Изпечатай

[romeo_ninov]

VladSun, може и да си прав(а), но не ми се струва уместно сравняването на  "човешкия ресурс" с доматите :-) Според мен двата пазара имат доста различни характеристики.
Проблема е че това са чужди фирми, които нямат голямо желание да се съобразяват с пазара у нас. Например си взеха DBA от Украйна (аз бях пуснал обява, но без успех). За тях проблема с липсата на кадър на дадено място се решава като си намерят от там, където има.

[zarhi]

Проблема на българските обяви "търся системен администратор" е че всъщност реално се търси support, а не администратор.

Повечето работодатели очакват "администратора" освен да осигурява безпроблемната работа на сървърите ( без значение OS-а под който работят ) да се грижи и за юзерите, принтерите, факсовете, тел. централата и т.н. Това е support, не администрация. И българските работодатели скоро няма да го разберат. Съответно на тези интервюта никога няма да иде истински "администратор".

Примерно как би изглеждало моето CV:

Ами поддържам в момента над 40 сървъра, които обслужват хиляди потребители 24ч в денонощието. Всичките са избрани/сглобени от мен и инсталирани с ОС-а, който съм преценил за най-подходящ. Голяма част от тези сървъри не съм ги виждал повече от една година. Работя основно от дистанция. Комуникирам си директно с 3-ма колеги администратори, при това доста рядко. Ходя в "работата" само на датата за заплата, при това не винаги. Всички знаят че ако се появя  в друго време има много сериозен проблем. В 99.9% от случаите знам за проблемите преди потребителите. Всички се шашкат много здраво когато ида някъде за да изчистя прахта от сървърите.
Основната част от времето ми преминава в четене на документация и mailing list-и. Основно наблягам на security подобренията и изтискването на максимум производителност от хардуера с който се разполага.
Основен принцип: колкото по-рядко се сещат за мен шефовете, толкова по-добре съм си свършил работата.
С юзери не се занимавам, ама изобщо!

С подобно CV би трябвало да нямам никакъв шанс да си намеря работа.... Да ама не. Поел съм толкова работа колкото мога да свърша качествено за около 16 часа работа на ден. За да поема всичката работа която ми се предлага ще ми трябва денонощие от поне 50 часа + малко време за сън. Т.е. времето ми е доста скъп ресурс.

В България са много малко работодателите, които разбират че колкото по-рядко виждат администратора, или има какво да искат да се направи, толкова по-добър е администратора. И че точно това струва много пари. Отделно че администратора задължително е в час със всички кирливи ризи на фирмите в които работи и работодателите добре си правят сметка че част от заплатата е администратора да си мълчи и в момента и за в бъдеще.

И накрая: добър системен администратор се краде а не се търси с обява. С такива обяви може да се намери добър support, при това колкото по-висока заплата се предлага, толкова по-добър и мотивиран support ще може да се намери. Добър администратор може да открадне от друга фирма само с комбинация от няколко неща: по-добра заплата ( в България сме все пак ), по-интересна ( според администратора ) работа, по-малко ограничителни условия за начина на работа, пълен достъп ( root/administrator ) до машините върху които ще работи, чувство за сигурност в изгледите фирмата да се развива и работи дълго време.

И още нещо: Добрия администратор НИКОГА не работи едновременно в 2 фирми, които са конкуренция по какъвто и да било начин!

[romeo_ninov]

Това последното (за отдалечената) наистина е интересно и вярно за много от случаите, само че горната обява е за място в System Architecture team, което означава да си в постоянен контакт (визуален) с колегите от тима.
А по повод "виждането" на машините, ти поне имаш възможност да ги видиш физически, докато при мен физическия достъп е МНОГО силно ограничен....

[zarhi]

Т.е. по-скоро търсите Developer отколкото Administrator, така ли да го разбирам?

[romeo_ninov]

Цитат (zarhi @ Окт. 08 2005,11:32)

Т.е. по-скоро търсите Developer отколкото Administrator, така ли да го разбирам?

Не, разработчиците са на другия край на Европа. Става въпрос за UNIX професионалист, който да участва в изграждането на системната част. Например да оразмериш машината като брой процесори, памет, локални и SAN файлови системи, да конфигурираш аутентикационния механизъм на продукт, да инсталираш кръпки, заедно с DBA да изградите сигурен механизъм за архивиране на базите, писане на скриптове за проверка на директории, права, собственост, задаване на failover и failback правила на клъстерния софтуер и т.н. Смея да твъдря че доста точно съм дефинирал изискванията в обявата

zahri,
под системен администратор е скрит доста голям брой длъжности
включително поддръжка и настройка на многофункционални у-ва, поддръжка и конфигуриране на телефони и телефонни централи и т.н.
в България всеки за щяло и нещяло се нарича системен администратор, а просто трябва да се търсят точните "видове сисадмини". Друг е въпроса че всички търсят просто системен администратор и го използват за всичко което се сетят, но това е по-скоро проблем на самите администратори че не са дефинирали предварително изискванията на работа. Има длъжностни характеристики и т.н.
написаното по-горе не означава че и аз не страдам от същото но за сега все още никой не цени това че да стоиш без работа е добре.

иначе съм съгласен с това че администратор се краде и то се краде с повече пари и винаги ми е било много смешно като съм ходил по интервюта да ми говорят:
"ние държим да не се поддържат връзки с конкуренцията и да не се работи на друго място или по допълнителни проекти. Заплатата ти е 400лв на месец."

[zarhi]

Цитат (romeo_ninov @ Окт. 08 2005,11:51)

[quote=zarhiСмея да твъдря че доста точно съм дефинирал изискванията в обявата

Това е работа за екип от администратори. Сериозна работа и като знания и като отговорност. Значи се предвижда много сериозна заплата, даже и според западните стандарти.

[romeo_ninov]

Цитат (zarhi @ Окт. 08 2005,14:36)

Това е работа за екип от администратори. Сериозна работа и като знания и като отговорност. Значи се предвижда много сериозна заплата, даже и според западните стандарти.[/quote

[belitov]

Здравейте,
Какво имаме тук:
- обява за работа от точно един месец;
- хора, които смятат, че заплатата трябва да се изпише с ARIAL 18 BOLD (Red Color), за да си мръднат пръста натискайки Refresh Mail (Send-Recieve) ... иначе приемат обявата за лична обида '>
- "системни администратори", които работат за минимум 5000 Евро на седмица и т.н. ... ;
- системни администратори, които: не се занимават с юзери (на бълг. "потребители"); абсолютно отказват да извършват support (на бълг. "поддръжка"), но от време на време трият прахта от кутиите и "изумяват" половината население на планетата ни и т.н ...;
- двама души, които се опитаха да направят малко пояснения за основните принципи при подбор на персонал;

Резултатите са още по-инересени:
- италианската фирма все още не си е намерила човек, въпреки че у нас всеки 3-ти младеж (едва ли не) се смята за системен администратор.
- няколко CV-та или поне откъси от такива, които не са си на мястото и приличат на рекламен филм на Кока-Кола или Ситроен ...

Нямам нищо против никой! Но сглобявайки ребуса от мнения се чудя дали си струва, някой като romeo_ninov да се опитва да помогне на читателите и участниците тук, като пуска обяви ... освен ако не го прави за някоя гадна западна фирма, която плаща по млако от ... (познайте колко)... ЕВРО на седмица '>

В крайна сметка обявата не обвързва никой с нищо и с никого, така че, ако нещо не ви харесва - моля не "класифицирайте" фирмата, която предлага работно място или хората, които са по различни от вас. С други думи казано - уважавайте различните, дори да не ви харесват и се опитайте да ги разберете, а ако сте стигнали и до там ... вече знаете, че знанието е добра почва за гордостта, нали така?

Поздрави!

P.S. ... и по-спокойно - това е само една обява!

Тази комбинация от италианци и украинци е много странна'>) (защо ли италианската мафия се страхува от руската, чиято майка е украинската'>))

Горното беше в кръга на шегата разбира се.

Иначе, ако адреса за контакти на тази толкова обсъждана обява е верен, то фирмите са две в едно: http://www.mpa-group.com/ и http://www.apconsulting.it/. Всеки може да се запознае с дейността им и да предположи за какво става дума и дали си струва.

Най-вероятно става дума за по-долната обява от jobtiger (доста стара между другото):

SunSolaris, Unix and ORACLE specialists
Описание и Изисквания:   Italian company is searching next professional figures for a job in Sofia:
- Unix/Solaris (Sys admin)
- Oracle (Dba)
- Siebel specialists
- Billing system specialists
- TIBCO specialists
- CRM specialists

Salary: open to negotiations
Please send your resume in english to recruiting.bulgaria@apconsulting.it

Категория    Компютри, Софтуер,
Консултантски Услуги,
Финанси, Икономика,
Финансови Услуги,
Информационни Технологии,
Интернет/Електронна Търговия
Тип Работа    Пълен Работен Ден,
Временна/Договор/Проект,
Постоянна
Ниво    Административен и помощен персонал,
Експертен персонал без ръководни функции
Населено Място    София / Област София - град / България
Дата   15.04.2005
Тип   Безплатно
Лице за Контакт   Artur Denysenko
Email   recruiting.bulgaria@apconsulting.it
Организация   ALESSANDRO PATANE' S.R.L.
Тип на
Организацията    Фирма / Организация Директно търсеща служители.

Мога да се кандидатирам и почти съм сигурен, че ще успея, ама не искам. Както доста от хората във форума отбелязват,  най-съществената за българските условия информация (къде и за колко) липсва. Риска да напуснеш сегашната си работа и да кандидатстваш за друга е в условията на твърде голяма неопределеност. Само за пример ще цитирам по памет една обява която мярнах наскоро в един голям магазин: "Търсим програмист - UNIX, Linux, Oracle, Java, SQL... (и последния да затвори вратата - това е от мен), заплащане 400-600лв. стартово." Е, как да скоча в дълбокото?

[zarhi]

Цитат (belitov @ Окт. 08 2005,17:39)

Здравейте, Какво имаме тук: ..... - системни администратори, които: не се занимават с юзери (на бълг. "потребители"); абсолютно отказват да извършват support (на бълг. "поддръжка"), но от време на време трият прахта от кутиите и "изумяват" половината население на планетата ни и т.н ...; .......

Колкото и странно да звучи ТРЯБВА да е точно така. Навсякъде си има йерархия и клиента ( или потребителя в конкретния случай ) тръгва от първото стъпало и върви нагоре докато стигне до човека имащ правомощията да му реши проблема. Примерно ако аз отида в Техномаркета да си купя стандартен телевизор едва ли ще стигна по-далече от управителя на магазина, колкото и да съм настойчив. Но ако съм отишъл да си купя 160 инчова плазма със сигурност ще стигна и до собственика на Техномаркетите ( няма да му споменавам името ), просто защото даже и управителя на съответния техномаркет няма правомощията да ми осигури исканата услуга ( стока в примера ).

В компютърните технологий е абсолютно същото ( или поне в България трябва да стане скоро ). Всяка достатъчно голяма фирма ТРЯБВА да има поне няколко нива поддръжка ( support ) и чак накрая едно ниво администратор(и). При проблем потребителя ( user-a ) тръгва от първото ниво поддръжка и при невъзможност да му се помогне минава нагоре.

А не виждам защо профилактиката на сървърите ( "големите черни кутий в стаята с климатика дето само харчат ток" според скорошното изказване на един потребител ) да не е работа точно на администатора. Даже и последното ниво поддръжка обикновенно не знае кой сървър какво точно върши в момента и какво трябва да се направи за да е безопасно да се спре за хардуерна профилактика. Т.е. пак трябва да се направи от този който носи пряка отговорност за работата на системата. Съвременните технологий позволяват ( без значение от ОС-а ) така да се изгради системата, че спирането на сървър да не прекъсне работата във фирмата. И който не го е направил така е далече от професията администратор. Много са ми смешни ситуацийте в които като се дочуе "спираме сървъра" и цялата фирма се изнася моментално да пие кафе поне за 2-3 часа.

Аз съм си изградил принцип да не се захващам изобщо с работодатели които ми се бъркат пряко в работата. Ако ще се налага да обяснявам защо са ми необходими два резервни хард диска, които ще седят в шкафа изобщо не се и захващам. От друга страна ако предложа примерно да се купи 2003 сървър и ми откажат поради финансови причини, не го приемам като лична обида, виждате ли, не ми дават кинти та да мога да си седя в къщи... Домейн контролер може да се направи и под свободна операционна система и да работи не по-малко добре от потребителска гледна точка.

Който е решил професията му да е "системен администратор" освен че трябва да разбира от нея, трябва и железно да си отстоява правата. А определно в работата му НЕ влиза да сменява касетите на принтерите и през 5 минути да обяснява на "потребител" как да направи "еди какво си" в ексел-а или защо не може да изпрати по майла цял cdrom с музика. В противен случай всяко хлапе което може да пусне shared folders на XP или ( недай си боже ) да инсталира краден Microtik вече е сисадмин... И се радва на заплата 400-600лв и се чувства бог, защото всички го гледат изумено как "ги разбира толкова много компютрите"...

Та идеята ми беше че в България все още всичките тия нива поддръжка и администрация се слагат под общ знаменател: "търсиме системен администратор, да разбира от xp/2003 AD, Unix/Linux, SQL, HTML/PHP/ASP, притери, скенери, Access/Excel/Word/Frontpage, да работи в екип и т.н.". По абсолютно същия начин са оформени и наистина сериозните оферти за работа. Защо след това работодателя е учуден че или се появяват хлапета, дето не са си доспали от "контрата" и на въпроса "можеш ли да инсталираш XP" отговаря "ми колко му е: теглиме го от датата, слагаме хак-а и готово", или точно обратното: хора които директно заявяват минимални изисквания "заплата хххх лв". След като обявата за работа е мъгливо оформена и не присъстват КОНКРЕТНИ детайли за работата или поне името на фирмата която търси хора резултата ще е точно такъв: безмислени спорове и/или силно неподходящи кандидати.

За който е забравил ето тази обява:

Цитат

Търси се UNIX администратор за работа в италианска фирма. Много добри познания  за AIX, Solaris или HP-UX. Общи познания по Oracle биха били от полза. Работа в английски говореща среда. Желание за изучаване на нови продукти. Добро заплащане.

Ето моя разбор на обявата:
1. "Търси се UNIX администратор за работа в италианска фирма." - Ами аз  за hi-tech ( в компютърните технологий ) италианска фирма не съм чувал.
2. "Много добри познания  за AIX, Solaris или HP-UX. Общи познания по Oracle биха били от полза." - тези 3 операционни системи в комбинация с оракъл ги има основно в банките ( за БДЖ, КАТ и някой други няма смисъл да се коментира ). И понеже познавам няколко човека, които са главни администратори знам че никой няма root достъп до тези системи. И работата им се състои в чист support: сменяват всяка сутрин и вечер касетата на DAT-a, гледаt дали не свети някоя излишна лампа, дали на ups-a не трябва да му се сменят акумулаторите или дали не е протекъл климатика... Яка администрация, няма що. Такива хора дето изобщо са имали достъп даже и до user level shell на тия ОС се броят на пръсти в България и те ОПРЕДЕЛЕНО не се мотат из тоя форум, белким си намерят работа.
3. "Работа в английски говореща среда. Желание за изучаване на нови продукти." - това май са задължителни изречения във всяка обява, стават даже и за чистачка "ще те учиме да работиш с blue magic, не само с метла"...
4. "Добро заплащане." - за кого е добро? доброто заплащане според работодателя НЕ Е добро за работника и обратно... желязно правило в капитализма! И след като това са думите на работодателя, значи е "добро" за него. Работника да очаква да го скъсат от бачкане и накрая да рабере че работи за чест и слава...

Не мога да разбера защо всичките италиански/испански/холандски и т.н. фирми са решили че точно в България ще си намерят корифеи на тема UNIX и ще ги вземат да работят за жълти стотинки. Предполагам защото в страната ни основен принцип е че те взимат на работа само ако вече можеш/знаеш всичко, че и малко отгоре. Никой не желае да вземе на работа хора които ще трябва поне месец-два да се обучават и навлизат в работата, без междувременно да вършат реално нещо, но ще трябва да взимат заплата. Подготвените и знаещите хора си имат работа, при това добре платена.

Отделно от това комбинацията хардуер + UNIX струва торби с пари и в сравнение с тях хххх лв месечна заплата за администратор е смешна. Отделно че тия ОС идват с години безплатен support от производителя им, допълнителния софтуер също включва в цената си инсталация и настройка на сървърите и работните станций + обучение на персонала. Т.е. който има пари за хардуер + UNIX вече даже и на теория не му е нужен скъпо платен администратор. А едва ли HP, AIX или Solaris си набират хората с такивя "обяви". Май някой си мисли че се купува желязото, а HP-UX и Oracle идват в кашон с големи червени надписи отгоре "Инсталирай сам"....

И пак казвам: такива хора могат само да се откраднат от друга фирма с много по-добро предложение. Те няма да отговорят на подобни "обяви". И предложението трябва да им е отправено лично и да е във вида: "Искаме да правиш това, това и това, толкова часове месечно при заплата толкова пари". Следва размисъл и отговор "да" или "не". Който не познава хората на който може да им се отправи такова предложение се е захванал с непосилната за него задача да издири "Unix администратор за западна фирма".

[belitov]

Здравейте,
@ zahri:
Добре са казали някои мъдри хора, че в многото говорене (разбирай и писане) грешките са неизбежни (тук не говоря за правописни и печатни, макар че и те не липсват).
Виж, нямам нищо против мненията ти. Те са си твои и част от тях споделям! Признавам си, че за последното - така и не успях да намеря време да го прочета цялото, но прегледах първият абзац и видях доста сериозно противоречие ... няма да го коментирам. Просто премисляй повечко и пиши по-бавно! (съвет)

@тези, които търсят под вола теле!
Уважаеми, ако сте толкова добри професионалисти в областта, за която е пусната обявата .... ама ИЗОБЩО не й обръщайте внимание! Вие сте над тия неща!!!

Ще се повторя - това е само една обява - може да е "добра", но може и да не е! Но ако всички бяхме толкова добри и на практика, колкото на теория - грешка нямаше да имаме '>!

//offtopic @romeo_ninov
Човек, виж какво стана от една обява! Направо обърна пазара на работна ръка у нас на 180 градуса с тая тема '>!

Peace!

[alex_c]

Не на 180 - на 360 градуса -'>

По-добре не започвайте работа в италианска фирма ... големи са цигани. Веднъж съм работил в италианска фирма, и честно казано не искам никога повече да имам нещо общо с италианци. Много лъжат, не може да им се вярва изобщо. По-зле са от нашите си цигани '>

[zarhi]

Цитат (belitov @ Окт. 11 2005,00:44)

Здравейте, @ zahri: Добре са казали някои мъдри хора, че в многото говорене (разбирай и писане) грешките са неизбежни (тук не говоря за правописни и печатни, макар че и те не липсват).

Ника ми е Zarhi! Не виждам противоречието, но все пак не може да се очаква много от администратор, бил той системен или не.

А за грешките съжалявам. Вече ще пиша само с правописен речник в ръка. Хм... Последното беше тъпо, защото няма да има място за клавиатурата, ама карай да върви.