Изпечатай

• K Desktop Enviroment (qt)

  99 (56.9%)

  GNU Network Object Model Enviroment (gtk)

  75 (43.1%)

Общ брой гласове: 196

[paucku]

Цитат (Guest @ Окт. 04 2005,21:44)

Цитат (Blue @ Окт. 03 2005,10:57) Митове за KDE - http://kdemyths.urbanlizard.com/ След този линк спора ми с exabyte изглежда е решен. Когато фактите говорят и боговете мълчат. А аз съм само агент.  '>

Решението е в полза на КДЕ, нали?

Цитат (Lord_Bad @ Окт. 05 2005,10:17)

Абе дето се вика и аз мога да направя набързо един сайт с митове на който да напиша съвсем други неща... Дали и тогава Боговете ще мълчат, а дано поне наистина всичко им е съвсем свободно там, и все пак никой не може ме убеди че КДЕ с нещо превъзхожда GNOME(освен с броя на потребителите си).

Това е вече друго... Ние спорихме за лицензите на Qt и оттам KDE, а не кое ни кефи повече '>

Линка на достъпен език говори за лицензите, така че дори да си отвориш в 4-5 табчета KDE, Qt и т.н. можеш да сверяваш, докато четеш ...

[Lord Bad]

Хехе - английския ми за разлика от други мои умения е перфектен. Това го прочетох веднага. И все пак сянката на съмнение за чистотата и естеството на свободата която КДЕ и qt предлагат винаги ще тегнат над съзнанието ми...

[Agent_SMITH]

Цитат (Lord_Bad @ Окт. 05 2005,11:52)

Хехе - английския ми за разлика от други мои умения е перфектен. Това го прочетох веднага. И все пак сянката на съмнение за чистотата и естеството на свободата която КДЕ и qt предлагат винаги ще тегнат над съзнанието ми...

А това за сянката на съмнението вече никой сайт с никакви слова не може да ми го махне от главата... Щом са GPL защо не са _само_ GPL, ами с още *найсе други лиценза?

/off-topic::За да може да ти кимат одобрително "да бе, свободно е, да, да, да..." и като ти потръгне да кажат "оп-пааааааааа... ма то това тука било по ония, другия лиценз...". Катаджийска работа  
/end off-topic

[Lord Bad]

Бинго - разбрахме се с теб'> Нали знаеш - накрая ще се чуе...

[spawnman]

Глас за настоящето - КДЕ!
В Гном и КДЕ ми харесва, това че възможностите за козметични промени са почти неограничени. Естествено /за мен/ въпросните промени в КДЕ стават по много по-интуитивен начин в сравнение с тези в Гном. В това отношение Гном много прилича на недоразвит проект, който сякаш е разработен за компютри отпреди 5-10 години. В това няма нищо лошо, напротив - прекрасен начин да се откроиш на фона на модерните графични среди като тези на Windows (Beta Vista/Longhorn) и MacOS (Tiger). Друг е въпросът дали има смисъл в подобно открояване. Потребителите на Гном трябва да се попитат: "Каква графична среда е Гном, щом като настройките на не малко "графични приложения/инструменти" не могат да се правят по графичен начин, а се ползват тескови редактори за промяна на конфигурационните им файлове?". Ако смятат и за напред да я карат по този начин съвсем ще се върнат назад към древните времена на зараждането на Вселената. Толкова за преимуществата на КДЕ, пречупени през погледа на средно статистическия начинаещ "линуксджия".
Като обобщение: Гном има още МНОГО хлебец да папка докато догони K Desktop Environment-а и още толкоз докато го изпревари /тука вече навлезнах в областта на свръх естественото - Гном да изпревари КДЕ... Фантастиката е на втория етаж младежи!/.
По въпросът за лицензите - всеки сам си преценя какво го устройва - GPL или Freeware или пък нещо по средата. Понеже, като всички останали, неможейки да живея в бъдещето съм закотвен към настоящето, ме устройва напълно моментното положение с условията на разпространение и ползване на КДЕ като продукт, свързан с Qt.

П.П. Лирическо отклонение за бъдещето
До кога от Microsoft няма да обръщат внимание на натиска на конкуренцията, която става все по-многобройна - някъде прочетох, че от Apple се стягали да щурмуват пазара на операционни системи за х86, до кога клиентите на Майкрософт ще търпят подигравателното отношение на г-н Гейтс към тях - по толкова безочлив начин да им щави кожите с по XXX$ за лиценз на компютър при положение, че Windows е userfriendly не само към задклавиатурното устройство, но също така и към неограничен брой пропуски в сигурността, вируси, spyware и какво ли още не!

[Lord Bad]

Гррр, е таман бях мирясал и пак се намери някой да плюе. Хубаво, то това и аз го мога...Невероятното КДЕ, а?Друг път! Честно да кажа предпочитам Уиндоус пред да търпя кретенизма на КДЕ, който верно май е годен главно за прохождащи UNIX потребители или за такива които толкова много стоя в режим на виртуален терминал че не са обърнали внимание на това каква уникална боза са си инсталирали. Не знам какви точно невероятни настройки си видял в КДЕ, има там един убит панел и толкоз. Същото в GNOME стои понастоящем в Desktop/Preferences, ako не и повече... GNOME бил за компове отпреди 5 години - абе ти наред ли си? Има такива красоти и ефекти в GNOME че чак свят да му се завие на човек - въпроса е че тук нещата са издържани консистентно, а не като в КДЕ - набити навсякъде някфи цигански ефекти и средата е заприличала на някъф лунапарк. Освен това е наблъскана с толкова много АБСОЛЮТНО безполезни приложения по подразбиране че чак лошо ти ства като ги видиш - GNOME от друга страна по подразбиране е адски тънък с идеята всеки да си персонализира както му е удобно. Не знам и кфи настрийки в текстови файлове си оправял на програмите на GNOME, освен ако не викаш така на gconf editor-a не ми е много ясно кфо си вършил... Колкото до това толко по-красив бил ОС Х - ела виж Убунтуто на съквартиранта примерно - много хора мислят че тфа е ОС Х Тигър. Фасадата рядко е от значение, защото може да се промени, това под капака е важно. А ние под капака разполагаме с 12 цилидров 8 литров двигател GTK 2.8, 600 конски сили - вярно гори много RAM, ама как взема завоите и баирите... Помня още първия път като ми показаха КДЕ как някфа програма беше се скапала и коментара на един приятел беше - толкова много са се мъчили да го докарат като Уин че чак и за стабилността са помислили. Честно казано почти не познавам ИТ специалист които да ползват КДЕ, те много от тях и GNOME не полват ама това вече е въпрос за една друга история. GNOME отдавна вече е задминал КДЕ - скорост, функционалност, идеи. Това че някои хора не го виждат си е техен проблем. Аз самия преди години бях сляп за много неща - мислех си че МС са пътя, истината и живота, че любовта е като по филмите и разни други глупости... Но аз видях пътя, както Исус е казал:
"Тясна е вратата и трънлив е пътя който ще ти донесе добро и широка е портата и утъпкан пътят които ще те погубят". Вярно GNOME може и направен можече с мисъл за професионалистите отколкото начинаещите, но на никой няма да му навреди да получи малко нови знания нали. А, и още нещо - замислете се - защо Ред Хат, Каноникал(Убунту), Дебиан, Новел(Чрез Ксимиан) налагaт GNOME а не КДЕ - сигурно имат нещо на ум, а?Замислете се и за още нещо - аз мога да мина без амароК, валкнут и К3Б, но вие можете ли без mplayer, xmms, adobe reader, gaim, gimp... Късно е, няма обратен път назад, късно е, всеки живее в собствен сят, късно е, наша несбъдната мечта - невъзможен порив се оказа КДЕ да е на върха...

[semionov]

Lord_Bad, понеже все плюеш кде щото мязало на windows... ами тая глупост gconf не е ли одрала кожата на windows registry?!

Красноречив си, само че казваш на бялото черно. КДЕ е много по-френдли от гном. Това че ти повече си свикнал с него и не ти прави впечатление си е друг въпрос. И какви точно цигански ефекти има в кде, дето ги няма в гном? Освен ако нормалните неща, които трябва да има всяка модерна граф. среда, за тебе са цигански.

А защо ви притеснява толкова лиценза на Qt? КДЕ съществува от доста години и винаги си е било безплатно. И вече може да се каже че доста са им потръгнали нещата, и пак е безплатно. Не ви ли е достатъчно това? На ГПЛ програмите авторите не могат ли да им сменят лиценза когато им скимне? Можете да философствате за лицензи колкото си щете, но пак казвам - лиценза не прави качеството, а ние говориме за качество. Според мене тая война на лицензите е измислена, за да може някой да изкара "лоши" програмите и фирмите, които не са му удобни на него. Що трябва някой да ме манипулира и да ми казва какво да ползвам, не може ли да имам свободата сам да си избера?

КДЕ е за прохождащия unix-джия? Правилно, но не само за него. Аз първо ползвах кде, после гном. После за разнообразие пак сложих кде и се изненадах много приятно, и се чудих как съм могъл толкова време да се мъча с гном. Просто му липсват разни дреболии, които е дразнещо да ги няма. А и усещането като бачкаш  него е някак си по-дървено. За мене това е достатъчен критерий какво да ползвам.

Аз лично под "под капака" разбирам по-системните компоненти, и конзолните програми. Нищо не може да бие добрата стара виртуална конзола '> А когато не ми се рови под капака обичам да ми е приятно на очите. И наистина някои неща в гном не могат да се настройват интуитивно. Или с gconf или с конфигурационни файлове. Вярно че КДЕ е другата крайност - има прекалено много настройки. Ама трябва ли да се ровя из разни забутани и неочевидни начини за конфигурация всеки път като искам да си сменя splash screen-а или курсора на мишката? Така ми изглежда недовършено и скалъпено, колкото да работи там. Защо да слагаме модул за настройки, нека се ровят да си ги открият сами. Може би подходящо за тестери и разработчици, но не и за потребители.

[Agent_SMITH]

Спорете, но намалете малко децибелите и спазвайте добър тон. Както каза semionov - най-ценоото е _свободата_ да избереш какво те кефи.  

Цитат (Lord_Bad @ Окт. 05 2005,14:02)

Гррр, е таман бях мирясал и пак се намери някой да плюе. Хубаво, то това и аз го мога...Невероятното КДЕ, а?Друг път! Честно да кажа предпочитам Уиндоус пред да търпя кретенизма на КДЕ, който верно май е годен главно за прохождащи UNIX потребители или за такива които толкова много стоя в режим на виртуален терминал че не са обърнали внимание на това каква уникална боза са си инсталирали. Не знам какви точно невероятни настройки си видял в КДЕ, има там един убит панел и толкоз. Същото в GNOME стои понастоящем в Desktop/Preferences, ako не и повече... GNOME бил за компове отпреди 5 години - абе ти наред ли си? Има такива красоти и ефекти в GNOME че чак свят да му се завие на човек - въпроса е че тук нещата са издържани консистентно, а не като в КДЕ - набити навсякъде някфи цигански ефекти и средата е заприличала на някъф лунапарк. Освен това е наблъскана с толкова много АБСОЛЮТНО безполезни приложения по подразбиране че чак лошо ти ства като ги видиш - GNOME от друга страна по подразбиране е адски тънък с идеята всеки да си персонализира както му е удобно. Не знам и кфи настрийки в текстови файлове си оправял на програмите на GNOME, освен ако не викаш така на gconf editor-a не ми е много ясно кфо си вършил... Колкото до това толко по-красив бил ОС Х - ела виж Убунтуто на съквартиранта примерно - много хора мислят че тфа е ОС Х Тигър. Фасадата рядко е от значение, защото може да се промени, това под капака е важно. А ние под капака разполагаме с 12 цилидров 8 литров двигател GTK 2.8, 600 конски сили - вярно гори много RAM, ама как взема завоите и баирите... Помня още първия път като ми показаха КДЕ как някфа програма беше се скапала и коментара на един приятел беше - толкова много са се мъчили да го докарат като Уин че чак и за стабилността са помислили. Честно казано почти не познавам ИТ специалист които да ползват КДЕ, те много от тях и GNOME не полват ама това вече е въпрос за една друга история. GNOME отдавна вече е задминал КДЕ - скорост, функционалност, идеи. Това че някои хора не го виждат си е техен проблем. Аз самия преди години бях сляп за много неща - мислех си че МС са пътя, истината и живота, че любовта е като по филмите и разни други глупости... Но аз видях пътя, както Исус е казал: "Тясна е вратата и трънлив е пътя който ще ти донесе добро и широка е портата и утъпкан пътят които ще те погубят". Вярно GNOME може и направен можече с мисъл за професионалистите отколкото начинаещите, но на никой няма да му навреди да получи малко нови знания нали. А, и още нещо - замислете се - защо Ред Хат, Каноникал(Убунту), Дебиан, Новел(Чрез Ксимиан) налагaт GNOME а не КДЕ - сигурно имат нещо на ум, а?Замислете се и за още нещо - аз мога да мина без амароК, валкнут и К3Б, но вие можете ли без mplayer, xmms, adobe reader, gaim, gimp... Късно е, няма обратен път назад, късно е, всеки живее в собствен сят, късно е, наша несбъдната мечта - невъзможен порив се оказа КДЕ да е на върха...

О-х-х-х-... ти пък много лесно се обиждаш! Извинявай, но не съм предполагал, че ще ти стане толкова криво от ефирна критика като моята!

Извадки, зад които едва ли би застанал трезво разсъждаващ линукс потребител:
"предпочитам Уиндоус пред да търпя кретенизма на КДЕ, Не знам какви точно невероятни настройки си видял в КДЕ, има там един убит панел и толкоз., някфи цигански ефекти, някъф лунапарк, наблъскана с толкова много АБСОЛЮТНО безполезни приложения, кфо си вършил, кфи настрийки, А ние /за Гном/ под капака разполагаме с 12 цилидров 8 литров двигател GTK 2.8, 600 конски сили - вярно гори много RAM, ама как взема завоите и баирите..., някфа програма, направен можече с мисъл за професионалистите отколкото начинаещите, ..."

Убунту -> Кубунту; РедХат -> Линспайър; и т.н. Взимам си поука от твоят коментар и няма да излизам извън пределите на темата, защото не става въпрос за дистрибуции, фирми или нещо друго, а ЗА ЛИЧНОТО МНЕНИЕ НА ЧЛЕНОВЕТЕ НА ФОРУМА. Това, че на теб не ти изнася да чуеш, че на някой друг не му харесва Гном си е твоя работа.
Тия неща дето са ти ги наговорили звездите за това, че Гном бил по-бърз от КДЕ /за тези, които не са ги пробвали да спомена, че разлизката е "огромна" - като да сравниш р4 2.2 с р4 2.0/ - ми дай тогава да махаме Х-а и да бичиме на чисти конзоли като едно време. Идея - нека да използваме ресурсите на компютрите си, за да си вършим работата с лекота и удоволствие.

[Lord Bad]

Видяло се е - 100я пост по темата ще е от мен. Свободата да избираш е най-ценното - да. Друг въпрос е какви мотиви движат избора ти... Не е тайна че аз съм голям привърженик на идеологията на Ричард Столмън, макар и да виждам 1-2 дупки в нея. FSF с проекта GNU са номер 1 за мен поне, тъй като GNOME е част от него, а КДЕ не вероятно и това ми влияе допълнително на преценката но все пак...
1. Какво значи една съвременна графична среда? Защо хората винаги съдят за книгата по корицата? Защо днес се гледат главно някфи тъпи "блокбъстъри" а добрите филми хората ги отминават? Защо оригиналните приключения на Х-Мен бяха изоставени в полза на по-модерни, които се харчели повече сред младите? Защо култовата музика на 80те и началото на 90те деградира до Бритни, 50 Cent и Анелия? КДЕ-то колкото и да го "разкрасяват" продължава да върши горе-долу същата работа. Вярно добавиха тфа-онова, но на мен ми се струва че от версия 3.0 до 3.5 промените не са толкова толкова значими колкото в версия 2 на GNOME - той беше далеч зад КДЕ, настигна го, а според някой вече го е задминал по функционалност. За стабилността няма да говоря - защото всеки КДЕ потребител който не си криви душата ще признае че има проблеми с нея макар и не твърде сериозни. Уникалната глупост KOffice - просто не знам какво да кажа за нея - едно на ръка че е на светлинни години от ОО, ама тя е по-зле от комбинацията Gnumeric, Abiword и Evolution - известни заедно като GNOME офис... Konqueror e по-мощен от Наутилус - признавам. Копете обаче е бран бостан пред Gaim примерно... Изглеждат разни програми там може би добре, но не вършат по-добра работа - междудругото аз силно се съмнявам че много от хората с които споря са виждали примерно последен GNOME с clearlooks и малко ефекти от gdesklets, ама нейсе...
2. Защо е толкова трудно да скъсаш с миналото си? Старите приятелки не се забравят лесно (или поне доде не намериш нова'> ), но бат Били и неговия Прозорец ОС - от тях бягане няма. Най ша е добре май да били да пусне един Doors базиран на Линукс и всички ще сте щастливи. Екипа на КДЕ разчита на носталгията по Джамовете, а хората наричат различното - скапано. В тая държава както каза Петър Берон на скоро - на нормалните им викат луди. Истината е че като много ти повтарят една лъжа - тя става истина. КДЕ се ползва повече от GNOME - много хора вярват толкова сляпо в предимствата му и го ползват само заради тяхното обръжение.
Абе няма кфо да пиша вече де. Аз знам за себе си какво как е, други пък знаят за себе си. Мен никой не може не накара на КДЕ, предполагам че същото се отнася и за много от вас за GNOME. Убунту -> Кубунту - виж кой къде е в distrowatch и прочети ревюта за едното и за другото. Red Hat ->Linspire - тфа не го разбрах, Linspire е Дебиан базиран, а и преди се казваше Lindows, което покрепя тезата ми само де... Аре, ползвайте си КДЕ-то със здраве. Аз ще чакам Hurd и края на 21-годишното приключение, ако някога дойде де...

[Dimitar_Ouzounoff]

KDE те побърква с много и освен това неясни настройки.. всичко е обединено в Kontrol Center, който се зарежда за половин час и който е определено плашещ (гади ми се като видя безкрайните му менюта, пълни със странни и недовършени опции) някакси rc конфигурационните файлове са по-приятни.. gconf е доста готин инстумент, мисля че трябва да са ни на разположение простите настройки от менютата, а ако знаем какво правим да можем да го свършим с gconf.. една програма трябва да прави това което и е работата, а не да се грижи за дребни настройки от типа "Какви програми се грижат за thumbnails и при кои файлови типове се показват и кои не"

[spawnman]

Lord_Bad
Дистроуотч си го гледай ти - аз няма к`во да го гледам, `щото няма да оставя друг да решава вместо мене!

Цитат

...Red Hat ->Linspire - тфа не го разбрах...

Не се учудвам, защото не го пише в Дистроуотч - Linspire не се рекламира с Гном, до колкото си спомням същото важи и за Манди.

Dimitar_Ouzounoff

Цитат

...Kontrol Center, който се зарежда за половин час...

KControl-а се зарежда поне 900 /деветстотин/ пъти по-бързо от споменатите от тебе 30*60 секунди, което прави всичко на всичко 2 секунди. Може би проблемът е хардуерен?
Дали найстройките и опциите са ясни или не можеш да попиташ всеки начинаещ.

Цитат

...гади ми се като видя безкрайните му менюта...

Може би гаденето е свързано с прекомерната работа в Гном графичната среда...

Цитат

...една програма трябва да прави това което и е работата...

Тук няма как да не се съглася с теб. Точно това е причината хората да се откажат от Гном.

[Lord Bad]

Абе spawnman, май нещо си изкуфял от времето прекарано в Ада...(на КДЕ)
Много добре знам кфо е Linspire и за разлика от теб даже съм го и пробвал. Ако беше и ти едва ли щеше да го хвалиш за тфа че са избрали КДЕ в него. Тфа е една мега убита дистрибуция. Връзката между Ред Хад и Linspire Inc., която очевидно не се споменва в distrowatch май и ти не я знаеш ама нейсе. Ся се сетих като го споменаха КДЕ контрол центъра за един друг Контрол Център в една не UNIX комерсиална ОС, която много хора хем псуват хем ползват... А и Мадрива без GNOME още не съм виждал да правят...

[spawnman]

Цитат (Lord_Bad @ Окт. 05 2005,17:10)

Абе spawnman, май нещо си изкуфял от времето прекарано в Ада...(на КДЕ) Много добре знам кфо е Linspire и за разлика от теб даже съм го и пробвал. Ако беше и ти едва ли щеше да го хвалиш за тфа че са избрали КДЕ в него. Тфа е една мега убита дистрибуция. Връзката между Ред Хад и Linspire Inc., която очевидно не се споменва в distrowatch май и ти не я знаеш ама нейсе. Ся се сетих като го споменаха КДЕ контрол центъра за един друг Контрол Център в една не UNIX комерсиална ОС, която много хора хем псуват хем ползват... А и Мадрива без GNOME още не съм виждал да правят...

Lord_Bad,
Естествено, всички които ползват КДЕ са изкуфели, добре че има такива, които работят на Гном и са спасили душите си от Сатаната!

Цитат

кфо е Linspire и за разлика от теб даже съм го и пробвал

Щом си го пробвал не мога да си обясня защо не можеш да направиш връзката между двете дистрибуции, а тя е че и двете са К-О-М-Е-Р-С-И-А-Л-Н-И. Скапани комерсиални продукти почти няма ( |\/|$ е изключение ).
Мандрива без Гном може и да не видиш никога, `щото освен хора, мислещи само за личните си интереси съществуват и други, които мислят за интересите на всички. А в голямото множество "ВСИЧКИ" се включва и едно малко подмножество "ГНОМ" и членовете (или поне част от тях) на подмножеството си мислят, че като ходят не стъпват по земята.

П.П. Явно винаги се намира за какво да се спори - ако не е Windows vs. Linux ще е нещо друго. Жалкото е, че все по-трудно се намират добри теми за спорове, които да имат голямо значение за истинските неща от живота...

П.П.2 Все някога ще ти се наложи да се научиш да приемаш гледните точки и на хората около теб. Направи го колкото можеш по-рано (не е толкова страшно колкото си мислиш)!