа и знаят защо. Знаят, че други вършат работа, но не знаят защо. Знаят често, че нищо не знаят и въпреки това се намесват и са скръстили пръсти зад гърба си. Дано да стане!
Трупането на знания и опит не бива да спира никога, точно защото не сме сигурни за нищо, а и не можем да бъдем. За нещата от физическото измерение на света ни, можем да сме доста уверени, но когато се опре до чисто човешки неща - там е онче-бонче.
Мен ме отчайва друго. Хората са спрели да се слушат един друг и слушат почти само себе си. Собствените си интерпретации на всичко около тях. Не се опитват да разберат другия. Така е трудно.

Въ-ъ-ъй, казвам да оставим лекарствата настрани. Никой от нас в този форум няма достатъчно познания по химия и биология, че да можем да се изкажем компетентно. Можем единствено да потъваме в догадки и спекулации.

Например как разбра, че това е точно същият щам на грипа? Изследване ли си прави, какво? Може въобще да не е било вирус, може да е било бактерия или хранително натравяне. Обратно, няма как да знаем дали щерката на Гейта можеше да се оправи по-бързо с нещо друго (да речем модерната хомеопатия) или пък въпросното лекарство наистина е подпомогнало имунитета ѝ. Просто нямаме знанията.

Това е контрапродуктивно.

Няма как да не разбера. Същите симптоми. Цялото ми семейство го мина, кой по-зле, кой не толкова зле, та и аз покрай тях. Само дето аз се оправих бързо. Те се поизмъчиха.
И да, за дъщерята на Гейта не е имало друго решение, понеже е трябвало да се вземат мерки веднага. Това, което е по-добро, а иначе превенцията и профилактиката, заедно със една адекватна имунна система се постига след доста време. Но усилията си струват. Взимаш мерки например, да не ти пробият сървъра или взимаш мерки преди това. Винаги е по-изгодно първото. И както казах, не можем да знаем всичко. За това съм съгласен с теб.
Относно здравето на човек и какво е по-добре и какво не, мога да говоря спокойно, понеже съм бил обучаван в продължение на година и повече от едни от най-добрите лекари. След като са ме питали дали аз съм такъв, направи си сметка. Но и нямаше как, понеже работехме със здравето на хората, а там шега и пропуски не бива да има.

А извинявам се тогава. Винаги съм смятал докторските работи за недостижими. Като им гледам учебниците и колко години учат, ми се струва едва ли не непостижимо за човек, а само за някакви свръхсъщества. Та затова, най-малко очаквах на такова място да намеря човек дето е в час. Както и да е, аз поне спирам, защото нямам, какво да кажа повече.

Те учат много ама много от практиките и методите са на 40 години възраст. Медицината се развива и трябва наистина да искаш да помагаш на хората или да се развиваш в тази област, за да си в час. Рядко съм виждал такива лекари.

Трудно се разбира какъв точно вирус те е налегнал - проблема е че са много малки... това дето показват обик. под микроскоп са по-големи обекти напр. бактерии - вирусът обик. е много по-малък понякога може да е и само част от ДНК и е незабележим под. обик. микроскоп та обик. се ползва 'статистика' и косвени методи които обаче са нож с 2 остриета:

1. напр. брой антитела - това че имаш антитела срещу нещо не значи че си болен от него. напр. повечето българи в САЩ знаят, че ако им направят изследвания ще ги изкарат болни от... туберкулоза - даже и БГ доктори (признати за такива и то в САЩ) трудно убеждават американските си колеги, че... няма нужда да се опитват да го излекуват човека от собствената си ваксина
т.е. супер-дупер яките им уреди показват че имаме антитела (поне по-старите и ваксинирани с/у туберкулоза)

2. 'Статистика' е в кавички нарочно - докторите обик. гледат какво върлува в момента и от него си те лекуват - от познати доктори го знам и пак според тях на въпроса има ли смисъл от ваксините срещу грип - "Няма - и нас ни караха отначало.. пробвахме 2-3 пъти и какво мислиш стана, като се наваксинираха всички и дойде от другия щам със самолета. Ваксината срещу грип е Като го изкараш!"

В последните години няма нито един разработен нов антибиотик, а старите почват да не действат. За фармацефтичните гиганти това не е достатъчно печеливша дейност. Народа масово си взема антибиотици с пържолките които си похапва и това усложнява още повече задачата.

Тайната при тези неща е в балансираната работа на имунната система. За съжаление, тя толкова е натоварена от безумно много дразнители, че не работи нормално. Трябва да е много сериозен щам на нещо, за да те гътне. Причината за смъртни случаи при грип е интоксикацията. Другото неприятно при грипа наприер е, че може да засегне трайно други органи. Сърце да речем.
За съжаление почти е невъзможно да се избегне начина по който минава ежедневието ни и това е основното. Стреса.... Да, може да се научиш да не се натоварваш психически, но не помага, защото не може да се избегне на сто процента. След като това трае години наред, реално откакто си жив, се получава ефект на физиологичен стрес, където вече буквално всяка клетка в организма е афектирана. Това прецаква сериозно имунната система. Другото са токсините в околната среда. Не сме овлюирали да се справяме с толкова химикали около нас. Въздуха е ужасно запрашен, а дори да не е, е замърсен. Може някой да си мисли, че като излезе на улицата е по-изложен, но е обратното. Във затворени помещения, въздухът е замърсен от четири до сто пъти повече. Това е доказано и причината е във всички тези строителни материали, които се ползват, подовите настилки изкуствените материи и оцветители, ламинати, безброй неща. Ако се огледа някой от вас, ще му е трудно да намери в помещението, където сега стои естествен материал. Латексът излъчва около петнадесет години след като се нанесе токсини, а ние пребоядисваме през две години. Тапетите са от 80% петрол. Битовата химия да не я споменавам, че като видя, как ми рекламират, че детенцето лази по чистия под и ми призлява. Ами как няма да е чист, след като препарата е унищожил всичко живо. И това го дишам, кожата ни го поема..... Имунната ни система е толкова стресирана от тези дразнители, че няма накъде вече. Резултата е налице. Все по-податливи сме на вирусни и бактериални инфекции. Алергиите са пандемия. Всеки втори вече е с някаква алергия. Дори да не е открил още от какво. Кожни проблеми, все повече. Повече от половината прегледи на малки деца до 10 гидини са заради респираторни проблеми. Честито на всички ни. Не трябва само еболата да ни плаши. Тя е поредния вирус. Или бактерия, все тая.
Още един резултат от стреса, на който сме подложени. До петнадесет години във всяка европейска държава например, онкологичните заболявания ще са се превърнали в икономически проблем. Основната причина за отключването им е стрес. Почти няма семейство вече, което да не е засегнато по някакъв начин от този проблем. Никой обаче не обърща внимание на всичко това. Занимават ни с Делян Пеевски и прочее шматки, дето сега ги има, утре ги няма.

4 кб, мислех си, че това го е написал Гейтуей и едва натискайки отговор, видях, че си ти. Щях да му напиша: Гейт, ако не те познавах, щях да си кажа, че говориш като заговорник.

Един аптекар преди време ми каза, че алергиите са болестта на богатите. Бедните дечица дето играят в киреча, нямат алергии.

Все пак продължавам да смятам, че сделката е добра. Всяко нещо си има цена. Целият този съвременен лукс трябва да го заплатим с нещо. И ако това нещо е само малко алергия, е какво пък. Едно време са викали старец на човек, който достигне 40.

Викаш стрес. Е има вярно. Ама по-добре стресиран в чистичкият, климатизиран офис, отколкото да пукнеш като куче на нивата.

От където и да го погледнеш, сме на далавера.

Не мисля че не се разработват, разработват се нови антибиотици, дори ако не се лъжа и на жена ми фирмата правиха клинични проучвания за такъв, но освен ако не се бъркам и не говоря за друг случай, въпросния беше отменен заради странични ефекти, излизащи от заложените рамки (отново статистика) и съответно сума пари за R&D отидоха на вятъра. То това често се случва там така или иначе, затова съм на мнение че това е от нещата, където патентите са необходими. Не може да хвърляш толкова пари за R&D и някакви малоумни азиатци да почнат да бълват евтини генерики, това убива развитието.

Специално този антибиотик дето дъщеря ми го пие е нов, защото не са му изтекли 10-те години и няма генерики още. И покрай това е и по-скъп естествено.


Но това не е пойнта на цялата работа. Въпросът е че не знам на базата на какво се взема решение ще сменяме ли антибиотика или ще продължим стария, който до момента няма ефект. Да, имаше кръвни изследвания, но не мисля че броя на левкоцитите само по себе си е достатъчно условие да вземеш такова решение. Когато примерно пишеш софтуер и той има някакъв performance проблем, имаш доволно много възможности да profile-ваш и да тестваш промени, може би по-глупавите хора все пак правят нещо само защото са чули че някога е решило някакъв подобен проблем, но не мисля че помага особено.

На базата на лична преценка на лекаря се взима такова решение, а то е на основата на предишни опити и грешки с други пациенти. За да се предпише точния антибиотик за бактериалната инфекция е нужно точно идентифициране на патогена. Иначе, лабораторно изследване. При обема на хората обаче, които посещават болниците това е неприложимо. И затова отново статистиката влиза в употреба. Лошото е, че както споменах вече, има възможност при твоя случай да не важи, което наричат лекарска грешка.
Алергиите няма как да са болестта на богатите. Има вероятност от 15% още с раждането детето да има вече някаква алергия. Ако единия родител има алергия, вероятността се удвоява. При двама родителя с алергия, вероятността вече е 60%. Нищо общо няма дали си богат или беден. Алергията е свръх-реакция ( с тире ли се пише ? ) на имунната система или организма към дразнители, които за останалите хора не са проблем. За съжаление, при проблеми които са свързани с неадекватната ни имунна система, има 40-50% същото да се предаде на поколението. Супер неприятно. Това означава, че тези проблеми няма да отминават, а само ще се задълбочават и ще се разпространяват сред все повече и повече хора. Причината е проста. Няма промяна на условията на живот и не се вижда в скоро време да има. Песимистично, но това са фактите. Лекарите не смеят да говорят. Този, който преди около 3 години ми каза за идващия проблем с раковите заболавания се е отчаял. Той и още няколко души искат да основат център за превенция, но нямат средствата и не могат да съберат. Такъв в Европа няма. А предвижданията, които той и негови колеги от доста европейски страни, много хора са били, са стряскащи. Още неща ми каза, но не ми се говори. Никой от тях не е успял да направи нещо по въпроса. Никой не ги слуша. В крайна сметка фармацевтичния бизнес е огромен. Нямат сметка. Пустите пари!

Тогава, когато си говорихме с този лекар ми се дорева от гняв и безсилие. Няма къде да избягаш, няма как да се бориш с такива сили. Това, което можеш да направиш е да се сдружиш с други хора, да организирате някакво движение или нещо подобно и да се борите за политическа власт. Вятър и мъгла обаче. В момента хората тук например, в нашата държава, ги интересува само как да си платят сметките, което е нормално и не им се позволява да погледнат напред. А и нищо няма да видят. Забулиха ни очите

".... report released by the Infectious Disease Society of America (IDSA) on April 2013, IDSA expressed grave concern over the weak pipeline of antibiotics to combat the growing ability of bacteria to develop resistance to antibiotics. Since 2009, only 2 new antibiotics were approved in United States, and the number of new antibiotics annually approved for marketing continues to decline. The report could identify only seven antibiotics currently in phase 2 or phase 3 clinical trials to treat the GNB, which includes E. coli, Salmonella, Shigella, and the Enterobacteriaceae bacteria, and these drugs do not address the entire spectrum of the resistance developed by those bacteria. Some of these seven new antibiotics are combination of existent antibiotics..." - Wikipedia

Имаше едно цяло предаване по Дискавъри, че се задава апокалипсис когато антибиотиците спрат да действат и най-незначителни проблеми (операция на апендицит например или нараняване) водят до летален край. Вече се появяват бактерии или мутации на стари (superbugs) където медицината не може да направи нищо (нищо не действа). Руснаците обмислят възстановяване на стара изоставена програма - да лекуват с вируси. Антибиотиците се взимат само няколко седмици, докато илачи за сърце, кръвно, диабет се взимат до живот- т.е. няма исап в антибиотиците. От разработване до пазара отива $1млн, ако не те одобрят - гориш. В страни като Индия където се предписват за щяло и не щяло, броя на неработещите антибиотици е катастрофално голям. Но пробелм няма, фондацията на Б и Мелинда Гейтс, ще подтикне разработването на нови антибиотици.

http://www.bbc.co.uk/news/health-21702647 ($2)

Повечето болестотворни организми имат много малък толеранс за средата, която могат да обитават без да загинат. Например малко по-голямо или по-малко PH на кръвта може да реши, дали някой вирус или бактерия ще загине или ще получи шанс за размножаване. И вместо лекарство може просто да се приеме средство, което временно да намали или да увеличи киселинноста в кръвта. Примери за подобни начини и средства много. Но това средство можеш да си го купиш от блиския магазин за хранителни стоки и няма да отидеш да направиш оборот в аптеката. А активното вещество във всяко едно лекарство е в невъобразимо малки количества във всяка таблетка или прахче. Останалото е пълнеж. От един килограм активно вещество се изкарват безумни пари, защото го произвеждат в огромни количества. Това си е химия. Голяма далавера. Говорил съм си и с фармацевти по въпроса. Спомням си една много приятна лаборантка в БАН. Ами тя направо ми го каза в очите с думите, които излязаха от устата и точно така. "Хората отиват в болниците за да ги убиват там". Не искам да кажа нищо срещу лекари, лекарства и здравна система. Не, че няма какво, но в крайна сметка при спешени и неотложен случа те са тези, които ще ни спасят живота. Но този спешен случай защо се е появил. Заради годините или десетилетията пренебрегване на прости неща, като достатъчно движение, приготвяне на храната при по-ниски температури, ако е възможно, някакви усилия за профилактика, за да не стане така, че после да започнем да гълтаме хапчета докато сме живи. За сърце или кръвно например. В крайна сметка става така, че сме дали 10-14 хиляди лева например за лекарства, за да се окаже, че не само не сме по-добре, но е възможно и да сме по-зле. Само за да поддържаме състоянието си. Подобни примери са резултат от нехайстовото ни или неинформираността ни. Не сме и длъжни да знаем за тези неща, но все отнякъде трябва да се тръгне с образоването на хората и то за елементарни неща. Обичаме ли пържолка в тиганче или на скара? Сигурно. Само дето това вкусничко кафявичко нещо, дето ни е присърце, съдържа в себе си съединение наречено акролеин, което е канцерогенно. Подобни примери бол. А че витамините се разграждат при температура до 95 градуса? Също и повечето полезни съставки в храната. И какво полезно остава в храната? Фибри.  :D Супичка, а?  ::)

Ей ся питах жена ми вярно ли е че не се разработват нови антибиотици и го потвърди. Те в момента не разработват и каза че знае само за една (американска) фирма която в момента изкарва на пазара такъв - 1:1 цитирам "измислен антибиотик". Каза и че щяло да стане проблем скоро, курсовете на лечение вече били 10-дневни, не 5-дневни и такива неща. Причината - няма печалба от това понастоящем. Но пък твърдеше и че като стане проблема, ще почнат пак. При всички положения, вероятно ще им скочи цената.

Ами тя направо ми го каза в очите с думите, които излязаха от устата и точно така. "Хората отиват в болниците за да ги убиват там"

Хахаххаа. Аз това сигурно съм го споменавал поне веднъж, но на мен статистиката ми беше една от най-любимите математики в университета (все пак се водя математик, макар измислен такъв). Преподавателката беше докарала dataset от някаква болница (военно-медицинска или нещо от сорта, не помня). Тогава ползвахме maple и тествахме статистически хипотези, значи dataset-а беше обстоен - ставаше въпрос за хора с набити венозни катетри и имаше доста фактори - възраст, къде е набит катетъра (ако ти го набият примерно в слабините това е зле, значи че нямаш здрави вени по ръцете и краката), колко дни е престоял пациента в болницата, има ли проблеми с диабет и тем подобни глупости и най-важното: летален ли е изхода на лечението. Ние трябваше да търсим кой фактор е в най-силна корелация с леталния изход. Е не беше възрастта, не беше и къде е набит катетъра, не беше дали имаш диабет. Беше колко дни си престоял в болницата - колкото повече, толкова по-вероятно е да пукнеш. Сега статистиката е интересна наука, извода че те морят вместо да те лекуват лесно може да си го направиш, но не мисля че подобна аргументация е много валидна.

О, ами аз го казах. Съвременния подход в медицината е лечение на симптомите. В друго няма изгода. Ако ти излекуват симптомите, те изписват, но това не означава, че са те излекували. После се връщаш пак за същото или за друго, или заради усложнение и в системата се генерират още пари от лечението ти. Лекарите не са виновни. Такава е системата, така са ги учили, така правят. Почти всички от тях осъзнават, че реално не помагат на хората. Но са във водовъртежа и това е. Нещо, което също не ми харесва, но се случва. Лекар, нарекъл се вече такъв, лекува хора, поставя диагнози, но няма никакво значение, дали си е взел изпитите с отличен или просто ги е взел, пък както ще да е. И не знаеш, на какъв ще попаднеш. С толкова много хора съм говорил и много от тях, сигурно повече от половината, когато имат проблем, започват да се интересуват и твърде често знаят повече за заболяването си от много от лекарите, които уж трябва да помагат в случая. Въпреки, че не съм медик, нямам медицинско образование, че са ме обучавали около година и малко отгоре, съм пращал хора, да се преглеждат където искат за това или онова и не е било без основание, както после се е оказвало. Е, ма??а му, как може аз от 15 минути разговор да се ориентирам, какво му е на човека, а специалиста, дето е учил 6 години не успява понякога. Веднага можеш да разбереш по принцип, кой лекар си гледа и обича работата и кой тича след парите. Първите задават въпроси и те разпитват, вторите са ти поставили диагноза до 6 секунди след като си им се усмихнал плахо. Последното е статистика. Проверено, но не в България. Тук едва ли е по-различно. Всичко може да се превърне в бизнес. Здравето и животът ни в това число. Има и друг фактор. Че когато пред кабинета имаш 20 човека, не можеш да отделиш по 20 минути на всеки, за да го разпиташ за родителите му, за режима му на хранене и на живот, за начина му на живот, за работата му. Тези неща са основни при поставянето на диагноза, но няма време. Смотаната система. Прекалено многото хора с проблеми. Не ходя по болници, но заради баща ми наскоро ми се наложи и се ужасих, колко много хора има пред кабинетите. И толкова тягостна обстановка. Само това е достатъчно да те разболее. А, ако си насред инфекциозното или навсякъде около теб има хора кашлящи и кихащи, с различни респираторни проблеми и чакаш час и половина да те прегледат или пък два часа, дори и да си само неразположен, ще се разболееш в такава среда.
Ако жена ти работи и това, дето е учила, на какви неща и абсурди ще се нагледа. Аз само съм слушал за тях. Бог да ни пази !  :D

Ми не - жена ми не работи това дето го е учила. Всъщност, тя специализации не е карала, та сега евентуално би могла да работи като GP, какъв е смисъла от това обаче. Фармацевтичните компании дават доста повече пари. Аз това мога да го разбера де, защото при мен е същата работа. Като математик не знам къде точно бих работил, в университет абсурд, в добрия случаи в някоя застрахователна компания, обаче и това не е добре платено. Имам късмета че имам доста вземане-даване с това с което се занимавам доста отпреди да вляза в университета, та така ми е по-изгодно. Като гледам повечето ми колеги са също в ИТ сферата, има само 1-2 при финансите и нито един в образователната система.

А знаете ли че преди ерата на антиботиците за лекували инфекциите със 'Сулфонамиди'
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfonamide_%28medicine%29#History
Не че нещо разбирам от докторските работи но е интересен факт.

Не разбрах по какъв начин човек може да си смени ph. Сефте чувам, че кръвта има пеха. Това е нещо, за което знам, че го има в сапуните и било добре да е 5,5. От рекламите го знам. Иначе не си спомням да е споменавано в училище. Може и да е, ама не помня. Карай, вероятно не е важно.

От цялата тая работа не знам докторите да са печеливши. Познавам доста лекари и една малка част от тях може да се каже, че изкарват прилично.  Пък професията им е доста натоварена.

Всичко си има pH бе go_fire :) Ти да не мислиш че кръвта ти е неутрална?

Имам смътен спомен, че май някой ми беше разправял, че това е някаква скала за киселинност. В кръвта има желязо, следователно сигурно има киселинност. Просто до тази минута, изобщо не се бях замислял за това.

Е защо от желязото да идва киселинността? Кръвта между другото е по-скоро алкална, но не силно и е близо до 7. Ако кръвта ти е киселинна, това би било проблем.

Правилно, ако кръвта е с по-малко РН, тоест по-киселинна, това би довело да здравословни проблеми. Прецаква и работата на имунната система, по-добра среда е за доста от вирусите и бактериите. Както и да е. На много хора РН е под необходимата стойност, с повишена киселинност. Това е до режима на хранене и разни напитки. Имам чувството, че нарочно ни бутат към това, но това е недоказуемо.

Е те тия неща са в доста тесни граници поне по мои наблюдения. Според мен не е възможно кръвта ти да е кисела, това вероятно би довело до доста неприятна и бърза смърт и pH-то на кръвта си варира в някакви доста тесни граници, винаги е леко алкална обаче. Аз съм си правил експерименти с кръвни изследвания на които съм се явявал във всякакъв вид, включително и след прилично запиване, където се очаква метаболитните продукти да понижат доста pH-то на кръвта. Нищо такова. Всъщност, никога май не съм виждал pH-то на кръвта си под 7.4. Може и да съм по-странен случай и да е възможно и друго, но при мен не се получава обаче.

Вие сега обаче ми създадохте семейни дилеми, ще взема да питам жена ми какви граници са нормални и възможно ли е да живееш с кисела кръв. И понеже знам как завършват тези разговори, понеже жена ми редовно ми сервира фейсбук глупости за поредната NSA-related параноя заради която трябва да си сложи шапка от фолио, мразя такива разговори. Съответно аз като питам някаква такава глупост срещам същия тип отговор.

Не съм казал, че кръвта може да е киселинна, а по-такава от нормалното. Ако човека си докара отклоненията, за които говориш, няма да изкара много  ;D

на язваджиите рН е малко по-киселинно в стомаха и helocobacter pilori (бактерията на язвата) си живее като цар. Едно време докторята ми разправяло, че това не се лекувало и се предавало по наследство. Джапонците 87г. разбрали, че е бактерия. Като се появи неД-а (интернета) в БГ направих рисърч и с една ударна доза антибиотици и киселинно сурпресори я ликвидирах (чукам на дърво). Нищо чудно и рака да се причинява от бактерия.