|
Титла: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Naka в May 06, 2015, 13:05 Какво стана с домейните на кирилица? има ли работещи бг домейни от вида на: пример.бг
гледам има руски такива работещи: http://яндекс-топ.рф/ особено ми интерсно защо ако има и път на кирилица към домейна например http://яндекс-топ.рф/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0/ то пътят трябва да се urlencode()-ва а домейна не? не е ли по просто да е така: http://яндекс-топ.рф/анализ-сайта/ например ако го наберете този адрес http://яндекс-топ.рф/анализ-сайта/ в FF и опера те и двете ще изобразят правилно без %B9%D1%8..... обаче при копиране от адрес бара и през клипборда FF го превръща във вида със %... а Операта при копиране го нормализира чисто кирилско ??? ??? Та тези въпроси ме мъчат щото се чудя как трябва да се записва такъ URL в базата във вида с процентите или чисто кирилско utf8: http://яндекс-топ.рф/анализ-сайта/ Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: lunarvalley в May 06, 2015, 13:19 безумие...
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Acho в May 06, 2015, 14:11 Една голяма тъпня е това.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 06, 2015, 14:52 Кво мрънкате бе, нали беше много патриотично тва :) Освен това радвайте се че още не са решили да локализират и протоколните идентификатори, защото какво е това да трябва да пишеш http:// на гадна латиница...
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 06, 2015, 16:48 Освен това радвайте се че още не са решили да локализират и протоколните идентификатори, защото какво е това да трябва да пишеш http:// на гадна латиница... Недей че тогава ще почнат да превеждат абревиатурите и да ги пресъздават на български, и ще стане ктпп://пример.бг (от красиво-текстов преносен протокол) Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: remotexx в May 07, 2015, 05:34 1. Има
2. Кодирането о аче е друго en.m.wikipedia.org/wiki/Internationalized_domain_name en.m.wikipedia.org/wiki/Punycode 3. Тествай с тези en.m.wikipedia.org/wiki/Top-level_domain П.П. по принцип идеята е при копиране от/към браузъра и в (текстови) публикации да си е в четим вид (а и да работи) т.е. уникод и на съответния език само че ДНС работи по-разлино и отбира само от АСКОИ Та според мен какъв е смисъла да имаш домейн на кирилица ко не мо еш да го съхраняваш и ползваш в този му вид. Пази си ги на кирилица и нека браузърите се оправят. П.П.П. Внимавай само с някой стари инструменти и конзолни такива ...може и да се наложи напр. За curl, wget да е прекодирано в ASCII т.е. --xn... за което не съм сигурен обаче... трябва да се тества Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Naka в May 07, 2015, 10:08 вие пък се захванахте с хттп://-то
Ами с www.-то какво ще правим. ??? някък си не върви www.пример.бг може би уеб.пример.бг или СРМ.пример.бг СРП.пример.бг :o :o :o -- аз така и не разбрах има ли работещи изцяло бг домейни - дайте поне един пример. или още нямя бг регистрант който да облужва .бг или няма абсолютно никакъв интерес. --- колкото до url кодирането мисля да го напрвавя така: urldecode()-вам само пътя от адреса и в базата пиша чист utf8 стринг - както беше казано нека браузерите да се оправят. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 07, 2015, 10:20 Remo ме е изпреварил и прилежно (което аз нямаше да сторя) е дал връзки. С две думи — Нака случва се, защото са кодирани по различен начин, независимо, че са част от един индификатор. Но различните части от него се обработват от различни машини и имаме… да наследство, което ще си носим до второ пришествие. Странна работа. Там дето трябва да имаме обратна съвместимост я нямаме, а там дето е ненужна, е налице. И най-тъпото е, че началото на Уникод съвпада с Аски, което означава, че пак би се запазила. Ама те на двойно повече памет и това било проблем.
Ачо го обобщи гениално просто и ясно. Същото още по-кратко изрази и Лунар. И да естествено, че в един съвършен свят ще имаме нещо като http/хттп/кттп едновременно. То даже по спецификация, не трябва да се мешат азбуки. Реализацията би била по-малка по-размер от иконката на интернет-навигатора. Ма те на. Пък после пак да говорят, че технологиите в паяжината се развивали бързо. Това дори не помня, от кога се влачи като проблем и може да не доживея решението му. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: lunarvalley в May 07, 2015, 13:30 Цитат Пък после пак да говорят, че технологиите в паяжината се развивали бързо. Това дори не помня, от кога се влачи като проблем и може да не доживея решението му. да говорят.... за тфа в 21 век още се случва да има проблем поради смахнат encoding в имена на файлове... те интернет адресите искали на кирилица. Очаквам гърците да си регистрират домейни с алфа, бета, гама... може и арменците да си пуснат домейни на тяхната азбука. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 07, 2015, 13:53 Предвиждам още по-голям сеир когато почнат да верифицират CN-а на сървърните сертификати за такива домейни. Те браузърите може и да може да се справят, ама разни уеб сървиси дето мандахерцат json-и и xml-и наляво-надясно въобще не е казано че ще го правят като хората. Чудно дали curl примерно ще верифицира правилно сертификата на http://api.многоважнауслуга.бг мухаха
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: geroy в May 07, 2015, 14:49 Пълна глупост е това с домейните на кирлица. Надявам се да им дойде акъла на хората и да не се занимават да си показват 'българщината'!
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: d0ni в May 07, 2015, 15:18 На никой не му пука за българщина, просто ICANN искат да се продават повече домейни, защото от всяка регистрация/подновяване взимат по около $0.20. Ако имаш .bg домейн, логично е да си запазиш и .бг. Така, че очаквайте все повече нови и безумни TLD-та.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Rosen88 в May 07, 2015, 15:33 Аз съм за кирилицата. Това с латиницата си е безбожна тъпотия, поне в тази част на света където писмеността е кирилица.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: jet в May 07, 2015, 16:02 Аз съм за кирилицата. Това с латиницата си е безбожна тъпотия, поне в тази част на света където писмеността е кирилица.Ти някакъв конкретен довод ще дадеш ли както хората в предните постове или само ще си проветряваш устата. И коя кирилица - руската или българската. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Naka в May 07, 2015, 16:06 И аз съм кирилицата. Но не заради некакъв патриотизъм а като алтернатива. Предполагам всичко е въпрос на свикване - докато не почнат някои големи авторитетни сайтове да си рекламират и използват кирилският домейн.
Иначе идиотизма с ascii-то и не използване на обикновенните утф8 символи е пълен. Толкова ли не могът да си пренапишат стандартите. толкова ли не могът да си пренапишат DNS сърверите >:( Не ги е еня изобщо за другите азбуки или като беше споменато целта са само центове. ----- освен в домейна и в пътя проблеми със стандарта/кодирането го има и в урл параметрите. Например тези двете са едно и също нещо: пример.бг?name=сайт пример.бг?name=%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82 и двете се обслужват правилно от Лисицата. Какво толкова им пречи да си променят стандарта и да ескейпват само служебните разделителни символи ? & = #. Ама не... чужда азбука ли е трябва обезателно да се кодира! Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: BRADATA в May 07, 2015, 18:42 Леле леле... Чета Ви и не мога да Ви се нарадвам :)
Имам въпрос :) Как Китайския/Индийския/Американския контрагент/партньор ще Ви прати имейл на написания на визитката Ви имейл от вида гошо@пешо.бг? То бива, ама цял бивол за мезе не бива... Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Acho в May 07, 2015, 18:46 Пък утре и бай китаец може да поиска домейни с техните йероглифи. Или пък гърчолята с техните гръцки символи.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: stealth01 в May 07, 2015, 19:47 ами... най-добре е да няма ограничения, какви азбуки да могат да се ползват - кеф ти кирилица, кеф ти канджи...
Имам въпрос :) Как Китайския/Индийския/Американския контрагент/партньор ще Ви прати имейл на написания на визитката Ви имейл от вида гошо@пешо.бг? не съм писал ел.поща ръчно от... не помня кога. все я вземам от някоя връзка или нещо от сорта (copy/paste) - така и шанса да сбъркам клони към 0 :) не знам защо вече няма масово QR кодове по визитките, с които лесно да вземеш URL или mail от там. или не, дайте да спазваме стандарт от средата на миналият век заради... ъммм... какво по-точно? Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: BRADATA в May 07, 2015, 20:08 Човече... Работя с англо/френско говорящи. Като видят кирилица дори не могат да я разпознаят. Питат това на гръцки ли е. Стандарт няма. Т.е. всичко е позволено. Но с оглед на някаква универсалност (за жалост или за радост) стандарта е латиница. Я отиди на някое летище и пробвай от киоск да пратиш мейл или да отвориш домейн на кирилица... Ама го снимай и го постни тук :) Аз разбирам това родолюбие и този патриотизъм, ама както казах вече - цял бивол за мезе не бива.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Naka в May 07, 2015, 20:46 Той като нито може да разпознае нито да отвори домейн на кирилица, няма и ептен да може да прочете вътре страницата написана също на кирилица.
Аз като не вдявам китайски защо трябва да отварям латински домейни като вътре пише само на китайски Все повече си мисля че света/инернет не върви към глобализация, универсалност а все повече се локализира и фрагментира на групи и общества. Примери Гого пуска само локални резултати близко до тебе независимо какво търсиш, имаме рунет доста обширно нещо- кой го посещава да не би западняците, имаме великият китайски firewall..... Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: remotexx в May 07, 2015, 22:03 Опа объркал съм се малко
те съвсем наскоро го одобриха но още не е влязъл в употреба .бг домейна .. преди няколко месеца ..от октомври 2014 ако се не лъжа http://en.wikipedia.org/wiki/.%D0%B1%D0%B3 In 2014 ICANN's Extended Process Similarity Review Panel (EPSRP) approved .бг.[9] Но както казах тествай с някой от другите домейни които дадох П.П. Бразуърите са едно а ДНС сървърите съвем друго животно което не носи на бързи промени затова не очаквайте скоро да почнат да отбират от кодировки и пр. т.е. стандарта казва, че при предаване по жицата домейна трябва да си е както си е по протокол т.е. за ДНС-а .бг е невалиден домейн, валидният е .xn--90ae П.П.П. Минали сме на косъм на второ четене - ето и доклада https://www.icann.org/en/system/files/files/epsrp-bulgaria-30sep14-en.pdf Извън темата (но правилно съм запомнил че баш на рождения ми ден беше) егати смешката - Къде да търсим на бг онлайн вестик дата ($2)та Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 07, 2015, 23:06 ICANN са пълни педерасти. Само за справка, наскоро тръгвам да отварям google.com и понеже прекалено много разчитам на autocompletion-а на URL-ите, пиша автоматично "goo" и набивам ентер. Като резултат се отваря тестово уеб приложение, чиито бекенд човъркам на работа. Гледам тъпо, отивам и пингвам goo. Изненада, резолва се на loopback адрес. Още по-учуден, правя няколко опита с dig през различни DNS сървъри и всичките ми го връщат това, включай гъгълските. Вече потресен тръгвам да ровя и установявам че такъв TLD (.goo) наистина има, обслужва се от някакви японци, които са хванали и са набили един A запис за .goo който сочи към въпросния 127.0.0.нещоси.
Сега всякакви малоумни TLD домейни има, защо да няма и на кирилица... На второ четене, бих набил запис дето да сочи към страница с рекламни банери на мястото на тия....сигурно бая народ прави тази грешка. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 07, 2015, 23:42 Не става въпрос за патриотизъм. Ако беше патриотизъм аз щях да съм първият да го заклейми като нещо ретроградно. О, да точно аз се боря с назадничавото. Това си е чист прагматизъм. Тук дето сме е много добър пример. Диктуваш на някой: Линукс дефис беге точка орг. Ама това Линукс с „кс“ ли се пише с хъ ли се пише, как се пише.
Точно тук дето сме сега няма никакъв смисъл да е на чужд език, защото никакво чуждоезиково съдържание няма, няма никаква цел да се търсят небългари. Очевидно, ако си предприятие, не само предприятие, ами износно-ориентирано такова към западна Европа, то очевидно няма да искаш такова име. Обаче!!! Колко от имената са на търговски предприятия? Да кажем половината. Колко от тях са ориентирани към износ? Под десет процента. Сиреч по-малко от 5% от имената има смисъл да са на латиница. Ще дам пример. Кауфланд.бя е име, което не трябва да е на латиница! И още едно объркване. Съвсем не е само кирилицата. Естествено и димотиката е така. И канджи е така. И всичко поддържано от utf-8 е тъй. Не е само за кирилицата. Не се бъркайте, че ICANN си мисли за някакви си капути на край Европата. п.п. А Ремо пак писал. Ремо, те бая отдавна бутат и за него и за „име“ и за още някакви бяха. Ама като пичовете обявиха цена и се отказаха. Например „бг“ имаше проблем, защото приличал на „br“?!? Но аз по принцип съм противник на „бг“ и не приемам нищо различно от „бя“. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: jet в May 08, 2015, 00:05 Обаждам се по телефона на мой контрактор турчин:
"Hi sir, would you send me an up to date offer of your juice extract robots. Here is my email address: на_баба_хвърчилото@поща.бг Хм, не знам как да го спелувам, пък и трябва да си инсталираш кирилска клавиатура. Я, по-добре дай твоя имейл та да ми го върнеш. Абе как се пише тва баръш@гюзел.tr..." Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 08, 2015, 00:16 Имам въпрос :) Как Китайския/Индийския/Американския контрагент/партньор ще Ви прати имейл на написания на визитката Ви имейл от вида гошо@пешо.бг? В допълнение, аз като един (прост) уеб програмист, да попитам, кой ще се наеме да пише regex-и за валидиране на мейл адреси и домейни в такъв случай [_]3 Не знам кой ще е, ама Господ здраве да му дава, че после като настане плач и скърцане със зъби от всичките XSS уязвимости дето ще се нароят... Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: neter в May 08, 2015, 00:29 /извън темата
кой ще се наеме да пише regex-и за валидиране на мейл адреси и домейни в такъв случайДокато инсталирах и разглеждах Red Star OS (операционната система на Северна Корея) научих логиката на писане/печатане на корейските йероглифи, за да мога да си го преведа. После потренирах японски и китайски. Много е забавно, мога да помогна :D Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 08, 2015, 00:39 Аха, отмина вече времето на регулярните изрази, живеем в далеч по-сложен свят. Вече някой supervised learning oracle трябва да ти дава такива отговори, като това вероятно е някаква платена облачна услуга, вършеща така неблагодарната работа, за да ти спаси живота.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 08, 2015, 00:51 Аха, отмина вече времето на регулярните изрази, живеем в далеч по-сложен свят. Вече някой supervised learning oracle трябва да ти дава такива отговори, като това вероятно е някаква платена облачна услуга, вършеща така неблагодарната работа, за да ти спаси живота. Ех значи... :D Да приемем че това се прави от ултра добро самообучаващо се AI, и че всяка подобна валидация минава само и единствено през него, вместо всяка индийска маймуна да си го прави сама. В крайна сметка срещу него ще хвърлят един тон малоумни атаки които AI-то ще се научи да разпознава, и ще останат само най-трудните и неоткритите за това атаки, които с течение на времето ще клонят към нула. Понеже няма как да си 100% сигурен че множеството възможни атаки е изчерпано, теоретично една новооткрита атака която и човекът и тъпата машина са пропуснали, ще пречука цялата система и ще има доста широко поле за изява, заради централизацията. Кел файда от цялото упражнение. Решението е просто - стоим си на латиницата за да не ни боли главата после [_]3 Докато инсталирах и разглеждах Red Star OS (операционната система на Северна Корея) научих логиката на писане/печатане на корейските йероглифи, за да мога да си го преведа. После потренирах японски и китайски. Много е забавно, мога да помогна :D Навит съм, стига после да ми свърши работа като повод да искам да ми вдигнат заплатата :D Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 08, 2015, 00:54 Е па ще хвърлят сега, какво толкова, ама няма ли да е яко да си модерен стартъп дето разчиташ на други модерни стартъпи да ти го правят това :)
А иначе решението е ясно, ама нали света трябвало да е шарен, всички да са доволни, сега патриотарите трябва да са доволни. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 08, 2015, 01:11 Е па ще хвърлят сега, какво толкова, ама няма ли да е яко да си модерен стартъп дето разчиташ на други модерни стартъпи да ти го правят това :) И един модерен стартъп от мечки разчита на друг модерен стартъп от мармоти да завиват шоколада в станиол... :D А иначе решението е ясно, ама нали света трябвало да е шарен, всички да са доволни... ...и да има свобода, равенство, братство, и безплатна бира за всички. Карай, поне в името на прогреса и доброто на човечеството ще има работа за нас [_]3 Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 08, 2015, 01:17 Цитат И един модерен стартъп от мечки разчита на друг модерен стартъп от мармоти да завиват шоколада в станиол... :D В общи линии днешната действителност, хаха. Мога да дам много по-малоумни примери, но има ли смисъл, всички знаят такива. Като цяло, тенденцията да си усложняваме живота докато изпростяваме е ясно изразена в последно време. Което явно не е лошо, създават се пазарни ниши, въртят се пари и такива неща. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: remotexx в May 08, 2015, 04:06 На второ четене, бих набил запис дето да сочи към страница с рекламни банери на мястото на тия....сигурно бая народ прави тази грешка. Вече са се сетили .. за .бг-то де поне при мен на работа бг ако браузъра го резолвне като бг.com, бг.net etc. се отваря точно стрница с реклами - да не си я правил ти? инак историята се повтаря с новата система http://www.bbc.com/news/technology-18428324 www.instra.com/en/new-gtlds/categories/brand icannwiki.com/Brand_TLD напр. тези http://domainnamewire.com/2009/04/16/hewlett-packard-wants-hp-domain-name/ после ще го искат и "интернацинализирано" и после ще се скарат с майкрософт за кирилицата и е се сбият с другото ХП .. те така.. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 08, 2015, 08:20 Аз да поседмя, че няма нищо общо с някакъв си измислен патриотизъм. Това си е удобство.
Като ще си говориш с турчин, няма да му даваш кирилска поща. Това е очевидно. Как се валидира? Ама вярно ли ползвате още регулярки? Има си други начини. И въпрос, ако част от този израз е Aa-Zz, то кое пречи да стане Аа-Яя? Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 08, 2015, 08:44 Ами почти да, само че....това Аа-Яя в кой енкодинг са входните данни, щото ако трябва да влиза в база, па после да се визуализира из html-а, много неща може да се объркат, включително изненадващо да преминат разни HTML тагове и js код през regex-а, но пък да се интерпретират после по друг начин от браузъра. В смисъл всякакви странни работи се случват де.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 08, 2015, 08:54 Като ще си говориш с турчин, няма да му даваш кирилска поща. Това е очевидно. Ми то се губи смисъла така [_]3 Ако бачкаш в българска фирма и решите да ползвате кирилски пощи, ще трябва да ползвате отделна за всички мейли които пращаш на хора неразбиращи кирилица. Така излиза че трябва да ползваш две пощи за едно и също нещо, което просто е безмислено. Цитат Как се валидира? Ама вярно ли ползвате още регулярки? Има си други начини. И въпрос, ако част от този израз е Aa-Zz, то кое пречи да стане Аа-Яя? Е уж ползваме библиотеки, които ползват регулярките, в един момент все някой трябва да свърши мръсната работа, а за по-добър начин не се сещам. Кофтито е че за да стане номера, трябва да листнеш всички позволени "букви", заедно с акомпаниращите ги такива символи (местни тиренца, завъртулки, и т.н. които някъде ще са част от името), което ще е някакъв ад за писане. А ако трябва да минеш от whitelist към blacklist, по-добре да извършиш ритуално самоубийство. Те и досега измислят какви ли не откачени техники за да минат разни кофти символи относително прости правила за проверка. Ако правилата трябва да се разширят и за други азбуки, ще стане много забавно. gat3way е обяснил защо [_]3 Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 08, 2015, 09:07 Аз и в момента имам няколко пощи, без да имам кирилска. Не виждам проблем. Но да развия малко.
Ще ти трябва да си говориш (служебно) с чужденци, ако внасяш или изнасяш нещо. В общият случай това са един до двама души работещи с доставчици от цялата структура от може би над хиляда човека. Ако си износно оринтиран, например модерното услуги за чужд клиент, вече казах, че сам няма да искаш да си правиш име на кирилица, защото клиентите ти не са българи. Споменах Кауфланд. Те имат 50 магазина (така се хвалят) с по 50 човека персонал в тях. Имат там някаква складова база в Елин Пелин и само броени на едната ръка хора, които се свързват с немците от Реве. А цялата им страница е напълно насочена към българският клиент. Е тези дето няма да си говорят с немците, могат спокойно да си имат кирилски пощи на кирилското име, а останалите да им раздадат пощи в някой от другите си десетки имена, които така и така държат. Големите бизнеси никога нямат само по един портал. И още нещо. В момента има разни имена с апострофи, като например ирландското О'Конър. Това са валидни имена, които и в момента не минават в рег. изрази. Как решавате въпроса сега? Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 08, 2015, 09:41 Е да де, ясно е че може да се направи. Въпросът е че поне според мен не си струва - печелиш малко кеф да си гледаш името на пощата на кирилица, докато губиш най-малкото от главоболията да се занимаваш с една допълнителна поща. Разходите за привеждане в употреба и проблемите които ще последват едно на ръка.
А иначе О`Конър беше дори дадено като пример в една книжка на Chris Shiflett по въпроса, не би трябвало някой уважаващ себе си regex търсещ имена да има проблем с него (стига да не е писан от хиндийци). Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 08, 2015, 10:36 Ако бягаме от нерешените въпроси и седим само на твърдо установеното, то няма да има прогрес. А опасявам се, след време ще се изчерпят и поводите да ни плащат заплати, защото всичко открито, ще е вече утилизирано и няма да има на къде.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 08, 2015, 10:54 Всъщност не бягаме от нерешените въпроси, а точно обратното - хвърляме се да ги решаваме по някакви идиотски начини. Типичният пример е локализацията. Има сума ти начини да се енкодне низ на кирилица - от простия 8-битов cp1251 през UTF8/UTF16 които са енкодинги с променлива дължина на символа до UTF32 където са фиксирани 4 байта, оттам endianness-а може да е различен, BOM може да има или да няма,. Кое и от тези решения да беше следвано само и единствено, нямаше да има толкова големи проблеми.
Примерът с мейл адреса на кирилица и уеб приложението е доста добра илюстрация. Защото адреса трябва да го приемеш като потребителски вход, да го валидираш, ако го модифицираш преди да го запазиш, трябва да го модифицираш така че да не го счупиш и мейли да могат да се пращат на този адрес и въпросния адрес трябва да мине по цялата верига от потребителския вход през уеб приложението през някаква база през отново уеб приложението или мейл сървър до отново потребителския браузър, в случай че трябва да се визуализира. Всичко това е сбирщина от съвсем различен софтуер, писан от съвсем различни хора, евентуално интерпретиращ входа по съвсем различен начин. И благодарение на всички тези напъни, сега нещо толкова просто се превръща в кошмар, директният резултат е че софтуерът става по-трошлив и с повече потенциални секюрити проблеми. И какво точно се печели от цялата работа - не е много ясно, със сигурност поне аз не виждам ползите да тежат повече от вредите. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 08, 2015, 11:28 Всъщност не бягаме от нерешените въпроси, а точно обратното - хвърляме се да ги решаваме по някакви идиотски начини. Или някой решава че 1. Трябва да решава проблем който не съществува за останалия свят... 2. ...като го прави некадърно... 3. ...опитва се да го наложи като стандарт... 4. ...и до една или друга степен успява. (справка - PulseAudio) Кофтито е че едно време доста неща са се правили по университети и т.н. от доста по-умни глави в сравнение с днешния средностатистически хиндиец. Затова и до днес ползваме доста голяма част от тях. Впоследствие компютрите влизат навсякъде, и всяка тъпа кратуна може да пише каквото си иска и да го бута като стандарт, в резултат на което има 15 хиляди стандарта за какви ли не тъпотии. Няма и кой да прави контрол на качество и да налага едно или друго решение като стандарт, освен големи компании като Google, Mozilla и т.н. Резултатът е плачевен (вижда се и с просто око в почти всичко foss). Разни хора правят разни работи, ама какво правят и защо, и те не знаят. И понеже няма какво друго да се ползва, ползват каквото има досега. И до ден-днешен имам едно усещане че всъщност ползваме отвратително сложни технологии за отвратително прости неща (пример - TCP протокола). Интересно ми е ако теоретично се вземат да кажем 1000 души умни глави и им се каже да направят цялата IT екосистема от кота нула наново,колко ли крайният резултат ще е по-различен от инфраструктурата която съществува днес. Спирам да философствам, че темата отиде в 9-та глуха ;D Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: lunarvalley в May 08, 2015, 11:50 Цитат (справка - PulseAudio) и systemd... :P Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 08, 2015, 12:18
И него, но там поне може човек да поспори че има някаква реална полза от него. Докато PulseAudio е експеримент с абсолютно никаква полза създаващ и до днес главоболия на маса народ, и е прекрасен пример за това как несъществуващ проблем се решава по идиотски начин и в резултат уж остарялото и неработещо статукво се променя към модерно и още по-неработещо [_]3 Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Naka в May 08, 2015, 15:49 Как се валидира? Ама вярно ли ползвате още регулярки? Има си други начини. И въпрос, ако част от този израз е Aa-Zz, то кое пречи да стане Аа-Яя? в pcre има едно нещо което му викат 'Unicode character properties' та вместо да се пише [А-Я] и [а-я] могът да се мачват цели сетове/класове от целият спектър на уникоде - дори и цели азбуки. Например: \p{Cyrillic} мачва кирилска буква \p{L} unicode letter \p{N} unicode number \p{Lu} главна буква, незвисимо дали е главна кирилска, главна гръцка или главна латинска и т.н...... \p{Ll} малка уникоде буква ..... http://pcre.org/pcre.txt http://php.net/manual/en/regexp.reference.unicode.php та тези ги ползвам поне от 5 години и работят прекрасно. Без тях изобщо не мога да си представя как може да се валидира какъвто и да е съвременен утф8 или кирилски текст. Та така технически няма никакви проблеми. Проблемите са в стандартите и незнанието на латинско говорящите дивелъпъри. А Някои от тях изобщо не може да видят по-далече от носа си. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: jet в May 08, 2015, 17:41 Аз и в момента имам няколко пощи, без да имам кирилска. Не виждам проблем. Но да развия малко.Абе go_fire ти като си правил гаражна фирма за правене на боза, мислисл ли си, че един ден ще излезеш на международния пазар и колко домейна трябва да купя тогава. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Naka в May 08, 2015, 18:50 И Аппле са били гаражна фирма :o Кво сега да ги мразя ли щото некога са работили в гараж???
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 08, 2015, 19:09 Абе go_fire ти като си правил гаражна фирма за правене на боза, мислисл ли си, че един ден ще излезеш на международния пазар и колко домейна трябва да купя тогава. Жет, а Реве като са имали една квартална бакалия, колко имена са си били купили? И на колко езика е била страницата им? А клиенти от какви народности са имали? С разрастването идва нуждата. И тя не зависи от това, на какви азбуки има имена в паяжината. Регистрацията е за минутка, цената десетина леви. Ако kaufland.bg стане кауфланд.бя, а kaufland.gr (в действителност там има само Лидъл) стане κα∪φλανδ.εα — нищо не се променя. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: 4096bits в May 08, 2015, 21:15 На мен ми е смешно. Само чакам да видя нашенските ни измислици и .... Толкова вицове ще се появят. Сещам се сега за испанците и тяхната мания по родния им език, дето стига до абсурди. Фред Флинстоун не е Фред Флинстоун ами Педро - пещерния човек. :D Тук е смях дори само с имената на фирмите.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: remotexx в May 08, 2015, 22:01 Хм има и още един интересен аспект проблема - юридически
напр. има две фирми - Bulgaria EOOD и България ООД то на коя принадлежи по закон домейна българия.бг Навремето Милка - Франция така осъдиха една жена на име Милка и най-нагло и откраднаха домейна milka.fr то и още много заигравки има със спелинга ама от друга страна това пък е едно от предимствата да имаш адрес за ел. поща на роден език (също както и обикновения адрес - по местоживеене) инак много обясняване напр. поща бай ГаньоБалкански@поща.бг vs Ganio@posta.bg vs Ganyo@poshta.bg etc. как точно се спелува на латиница та да може да пристигне писмото - къде по -лесно е на кирилица нали ??? (стига да имаш основно образование) Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 08, 2015, 22:21 Лесно е. У нас не може да съществува търговско дружество Bulgaria. Но дали „България“ ЕООД или „България“ ООД ще държи българия.бя, то зависи от това, кой е по-бърз. Регистраторите са частни лица с частни интереси, заради което не инастоявам участъка да е „рб“, а „бя“.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: lunarvalley в May 09, 2015, 00:20 що трябва да е бя, вместо бг?
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 09, 2015, 00:48 Ами защото BG е някаква измишльотина от някакъв сравнително нов, глупав стандарт за кодове на държави. Традиционно страната ни се съкращава Bul, а на кирилица Б-я. Никога не е било Бг и няма никаква логика да е.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 09, 2015, 01:09 Ами....айде за да стане по-интересно да пуснат няколко TLD-та, .бг, .бя, .рб, за соц-носталгиците и понеже има .su, нека има и .нрб. Всъщност, аз виждам черна несправедливост в не-локализирането на домейни като .net, .com, .biz, .mil и .edu и съответно трябва да си имаме примерно .нет .оод, .еоод, .армия и .уни. Всъщност ако наистина го локализираме и съобразяваме с нашите условия, няма да е зле да имаме .пеевски (говори се че голяма част от икономиката на България работела за него все пак), също .герб, .бсп, .дпс и прочее, също .тим, добре че от .ктб вече няма нужда, за други важни ендемични институции, сещам се за .бойко и .чалга например.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 09, 2015, 01:52 Този младеж с тиликса мисля държеше пробно име, нет и ком. Аз пък искам сом и цом.
Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: lunarvalley в May 09, 2015, 10:02 Цитат Традиционно страната ни се съкращава Bul,... ами значи, трябва да стане .bu вместо .bg? буууу...! :D Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: ddantgwyn в May 09, 2015, 15:52 Този младеж с тиликса мисля държеше пробно име, нет и ком. Аз пък искам сом и цом. Ха-ха, някой все още не е забравил за цомпусерже от времената на Fidonet и от зората на Internet ::) Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: gat3way в May 10, 2015, 02:56 .bu било на Бирма. Пфу, лош късмет.
Абе да вземем да им обявим война на тия, сигурно ще се дадат без много бой. Па и ще се доближим до мечтата за трите морета. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 10, 2015, 10:54 „България на три морета“ е абсурд, нелогична конструкция лишена от смисъл. Може би не става веднага очевидно, защото са ни пълнили главите с години с тази фраза от страниците на учебниците. И все пак е така.
Нашият народ, рядко, но проявява гениалност. В случая също е постъпил тъй. Незнаен, остроумен нашенец е екстраполирал фразата до гротеска, за да стане ясно — България на три планети. Имаме само една планета и въпреки това — България на три планети. Но да продължим. Много малко хора знаят кои са тези три морета. Някой гледат предаспарухова България и си мислят — Черно, Азовско и Каспийско. Други гледат друга карта и мислят — Черно, Азовско, Бяло. Най-много вярват — Черно, Бяло, Адриатическо. Истината е, че моретата са Черно, Бяло и… Мраморно. Има едно езерце между Бяло и Черно, което винаги забравяме. И така „мечтаните“ морета станаха поне шест. А защо не и Средиземно? Ограниченията падат — България на три планети. Не ни трябват три морета, не ни трябва дори едно, началната точка е грешна. Трите морета не ни правят велики. Ей на РФ е на двадесет и колко морета, това пречи ли да е в изолация? Не. Броят на моретата не е от значение. Ние никога няма да сме на двадесет и кусур морета. И нищо няма да последва от това. Гледане на чиста територия е назадничаво, взиране в дребни, несъществени въпроси. Точно това е начина, по който стигнахме да сме „България на едно море“. България е там, дето са българите. Не ни трябва Мраморно море, като там българи вече няма. Не ни трябва Бяло, като там сме на изчезване. Не можем да населим дори своята територия. Ако загубим част от нея, няма да е защото имаме подли съседи, а защото не можем да я задържим. И въпрос за домашно. Ако всички сме виждали картата на екзархията, призната за населена от българи към 1878 год., то защо към 2015 год. реално не населяваме и половината от нея, макар все още голямата част да е в управлението на РБ. === И отново за двете букви. Защо точно BG? Това е защото се вярва, че с тези букви почват двете срички от името ни. Наистина ли сричките са bul и gar? Интересен въпрос. От лингвистична гледна точка, това би трябвало да е правилното. Съмнявам се обаче нашите деди да са били лингвисти. Има и друг проблем. Bul и gar не значат нищо. Освен, ако не приемем, че сме страната на кравите и гаргите. Някой хора (б.а. Кирил Милчев) кариера направиха и цели теории построиха върху търсенето на смисъл в bul и gar. Други възможни двойки срички са bu / lgar и bulg / ar. Ако ще правим исторически спекулации, най-благодатен е последният вариант. Вторият вариант дори на нас не ни звучи добре. „Л“ и „г“ не се срещат често в една сричка. Поне аз се сещам само за чалгар дето са пак в края на сричката, а не началото. Интересен е звука „у“. В сегашното название, ние поставяме на същото място „ъ“, а други славянски народи „а“. Среща се дори форма „Б'лагария“ в някои диалекти. Въпрос. Дали първоначално е било „у“, което с времето е започнало да потъмнява? Не знам. Но знам, че това „ъ“ има свойството да изчезва. До преди по-малко от стотина години сме имали четири звука за „ъ“, сега макар официално да имаме два, имаме едва един и той все повече или се изпуска или заменя с „а“. Направете си експеримент. Намерете стар текст, където се употребява „ѫ“. Извадете всички места, където е изписан юса и където си има обикновеният ер-голям. Изговорете всички думи на глас и вижте звука. Един и същ е. Този звук е просто изчезнал. Няма го. И „ъ“ ще изчезне. Такава е тенденцията. От което следва… съкращението трябва да стане не bg, не bu, а bl :P Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Naka в May 10, 2015, 11:32 а не Ъ-то вЪобще няма да изчезне. Това Ъ е жестоко вкоренено в езика ни. има го навсякъде дори и в името на България. Всъщност това Ъ ни отличава от всички други славянски народи.
Затова предлагам .бъ Тъй де няма да има недоволни че ъ прилича на r Т.е въоще няма да има никакви недоволни щото Ъ-то не прилича на нищо друго в света. А и ще се отличаваме значително от братушките. Тъй де да им напомняме...за кирилицата ... щото ите го имат в азбуката си ама при тях не е звук. Звук е само в българският. ---------- PS: сега открих: ако в гого се напише .рф http излизат само кирилски домейни. но ако напишете само .рф не излизат ??? https://www.google.bg/search?q=.%D1%80%D1%84+https&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&gfe_rd=cr&ei=bSpPVbvLHMaz8weHyIHAAQ#rls=org.mozilla:en-US:official&q=.%D1%80%D1%84+http Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: Naka в May 10, 2015, 12:29 Внимавай само с някой стари инструменти и конзолни такива ...може и да се наложи напр. За curl, wget да е прекодирано в ASCII т.е. --xn... curl се справя с кирилските домейни например заявката към http://яндекс-топ.рф/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0/ http://яндекс-топ.рф/анализ-сайта/ (като и двата адреса са един и същи само че в първият подавам urlencode път) през curl ги виждам така: Код: GET /%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0/ HTTP/1.1. Код: GET /............-........../ <-utf8 hex байтове без % и в двата случая заявката се обслужва правилно. Curl си конвентира вътрешно домейна на xn----gtbdumkhnk7j.xn--p1ai. обаче не закача пътя а го пуска така както е. прави впечетление че пътя независмо дали е в чист utf8 вид или %кодиран се обслужва правилно от apache. :) Т.е. доста софтуер вече вътрешно се отклоняват по-малко от стандартите и си ги пачосват работите така както трябва да са. :) Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: lunarvalley в May 10, 2015, 12:37 go_fire,
възхищавам се на усилията ти да мислиш различно [_]3 Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: NorthBridge в May 10, 2015, 15:44 България е там, дето са българите. Не ни трябва Мраморно море, като там българи вече няма. Не ни трябва Бяло, като там сме на изчезване. Не можем да населим дори своята територия. Ако загубим част от нея, няма да е защото имаме подли съседи, а защото не можем да я задържим. Тук мога да кажа само едно голямо удебелно +1 [_]3 Цитат === С двете букви сега търсим под вола теле. Не виждам никакъв проблем с кодовете които те са пласирали, даже на мен лично ми звучат по-добре и са по-лесни за запомняне. Сега има един момент че някои държави явно предпочитат да вземат първите две букви от името си (на техния език - пример .de, .es, .no). Други я карат подобно на нас (.se, .pl, .at, .dk). Трети пък явно изобщо не са имали избор :D (.xk, .vs). Важното е че вече съществуват и да се променя всичко това наново и да се налага повторно като стандарт според мен е тъпо и няма да доведе до нищо освен до повече проблеми и объркване. А пък Ъ-то категорично няма да си ходи никъде. Половината ни А-та в думите потъмняват до Ъ или за благозвучие, или заради мързел. И понеже езиците масово са насочени в посока опростяване и по-лесно говорене, в един момент по-скоро А-то ще изчезне, или ще се замени с нещо средно междо А и Ъ. Всъщност има и други народи (славянски и неславянски) които го ползват, но просто не са си играли да му дават буква, понеже българският е един от малкото където 90% от това което пишеш се произнася без промени. .bu било на Бирма. Пфу, лош късмет. С една изгнила фрегата и два МиГ-29...това си заслужава да се пробва, ако не за друго, поне да се запишем в рекордите на Гинес ;D Edit: Мамка му, няма да стане, сега ги проверих. Тези имат 50 милиона калпака население, половин милион активна армия и 2 милиарда долара бюджет за нея. Титла: Re: Какво стана с домейните на кирилица? Публикувано от: go_fire в May 10, 2015, 16:22 M-да май се попрестарах с ъ-то. Вярно, че от средновековието насам непрекъснато отпадат ъ-та, но основната форма си остава и сега се усетих, че я пришиваме на всяка съгласна. Буквално не можем да произнесем съгласен звук, ако не му пришием едно „ъ“ или поне става бая трудно.
Може би по-скоро, наистина, ако има следващо опростяване, ще се върви към някакво обединение между „а“ и „ъ“, но точно изчезналият „ѫ“ е такъв звук, та едва ли. Как да е. Ще се види. Да не се правя сега на Ванга. п.п. Язък! Мно-о силни тия бурмаци, ве. Мамка му. Оттекохме. |