Изпечатай

[semionov]

Цитат

semionov, явно не си съвсем наясно каква точно е разликата между отворен и затворен формат.

Ама разбира се, сигурно ти си много по-наясно от мен с нещо, чието значение следва директно от името. Може би има някаква философия в това, някакъв деликатен момент който ми убягва, и който само ти след задълбочени анализи и изследвания си успял да разбереш.

Цитат

Актуалния формат за документи за версия 2.0 на OpenOffice.org е Open Document Format. Относно колко и кои приложения поддържат този формат ти предлагам да погледнеш тук: http://en.wikipedia.org/wiki....ocument

Ти пробвал ли си да пренасяш файлове между изброените там програми? Защото аз последвах предложението ти и инсталирах две от въпросните програми - ООо 2.0.1 и AbiWord 2.4.2. С ООо запазих един файл в Open Document Format и след това изобщо не се отвори с AbiWord. Изобщо го няма тоя формат в списъка с разширения като отваряш файл.

Така че защо твърдиш какво може и какво не може, явно без да си го пробвал, ами щото някъде така пишело? На практика е малко по-различно, пробвай сам ако още не вярваш.

[Hapkoc]

Цитат

Ама разбира се, сигурно ти си много по-наясно от мен с нещо, чието значение следва директно от името.

Явно.

Цитат

Може би има някаква философия в това, някакъв деликатен момент който ми убягва, и който само ти след задълбочени анализи и изследвания си успял да разбереш.

Мне, няма особено много философия.

Цитат

Ти пробвал ли си да пренасяш файлове между изброените там програми? Защото аз последвах предложението ти и инсталирах две от въпросните програми - ООо 2.0.1 и AbiWord 2.4.2. С ООо запазих един файл в Open Document Format и след това изобщо не се отвори с AbiWord. Изобщо го няма тоя формат в списъка с разширения като отваряш файл. Така че защо твърдиш какво може и какво не може, явно без да си го пробвал, ами щото някъде така пишело? На практика е малко по-различно, пробвай сам ако още не вярваш.

Пробвах. За разлика от теб обаче си направих труда да поровя малко в google и о, чудо! AbiWord поддържа ODT документи чрез OpenDocument import/export плъгина си.

Пробвах също и KWord, който също така поддържа OpenDocument.

Доколкото разбрах си успял и сам да стигнеш до извода, че OpenOffice.org поддържа ODT.



Само не разбрах - твърдиш ли, че Microsoft Word Document формата  е по някакъв начин по-добър от OpenDocument от гледна точка на общността?

Не знам дали забеляза, но никъде не съм казал, че MS Office е боклук или че не струва или каквото и да е. Говоря за документния формат. И пак - не казвам, че сам по себе си формата е лош, казвам че факта че е затворен го прави такъв.

OpenDocument е сравнително нов формат. Не можеш да очакваш в момента на публикуването на спецификацията да има 10 работещи реализации. По въпроса се работи, но ти явно не си си направил труда достатъчно усърдно да проучиш как стоят нещата.

Много здраве

[semionov]

Цитат

Пробвах. За разлика от теб обаче си направих труда да поровя малко в google и о, чудо! AbiWord поддържа ODT документи чрез OpenDocument import/export плъгина си. Пробвах също и KWord, който също така поддържа OpenDocument. Доколкото разбрах си успял и сам да стигнеш до извода, че OpenOffice.org поддържа ODT.

ОК, браво! В такъв случай спорът ни приключи - в твоя полза.

[semionov]

Цитат

Пробвах. За разлика от теб обаче си направих труда да поровя малко в google и о, чудо! AbiWord поддържа ODT документи чрез OpenDocument import/export плъгина си. Пробвах също и KWord, който също така поддържа OpenDocument. Доколкото разбрах си успял и сам да стигнеш до извода, че OpenOffice.org поддържа ODT.

ОК, браво! В такъв случай спорът ни приключи - в твоя полза.

Цитат

Тодоре, това с използването на "затворени" формати е често срещан упрек към МС, но ми се струва че някой си го е изстискал между пръстите, като няма какво друго да намери.

Аз мисля така: средната заплата в България в момента е между 200 и 250 лева. Аз лично работя за по-малко от 200 лв. Знам, че МС Уиндоус и МС Офис струват няколко стотин долара и никак няма да съм доволен, ако някой ме накара принудително да дам половин годишната си работна заплата само за да мога да му прочета документите.
И такива изказвания обикновено правят тези, които не са си платили софтуера, т.е. "пиратите" или "наглите крадци на интелектуална собственост" по дефиниция на Теодор Милев. Което ме навежда на другия въпрос, а именно защо "уиндос-ловърите" толкова скачат да защитават Майкрософт при положение, че от там ги наричат с такива цветущи термини?
И още нещо важно да отбележа, аз не отричам качествата на майкрософтския офис-пакет. Прочети по-добре какво съм написал в предишното ми мнение.

Цитат

Плюс това не е вярно, че не може да ги отваряш с друго - .doc файловете може да ги отвориш с най-малко още 2 пакета - ООо и KOffice. Така че за какво задължаване за ползване на същия софтуер говориш?

Както казах, имам голям опит в набора на документация. Набрал съм десетки хиляди документи в рамките на няколко години. Обърни внимание, че говоря за 100%-ва, т.е. пълна съвместимост каквато липсва не само между пакетите на Майкрософт и свободните такива, но и между различните версии на самите майкрософтски пакети.
Да те питам, знаеш ли какво става когато пишеш документи на МС Офис ХП, а в печатницата където ги носиш имат инсталиран МС Офис 97? Ще ти кажа. Става веселба! Проблеми с таблиците, проблеми с графиките, въобще все неща които ти губят времето и забавят работата. И това е при положение, че използваме един и същи офис пакет от една и съща фирма производител. Само версиите са различни. Представи си ако бях писал документите на офис-пакет различен от МС Офис. И обърни внимание, че става въпрос за дълги и сложни документи, в които влизат най-различен тип данни, не само гол текст.
И така принципът се изяснява "Искаш да ми четеш документите? Купи си МС Офис ХП! Нищо, че вече си купил МС Офис 97!".
С две думи така се прави монопол и така се изнудват потребителите да ти купуват продуктите. Иначе самият офис пакет на Майкрософт има много положителни черти. Но при тази политика на фирмата производител и при положение, че има много други алтернативни професионални продукти и то с отворен код, да се ползва и да се плаща за МС Офис не е много разумно.
Толкова за затворените формати.

[semionov]

ОК, Тодор. Изказах се така, защото се дразня на критики които са по-скоро "религиозни", от колкото поради някаква истинска причина, но в случая явно съм сбъркал. Извинявай.

[rpetrov]

//извън темата
Тодоре, Тодоре,
как така успявяш да натъпиш мотиката '> '> '> '> ?
Ако XXX има продукта MS Office Word 13.14.15, трябва да му се предоставят данни точно за А 13.14.15. Дори и инсталираните шрифове, принтери и незнам си какво още трябва да са еднакви! Обаче, не съм съгласен с мнението ти, че приминавайки към по-нова версия на еди кои си продукт, ще се решат проблемите. Ами казваш, че фирма XXX ползва версия MS Office Word 12.13 и ти се скапваш да осигуриш съвместимост. Ама то и баба ми знае, че това е така. Твърдение,че MS Office е добър продукт е абсолютно невярно. Прави ли се разлика между успешно продаван продукт и добър ? Не мога да оспоря, че това е най-успешно продаваната СМЕСИЦА от продукти... Ако един продукт от смесицата е на светлини години пред останалите, а това определено не е МS Word, не виждам причина да се счита, че това важи и за смесицата ! Различните смесици на офис пакета на Microsoft са си един посредствен като качество продукт. УСПЕШНО ПРОДАВАН <> КАЧЕСТВЕН !!!
И понеже тема е за Internet Explorer не бих искал да се отклонявам  и затова спирам да пиша за гореспоменатия миш-маш от продукти. Мисля, че не трябва да се отклоняваме толкова много от заглавието на темата !


//по темата
Относно IE - тази програма е много зле със стандартите. Основните WEB стандарти са вече на по на ШЕСТ години, а тази програма не осигурява дори 80% съвместимост с тях. Аз незнам стандарт, освен SOAP, в чиято разработка да е участвала фирмата Microsoft и после тази фирма да е направила продукт съвместим със стандарта. Явно традицията в Microsoft повелява да не се спазват стандартите. Тяхна воля - влез в час или върви на ....... си.

П.П. Всъщност за влизането в час, вече е твърде късно !

Цитат

Обаче, не съм съгласен с мнението ти, че приминавайки към по-нова версия на еди кои си продукт, ще се решат проблемите.

Аз и не твърдя такова нещо. Това което казвам е, че човек който ползва по-нова версия ангажира този с който обменя документация да закупи същата версия за да може да разчита, че документите ще се четат коректно.

Цитат

Твърдение,че MS Office е добър продукт е абсолютно невярно.

Чак пък "абсолютно"!? Да не изпадаме в крайности, че както знаем истината е някъде по средата. Както казах имал съм възможност дълго да поработя с този офис-пакет (най-вече текстовия редактор и електронните таблици) и съм сравнително доволен. Смятам, че това е продукт със задоволителни качества. Но съм съгласен, че успешно продаван продукт не непремено е и качествен. Друг е въпросът, че с една програма се опитват да пробутат още няколко и то без потребителят да има право на избор. Доколкото знам в България е точно така - не можеш да си купиш само Уърд или само Ексел, което малко на изнудване намирисва (направо удря в носа).
Там е работата, че не само Майкрософт прилагат този трик. Той се използва нашироко и в продажбата на музика върху СД-та. Например, харесва ми някоя песен на Д2 или друг състав/група и много искам да си купя тази песен и да я слушам на моя мп3-плеър или мобилен телефон. Но когато вляза в музикалния магазин се оказва, че трябва да си купя СД и то даже с останалите 10-15 песни на въпросната група. Но аз не искам да плащам за 15 песни, искам една! И не искам СД, а искам мп3! Е да, ама никой не ме пита какво искам и за да съм легален трябва да се изръся с определена сума. В този ред на мисли ми харесва пазарна политика като на Ейпъл с тяхния "и-под", може да не е най-доброто решение, но пак е стъпка в правилната посока.
В момента не съм сигурен как стоят нещата у нас, отдавна не съм влизал в музикален магазин.
За това иде реч. Но докато един компакт диск струва 15-тина лева, то офис пакета на Майкрософт е нереално скъп за българския пазар и тия практики с извиването на ръце могат само да накарат потребителите да се отръпнат от продуктите им. Както направих аз и зарязах Майкрософт Офис.

може да се видите тук:
link

[Hapkoc]

всички до един, нали така?

Цитат

DrFrancky: може да се видите тук: link

Мого си остроумен, браво! Направо Боби-турбото ряпа да яде.